Microsoft a lancé un site marketing où des testeurs sont censés tester un nouvel OS baptisé Mojave. Bien entendu les testeurs sont bluffés surtout lorsqu'ils apprennent ensuite que ce Mojave n'est en fait que Windows Vista.
A quand un Ubuntu Mojave ? /o\
http://www.mojaveexperiment.com/
source : http://www.vnunet.fr/fr/news/2008/07/30/derriere_le_nouvel_o(...)
Journal Mojave expérience
31
juil.
2008
# BIen, mais sur combien de temps?
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par fredix . Évalué à 4.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par Olorim . Évalué à 2.
sur une machine avec 4 Go je suppose...
Si ce n'est pas le cas, avec quoi comme préparation? une machine Windows optimisée comme une formule 1 ça existe et n'en déplaise à certains, ça marche bien...Mais ça demande des connaissances Windows qui ne sont pas à la porté de tous!
De l'autre coté, quand j'ai installé Ubuntu pour la première fois, j'ai passé 1H pour configurer la machine correctement (bien que n'étant pas spécialiste, j'ai quand même un peu d'expérience sur Linux)...
...Combien de temps on passé les Experts Microsoft pour préparer les machines?
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par rewind (Mastodon) . Évalué à 10.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
sur une machine avec 4 Go je suppose...
http://www.mojaveexperiment.com/facts/
HP Pavillion DV 2000 2Go RAM
Si ce n'est pas le cas, avec quoi comme préparation? une machine Windows optimisée comme une formule 1 ça existe et n'en déplaise à certains, ça marche bien...Mais ça demande des connaissances Windows qui ne sont pas à la porté de tous!
De l'autre coté, quand j'ai installé Ubuntu pour la première fois, j'ai passé 1H pour configurer la machine correctement (bien que n'étant pas spécialiste, j'ai quand même un peu d'expérience sur Linux)...
Il me faut bien moins d'une heure pour configurer Vista correctement, il n'y a en fait pas grand-chose a faire, le plus dur comme partout c'est de savoir quoi faire.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par inico (site web personnel) . Évalué à 3.
Mais ça demande des connaissances Windows qui ne sont pas à la porté de tous!
il n'y a en fait pas grand-chose a faire, le plus dur comme partout c'est de savoir quoi faire.
Au final vous êtes d'accord :)
Un Windows (même Vista même s'il fait tout pour eviter cela) bien configuré peut être trés fonctionnel et convenir parfaitement à son utilisateur.
Mais il y a un boulot de préparation indispensable avant.
$$ Un troll à été detecté dans ce message mais une erreur interne s'est produite.
$$ Troll Detector 0.0.1pre ALPHA r42 on Windows NT 6.0 Build 4053.main.031022-1720
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 5.
Perso je supporte assez mal les effets playskool, donc ca c'est d'habitude le premier truc qui part, d'autres n'auront pas ce probleme.
De meme il y a des services qui me sont inutiles(Security Center, Windows Defender, ...) qui pourraient etre utiles a d'autres, etc...
Bref, en moins d'une heure j'ai configure mon Windows pour qu'il fasse ce que JE veux, tout comme je configures un Linux pour qu'il se comporte comme je veux.
Des le moment ou tu passes l'etape newbie, des trucs par defaut vont t'irriter et tu vas vouloir fignoler ton systeme, que ce soit un Linux ou un Windows ou un Mac.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par Anonyme . Évalué à 8.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par suJeSelS . Évalué à 7.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par Chapellon Alexandre . Évalué à 4.
Je n'ai pas d'aversion particulière pour windows (plus depuis windows 2000), et je suis même ârfois d'accord avec certains de tes commentaires ici...
Par contre je note que tu évites soigneusementde commenter là ou ca pourrais faire... par ex, ici tu nous dis que on peut faire un machine performante sous windows (ok je suis d'accord).... par contre rien sur le topic lui même...
Il faut quand même avouer que cette démarche de présenté son produit le plus critiqué sous un autre nom (dans des circonstances pas des plus transparentes) dans le but de leur faire dire que finalement il est bien (et en plus de faire tout un buz autour de ca!).... Ca sonne un peu comme:
"Hé regardez les gens, vous voyez c vous qui êtes des débiles, c pas mon produit qui est mauvais"
Ceci dit je me méprends peut être mais ca colle tout a fait à l'image de Ballmer.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
"Hé regardez les gens, vous voyez c vous qui êtes des débiles, c pas mon produit qui est mauvais"
Ceci dit je me méprends peut être mais ca colle tout a fait à l'image de Ballmer.
Perso je traduis ca surtout comme :
"Vous voyez, les rumeurs que vous avez entendues ne sont pas fondees, Vista fonctionne bien"
Le but etait que les gens evaluent le systeme sans s'appuyer sur leurs prejuges et choses qu'ils ont entendues/lues.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par Chapellon Alexandre . Évalué à 3.
