Le soft que tu achètes dans une console est l'équivalent du soft effectivement indispensable dans un PC -> le Bios.
Ca sous entend que un OS n'est pas indispensable pour le fonctionnement normal d'un PC (je dis bien "normal", si c'est pour jouer au football avec c'est sur que ....) ?
Désolé mais je vois mal un PC sans OS.
Les roues, c'est du matériel
Cf plus bas (ou plus haut, je ne sais plus) ma réponse ou je parle des logiciels (qui contiennent matos et licences). Et meme si c'est vrai je ne vois pas en quoi ca change qu'une partie soit matos et pas l'autre. [exagération]Apres on va me dire que il faut séparer certaines parties du matos parce qu'elles ne sont pas de la meme couleur[/exagération]. Pourquoi faire la différence ? en effet c'est de la licence, et alors ?
modulo les petites voitures comme la Twingo ou encore la Ka, ou généralement l'équipement est fixe
Ben oui, "modulo". Les pc on peu les acheter sans OS modulo les magasins non spécialisés ou les offres sont fixes.
mais on peut demander à l'enlever
oui mais bon, tu vas le payer quand meme. Pareil, apres tu peux formater ton disque et jeter ta licence, mais tu l'auras payée quand même
[rien à voir] Et si tu leurs demande une voiture sans roues et que tu es assez convainquant, je suis persuadé qu'ils te la vendront.
A mon avis il apelleront l'hopital psychatrique si c'est une voiture neuve que je veux :)
[/rien à voir]
Pfff, moi j'aurais mieux fait de ne pas le mettre ce commentaire, pas que je regrette ce que j'ai dit mais que je n'avais aucune intention de lancer une telle polémique (et que je suis faible, je n'arrive pas à m'empecher de répondre quand on me répond).
Rahhhn, la méthode pour ne pas entendre les réponses
- l'analogie est mauvaise : pas top oui car elle ne répond pas à tout, enfin une analogie parfaite ca n'existe pas.
- comparer à l'assurance de la voiture ? oui, c'est vrai que ca correspond bien, mais je prefererais trouver une analogie ou on est dans la meme position (ou c'est bien vendu avec). Ce n'est pas parce que dans certains cas similaire c'est séparé que ca l'est toujours. Ton analogie est meilleure mais d'aucun utilité pour faire avancer quoique ce soit.
- bon, plutot que la voiture on va trouver autre chose. A chaud je te trouves la carte bleue ,(c'est pas top mais je n'ai aps envie de passer 3h à exprimer une idée que tu as probablement déjà comprise (meme si pas d'accord). quand j'achete ma carte bleue je paye la carte, le contrat d'utilisation, mais en meme temps, sans que ca soit une option je paye une assurance qui me rembourse mes papiers si on me vole le portefeuille avec la carte, les billets d'avion volés/perdus si je les ai payé avec la carte .... (ok, la cb c'est pas vraiment du matos mais ils me donnent bien en plus un deuxieme contrat qui n'a rien à voir avec le premier, totalement indépendant). Et va vérifier tes conditions dans ta banque tu seras surpris, c'est à ma connaissance pareil avec toutes les banques (avec des degrés plus ou moins grands il est vrai).
Les achats ou tu payes un contrat/accord/service en meme temps que le reste sont légions.
Et à vrai dire que ca soit un achat, une location, une licence d'utilisation ca n'en reste pas moins vrai que l'os est indispensable donc d'apres moi logique qu'il soit fournit (on va éviter le mot vendu si c'est ca qui te gène) avec un pc (si vendu complet).
Tiens, d'ailleurs quand j'achete (dsl je ne trouves pas d'autre mot pour ca) un logiciel, j'ai du matériel acheté (la boite, le papier du manuel) et de la licence (le soft lui meme, ce qu'il y a d'écrit sur le manuel). Ca te va mieux comme analogie ? Tu crois que si je leur dit que je veux uniquement la boite du CD, la boite carton, le manuel mais sans le soft ni ce qu'il y a d'écrit sur le manuel, j'ai le droit ?. Certains logiciels ne sont dispo que en boite dans les magasins (donc pas de séparation possible ou alors j'achete ma boite de cd, mon carton et mes pages blanches séparément, mais là c'est la meme chose en allant chez un assembleur PC).
[[ Pour la petite histoire (rien a voir avec le débat) quand on m'a vendu ma voiture neuve on m'a mis de l'essence :) (je me rapelle c'etait il y a moins d'un mois, bouh, je l'ai cabossé depuis). Enfin bon, c'est vrai que je n'ai pas demandé si c'était obligatoire, j'avoue (je pense qu'on m'aurait pris pour un fou :) à refuser 50 fr d'essence qd on paye une voiture plus de 50.000). ]]
cf ma réponse plus haut à Fabien. Comme quoi des qu'on est pas d'accord avec le document on se fait taxer de ne pas l'avoir lu.
- l'argument est réfuté avec des lois. C'est vrai, mais je peux aussi compter sur les avocats de la défense pour trouver d'autres lois qui permettent de faire ca. Si la justice étaient aussi binaire ca serait vachement bien (je parle d'expérience).
- il ne peut etre traité comme du matos. qui a dit qu'il l'était ? presque partout tu achetes du service en meme temps que du matériel (allez, en abusant fortement on peut dire que le gars qui poirotte pour te vendre le PC c'est bien un service qu'il te rend en t'expliquant et te guidant ?). Tiens, j'ai acheté une console, y'a du soft et du matos, je crois qu'il ne viendra à l'esprit de personne de demander de pouvoir acheter la console sans le soft qui fait tourner tout ca ?
- l'os n'est pas indispensable : il l'est .... que tu aies déjà une licence ne veut pas dire que tu ne va pas devoir t'en servir. Moi j'ai peut etre déjà des roues à ma voiture, ca ne va pas empecher mon concessionnaire de me fournir des roues. C'est indispensable à l'utilisation de l'essentiel des clients (c'est d'ailleurs d'apres le dossier un des arguments des points de ventes), lui ne le réfute pas totalement mais dit que la situation de quasi monopole change la donne ... comme quoi c'est bien la situation de monopole le pb ....
