Pour completer ton post, l'anarchisme c'est la destruction de l'état (entendre par la l'entité Etat, c'est a dire pas de frontier nous sommes tous egaux et non d'un pays ou d'un autre, et l'anarchisme ce n'est pas chacun fait se qu'il veut quand il veut), le communisme (Marxiste, Trotskiste, je présise parceque certain assimile le communisme au Stalinisme), c'est prendre le controle de l'état pour peut à peut le faire disparaitre.
Si les Etats Unies n'avait pas établi un blocus à Cuba...
Et d'ailleur pour quel raison ce blocus ? Pour lutter contre le communisme, une idée qui ne leur plait pas ? Est ce mieux un état qui se pretend libéral et qui pronne la légalité des hommes mais qui va bombarder des pays comme l'Irak ou l'Afghanistant pour prendre le control de LEUR ressource à leur fin ? Est ce mieux un pays qui fait tout ce qui est possible pour faire baisser le dollars quitte à ce que ça foute l'économie de l'Europe et du Japon dans la merde ? Est ce mieux un pays qui arme l'Afghanistan pour lutter contre le communisme, une idée qui ne leur plait pas et qui ensuite va bombarder ce pays parcequ'il est devenu instable, mais justement à cause de la politique etrangère des états unies ?
Est ce mieux un pays qui fait tout son possible pour piller les ressources en gaz naturel et pétrole d'un pays comme la Bolivie, aux profits de société Américaines, sans ce soucier nullement de la population de ce pays ?
C'est ça le progrès ? Marcher sur les autres et tant pis pour eux, et puis oublier que si certains pays sont devenu aussi puissant c'est justement après avoir marché sur les autres et puis même se dire que "c'est la faute du communisme". si ces pays là sont en retard.. N'importe quoi...
Les gens sont plus heureux en Italie ? Ouaip on en parle pas, le pouvoir détient tout les media du pays, ça aussi c'est le progrès... Vive le progrès...
Cette marchandisation, ça s'appelle le progrès. Si vous voulez revenir à l'âge de pierre ou aux goulags, c'est sans moi.
Tu confond progrès et sur production, pollution etc, quand un pétrolier coule au large des côtes Espagnol, c'est le progrès ça selon toi ?
Bien sûr que la pub pollue.
Non seulement elle polu mais en plus vu qu'elle perd de son efficacité a se vouloir trop présente (on zap à la télé lors d'une page de pub par exemple parceque ça va durer 10 minutes alors que si ça avait duré 2 minutes on le l'aurais surement pas fait) donc on en remet d'avantage (3 coupures de pub au lieu d'une). C'est ça le progrès ? Oula, moi je préfére retourner à l'age de pierre alors...
Les usines aussi polluent, les supprime-t-on pour autant ?C'est un mal nécessaire aujourd'hui.
Un mal nescessaire pas forcement, si l'on arrêtait de sur produire et donc de vouloir à tout prix vendre, quitte a vendre dans des pays sous developpé qui n'ont pas besoin de chaussure a coussin d'air par exemple), je pense que la situation ne pourrait que s'arranger, et la pollution diminuerait.
Par exemple, IBM fait la pub de Linux. Je n'ai pas entendu ici dire que c'était mal.
Bah si c'est pareil que la pub en général, mais c'est mieux parceque c'est un produit qui n'a pas été sur exploité par la pub. Voir sans cesse des pub de voiture alors qu'il est hors de question que j'en achete une avant 2 ou 3 ans au moins, ça, s'est rasoir.
Et ces articles, ces derniers temps, sur les antimondialistes, n'est-ce pas de la pub ?
Non, de l'information, faut pas tout confondre non plus (quand TF1 et F2 parlent de l'Irak, ce n'est pas de la pub pour que tu aille y passer tes vacances.. Enfin j'crois pas...).
N'envahissent-ils pas un espace où je préfèrerais que l'on parle de Linux et des logiciels Libres plutôt que d'Attac et autres organisations antimondialistes ?
La différence c'est que tu es libre de ne pas lire. Et que ça n'empeche en rien que toi tu vienne parler de Linux.
j'imagine que tu préfère le communisme. On a déjà vu où ça nous a mené
A parce que tu as de vrai exemple de pays communistes ?