Moi perosnnelement je trouve ca inadmissible, et encore une fois ce n'est pas fait pour redorer le blason de ms...
- "Goutez moi ce nouveau chocolat Mr, c le tout dernier des chocolat suisse... Il est bon hein?"
- "Heu oui merci...."
- "Ha ben en fait c'est pas du chocolat!......."
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 4.
— Heu oui merci…
— Ha ben en fait c'est pas un médicament mais du placebo ! »
Et on pourra conclure des choses de cette expérience ! On peut aussi parler de l'[[Expérience_de_Milgram]] qui est basée uniquement sur de la tromperie (vu que le gars ne balance pas réellement des décharges électriques).
Tromper les gens pour mieux les comprendre je ne vois pas le problème. Après je suis d'accord qu'on ne peut rien conclure sur un OS après avoir vu une démonstration de 10 minutes…
(vite fait pour la typographie : les guillemets sont «» et commencent et finissent le dialogue. On écrit M. (Mr c'est pour les Anglais), on met une espace (insécable) avant la ponctuatino double :?!;)
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . Évalué à 10.
-- Génial !!
-- Hé bien ce système d'exploitation n'en est pas un, c'est planta fin.
-- Planta fin ?
-- Oui, sans matière grasse.
Oups, j'ai fusionné deux pubs, pardon...
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par briaeros007 . Évalué à 5.
Sauf que vous parlez de deux choses complètement différentes.
1°) En ce qui concerne le médicament, les patients SAVENT qu'ils peuvent avoir soit un médicament soit un placebo, mais ne savent pas ce qu'ils recoivents.
2°) En ce qui concerne l'experience de milgram, il s'agit la d'une experience, et pas d'une évaluation d'un produit
3°) un médicament ou une experience psychologique n'est PAS du même ressort que l'évaluation d'un produit commercial, cad que ce que l'on souhaite observer entre un os et un médicament n'a rien a voir
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 6.
Je voulais juste dire qu'on pouvait faire des expériences sur la tromperie et que cela pouvait montrer les choses intéressantes. Pour le placebo je ne parlais pas des tests sur les médicaments mais d'une expérience pour montrer que l'effet psychologique est important dans les médicaments contre la douleur. Dans l'expérience de Milgram la tromperie est très importante car il y a un même faux tirage au sort, c'est très important car le « bourreau » aurait pu se retrouver à la place de la « victime ».
Le truc de Microsoft montre que les gens ont un mauvais a priori de Vista sans même l'avoir vu. Après le fait qu'ils soient impressionnés n'indique pas que c'est un bon OS.
On pourrait aussi faire une expérience rigolo. On construit un ordinateur sans marque, on prend deux groupes de fan de mac, dans un on leur dit que c'est fait par acer et dans l'autre par Apple. Puis on leur demande « est-ce que vous trouvez que c'est un beau produit ? » et de critiquer le design. Le résultat devrait être drôle…
Là aussi on joue sur la tromperie, mais on apprend quelque chose.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
ou alors en l'ayant vu mais utilisé différement que lors de cette démonstration
Après le fait qu'ils soient impressionnés n'indique pas que c'est un bon OS.
C'est vrai ...
A vrai dire, je me demande ce que ca indique cette expérience (si c'en est une).
-> ca indique pas que c'est un bon os
-> ca ne montre pas que les problemes des rumeurs sont résolus, car ces problèmes proviennent d'une utilisation régulière, et pas d'une utilisation épisodique et temporaire sur une machine fraichement installé.
-> etc...
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à -1.
Bah non sinon ils se seraient aperçu de la supercherie s'ils s'en était déjà servi !
L'expérience permet juste au département marketing de Microsoft de dire "avant de juger, essayez !"
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par allcolor (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Ah et comment ?
Tu t'amuse a faire une copie md5 du kernel pour vérifier qu'il a bien changé quand un officiel d'une boite te dis "c'est une nouvelle version".
Tu sors tous les benchs qui existent et tu test l'os comme ça ?
Tu remarquera que c'est pas à des pros des tests qu'ils ont demandé ça.
De plus les changements ne sont pas forcé d'être fait au niveau de l'interface, donc pas facile à observer forcément (typiquement comparer la lenteur d'une copie : c'est une impression, tu chronomètre par forcément chaque copie pour dire "c'est plus rapide).
Voir on peut aussi faire des changements de l'interface (look&fell) d'une version pour faire croire à une autre.
Je pense par exemple aux thèmes "windows xp" sous kde ou ce genre de connerie.
Le tout agrémenté d'un bon discours marketing style "c'est normal que des choses soient ressemblantes : nous ne voulons pas trop dépayser les utilisateurs. Mais par exemple maintenant nous pouvons faire ça (hop c'était une option méconnue dans vista qu'il fallait activer)."