C'est fait (ca me parait le minimum avant de poster), mais ca ne veut pas dire que je suis d'accord avec tout.
Un des arguments réfutés dans le dossier juridique est que ca ne peut considéré dans l'achat avec le reste du hardware car sur deux numéro comptables différents. Ca me parait très léger ... pour reprendre l'analogie avec la voiture quand je l'achete je la prend avec des roues, je ne suis pas comptable en plus de ne pas etre juriste mais je doute que ca arrive dans le meme numéro que les roues que tu acheteras à noel pour avoir des pneu neiges.
Le total est dans une ligne, mais si tu sépares tu mettras peut tout dans des lignes différentes.
Apres j'ai peut etre tord mais bon, si j'ai lu le dossier, mais encore une fois ca ne veux pas dire que je suis d'accord. Et le fait qu'un juriste pense ca ne veut pas dire que ce soit LA vérité, les avocats tu peux en trouver 150 qui soutiendront (avec documents à l'appui) 150 positions différentes (pas forcément tous avec raison mais bon).
D'ailleurs lui aussi dans le dossier finit par dire que ca rejoint fortement l'abus de position dominante et monopole (dans un autre contexte mais ..).
j'entend déjà dire "mais bien sur pauvre n²" mais bon, suivez mon raisonnement.
Quand on achete quelque chose on vend tout ce qu'il faut pour le faire fonctionner, tant que tout est nécessaire pour le fonctionnement ca ne peut etre considéré comme de la vente liée. C'est ca qui fait que tu ne peux pas te pleindre que en achetant un PC complet (pas par pieces chez un assembleur, meme monté) tu ne peux dire que vendre le disque dur avec c'est de la vente liée, car sans le disque dur le PC n'est pas fonctionnel. (jusque là je pense que là je pense que je ne choque personne)
A mon avis sans OS on peut dire que le PC n'est pas fonctionnel.
Bon, on va me dire que oui mais si moi j'ai envie d'installer mon propre OS ? Et bien c'est la même chose que si tu as envie d'installer ton propre disque dur ... tu vas chez un assembleur, tu n'achetes pas un PC complet (qui logiquement en contient un). Jusque là je n'ai jamais vu personne crier à la vente liée parce que son PC contenait un disque dur ou que la voiture contenait des roues (et que vous vouliez utiliser votre propre HD ou vos propres roues).
L'analogie est mauvaise (comme d'hab) car sur les disques durs on en trouve de toutes les marques, alors que des OS on en trouve euh ... presque qu'un seul (en différentes déclinaisons).
Mais si c'est ca le probleme le vrai nom c'est "situation de monopole" pas "vente liée"
Non, à mon avis l'OS étant indispensable sur un PC pour une utilisation classique ca ne PEUT PAS etre de la vente liée. La vente liée ca serait d'obliger à avoir MS Office, ou des jeux, d'obliger à acheter une imprimante avec le PC ...
Lutter contre le fait d'avoir forcément Win sur les PC complets neufs c'est une bonne chose, mais faites le correctement.
(je sens que je vais passer à -150 vu que la plupart votent [-] qd ils ne sont pas d'accord)
Comme quoi il ne faut pas tout croire mais quand ca vient de gens biens.
"Techniquement" le document est indexable. Mais personne ne connaissant son existance il ne sera jamais dans les liens, et comme il ne suffit pas de demander l'index du répertoire en remontant la hiérarchie pour avoir la liste, google n'a aucun moyen de tomber dessus (non, google n'essaye pas - encore - des url au hasard).
Enfin je suis prêt à écouter mais tant qu'on ne m'a pas dit comment à priori pour moi c'est impossible.
quel est le but ?
ou plus précisement si le but est de faire une distrib libre (ce qu'est debian) mais plus axée sur le grd public que debian pourquoi ne pas au contraire rejoindre le projet debian et rajouter des outils/packages pour la rendre plus simple d'acces pour les non-informaticiens ?
Je ne crois pas que deb refuse une bonne interface d'install si elle est optionnelle (ou aussi complete que l'actuelle), meme chose, rajouter des programmes centralisés d'admin (genre yast, diskdrake et autres) ne fait pas de mal, au pire ils ne sont pas utilisés.
Avoir un seul projet linux serait mauvais à mon avis, il est toujours bon d'avoir un peu de différence, mais là le but du projet me semble etre le but du projet debian/gnu/linux avec simplement des outils en plus. Trop de fork ca n'est pas bon non plus. Des fois commencer un projet indépendant est nécessaire mais je n'ai pas l'impression que ce soit le cas ici.
J'avoue que je suis souvent désapointé de voir que il y a 150 projets similaires en paralelles, en diminuant les 150 à 5 on aurait des trucs bcp mieux.
Non, ca n'est meme pas une faille de PHP mais une faille du programmeur, qui ne vérifie pas ce que contiennent ses variables. Enfin elle est vieille celle là, mais toujours d'actualité, les newbie se servant d'ancien tutorials qui disent d'utiliser les mauvaises méthodes.
"Comme il est dit dans l'une des URL, si kitetoi n'avait rien dit, on aurait eu la liste des clients sur google! "
Oui mais non, google ne suit que les lien qu'on lui donne. Si j'ai bien compris on accède au listing via une requete spéciale (générée par netscape via un menu mais ca c'est une autre histoire) et qui ne marchera que sur un serveur netscape. Une demande sur le repertoire donnera bien la page html d'index que voulait le webmaster, pas le listing du répertoire (cf les mails echangés entre le webmaster et kitetoa).
Donc sauf si on lui donne l'url à la main (donc quelqu'un qui a déjà trouvé le pb) google n'indexera jamais ca. Google c'est bien mais pas magique, il ne fait que suivre des liens.