Moi tout ce que je vois c'est de la dictature communiste, et une dictature, qu'elle soit communiste, capitaliste ou royaliste, ça reste une dictature.
C'est un peu comme la rayauté, l'Angleterre est bien une rayauté non ? Y'a une reine, y'a des princes etc... Pourtant peut on comparer l'Angleterre d'aujourd'hui à la France d'avant 1789 ?
Et enfin pour finir, si tu veux parler communisme, n'oubli pas ce qu'il s'est passé pour la Commune de Paris... ça marchait...
Et n'oubli pas que la majorité des soulèvements populaires sont réprimé dans le sang, guerre d'espagne en 1936 par exemple, ou regarde la situation actuel au Venezuela ou en Bolivie...
Si tu parle d'un sujet, s'il te plait, renseigne toi un peu avant...
Mais j'ai aussi Windows dessus. Puis j'ai aussi une Distrib en version de base sur une machine a coté et sur une autre la même distrib en version de test et enfin sur une autre toujours la même distrib en version unstable (comment ça vous avez deviné que c'est une Debian ? :-).
Mais pour dev j'utilise la distrib en hybride donc j'ai voté ça.
Mais oui, on les vois les plans de licenciemment des grosses structures... Par dizaines il y en a en ce momment, elles rachètent des entreprises et après elles licencies...
n'importe quoi . Par exemple à l'époque on recrutait des informaticiens débutants à 250000 francs par an. Demande leur à ceux là ce qu'ils en pensent de cette période ?
Ceux la, il ne pense que du bien des Assedics.
Etre recruté 250kf par an et se retrouver au chomage 2 ans après, c'est pas franchement une bonne affaire...
En gros les petits porteurs (dont tu fais certainnement parti parceque sinon je vois mal pourquoi tu les defendrais bec et ongles) importent peut, ce sont surtout des grosses structures d'investissement dont l'on parle, surtout des gros porteurs.
Eux n'ont pas perdu d'argent recemment, oh non...
Mais bien sûr comme l'argent ne pousse pas dans les près, il faut qu'il y en ai qui en perde.
Ouaip mais c'est pas grave, tu te fais signer un golden parachute juste avant ton licenciement par des actionnaires copain et comme ça non seulement tu fait perdre de la tune a la société par ta gestion, mais du coup tu en fais perdre encore plus par ton golden parachute.
20 million d'euro, ça fait conbien d'année de smic tout ça ?
non ! ce n'est pas un mouvement, c'est un forum "social" européen et certainement pas alter mondialiste pûisque européen
Certes, e n'est pas un mouvement, c'est un forum fréquenté par des Alter-Mondialiste (et des anti-mondialistes et des parti politiques et des gens qui ne sont de rien du tout), ok.
faux! c'est carrement politique puisque social... ou bien alors ce n'est pas social et il y a tromperie sur la marchandise ;)
Je n'ai pas dit qu'il l'était ou qu'il ne l'était pas, j'ai dis qu'il se voulait apolitique, après tout dépend la définition que chacun a de la politique...
vous proposez à qui et quoi et pourquoi?
"Vous" ? Moi je n'ai jamais déclaré aucune appartenance a quoi uqe ce soit nul part, même pas au monde du logiciel libre ! :-)
parce que je n'ai rien vu sortir de ces jours là...
Faut laisser le temps au temps et plus particulièrement aux rédacteurs de faire leur compte rendu et de les publié. Et si tu as assisté à des conférences, voila au moins ce que ça t'a apporté...
mais c'est peut etre le brainstorming "populaire" qui servira aux dirigeants de puiser l'idée generale qu'ils mettront en avant pour leur future elections
Oui voila, sans jamais qu'il n'y ait rien de plus derrière mais en général les gens oublieront vite et rééliront la fois d'après...
peut etre, il n'empeche que tous les DIRIGEANTS d'attac sortent de partis politiques (il y a eu d'ailleurs passage de pouvoir à nikonnof, alors les pratiques démocratiques on repassera;)
Moi ATTAC j'ai pas vraiment d'idée la dessus, je les ai entendu dire des choses très sensé, après j'ai pas vraiment approfondis la question. Et puis ce n'est nullement le sujet, ATTAC était 1 parmis 100 ou mille au FSE...
oui, mais certainement pas attac...