Et voila tout le monde crois que c'est une nouvelle version parce que "tu peux faire ça".
Bref, avoir un pc en main une heure ou plus ne signifie pas pour autant pouvoir voir une quelconque supercherie, ni le tester réellement.
L'expérience permet juste au département marketing de Microsoft de dire "avant de juger, essayez !"
Marrant qu'ils n'y ait pas "avant d'utilisez , essayez", parce que la dernière fois que j'ai regardé à la fnac, les ordis étaient toujours vendus avec windows, et y'avait pas d'offres d'essai de windows.
Comme quoi...
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
Non, on leur montre que leurs idees preconcues sont fausses, desole mais je ne vois pas de mal a ca.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par rewind (Mastodon) . Évalué à 5.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
Moi je croyais que c'etait les qualites intrinseques du produit qui comptaient.
Parler de relations humaines ici c'est juste une excuse pour casser du sucre sur le dos de MS, il n'y a aucune notion de tromperie, aucun dommage, ... C'est un test.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par Romain . Évalué à 7.
Là il s'agit simplement d'un coup marketing pour essayer de montrer que la mauvaise réputation de Vista n'est pas fondée...
Donc on prends ça comme on veut, tromperie ou pas (chacun a son avis sur Vista), ça reste du marketing et donc il ne faut pas considérer ça comme une quelconque étude scientifique.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par ß ß . Évalué à 10.
Tromperie ? Pourquoi tromperie ? On leur vend qqe chose ? On les fait signer un contrat ?La notion de tromperie est forcément liée à un contrat ou une vente ?
Je pense, mon cher, que tu te trompes, même si tu ne t'es rien vendu.
J'imagine le tableau entre PBPG, homme libre (en dehors de l'informatique bien sûr) et sa copine.
Miss PasGates : Tu m'a trompée ! Je suis humiliée !
Mr PasGates : Mais non on n'a rien signé, par contre tes idées préconçues sur les relations homme/femme sont fausses, désolé mais je ne vois pas de mal à ça.
Miss PaGates : Ah oui, tu as raison, je suis tout à fait convaincue maintenant, je te prie de me pardonner les reproches que je t'ai faits.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
- relations entre 2 humains ou une confiance s'installe et ou la relation est basee sur cette confiance
- un test pratique par une societe sur un de ses produits avec des gens, volontaires, n'ayant aucun rapport specifique avec cette societe
Tres tres legere la difference.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par claudex . Évalué à 6.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Mais vous pouvez continuer a vous focaliser sur MS si ca vous chante hein, chacun sa passion.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par zebra3 . Évalué à 10.
Pour Microsoft, désolé, je ne pense pas éprouver un jour la moindre confiance envers eux. Et ce n'est pas de l'anti-Microsoft primaire, puisque je suis le premier à reconnaître la qualité de leurs produits (je trouve même que Vista n'est pas si mauvais, c'est dire). Mais reconnais que leur image déplorable n'est pas dûe au hasard ou au manque de chance.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 5.
On peut reconnaitre à billou que sans windows et crosoft, l'informatique individuelle ne serait probablement pas à ce niveau dans le monde, mais cela ne saurai occulter les pratiques mafieuses qui ont accompagné cette croissance, la dernière en date est le bourage d'urne à l'iso pour ooxmerde.
Cela ne me pose aucun problème, mais ensuite il ne faut pas venir pleurer qu'on a une opinion désastreuse de crosoft, tout se paye un jour, c'est la loi des causalités.
crosoft arrivera dans les 10 années suivantes à ses 35% de part de marché qu'il mérite objectivement.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par Jean B . Évalué à 6.
J'entend régulièrement cette affirmation.
S'il est vrai que l'informatique actuelle s'est construite avec microsoft il est àmha éroné de dire que c'est "grâce" à microsoft.
Ils n'ont pas obtenus ce monopole pour la qualité ou la valeur bon marché de leur produit. Il n'ont jamais contribué au développement de l'informatique individuelle, la demande était là, ils ont sut en profiter mieux que personne et point barre.
Si IBM avait demandé un OS à Adobe (au pif) plutôt qu'à microsoft pour équiper les premiers "PC" il y aurait aujourd'hui autant si ce n'est plus de PCs dans les familles, et peut être seraient-ils plus fiables.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 3.
Mais IBM n'a pas demandé à adobe ni au pif, mais à crosoft. Et aujourd'hui sans win95 au bon moment, il 'y aurait pas eu cette progression.
Attention, cela ne je préjuge pas de la qualité de ce qui est fournis, mais il ne faut pas refuser à César ce qui lui est dû.