* Concernant le fait de payer plus cher que prévu :
Par contre je ne vois toujours pas ou est le probleme, je ne paye pas plus cher que ce à quoi je m'attendais, j'ai toujours payé un minimum de crédit quand je décroche le téléphone, même avec un fixe. Et tu sais quoi ? pour une comm locale ce minimum représente nettement plus d'une minute. Ca continue avec les portables, soit.
Quand je décroche je sais que que je vais payer un minimum de temps même si je ne l'utilise pas, je l'ai toujours su donc non je ne payes pas plus cher que ce que à quoi je m'attend. A partir du moment ou je le sais je n'ai rien à reprocher à personne.
* Concernant les "25%" :
Dans la news on parle de 30%, dans l'article de Que Choisir je ne vois qu'un seul pourcentage avec 3 aux dizaines : "Sinon, comment expliquer un appel de 1 min 01 s ? La dernière seconde représente 33 % du coût total de l’appel" Vous faites souvent des appels de 1 min 01 ? moi perso un appel de moins de 2 min c'est très rare. Il ne s'agit que de calculs mathématiques.
Par contre ils parlent de 25%, sans justifier. pour que une comm me coute 25% de plus que ce que je consomme (sachant que c'est facturé par tranche de 30s au delà de la premiere minute et que donc je gaspille 15s en moyenne) il faut que 15s représente 33% (1/3 en plus, ca représentera 25% de la facture) du temps sur la durée moyenne de communication , c'est à dire que mon temps de comm moyen serait de ..... 45s.
Désolé mais moi j'aproche plus des 8 min en temps moyen (pour les heures pleines, dixit mon téléphone portable) donc 15s représentent pour moi 3%. Je paye donc 3% plus cher que ce que je consomme réellement si on tient compte du prix à la seconde. C'est plus modéré que les 25% annoncés.
Même en imaginant une comme moyenne à 3 minutes, les 15s ne représentent alors "que" 8% , Ok c'est énorme mais on est loin des 25-30% que la news annonce.
* pour conclure :
Oui peut etre que c'est abusé car c'est volontaire de leur part de faire des haut paliers, facturer à la seconde ne leur coute pas plus cher. D'un autre coté ils n'ont jamais prétendu le contraire. Si je comprend qu'on veuille faire changer les choses je ne comprend pas ce soudain étonnement et cette révolte comme si les opérateurs avaient trompé tout le monde. Ce n'est pas le cas.
Et d'un autre coté dites vous bien que de toute facon meme si le palier passe à 1s les factures seront toujours aussi cheres, d'un coté ou de l'autre ils récupereront les sous (que ce soit pas une augmentation ou en annulant une diminution de tarif) car ils sont là pour gagner des sous. Si vous en donnez moins d'un coté il faudra en donner plus de l'autre. Maintenant peut etre que ca sera plus "juste" et plus clair .... il faut voir.
Actuellement ca donne l'avantage à ceux qui font de longues communication.
** Hors Sujet
* Concernant les "mensonges" :
Evidement qu'ils diront qu'ils ne sont pas chers même s'ils le sont. Le "nous notre produit il est tellement mieux que tu pourras jamais avoir pareil dans ta vie" ils le disent tous.
* "Situation de monopole des opérateurs"
"DES" opérateurS ca ne rentre pas en conflit avec monopole ? Evidement si tu regroupes toutes les sociétés d'une activité ce groupe représente un monopole sur l'activité :). Une activité où il y a 3 groupes de grande importance (apres tu rajoutes les petits) je ne peux pas appeler ca une activité ou il y a monopole (on met de coté la boucle locale de FT, ca n'est pas en question ici).
* Concernant la forme :
Que tu ne sois pas d'accord avec moi je peux comprendre, que le sujet te tienne a coeur je peux comprendre aussi. Mais la forme de ta derniere phrase je la trouve déplacée.
C'est pareil avec les fixes en effet et ca l'a toujours été, le premier crédit est indivisible.
Vous préféreriez qu'ils vous fassent payer à la seconde mais avec un forfait fixe en plus à l'appel pour la connexion quelque soit l'aboutissement de l'appel ? (ben oui, meme quand ca sonne dans le vide ils vous fournissent un service)
Pour un fois moi ca ne me choque pas, c'est comme les magasin qui refusent les cartes bleues en dessous de 50 fr ou les changes dans les banques qui sont en pourcentage mais avec un minimum fixe si jamais vous ne changez pas assez d'argent. En dessous d'un certain seuil (ils ont estimé la minute) les frais fixes (ici l'établissement de la comm) deviennent (trop) important face aux gain, ca choque tant que ca ?
De toute facon si jamais ils décidaient face à ca de faire payer à la seconde les prix à la seconde augmenteraient. Pas de secret, les sous ils faut bien les payer quelque part, là ils avantagent le comm de plus d'une minute par rapport à celles de moins d'une minute, c'est tout.
"C'est un concept sympa en effet... Mais bon, depuis un moment on est tombé sous le coup de licence , genre quand on achete un Windows XP, on ne le possede pas vraiment, on a une licence... Etc etc.."
C'est marrant dès que on parle de cotés que vous n'aimez pas on parle de windows comme exemple.
Pour ton info c'est la meme chose avec linux : tu prend linux (acheté en boite ou téléchargé / donné par un ami) et bien tu ne le possèdes pas, tu as une licence ..... plus permissive mais juste une licence ...
C'est comme ca pour tous les softs micro (bon, c'est une généralité mais je n'ai pas d'exception à l'esprit).
"C'est quand meme INADMISSIBLE de ne pouvoir ecouter un CD Audio dans son PC et voire meme dans une chaine hihi un peu refractaire au
CD qui ne sont pas a la norme..."