Si, d'après ce que j'ai pu entendre d'un des co fondateur, du moins il critique le fonctionnement capitaliste de notre pays et le fait que le capitalisme dirige à l'Homme et non l'inverse.
quant au FSE, j'en doute également, vu les financements par nos impots dans ce forum, ça laisse songeur
C'est sûr que les impôts c'est mieux pour faire la guerre, c'est bien plus utile qu'un forum de reflection social (et j'en passe).
Moi ça me choque pas vraiment vu que de toute façon c'est le petit travailleur de base qui paye le plus d'impôts à coté des grandes fortunes et autres actionnaires quelquonque, alors pour une fois que ses impôts vont servir à quelque chose qui ne soit pas a l'encontre de sa condition et de sa classe social, moi je suis mille fois pour !
Quant au logiciel libre, il n'a pas besoin d'attac pour s'étendre... les utilisateurs savent mieux faire la propagande du LL par eux memes...
J'avous avoir aussi un peu de mal a voir en quoi consiste l'assimilation LL et ATTAC dans le titre vu que le LL et ATTAC sont deux choses différente...
Tout le monde, pdg ou ouvrier payera 0.001% pour une baguette etc...
Non, mais simplement réduire les inégalités, je ne suis pas contre le fait qu'une personnes qui travaille bcp ait un train de vie plus élevé qu'une personne qui va bosser peu et faire un boulot très simple. Mais qu'un actionnaire, dirigeant ou autre touche autant sur le dos de travailleur, la y'a quand même un problème.
Moi, cela me rapelle certain règime qui ont démontrer que ce genre de nivellement nivelle par le bas
Lesquels ? Parceque moi la je vois pas du tout, tu es sûr de ne pas tomber dans des conclusions trop hâtive ?
parce que personne n'a d'interret à se faire chier plus que son voisin. Il aura de toutes façons, le même pouvoir d'achat à la fin.
Ben regarde ce qui se passe pour le Logiciel Libre, n'est ce pas le parfait exemple que ton raisonnement ne tient pas du tout ?
Il y a des gens qui sont passionné par ce qu'il font et ne sont pas motivé par l'argent.
Quant au capitalisme, regarde par exemple ce qui se passe en Grande Bretagne pour les transports... C'est privatisé, donc la qualité des voies et du matèriel est catastrophique, le service l'es aussi, sans parler des accidents fréquents... Ben oui ce qui importe pour un actionnaire c'est de gagner de l'argent, beaucoup d'argent, c'est un ogre insatiable, le reste peu lui importe... Tant que notre société sera construit sur ce fondement, il ne faudra pas s'étonner des inégalités et de la situation social actuel.
Par contre, que des sanctions soient indexés pourquoi pas. Le permis a point a aussi été inventé pour éviter que ceux qui se foute de payer 1000 d'amende puissent violer la loi tous les jours.
Tu pars sur un principe de sanction, mais si la société n'allait pas aussi mal, pense tu qu'il y aurait autant de contrevenant et qu'il faudrait sanctionner ?
Quand je dis "deux personnes qui ont 100 euros sur leur compte" c'est pour dire deux personnes qui ont exactement le même patrimoine ( en comptant tout) .
Ben dans ce cas la tu n'a pas le même patrimoine qu'un étudiant et dans ce cas la je ne vois pas ou est le problème que tu paye plus chère qu'eux l'entrée. Le rapport de 10x est peu être surestimmé, mais je connais des étudiants qui vivent avec 40euro par semaine...
Tu ne fais pas de distinction entre une personne qui à 100 euro sur son compte mais un magnifique home cinema chez lui, roule en voiture, posséde une maison et une qui a aussi 100euro sur son compte mais rien de tout cela ?
Il y a des gens pour qui payer 30 euro va se résumer à ne pas pouvoir s'acheter leur 4ieme DVD du mois, pour d'autres, ça veut dire ne pas manger pendant 2 jours (voir plus).