D'ailleurs, si on veut aller au bout du raisonnement, ce n'est pas grace à IBM que la progression a été fulgurante, mais à Compaq qui a fait des "compatibles pc", à prix "raisonnables", et pouvant faire tourner winwin sinon, les prix ibm étaient bien trop élevés. Pour mémoire ma première machine perso (1995) était un pentium 486 DX2 66 packard bell 14'' - 4 Mo de ram (et win95+ 4mo de ram pour 1 franc de plus) pour un total de 10 001 francs. Je travaillais d'ailleurs sur des machines plus rustiques sur le soft intégré openAcces (1985) ( à l'époque le nec plus ultra bien avant winwin) ou sur un goupil, programme de compa en basic disquette 5.4 (années 75-80). Oui microsoft à bien forgé l'informatique personnelle telle qu'on la connait, et, perso, j'attribue la 'dérive mafieuse' de crosoft à partir de win2000.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par jm trivial (site web personnel) . Évalué à 6.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Dans ce cas, pourquoi changer le nom ? Ah oui pour rien...
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Ce qui est d'autant plus juste que de dire "bidule est mieux/plus récents/... que vista", parce que la tu aura tendance à croire l'officiel, et donc à avoir une opinion biaisé, et faire comme l'a dis un commentaire "c'est normal il est developpement" ie être beaucoup plus tolérant.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 2.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
avec un raisonnement marketing d'un OS (donc pas un médicament) par rapport non pas à un placebo, mais à autre chose du même type , a strictement aucun sens ?
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 4.
Ça n'invalide pas l'analogie. On ne dit pas aux gens que c'est Vista parce qu'on veut qu'ils évaluent sans préjugé. De la même manière qu'on pourrait mettre une photo de versaillais bien blanc sur le CV d'un noir pour évaluer l'impartialité des recruteurs. (HAAN MAIS VISTA N'EST PAS UN DEMANDEUR D'EMPLOI, C'EST PAS COMPARABLE.)
Évidemment qu'il s'agit d'un truc bidon et pas d'une vraie étude. Il n'en reste pas moins que, le message étant: "les rumeurs sur Vista viennent de préjugés des utilisateurs", il était à la fois logique et nécessaire de "mentir". Les pubs aussi essayent d'avoir, de loin, l'air scientifiques.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Mais il n'y a pas d'analogie
tu compare
- un médicament avec un os commercial:
cad une molécule chimique permettant de diminuer la souffrance de certain dont on veut connaitre son efficacité
avec
un systeme permettant de s'interfacer entre le matériel et des programmes de plus haut niveau dont on veut montrer que c'est plus mieux
Déja les buts de chaque chose sont complètement différents. Dire qu'il y a une analogie releve de la malhonnette intellectuelle.
-une méthode de test statistique dont le protocole est connu et reconnu, avec une méthode de "on sait pas quoi".
cad : pour le médicament on effectue un test statistique en double aveugle, en comparant un groupe ayant pris le médicament, par rapport à un groupe n'ayant pas eu l'effet de la molécule active.
pour l'os on effectue un ... on sait pas quoi (le protocole a pas été publié) , avec on sait pas qui (quel population a été utilisée ?) pour verifier on sait toujours pas trop quoi, mais on croit comprendre qu'il faut montrer que vista saisbien (tm).
Idem que plus haut, faire une analogie avec ca est vraiment humilié les tests des médicaments!
-une comparaison avec un systeme neutre (placebo) avec une pseudo-comparaison avec un systeme mal défini, mais pas neutre car effectuant les mêmes actions que le système a tester, sans savoir où il fait mal ses actions.
Vu le protocole de test de vista, je me demande comment on peut oser faire une quelconque analogie a vrai dire.
On ne dit pas aux gens que c'est Vista parce qu'on veut qu'ils évaluent sans préjugé.
Et les préjugés avec le "c'est nouveau donc c'est mieux", tu les occulte complètement ceux là!
Ah mais oui mais ca rentre pas dans ton analogie là, donc tu fais comme eux "ca te convient pas, j'oublie".
C'est beau.
Et après tu dis "ca invalide pas l'analogie"... pas du tout, c'est juste que tu compare des choux et du granit, mais elle est très pertinente ton analogie.
De la même manière qu'on pourrait mettre une photo de versaillais bien blanc sur le CV d'un noir pour évaluer l'impartialité des recruteurs
Tu peux m'indiquer ou est l'analogie la ?
Tu test une discrimination, et tu arrive a trouver une analogie avec tester un os, y'a pas a dire tu es fort quand même comme gars.
(HAAN MAIS VISTA N'EST PAS UN DEMANDEUR D'EMPLOI, C'EST PAS COMPARABLE.)
Niveau -1 de l'argumentation, c'est bien ce qu'il me semblait.
Et a part ça, tu as des arguments ou tu en reste à ce stade ?