Pas si c'est clairement dit sur la boite ... à toi d'acheter ou pas, ils ne sont heureusement absolument pas obligés de te fournir un format que toi tu aimes. A la sortie des CD tu trouvais inadmissible que ton lecteur de vinyl ne lise pas les CD ? quand les CD ont commencés à être multisession tu trouvait ca aussi inadmissible car certaines platines de salon ne les lisaient plus ?
Et oui c'est comme ca, le matériel évolue, note que mon lecteur de cd ne peut pas lire non plus les DVD, j'ai bien essayé de faire jouer la garantie mais ils refusent.
"normal que les maisons de disques tentent de se proteger contre le piratage"
ouf, j'ai eu peur, bon, tu es réaliste alors, ca va.
"les CD Audio sont trop cher"
La je ne peux que etre d'accord, meme si pas pour les meme raisons. Le fait qu'il existe un format de meilleur qualité ne change pas grand chose à l'histoire (la qualité de la diffusion étant en général plus limitée par les baffles et l'ampli, et au demeurant tout à fait correcte). Par contre un CD pressé ne coute pratiquement rien (il n'y a qu'a voir les CD AOL dont on nous innonde :)), les auteurs ne gagnent pas grd chose, le prix du studio, étalé sur des centaines de milliers d'exemplaires n'est pas énorme, alors oui, le prix est clairement trop cher. D'ailleurs c'est moins cher dans d'autres pays. Maintenant c'est leur droit de le mettre au prix qu'ils veulent, il serait juste bien qu'ils comprennent que ils ont tout à gagner à baisser le prix
"Un probleme similaire se pose aussi en matiere de jeu"
Oulà, on est sur terrain glissant. Oui le cas des jeux vidéo est pire, le prix est totalement idiot, mais à leur décharge le piratage est monstrueux dans cet univers. Quand on parle de piratage audio eux doivent rigoler.
"La copie privée n'etant pas de mise aux US"
A mon avis c'est surtout ca le probleme, si c'etait clairement autorisé et habituel il y aurait eu des gens pour intenter des procès si on leur interdit de faire cette copie. Sauf qu'en france cette logique de procès n'existe pas, heureusement d'ailleurs, mais ca implique que assez souvent on dit "bon d'accord" comme des moutons quand on nous supprime des droits logiques. (comme celui de faire des copies de sauvegarde, car oui les CD ne sont pas éternels, loin de là)
"Parce que libre et open source c'etait utilise avant comme terme"
open source ? en France et en anglais peut etre pas (quoique), mais dans les pays anglophones je gage que avoir les sources accessibles (c'est ce que veut dire open source si on met de coté la def de opensource.org) ca existait avant opensource.org.
libre ? alors la le terme existait même avant l'informatique :), libre de droits, libre d'utiliser ... Je ne chercherais même pas de références tellement ca me parait idiot (je ne vois d'ailleurs meme pas ce que je pourrais donner comme "référence")
D'ailleurs le simple fait que plsu haut certains précisent "au sens de xxx" ou "dans le sens de la définition de xxx" montre bien que ces termes veulent dire quelque chose meme sans la fsf et opensource.org
open source ca veut dire "source ouvert" en traduction totalement stupide. En gros "on peut lire le code source".
Maintenant un groupe a décidé qu'il allait faire une définition totalement différente, lui a mis des majuscules.
Même chose pour le libre. Un soft libre c'est un soft utilisable librement et modifiable librement (pas forcément redistribuable), du moins à mon sens (et non je n'ai aucune raison de considérer que ma def est implicitement moins bonne que celle de rms)
Ca n'est pas parce que un groupement y voit une définition plus large que d'un coup la signification change. Et ce n'est pas parce que vous mettez le mot en anglais que c'est différent.
Alors ok, quand je vois des majuscules je me dis que c'est sous entendu "au sens de opensource.org (resp. fsf)"
Mais dire "Par contre le mouvement opensource reconnait comme libre la licence APSL alors qu'elle n'est pas consideree comme libre par la FSF. Donc tous les projets sous licence APSL sont des projets opensource qui ne sont pas libres"
Pour moi c'est nier que libre et open source voulaient (et veulent toujours) dire quelque chose en dehors des def de opensource.org et de la fsf. La formulation de la phrase sous entend largement que un projet non reconnu par la fsf comme libre n'est pas libre, que un projet reconnu par opensource.org est libre, et là je ne peux pas être d'accord. Les définitions de ces deux groupes ne sont pas meilleures que celle d'autres groupes (MS par exemple, pour lancer un troll)
"Y a quelqu'un qui connait un warez Linux car ca me manque beaucoup nostalgie, nostalgie"
Des softs piratés (entendre par là : "avec une licence non respectée") sous linux ? oui il y en a plein. Le simple fait de croire que tout est utilisable librement montre que il y a problème.
Ta distrib est probablement (pas obligatoirement) entièrement basée sur du logiciel libre, mais après combien utilise vmware ? c'est un exemple m, les softs non libres ne sont pas rare mais j'ai souvent vu sous irc des gens demander des clés vmware. Ca n'a peut être pas le nom de warez mais ca n'en est pas moisn du piratage.
Quand aux jeux si ils aparaissent sous linux comme quake3 je ne vois pas pourquoi ils seraient moins piratés, ils ne sont pas libres de diffusion/utilisation non plus.
L'utilisation Linux n'a jamais contredit le principe de piratage de logiciel.
"Suivre une loi, une licence ou un copyright quand cela n'est profitable à personne, tu ferais ca ?"
Je ne dis pas que je suis super honnete et n'ai jamais rien fait d'interdit. Mais oui, il faudrait la suivre ta loi/licence/copyright.
(cf plsu bas)
Ah oui mais non, mauvais système => changer système (si tu n'es pas le seul à la penser). Pas de phase de refus ou alors dans les idées, pas dans les actes. Si je crois que mon voisin n'est profitable à personne et ne devrait pas vivre, tu pense que je peux me permetre de ne pas respecter la loi qui dit "ne pas le tuer" sous prétexte que je la trouve mauvaise ?