C'est la que ce situ la vrai différence...
Les Alter-Mondialistes ça va de José Bové à Linux, en passant par la Palestine, le voile et Che Guevara, alors si tu veux taper sur tout le monde, tu va avoir du boulot !
Tout ça s'est bonnet blanc et blanc bonnet, il n'y a pas de système d'exploitation ultime, mieux que tout, il y a seulement un système d'exploitation qui nous convient le mieux.
D'ailleurs, à quand ce principe dans notre société ?
Et le premier qui me dis que c'est déjà le cas partout je vais lui parler du jours férié recemment supprimé et je vais aussi lui parlé du nombre de chose que l'on peux déduire de ses impôts quand on en paye beaucoup.
Il faut utiliser un language plus approprié, parlé de porte ouverte et de serrure multi points avec clé électronique contre la porte en bois et sa serrure datant de 1900. ça marche bien en général ce genre de truc :)
FAIT CHIER LA RECUPERATION POLITIQUE DES LOGICIELS LIBRES
Plutôt que de t'énerver et de sortir de telles absurdités tu devrais peut être d'avantage suivre l'actualité.
Le FSE n'est absolument pas une manifestation politique, tout comme Attac. Le FSE est un mouvement Alter-Mondialiste qui justement se veut apolitique (à ne pas confondre avec anti politique).
Le but, c'est de taper du poing sur la table quand ça va pas, de proposer des idées, de soumettres des questions, de réfléchir à une sorte d'avenir meilleur.
Il n'a jamais été question de faire parti du paysage politique.
Le mouvement Alter-Mondialiste se veut contre le capitalisme, contre l'exploitation de l'homme par l'homme, contre le monopôle de nos vie par des institutions économiques.
C'est en fait, tout à fait l'idéologie du logiciel libre, défendre les libertés de tous en empêchant le monopôle d'un petit groupe. Permettre à tous de contribuer et d'utiliser ce qui a été fait, contrairement au logiciel propriétaire ou tu n'es pas propriétaire de ce qui est developpé par l'entreprise pour laquelle tu travail et ne peux donc réutiliser ce que tu as fait afin de partir dans la voie que tu souhaite, même si tu as developpé le logiciel tout seul (par exemple).
Il ne faut pas se voiler la face, sans RMS, sans personnes juridiques pour établir la GPL et autre, sans effet de masse, le logiciel libre aurait eu une bien courte durée de vie.
Ensuite j'estime personnellement que tout les moyens sont bon pour montrer à tous qu'il existe un autre système que le système capitaliste et que ce système fonctionne et produit des choses grandioses. Et que malheureusement, si l'on y crois, si l'on ne veut pas qu'il disparaisse, s'il veut que l'avenir entier y ressemble, il faut propulser ce mouvement, en developpement, en communiquant, en militant etc...
Et enfin personnellement, je suis plus contre l'utilisation du mouvement alter-mondialiste par certains parti par effet de mode (par exemple Alain Juppé se prétend Alter-Mondialiste, libre à vous d'en tirer vos conclusions), que de l'utilisation du logiciel libre par les mouvements alter-mondialistes, il ne faut pas tout confondre.
Quant à savoir si l'Attac est la mieux placé pour montrer au grand public le logiciel libre, c'est un autre débat, si certains pensent faire mieux et être plus à même de le faire, rien ne les en empêche...
Non, je ne suis pas d'accord. Par définition, tu décide d'adhéré à une philosophie qui a décidé d'autorisé l'utilisation de son produit par tous. Et ça doit resté comme ça, il y aura toujours des gens pour utiliser à des fin révoltantes et scandaleuses le logiciel libre, mais c'est comme ça, il ne faut pas s'abaisser à rentrer dans la discrimination même si elle est moralement justifié.
Ce n'est pas du tout ce que je dis.
Ce que je dis, c'est qu'il y a peut être une saturation de version de test qui au final perdent de leur efficacité.
Tu as installé toutes les versions de test de la dernière Mandrake toi ?
S'il faut installer une rc/beta/cooker tout les mois pour testé Mandrake, c'est quand même assez pénible. C'est pire qu'avec Windows qu'il faut réinstallé tout les 6 mois !