Il n'en reste pas moins que, le message étant: "les rumeurs sur Vista viennent de préjugés des utilisateurs"
Ce que l'étude a ni confirmé, ni infirmé.
Elle n'a RIEN fait.
il était à la fois logique et nécessaire de "mentir".
Désolé, on doit pas avoir les meme concepts pour qu'on considère qu'il soit nécessaire de mentir sur ce genre de choses.
Les pubs aussi essayent d'avoir, de loin, l'air scientifiques.
Et c'est quoi ça, si ce n'est une pub ?
Allez bientot tu vas me comparer des pubs avec des tests en double aveugle, histoire qu'on se marre un coup ?
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par Epy . Évalué à 4.
Là, aucun, ils sont tous d'accord pour dire "c'est génial!" un peu étonnant de la part d'une étude, pas du tout étonnant de la part d'une pub (puisque c'est son but) [Exception faite des pubs à psychologie inversée, mais elles sont rares]
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 2.
Tu test une discrimination
C'est ce que MS prétend tester. Une discrimination envers Vista. Tu la vois l'analogie ?
Si t'avais pas compris le message de la pub, y'a pas de honte à ça. Mais c'est pas une raison pour insulter tes petits camarades qui, au demeurant, ne sont pas tous de vils suppôts de Microsoft, prêts à avaler n'importe quelle ânerie publicitaire.
Et c'est quoi ça, si ce n'est une pub ?
T'es vraiment un champion, toi. J'te dis que c'est une pub qui essaye d'avoir l'air d'une étude, et toi tu comprends que je dis que c'est pas une pub ?
Ton interprétation de mes propos est effectivement tellement stupide que je comprends qu'elle te fasse rire...
La moindre des choses avant d'accuser les autres de malhonnêteté intellectuelle, c'est de s'assurer qu'on est assez intelligent (ou honnête) pour comprendre ce qu'ils disent. Bon, maintenant que nous nous sommes assurés que notre mépris est mutuel, je vais te laisser finir ton overdose de testostérone dans ton coin, j'ai autre chose à faire.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Une discrimination envers vista ... donc rumeur == discrimination.
Hum d'accord...
Mais c'est pas une raison pour insulter tes petits camarades
tu serais pas prof, parce que je me souviens pas avoir de "petits camarades", ni avoir autoriser à me traiter comme un bambin (et ensuite c'est toi qui dis que j'insulte...)
J'te dis que c'est une pub qui essaye d'avoir l'air d'une étude, et toi tu comprends que je dis que c'est pas une pub ?
Donc tu me tiens la barbe en disant "si une analogie avec une étude sérieuse (médicament) peut etre utilisé" et juste derrière tu me dis "mais non ca n'a rien a voir".
Et bien entendu ca ne peut pas etre parce que tu t'es mal exprimé, que j'ai compris ca, mais il faut que tu m'attaque directement ('T'es vraiment un champion, toi.').
Et tu rale a propos des insultes que j'ai pu proféré.
On se demande lequel est le plus champion d'entre nous deux.
La moindre des choses avant d'accuser les autres de malhonnêteté intellectuelle, c'est de s'assurer qu'on est assez intelligent (ou honnête) pour comprendre ce qu'ils disent.
Applique ce raisonnement à toi même alors, avant de faire la moral.
Mes raisonnement à moi se tiennent, je dis pas une chose et son contraire dans un même post, et m'offusque en insultant que les autres ne m'ont pas compris.
je vais te laisser finir ton overdose de testostérone
Qu'est ce que je disais, des insultes, des insultes des insultes ...
Ah aucun argument.
Donc a part insulter et te prendre pour un martyr tu sais faire qqch ?
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 3.
"Hé regardez les gens, vous voyez c vous qui êtes des débiles, c pas mon produit qui est mauvais"
Ca ressemble tout à fait à montrer un Linux pour montrer qu'en fait, non, ça pue pas, et qu'il avait en fait installé la mauvaise distribution initialement... Bref, ça ne me choque pas plus que ça, et ils ont bien le droit.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par Jerome Herman . Évalué à 10.
C'est à peu près le temps qu'il ma fallu pour lire la cluf dans la fenêtre de deux lignes et demi que l'on ne peut agrandir, et j'ai 17/10 et 19/10 en vision.
N.B : Petit bonus : la fenêtre fait deux lignes et demi, mais la souris scrolle de trois lignes si on tourne la molette. C'est très ludique comme jeu....
il n'y a en fait pas grand-chose a faire, le plus dur comme partout c'est de savoir quoi faire.
Ce qu'il faut faire n'est d'ailleurs pas très compliqué : glicler les UAC, claquer la gueule au centre de sécurité qui sinon se met à chiounner que les UAC sont désactivés, passer les programmes en mode de compatibilité XP et ne JAMAIS brancher quoi que ce soit qui ressemble à une imprimante USB.