- si oui ca va etre un beau bordel, ca revient à ne simplement pas avoir de lois
- si non qu'est ce qui te permet de dire que la loi que TU réfutes est réfutables alors que celle que JE réfute ne l'est pas ? ce n'est pas un peu du "oui mais là c'est moi qui réfute et là c'est justifié", bref, du total subjectif ?
Donc, oui, changer les lois si elles sont mauvaises (encore qu'il faut etre un bon paquet à le penser pour changer une loi, mais si ce n'est pas le cas alors il faut te soumettre à la loi ou aller dans un pays avec des gens qui pensent comme toi) mais entre temps tu les respecte (même les sacrosains copyright.
"Personnellement, je trouve que c'est bien (c) d'élargir leur audience for free (c) !"
Eux peut etre pas :).
Eux y gagnent quoi ? pas de pub, c'est tout juste si certains ne vont pas voir la vidéo sans savoir d'où elle vient. Même si la chaine est publique elle vie (aussi) par la pub et le fait que justement la personne qui veut regarder une émission se farcisse les pub (avant et pendant mais aussi finalement reste devant la TV pendant les pub d'après)
Attend, je n'ai fait aucun jugement de valeur.
Je ne dis pas que c'est bien ou pas, je dis que c'est la loi. Si toi tu ne vois pas d'interêt à respecter et avoir des lois alors c'est grave, en tout cas moi je le vois l'intérêt des lois (dans un cadre général, pas forcément cette loi ci).
Elles sont là, il faut les respecter. Elles ne te vont pas ? et bien changes les, que ce soit en France ou en Suisse le peuple vote les lois, directement ou indirectement, donc si tu penses que la loi doit être changé et que la majorité pense comme toi alors la loi changera (pas forcément demain ou apres demain mais dans un avenir plus ou moins proche), si par contre tu fais partie d'une minorité alors tu devras te plier aux règles du groupe même si elles ne te plaisent pas, ou changer de groupe (de pays).
Après dans un ordre personnel, savoir que quelqu'un qui créé quelque chose peut décider d'en faire payer les copies (les interdire ne revient qu'à demander un chiffre impayable) ca me parait normal, sinon c'est décider que tout apartient à tout le monde, c'est à dire aller plus loin que le comunisme (je n'ai rien contre le comunisme, ca serait même bien à mon avis si c'était viable, mais même là on avait des propriétés personnelles, interdit d'aller prendre la veste du voisin parce que la sienne est trouée).
Je pense aussi que ce qui est fait par les entreprises/université/groupements publics devrait être public. Toujours est'il que ce n'est pas forcément le cas, si tu veux faire changer ca fais le changer, mais entre temps respecte les droits associés.
Les taxes de cd n'ont RIEN à voir avec un droit de diffusion (il ne s'agit d'ailleurs pas d'un paiement à l'auteur mais d'une taxe ...). Taxes et impots sont encore autre chose (qu'ils soient motivés par un pb de copyright ou pas).
La bible est dans le domaine public non ? normal qu'on ne la paye pas. Maintenant change le titre du bouquin, si tu écris un bouquin tu ne trouves pas normal que ceux qui l'achetent te payes des droits d'auteur ?
J'ai mis beaucoup de choses en vrac dans ma réponse, qui commencent à être plus que HS, mais ta réaction me semble completement ahurissante : si chacun se permet d'aller contre la loi (ici nier les droits vidéos d'une émission reconnus par la loi) car elle lui semble stupide on va vite voir des gens tuer le voisin en disant "il le méritait, la loi qui m'interdit de tuer les voisins chiants est stupide, pas besoin de la respecter".
Donc si tu veux répondre merci de le faire par mail.
Ce qui me dérange dans ta réponse c'est qu'elle m'a fait sourire et que je suis presque d'accord :).
Ok, c'est pas dramatique, et je sais que en disant "c'est mal" je suis un peu extrémiste (d'autant que comme bcp je ne suis pas honnete jusqu'au bout des doigts concernant ces trucs là). Je me suis aussi laissé un peu emporté mais ce qui m'a choqué reste là (ce n'est pas personnel à toi contrairement à ce que j'ai l'impression d'avoir dit au départ) : la facilité avec laquelle même dans le milieu du libre on se fout de copyright et droits sur ce qu'on utilise (je m'inclu dans le on car comme tu le dis moi aussi j'ai un ou deux mp3, tu m'y fais penser).
Le fait que tu proposes si naturellement d'enregistrer et redifuser l'émission marque bien que à force de voir tout gratuit ..... et CA c'est grave
"A part si l'on se permet de qualifier les habitués d'un site comme linuxfr: un cercle d'amis restreints."
Faudrait pas abuser non plus :). Non, ce qu'on peut difficilement te reprocher c'est de le diffuser à ton meileur ami, à ta famille et autres ... si je ne me trompe pas ces copies sont tolérées en France.
Tu parles de contenu qui ne sera pas réutilisé, pour les émissions TV c'est rare, les redifusions sont fréquentes sur la plupart des chaines. TV5 sur le satelite en fait meme la gros de sa programmation. En dehors de ca racheter les images d'anciens reportages est pratique courante. Donc non, il est dificile de dire que c'est un contenu publié une fois puis oublié. D'autant plus que là le contenu ne sera pas vieux, il s'agit bien de redifuser quelque chose parce que les gens n'ont pas acheté cable ou reception satelite et pas de redifuser quelque chose de délaissé.
De plus je suis allé voir le site de la chaine en question et ils mettent des vidéos de cette émission, donc non, la chose n'est pas oubliée. Peut etre que justement celà montre qu'ils souhaitent que ce contenu soit diffusé mais peut etre aussi qu'ils voient le fait que ca sorte de leur site d'un mauvais oeil. Partir du principe qu'on se trouve dans la premiere situation c'est se moquer completement des droits de la chaine sur ce contenu. Si on est dans la deuxieme solution une demande de difusion doit facilement le confirmer.