Au final à trop sortir de rc/beta, on en perd l'interrêt puisque les gens attendront la final.
[^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub
Posté par Mr F . En réponse à la dépêche Action en référé de Métrobus à l'encontre de Ouvaton. Évalué à 1.
[^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub
Posté par Mr F . En réponse à la dépêche Action en référé de Métrobus à l'encontre de Ouvaton. Évalué à 0.
Lis par toi même :
http://www.chez.com/durru/lmichel/lacommune.htm(...)
[^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub
Posté par Mr F . En réponse à la dépêche Action en référé de Métrobus à l'encontre de Ouvaton. Évalué à 3.
Et d'ailleur pour quel raison ce blocus ? Pour lutter contre le communisme, une idée qui ne leur plait pas ? Est ce mieux un état qui se pretend libéral et qui pronne la légalité des hommes mais qui va bombarder des pays comme l'Irak ou l'Afghanistant pour prendre le control de LEUR ressource à leur fin ? Est ce mieux un pays qui fait tout ce qui est possible pour faire baisser le dollars quitte à ce que ça foute l'économie de l'Europe et du Japon dans la merde ? Est ce mieux un pays qui arme l'Afghanistan pour lutter contre le communisme, une idée qui ne leur plait pas et qui ensuite va bombarder ce pays parcequ'il est devenu instable, mais justement à cause de la politique etrangère des états unies ?
Est ce mieux un pays qui fait tout son possible pour piller les ressources en gaz naturel et pétrole d'un pays comme la Bolivie, aux profits de société Américaines, sans ce soucier nullement de la population de ce pays ?
C'est ça le progrès ? Marcher sur les autres et tant pis pour eux, et puis oublier que si certains pays sont devenu aussi puissant c'est justement après avoir marché sur les autres et puis même se dire que "c'est la faute du communisme". si ces pays là sont en retard.. N'importe quoi...
Les gens sont plus heureux en Italie ? Ouaip on en parle pas, le pouvoir détient tout les media du pays, ça aussi c'est le progrès... Vive le progrès...
[^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub
Posté par Mr F . En réponse à la dépêche Action en référé de Métrobus à l'encontre de Ouvaton. Évalué à 1.
Tu confond progrès et sur production, pollution etc, quand un pétrolier coule au large des côtes Espagnol, c'est le progrès ça selon toi ?
Bien sûr que la pub pollue.
Non seulement elle polu mais en plus vu qu'elle perd de son efficacité a se vouloir trop présente (on zap à la télé lors d'une page de pub par exemple parceque ça va durer 10 minutes alors que si ça avait duré 2 minutes on le l'aurais surement pas fait) donc on en remet d'avantage (3 coupures de pub au lieu d'une). C'est ça le progrès ? Oula, moi je préfére retourner à l'age de pierre alors...
Les usines aussi polluent, les supprime-t-on pour autant ?C'est un mal nécessaire aujourd'hui.
Un mal nescessaire pas forcement, si l'on arrêtait de sur produire et donc de vouloir à tout prix vendre, quitte a vendre dans des pays sous developpé qui n'ont pas besoin de chaussure a coussin d'air par exemple), je pense que la situation ne pourrait que s'arranger, et la pollution diminuerait.
Par exemple, IBM fait la pub de Linux. Je n'ai pas entendu ici dire que c'était mal.
Bah si c'est pareil que la pub en général, mais c'est mieux parceque c'est un produit qui n'a pas été sur exploité par la pub. Voir sans cesse des pub de voiture alors qu'il est hors de question que j'en achete une avant 2 ou 3 ans au moins, ça, s'est rasoir.
Et ces articles, ces derniers temps, sur les antimondialistes, n'est-ce pas de la pub ?
Non, de l'information, faut pas tout confondre non plus (quand TF1 et F2 parlent de l'Irak, ce n'est pas de la pub pour que tu aille y passer tes vacances.. Enfin j'crois pas...).
N'envahissent-ils pas un espace où je préfèrerais que l'on parle de Linux et des logiciels Libres plutôt que d'Attac et autres organisations antimondialistes ?