Après bien sur on peut aussi fermer le volet windows (de toute façon le flux RSS par défaut est fermé, l'horloge ne gère pas l'UTC et les photos doivent passer par Windows Media Center pour être prise en compte), et bien sur désactiver les effets aero à la con.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par J Avd . Évalué à 4.
Il est où ton blog avec tes howto ?
"Gentoo" is an ancient african word, meaning "Read the F*ckin' Manual". "Gentoo" also means "I am what I am because you all are freaky n3rdz"
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par nicoastro . Évalué à 5.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par qdm . Évalué à 7.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par Dr BG (site web personnel) . Évalué à 8.
Un copain venait de s'acheter un ordinateur portable. Pour voir à quoi ressemble Vista, j'allume la bête, j'arrive devant l'écran de connexion. Je lui demande alors de se connecter que je puisse voir... pas le temps, ça avait déjà planté ! Ce fut ma seule expérience.
Ok, c'est pas le dernier service pack et c'est sans doute la faute à pas de chance. Je n'en conclue pas que Vista est tout pourri, mais ça m'a tellement fait marrer que je veux encore une fois partager ça avec vous, surtout dans un tel journal.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par timid . Évalué à 10.
La plupart des gens ne sont pas capables de juger autre chose que la beauté de l'interface qui est incontestablement mieux que les seules autres qu'ils connaissent : XP, 95.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 9.
Par exemple tous les admins que je connais désactivent systématiquement l'ensemble des effet playschool, transparence et autres pour obtenir une interface la plus proche possible de NT4 / 95 / 2k.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par Octabrain . Évalué à 10.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par ethtezahl . Évalué à 10.
J'ai eu droit à un gel complet de la machine deux minutes après l'avoir allumée.
Alors, en dix minutes...
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 6.
Mais bon, c'était un Vista fraichement installé donc pas à jour... Je retesterai des que j'aurai à nouveau un truc comme ca entre les mains...
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 10.
En fait il y avait des processus qui bloquaient simplement le logiciel.
Pourtant, tous les soirs il "éteignait" son vista en cliquant sur le bouton rouge d'arrêt. Il n'avait pas percuté que cela mettait simplement en veille, et ne redémarrait pas vraiment.
Bien vu de la part de MS de mettre la veille par défaut, sur un bouton d'arrêt !
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 1.
Bref, c'est très agréable comme fonctionnalité la veille prolongée. Dommage que mon Ubuntu se vautre avec sur le 2ème PC.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par dinomasque . Évalué à 3.
http://www.joelonsoftware.com/items/2006/11/21.html
BeOS le faisait il y a 20 ans !
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 3.
En fait il y a tout ce qui est gestion de session (déconnecter, verrouiller, changer d'utilisateur) et les classiques suspend to ram, suspend to disk et éteindre complètement.
Les 3 n'ont pas la même utilité, et finalement ça n'a pas l'air trop mal foutu comme présentation, deux boutons principaux et une liste déroulante si on en veux plus.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: BIen, mais sur combien de temps?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2.
-J'ai 1 vista sur mon portable depuis 8-9 mois, il n'a jamais planté. Il est passé au sp1 sans souçis.
-J'ai eu des plantages sur linux (à la décharge de linux, ils étaient causés par les drivers proprio ati que je voulais tester à l'époque).
-dans les 2 OS, j'ai cependant eu quelques bugs gênants.
Bref, même si je préfère linux dans son utilisation et pour des raisons pro-libres et que je trouve que vista prend une place énorme sur le disque dur en regard des fontionnalités/programmes fournis, je ne peux pas dire que Vista est moins fiable ou utilisable que linux. Il est juste différent (et surtout pas libre). Je peux même dire que des 2 OS, Vista est le plus à même de me fournir le service demandé lorsque je veux du wifi. Sous linux, que ce soit avec le driver madwifi ou ath5k, je ne suis pas toujours à même de me connecter à certains AP alors que sous Vista ça fonctionne à chaque fois (c'est une des seules raisons pour laquelle je le garde encore).
# c'est génial...
Posté par PegaseYa . Évalué à 10.
"See for yourself, decide for yourself..." choose linux ;)
# mwarf
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 10.
2) s'il n'y a pas un papier qui explique en détail la méthodologie et les résultats => bullshit
3) MS lui même tourne par ailleurs ses phrases pour faire du damage control (ex: le merveilleux site où l'on apprend entre autre que les copies de fichiers sous Vista SP1 vont 50% plus vite que sous Vista... pas de comparaison avec XP :p ) et rebalance de la fausse propagande sur ce site là (ça va "plus vite")
4) MS passe son temps à se comparer à soit-même... normal puisque sa principale concurrence est le non renouvellement des XP. Néanmoins une telle "étude" (faisons un instant l'hypothèse que s'en est vraiment une) est infiniment moins intéressante qu'une comparaison avec la vrai concurrence.