Pour ce qui est de l'idée de base de dire que quelque chose qui n'est plus difusé par les ayant droits (ce qui n'est pas le cas pour cette émission) peut être diffusé librement ... disons que pour l'idée de base je suis d'accord, c'est dommage de perdre certaines choses du fait que la commercialisation est partie. Maintenant tu parles des jeux ... dificile d'affirmer que distribuer largement les vieux jeux sous prétexte qu'ils ne sont plus vendu ne viendra pas réduire légèrement la vente des nouveaux (je pense que c'est ce risque que pas mal d'éditeurs ne veulent pas prendre), sans compter que ces vieux jeux se vendent bel et bien à pas mal de magazines (les CD gratuits avec un vieux jeu ne le sont que pour le lecteur, pas pour le mag).
Bref, sur le principe de base (diffuser ce avec quoi plus personne ne fait de sous) je suis plutot d'accord, mais de toute facon ca doit se faire avec l'accord des ayant droit, sinon c'est purement du vol/piratage (meme si ca fait un peu des gros mots pour ca). Et là de toute facon on n'est absolument pas dans ce cas.
Enfin en dehors de toute réflexion sur ce qui serait bien, le simple fait que proposer l'émission en divx soit qq chose de naturel montre que pas mal de gens ne font aucun cas des droits sur les choses qu'ils utilisent/diffusent .. et c'est bien ca le probleme (combien de ceux qui utilisent linux ont lu la lgpl et la gpl qui sont les deux licences majoritaires dans les distrib ? ici sur linuxfr surement pas mal de monde, mais ailleurs presque personne).
Peut etre que quand les gens arreteront de prendre par dessus l'épaule les droits de reproduction/diffusion et autre copyright l'opensource et linux feront moins peur.
Dis voir tu as les droits de copie et redifusion de la chose ? ca m'étonnerait. Et non, que ca passe à la TV ne t'autorise pas à le mettre sous format informatique et le redistribuer en dehors de ton cercle d'amis restreint.
Si un jour linux, le libre et l'opensource se défont de l'image de pirates et gens irrespectueux du droit ca ne sera pas grace à toi.
Désolé, de dire ca comme ca, je sais que je vais me faire descendre mais des fois il faut dire ce qui est. Ca part peut etre d'une bonne intention mais ca démontre surtout une longue habitude de ne pas tenir compte de tout ce qui est licence et copyright.
Au niveau de la croisade pour rendre tout GPL, aucun intérêt, ni pour .net ni pour la liaison avec exchange (quoique, pour .net je serais plus nuancé)
A niveau réel/pratique pour une entreprise (ou un particulier/client de cette entreprise) qui a un serveur exchange existant si, ca peut etre utile tu ne crois pas ? Le principé là est juste de savoir si ca va servir à quelqu'un. Si ils arrivent à le vendre (pour la liaison de evolution) c'est bien que ca sert, alors pourquoi ne pas le développer alors ?.
Quand je fais/utilise/modifie un prog ce n'est pas pour faire avancer le libre (désolé pour les extrémistes) c'est parce qu'il va servir.
il ne faudrait pas oublier la réalite. Le but de Ximian en faisant des softs n'est pas de promouvoir le libre, c'est de faire des appli utiles (voire de gagner des sous avec), après si ils peuvent favoriser le libre avec tant mieux.
Ben justement, du coté image ils préfèrent dire à l'utilisateur d'utiliser un navigateur qui conviendra à plus de 90% des gens et bloquer completement les autres plutot que de prendre le risque qu'on dise que leur site à des problemes de forumlaire qui s'affiche mal.
Franchement si des non informaticiens se pointent sur ce message ils vont se dire que le netscape6/mozilla c'est nul ca supporte meme pas le site de renault => et 'op pas de probleme d'images. Par contre si ils tombent su un formulaire de contact qui ne s'affiche pas là l'image en prend un coup.
C'est dommage à dire mais coté image ils ont pris la meilleur solution (apres celle qui est de faire un site totalement compatible)
en cochant la case apropriée dans la conf putty gérait les AltGr (ou alors ce qu'on nous dit comme une "nouvelle" version date de plus d'un an. Car putty est en utilisation sur mon win depuis longtemps .... avec les AltGr (heureusement).
[^] # Re: est ce de la vente liée ?
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Vente liée Windows/PC: lancement d'un dossier. Évalué à -3.
Tu lies bien une licence de toute facon alors ?
Ca ne changes rien pour ceux qui ne veulent pas etre liés à une licence par l'achat.
(-1, c'est pas ma remarque qui va faire avancer le débat, là je pinnaille inutilement)
[^] # Re: est ce de la vente liée ?
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Vente liée Windows/PC: lancement d'un dossier. Évalué à -4.
Ca sous entend que un OS n'est pas indispensable pour le fonctionnement normal d'un PC (je dis bien "normal", si c'est pour jouer au football avec c'est sur que ....) ?
Désolé mais je vois mal un PC sans OS.
Les roues, c'est du matériel
Cf plus bas (ou plus haut, je ne sais plus) ma réponse ou je parle des logiciels (qui contiennent matos et licences). Et meme si c'est vrai je ne vois pas en quoi ca change qu'une partie soit matos et pas l'autre. [exagération]Apres on va me dire que il faut séparer certaines parties du matos parce qu'elles ne sont pas de la meme couleur[/exagération]. Pourquoi faire la différence ? en effet c'est de la licence, et alors ?
modulo les petites voitures comme la Twingo ou encore la Ka, ou généralement l'équipement est fixe
Ben oui, "modulo". Les pc on peu les acheter sans OS modulo les magasins non spécialisés ou les offres sont fixes.
mais on peut demander à l'enlever
oui mais bon, tu vas le payer quand meme. Pareil, apres tu peux formater ton disque et jeter ta licence, mais tu l'auras payée quand même
[rien à voir]
Et si tu leurs demande une voiture sans roues et que tu es assez convainquant, je suis persuadé qu'ils te la vendront.