La différence c'est que tu es libre de ne pas lire. Et que ça n'empeche en rien que toi tu vienne parler de Linux.
[^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub
Posté par Mr F . En réponse à la dépêche Action en référé de Métrobus à l'encontre de Ouvaton. Évalué à 3.
A parce que tu as de vrai exemple de pays communistes ?
Moi tout ce que je vois c'est de la dictature communiste, et une dictature, qu'elle soit communiste, capitaliste ou royaliste, ça reste une dictature.
C'est un peu comme la rayauté, l'Angleterre est bien une rayauté non ? Y'a une reine, y'a des princes etc... Pourtant peut on comparer l'Angleterre d'aujourd'hui à la France d'avant 1789 ?
Et enfin pour finir, si tu veux parler communisme, n'oubli pas ce qu'il s'est passé pour la Commune de Paris... ça marchait...
Et n'oubli pas que la majorité des soulèvements populaires sont réprimé dans le sang, guerre d'espagne en 1936 par exemple, ou regarde la situation actuel au Venezuela ou en Bolivie...
Si tu parle d'un sujet, s'il te plait, renseigne toi un peu avant...
# Re: Ma machine tourne sous ma distribution GNU/Linux/BSD préférée
Posté par Mr F . En réponse au sondage Ma machine tourne sous ma distribution GNU/Linux/BSD préférée. Évalué à 6.
Mais pour dev j'utilise la distrib en hybride donc j'ai voté ça.
Comment ça on s'en fout ?
[^] # Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE
Posté par Mr F . En réponse à la dépêche Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE. Évalué à 1.
[^] # Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE
Posté par Mr F . En réponse à la dépêche Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE. Évalué à 1.
Ceux la, il ne pense que du bien des Assedics.
Etre recruté 250kf par an et se retrouver au chomage 2 ans après, c'est pas franchement une bonne affaire...
En gros les petits porteurs (dont tu fais certainnement parti parceque sinon je vois mal pourquoi tu les defendrais bec et ongles) importent peut, ce sont surtout des grosses structures d'investissement dont l'on parle, surtout des gros porteurs.
Eux n'ont pas perdu d'argent recemment, oh non...
Mais bien sûr comme l'argent ne pousse pas dans les près, il faut qu'il y en ai qui en perde.
[^] # Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE
Posté par Mr F . En réponse à la dépêche Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE. Évalué à 1.
20 million d'euro, ça fait conbien d'année de smic tout ça ?
[^] # Re: Comte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE
Posté par Mr F . En réponse à la dépêche Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE. Évalué à -2.
Certes, e n'est pas un mouvement, c'est un forum fréquenté par des Alter-Mondialiste (et des anti-mondialistes et des parti politiques et des gens qui ne sont de rien du tout), ok.
faux! c'est carrement politique puisque social... ou bien alors ce n'est pas social et il y a tromperie sur la marchandise ;)
Je n'ai pas dit qu'il l'était ou qu'il ne l'était pas, j'ai dis qu'il se voulait apolitique, après tout dépend la définition que chacun a de la politique...
vous proposez à qui et quoi et pourquoi?
"Vous" ? Moi je n'ai jamais déclaré aucune appartenance a quoi uqe ce soit nul part, même pas au monde du logiciel libre ! :-)
parce que je n'ai rien vu sortir de ces jours là...
Faut laisser le temps au temps et plus particulièrement aux rédacteurs de faire leur compte rendu et de les publié. Et si tu as assisté à des conférences, voila au moins ce que ça t'a apporté...
mais c'est peut etre le brainstorming "populaire" qui servira aux dirigeants de puiser l'idée generale qu'ils mettront en avant pour leur future elections
Oui voila, sans jamais qu'il n'y ait rien de plus derrière mais en général les gens oublieront vite et rééliront la fois d'après...
peut etre, il n'empeche que tous les DIRIGEANTS d'attac sortent de partis politiques (il y a eu d'ailleurs passage de pouvoir à nikonnof, alors les pratiques démocratiques on repassera;)
Moi ATTAC j'ai pas vraiment d'idée la dessus, je les ai entendu dire des choses très sensé, après j'ai pas vraiment approfondis la question. Et puis ce n'est nullement le sujet, ATTAC était 1 parmis 100 ou mille au FSE...
oui, mais certainement pas attac...