Bref ce truc n'est rien de plus qu'une tentative de coup marketing qui se démonte en 30s. Aucun intérêt.
Rien a voir avec les videos brutes que Novell (je crois?) avait publié sur des études d'ergo de Gnome (je crois) par exemple.
[^] # Re: mwarf
Posté par Paul POULAIN (site web personnel) . Évalué à 7.
On voit bien que tu es un geek ! (et moi aussi)...
On parle de gens qui ont du temps de cerveau disponible grace à TF1 là. On ne parle pas d'asociaux barbus qui aiment passer du temps sur un clavier !
Oui ca se démonte en 30s quand on réfléchit un peu. Mais 80% de ceux qui vont voir ca ne vont pas réfléchir !!!
[^] # Re: mwarf
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 4.
Et franchement, pour un pauvre utilisateur lambda, le résultat serait le même avec Vista...
[^] # Re: mwarf
Posté par Vador Dark (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: mwarf
Posté par dinomasque . Évalué à 1.
BeOS le faisait il y a 20 ans !
[^] # Re: mwarf
Posté par Vador Dark (site web personnel) . Évalué à 3.
Le marketing, c'est une fois que le produit est fait, pour le vendre/diffusé(qu'il soit bon ou pas).
[^] # Re: mwarf
Posté par nicoastro . Évalué à 4.
Du peu que j'écoutais en cours, ce serait même ce genre de produits que les entreprises espèrent pouvoir trouver, se plaçant ainsi dans un marché sans concurrence.
[^] # Re: mwarf
Posté par Vador Dark (site web personnel) . Évalué à 3.
De même qu'utiliser les lois de la physique pour faire un produit qui consomme moins n'est pas du marketing. Le marketing vient après, en mettant en avant que le produit consomme moins que ceux des concurrents.
[^] # Re: mwarf
Posté par dinomasque . Évalué à 2.
Pour reprendre ton exemple, une entreprise décide de faire un produit qui consomme moins par ce que son service marketing a identifié l'économie d'énergie grâce à une étude marketing (qui peut être du pifomètre, une enquête/sondage, une analyse statistique des chiffres de vente en fonction de critères multiples, etc.)
Un bon cours de rattrapage sur cette fascinante discipline :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Marketing
BeOS le faisait il y a 20 ans !
# sous les pavés : la plage
Posté par j (site web personnel) . Évalué à 10.
HEAD http://www.mojaveexperiment.com
200 OK
Connection: close
Date: Thu, 31 Jul 2008 19:52:53 GMT
Accept-Ranges: bytes
ETag: "27b85b4-c58-7981240"
Server: Apache/2.2.3 (CentOS)
Content-Length: 3160
Content-Type: text/html
Last-Modified: Thu, 31 Jul 2008 01:45:37 GMT
Client-Date: Thu, 31 Jul 2008 19:52:54 GMT
Client-Peer: 72.47.200.149:80
Client-Response-Num: 1
[^] # Re: sous les pavés : la plage
Posté par Larry Cow . Évalué à 8.
[^] # Re: sous les pavés : la plage
Posté par cosmocat . Évalué à 4.
# Test pas objectif... juste une démo de manipulation marketteuse...
Posté par ragoutoutou . Évalué à 10.
Bref, à part montrer que des testeurs manipulés ont trouvé que Vista est un un produit qui, si on considère qu'il est encore en développement, n'est pas trop mal, ça prouve quoi?
[^] # Re: Test pas objectif... juste une démo de manipulation marketteuse...
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 3.
Le but de l'expérience était juste de leur faire essayer le produit en éliminant le mot "Vista" pour voir si leur jugement était fondé ou non.
C'est évidemment non suffisant pour tester un OS, mais le but n'était pas dire dire que Vista "c'est génial", mais que Vista, c'est pas forcement ce qu'on croit/entend.
Je suppose que des utlisateurs habitués à Vista se seraient tout de suite rendus compte de la supercherie.
[^] # Re: Test pas objectif... juste une démo de manipulation marketteuse...
Posté par suJeSelS . Évalué à 7.
# A rapprocher de ...
Posté par benoar . Évalué à 3.
[^] # Re: A rapprocher de ...
Posté par genma (site web personnel) . Évalué à 4.
"I'm tired of Hardy. Tired of the bugs, tired of this Operating System. Yes, for the first time, I really regret to use Ubuntu. "
http://ploum.frimouvy.org/?194-hardy-is-a-hard-time
[^] # Re: A rapprocher de ...
Posté par ragoutoutou . Évalué à 3.
[^] # Re: A rapprocher de ...
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 6.
[^] # Re: A rapprocher de ...