A mon avis il apelleront l'hopital psychatrique si c'est une voiture neuve que je veux :)
[/rien à voir]
Pfff, moi j'aurais mieux fait de ne pas le mettre ce commentaire, pas que je regrette ce que j'ai dit mais que je n'avais aucune intention de lancer une telle polémique (et que je suis faible, je n'arrive pas à m'empecher de répondre quand on me répond).
[^] # Re: Rhââââ....
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Vente liée Windows/PC: lancement d'un dossier. Évalué à -3.
Rahhhn, la méthode pour ne pas entendre les réponses
- l'analogie est mauvaise : pas top oui car elle ne répond pas à tout, enfin une analogie parfaite ca n'existe pas.
- comparer à l'assurance de la voiture ? oui, c'est vrai que ca correspond bien, mais je prefererais trouver une analogie ou on est dans la meme position (ou c'est bien vendu avec). Ce n'est pas parce que dans certains cas similaire c'est séparé que ca l'est toujours. Ton analogie est meilleure mais d'aucun utilité pour faire avancer quoique ce soit.
- bon, plutot que la voiture on va trouver autre chose. A chaud je te trouves la carte bleue ,(c'est pas top mais je n'ai aps envie de passer 3h à exprimer une idée que tu as probablement déjà comprise (meme si pas d'accord). quand j'achete ma carte bleue je paye la carte, le contrat d'utilisation, mais en meme temps, sans que ca soit une option je paye une assurance qui me rembourse mes papiers si on me vole le portefeuille avec la carte, les billets d'avion volés/perdus si je les ai payé avec la carte .... (ok, la cb c'est pas vraiment du matos mais ils me donnent bien en plus un deuxieme contrat qui n'a rien à voir avec le premier, totalement indépendant). Et va vérifier tes conditions dans ta banque tu seras surpris, c'est à ma connaissance pareil avec toutes les banques (avec des degrés plus ou moins grands il est vrai).
Les achats ou tu payes un contrat/accord/service en meme temps que le reste sont légions.
Et à vrai dire que ca soit un achat, une location, une licence d'utilisation ca n'en reste pas moins vrai que l'os est indispensable donc d'apres moi logique qu'il soit fournit (on va éviter le mot vendu si c'est ca qui te gène) avec un pc (si vendu complet).
Tiens, d'ailleurs quand j'achete (dsl je ne trouves pas d'autre mot pour ca) un logiciel, j'ai du matériel acheté (la boite, le papier du manuel) et de la licence (le soft lui meme, ce qu'il y a d'écrit sur le manuel). Ca te va mieux comme analogie ? Tu crois que si je leur dit que je veux uniquement la boite du CD, la boite carton, le manuel mais sans le soft ni ce qu'il y a d'écrit sur le manuel, j'ai le droit ?. Certains logiciels ne sont dispo que en boite dans les magasins (donc pas de séparation possible ou alors j'achete ma boite de cd, mon carton et mes pages blanches séparément, mais là c'est la meme chose en allant chez un assembleur PC).
[[ Pour la petite histoire (rien a voir avec le débat) quand on m'a vendu ma voiture neuve on m'a mis de l'essence :) (je me rapelle c'etait il y a moins d'un mois, bouh, je l'ai cabossé depuis). Enfin bon, c'est vrai que je n'ai pas demandé si c'était obligatoire, j'avoue (je pense qu'on m'aurait pris pour un fou :) à refuser 50 fr d'essence qd on paye une voiture plus de 50.000). ]]
[^] # Re: est ce de la vente liée ?
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Vente liée Windows/PC: lancement d'un dossier. Évalué à 0.
- l'argument est réfuté avec des lois. C'est vrai, mais je peux aussi compter sur les avocats de la défense pour trouver d'autres lois qui permettent de faire ca. Si la justice étaient aussi binaire ca serait vachement bien (je parle d'expérience).
- il ne peut etre traité comme du matos. qui a dit qu'il l'était ? presque partout tu achetes du service en meme temps que du matériel (allez, en abusant fortement on peut dire que le gars qui poirotte pour te vendre le PC c'est bien un service qu'il te rend en t'expliquant et te guidant ?). Tiens, j'ai acheté une console, y'a du soft et du matos, je crois qu'il ne viendra à l'esprit de personne de demander de pouvoir acheter la console sans le soft qui fait tourner tout ca ?
- l'os n'est pas indispensable : il l'est .... que tu aies déjà une licence ne veut pas dire que tu ne va pas devoir t'en servir. Moi j'ai peut etre déjà des roues à ma voiture, ca ne va pas empecher mon concessionnaire de me fournir des roues. C'est indispensable à l'utilisation de l'essentiel des clients (c'est d'ailleurs d'apres le dossier un des arguments des points de ventes), lui ne le réfute pas totalement mais dit que la situation de quasi monopole change la donne ... comme quoi c'est bien la situation de monopole le pb ....
[^] # Re: est ce de la vente liée ?
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Vente liée Windows/PC: lancement d'un dossier. Évalué à 0.
Un des arguments réfutés dans le dossier juridique est que ca ne peut considéré dans l'achat avec le reste du hardware car sur deux numéro comptables différents. Ca me parait très léger ... pour reprendre l'analogie avec la voiture quand je l'achete je la prend avec des roues, je ne suis pas comptable en plus de ne pas etre juriste mais je doute que ca arrive dans le meme numéro que les roues que tu acheteras à noel pour avoir des pneu neiges.
Le total est dans une ligne, mais si tu sépares tu mettras peut tout dans des lignes différentes.
Apres j'ai peut etre tord mais bon, si j'ai lu le dossier, mais encore une fois ca ne veux pas dire que je suis d'accord. Et le fait qu'un juriste pense ca ne veut pas dire que ce soit LA vérité, les avocats tu peux en trouver 150 qui soutiendront (avec documents à l'appui) 150 positions différentes (pas forcément tous avec raison mais bon).