Si, d'après ce que j'ai pu entendre d'un des co fondateur, du moins il critique le fonctionnement capitaliste de notre pays et le fait que le capitalisme dirige à l'Homme et non l'inverse.
quant au FSE, j'en doute également, vu les financements par nos impots dans ce forum, ça laisse songeur
C'est sûr que les impôts c'est mieux pour faire la guerre, c'est bien plus utile qu'un forum de reflection social (et j'en passe).
Moi ça me choque pas vraiment vu que de toute façon c'est le petit travailleur de base qui paye le plus d'impôts à coté des grandes fortunes et autres actionnaires quelquonque, alors pour une fois que ses impôts vont servir à quelque chose qui ne soit pas a l'encontre de sa condition et de sa classe social, moi je suis mille fois pour !
Quant au logiciel libre, il n'a pas besoin d'attac pour s'étendre... les utilisateurs savent mieux faire la propagande du LL par eux memes...
J'avous avoir aussi un peu de mal a voir en quoi consiste l'assimilation LL et ATTAC dans le titre vu que le LL et ATTAC sont deux choses différente...
[^] # Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE
Posté par Mr F . En réponse à la dépêche Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE. Évalué à 1.
[^] # Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE
Posté par Mr F . En réponse à la dépêche Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE. Évalué à 3.
Non, mais simplement réduire les inégalités, je ne suis pas contre le fait qu'une personnes qui travaille bcp ait un train de vie plus élevé qu'une personne qui va bosser peu et faire un boulot très simple. Mais qu'un actionnaire, dirigeant ou autre touche autant sur le dos de travailleur, la y'a quand même un problème.
Moi, cela me rapelle certain règime qui ont démontrer que ce genre de nivellement nivelle par le bas
Lesquels ? Parceque moi la je vois pas du tout, tu es sûr de ne pas tomber dans des conclusions trop hâtive ?
parce que personne n'a d'interret à se faire chier plus que son voisin. Il aura de toutes façons, le même pouvoir d'achat à la fin.
Ben regarde ce qui se passe pour le Logiciel Libre, n'est ce pas le parfait exemple que ton raisonnement ne tient pas du tout ?
Il y a des gens qui sont passionné par ce qu'il font et ne sont pas motivé par l'argent.
Quant au capitalisme, regarde par exemple ce qui se passe en Grande Bretagne pour les transports... C'est privatisé, donc la qualité des voies et du matèriel est catastrophique, le service l'es aussi, sans parler des accidents fréquents... Ben oui ce qui importe pour un actionnaire c'est de gagner de l'argent, beaucoup d'argent, c'est un ogre insatiable, le reste peu lui importe... Tant que notre société sera construit sur ce fondement, il ne faudra pas s'étonner des inégalités et de la situation social actuel.
Par contre, que des sanctions soient indexés pourquoi pas. Le permis a point a aussi été inventé pour éviter que ceux qui se foute de payer 1000 d'amende puissent violer la loi tous les jours.
Tu pars sur un principe de sanction, mais si la société n'allait pas aussi mal, pense tu qu'il y aurait autant de contrevenant et qu'il faudrait sanctionner ?
[^] # Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE
Posté par Mr F . En réponse à la dépêche Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE. Évalué à 1.
Ben dans ce cas la tu n'a pas le même patrimoine qu'un étudiant et dans ce cas la je ne vois pas ou est le problème que tu paye plus chère qu'eux l'entrée. Le rapport de 10x est peu être surestimmé, mais je connais des étudiants qui vivent avec 40euro par semaine...
[^] # Re: Comte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE
Posté par Mr F . En réponse à la dépêche Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE. Évalué à 4.
[^] # Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE
Posté par Mr F . En réponse à la dépêche Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE. Évalué à 1.
Il y a des gens pour qui payer 30 euro va se résumer à ne pas pouvoir s'acheter leur 4ieme DVD du mois, pour d'autres, ça veut dire ne pas manger pendant 2 jours (voir plus).