Posté par ragoutoutou . Évalué à 3.
Vu la diversité que j'ai déjà en face de moi, je préfère m'accorcher un peu et améliorer ce que j'ai déjà, j'ai pas trop de temps à consacrer à du zapping.
[^] # Re: A rapprocher de ...
Posté par GG (site web personnel) . Évalué à 4.
C'est encore plus simple si le /home est sur une partition différente.
A+
PS : et je suppose, aussi simple de passer de Debian à Ubuntu.
Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html
[^] # Re: A rapprocher de ...
Posté par Romeo . Évalué à 1.
# Ils pourraient donner la recette
Posté par Arthur Accroc . Évalué à 10.
Bon, alors est-ce que Microsoft pourrait indiquer comment arriver à ce résultat ?
Parce que pour ma part, j'ai aussi eu l'occasion d'essayer Vista, les versions home et pro de base (pas celle avec tous les effets) sur des PC pas hyper haut de gamme, mais récents, fournis avec Vista d'origine (des PC pas à moi sur lesquels j'ai eu à intervenir).
Résultat :
- une lenteur à pleurer pour des manips de base (à côté, mon vieux portable de 2001 avec une Mandriva 2006 semblait rapide),
- une configuration de plus en plus compliquée (à chaque nouvelle version, les paramètres utiles sont encore plus enfouis),
- et le super système de sécurité qui me demandait confirmation pour l'exécution du même logiciel à chaque exécution dans une même session (même si c'était un logiciel malveillant, quand on l'a lancé une fois, ça ne sert plus à rien de bloquer le lancement suivant).
Bon, alors s'il y a une recette pour rendre Vista utilisable (à part revendre les machines un peu trop bas de gamme pour acheter des dual cores avec au moins 2 Go de mémoire vive et une carte graphique de la mort rien que pour utiliser le navigateur de fichier), ils devraient la donner, ça pourrait intéresser les gens qui ont payé pour avoir ce machin.
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
# Aucun intérêt "scientifique"
Posté par goom . Évalué à 10.
Soyons sérieux quelques minutes, la seule chose que MS présente sont les réactions de ces personnes, c'est pire qu'un micro trottoir. A aucun moment on ne voit autre chose que les "expérimentateurs" de Mojave, à aucune moment on ne donne les profils, les modalités de recrutement, les modalités de tests, les modalités de révélations. Il n'y a pas non plus de possibilités de voir autre chose que les courts extraits.
Bref, n'importe quel "scientifique" qui proposerait de diffuser des résultats ainsi se ferait remettre à sa place. Là j'ai l'impression de voir une vulgaire pub pour du planta fin ou pour de la lessive. Par contre autant quand on voit la pub on sait que c'est de la pub autant là MS veut le présenter comme une étude "scientifique" alors qu'au final ce n'est que de la pub.
Là où c'est plus ennuyeux, c'est lorsque différents médias reprennent l'info, diffusée sans doute par le service comm' de MS, et en font un article somme toute positif alors que la seule chose à dire serait que ce n'est qu'une opération de publicité
[^] # Re: Aucun intérêt "scientifique"
Posté par fearan . Évalué à 6.
Le jour où MS changera réellement n'est pas encore venu.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Aucun intérêt "scientifique"
Posté par FreeB5D . Évalué à 4.
Excepté pour les études bidon de Monsanto (dioxine,etc.)
[^] # Re: Aucun intérêt "scientifique"
Posté par dinomasque . Évalué à 5.
Deux poids et deux mesures ?
BeOS le faisait il y a 20 ans !
[^] # Re: Aucun intérêt "scientifique"
Posté par goom . Évalué à 3.
Pour ma part, je ne me souviens pas qu'une société éditrice d'une distribution Linux ait fait un tel tapage médiatique, ni même organisé une "expérience", mais je peux me tromper
# Installation de la distribution Ubuntu
Posté par anjos804 . Évalué à 1.
J'ai installé la dernière version de la distribution linux Ubuntu (8.04) en 30 minutes et tout était configuré sans que j'y mette les mains, même la carte tuner TNT sans problème.
En plus, en 10mn sur un système d'exploitation, qu'est-ce qu'on peut voir ou expérimenter ?? Qui connait les soi-disants "testeurs" (si je me fais bien comprendre ?
J'ai testé le Vista. Je l'ai enlevé parce qu'il ne me convenait pas du tout. Je l'ai enlevé.
Alors pourquoi faire une telle pub pour faire croire que le Vista est mieux que le XP ou les autres OS ??
Amicalement
# Ubuntu Mojave
Posté par Gof (site web personnel) . Évalué à 5.
Bha en fait Ubuntu c'est une expérience de ce type.
« Ah bon ?! Ubuntu c'est Debian ? »
« Quoi ?! C'est ça GNU/Linux ? »
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