C'est la que ce situ la vrai différence...
[^] # Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE
Posté par Mr F . En réponse à la dépêche Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE. Évalué à -1.
[^] # Re: Comte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE
Posté par Mr F . En réponse à la dépêche Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE. Évalué à 1.
[^] # Re: SCO Vs Reste du monde Libre : IBM Contre-attaque (encore)
Posté par Mr F . En réponse à la dépêche SCO Vs Reste du monde Libre : IBM Contre-attaque (encore). Évalué à 1.
[^] # Re: Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE
Posté par Mr F . En réponse à la dépêche Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE. Évalué à 1.
Et le premier qui me dis que c'est déjà le cas partout je vais lui parler du jours férié recemment supprimé et je vais aussi lui parlé du nombre de chose que l'on peux déduire de ses impôts quand on en paye beaucoup.
[^] # Re: Comte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE
Posté par Mr F . En réponse à la dépêche Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE. Évalué à 1.
[^] # Re: Comte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE
Posté par Mr F . En réponse à la dépêche Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE. Évalué à 6.
Plutôt que de t'énerver et de sortir de telles absurdités tu devrais peut être d'avantage suivre l'actualité.
Le FSE n'est absolument pas une manifestation politique, tout comme Attac. Le FSE est un mouvement Alter-Mondialiste qui justement se veut apolitique (à ne pas confondre avec anti politique).
Le but, c'est de taper du poing sur la table quand ça va pas, de proposer des idées, de soumettres des questions, de réfléchir à une sorte d'avenir meilleur.
Il n'a jamais été question de faire parti du paysage politique.
Le mouvement Alter-Mondialiste se veut contre le capitalisme, contre l'exploitation de l'homme par l'homme, contre le monopôle de nos vie par des institutions économiques.
C'est en fait, tout à fait l'idéologie du logiciel libre, défendre les libertés de tous en empêchant le monopôle d'un petit groupe. Permettre à tous de contribuer et d'utiliser ce qui a été fait, contrairement au logiciel propriétaire ou tu n'es pas propriétaire de ce qui est developpé par l'entreprise pour laquelle tu travail et ne peux donc réutiliser ce que tu as fait afin de partir dans la voie que tu souhaite, même si tu as developpé le logiciel tout seul (par exemple).
Il ne faut pas se voiler la face, sans RMS, sans personnes juridiques pour établir la GPL et autre, sans effet de masse, le logiciel libre aurait eu une bien courte durée de vie.
Ensuite j'estime personnellement que tout les moyens sont bon pour montrer à tous qu'il existe un autre système que le système capitaliste et que ce système fonctionne et produit des choses grandioses. Et que malheureusement, si l'on y crois, si l'on ne veut pas qu'il disparaisse, s'il veut que l'avenir entier y ressemble, il faut propulser ce mouvement, en developpement, en communiquant, en militant etc...
Et enfin personnellement, je suis plus contre l'utilisation du mouvement alter-mondialiste par certains parti par effet de mode (par exemple Alain Juppé se prétend Alter-Mondialiste, libre à vous d'en tirer vos conclusions), que de l'utilisation du logiciel libre par les mouvements alter-mondialistes, il ne faut pas tout confondre.
Quant à savoir si l'Attac est la mieux placé pour montrer au grand public le logiciel libre, c'est un autre débat, si certains pensent faire mieux et être plus à même de le faire, rien ne les en empêche...
[^] # Re: Comte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE
Posté par Mr F . En réponse à la dépêche Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE. Évalué à 5.
[^] # Re: Comte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE
Posté par Mr F . En réponse à la dépêche Compte rendu du groupe Attac & Logiciel libre au FSE. Évalué à -2.
[^] # Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
Posté par Mr F . En réponse à la dépêche Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles. Évalué à 2.
Ce que je dis, c'est qu'il y a peut être une saturation de version de test qui au final perdent de leur efficacité.
Tu as installé toutes les versions de test de la dernière Mandrake toi ?
[^] # Re: Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
Posté par Mr F . En réponse à la dépêche Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles. Évalué à -1.
Au final à trop sortir de rc/beta, on en perd l'interrêt puisque les gens attendront la final.