D'ailleurs lui aussi dans le dossier finit par dire que ca rejoint fortement l'abus de position dominante et monopole (dans un autre contexte mais ..).
# est ce de la vente liée ?
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Vente liée Windows/PC: lancement d'un dossier. Évalué à 10.
Quand on achete quelque chose on vend tout ce qu'il faut pour le faire fonctionner, tant que tout est nécessaire pour le fonctionnement ca ne peut etre considéré comme de la vente liée. C'est ca qui fait que tu ne peux pas te pleindre que en achetant un PC complet (pas par pieces chez un assembleur, meme monté) tu ne peux dire que vendre le disque dur avec c'est de la vente liée, car sans le disque dur le PC n'est pas fonctionnel. (jusque là je pense que là je pense que je ne choque personne)
A mon avis sans OS on peut dire que le PC n'est pas fonctionnel.
Bon, on va me dire que oui mais si moi j'ai envie d'installer mon propre OS ? Et bien c'est la même chose que si tu as envie d'installer ton propre disque dur ... tu vas chez un assembleur, tu n'achetes pas un PC complet (qui logiquement en contient un). Jusque là je n'ai jamais vu personne crier à la vente liée parce que son PC contenait un disque dur ou que la voiture contenait des roues (et que vous vouliez utiliser votre propre HD ou vos propres roues).
L'analogie est mauvaise (comme d'hab) car sur les disques durs on en trouve de toutes les marques, alors que des OS on en trouve euh ... presque qu'un seul (en différentes déclinaisons).
Mais si c'est ca le probleme le vrai nom c'est "situation de monopole" pas "vente liée"
Non, à mon avis l'OS étant indispensable sur un PC pour une utilisation classique ca ne PEUT PAS etre de la vente liée. La vente liée ca serait d'obliger à avoir MS Office, ou des jeux, d'obliger à acheter une imprimante avec le PC ...
Lutter contre le fait d'avoir forcément Win sur les PC complets neufs c'est une bonne chose, mais faites le correctement.
(je sens que je vais passer à -150 vu que la plupart votent [-] qd ils ne sont pas d'accord)
[^] # Re: Justice a 2 vitesses: y'a meme la marche arriere!
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Procès Kitetoa : Epilogue. Évalué à 1.
"Techniquement" le document est indexable. Mais personne ne connaissant son existance il ne sera jamais dans les liens, et comme il ne suffit pas de demander l'index du répertoire en remontant la hiérarchie pour avoir la liste, google n'a aucun moyen de tomber dessus (non, google n'essaye pas - encore - des url au hasard).
Enfin je suis prêt à écouter mais tant qu'on ne m'a pas dit comment à priori pour moi c'est impossible.
# pourquoi ?
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche GPLinux, Debian 'grand public' 100% libre. Évalué à 9.
ou plus précisement si le but est de faire une distrib libre (ce qu'est debian) mais plus axée sur le grd public que debian pourquoi ne pas au contraire rejoindre le projet debian et rajouter des outils/packages pour la rendre plus simple d'acces pour les non-informaticiens ?
Je ne crois pas que deb refuse une bonne interface d'install si elle est optionnelle (ou aussi complete que l'actuelle), meme chose, rajouter des programmes centralisés d'admin (genre yast, diskdrake et autres) ne fait pas de mal, au pire ils ne sont pas utilisés.
Avoir un seul projet linux serait mauvais à mon avis, il est toujours bon d'avoir un peu de différence, mais là le but du projet me semble etre le but du projet debian/gnu/linux avec simplement des outils en plus. Trop de fork ca n'est pas bon non plus. Des fois commencer un projet indépendant est nécessaire mais je n'ai pas l'impression que ce soit le cas ici.
J'avoue que je suis souvent désapointé de voir que il y a 150 projets similaires en paralelles, en diminuant les 150 à 5 on aurait des trucs bcp mieux.
[^] # Re: $sarass PHP
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Trou de sécurité PHP : mises à jour disponibles. Évalué à 2.
Tu n'aurais pas mis d'autres trucs à jour en même temps qui auraient pu changer ca ?
[^] # Re: Reponse
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Trou de sécurité PHP : mises à jour disponibles. Évalué à 1.
euh ......
register_global(s?) à off tu veux dire je pense.
D'ailleurs impossible d'enlever le track-vars sur les dernieres versions (depuis 4.0.3) si je ne me trompe pas. (heureusement)
[^] # Re: Reponse
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Trou de sécurité PHP : mises à jour disponibles. Évalué à -1.
(-1, HS)
[^] # Re: Justice a 2 vitesses: y'a meme la marche arriere!
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Procès Kitetoa : Epilogue. Évalué à 8.
"
Oui mais non, google ne suit que les lien qu'on lui donne. Si j'ai bien compris on accède au listing via une requete spéciale (générée par netscape via un menu mais ca c'est une autre histoire) et qui ne marchera que sur un serveur netscape. Une demande sur le repertoire donnera bien la page html d'index que voulait le webmaster, pas le listing du répertoire (cf les mails echangés entre le webmaster et kitetoa).
Donc sauf si on lui donne l'url à la main (donc quelqu'un qui a déjà trouvé le pb) google n'indexera jamais ca. Google c'est bien mais pas magique, il ne fait que suivre des liens.
[^] # Re: Subdivision
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le raquet des opérateurs de téléphonie mobile. Évalué à 0.
* Concernant le fait de payer plus cher que prévu :
Par contre je ne vois toujours pas ou est le probleme, je ne paye pas plus cher que ce à quoi je m'attendais, j'ai toujours payé un minimum de crédit quand je décroche le téléphone, même avec un fixe. Et tu sais quoi ? pour une comm locale ce minimum représente nettement plus d'une minute. Ca continue avec les portables, soit.
Quand je décroche je sais que que je vais payer un minimum de temps même si je ne l'utilise pas, je l'ai toujours su donc non je ne payes pas plus cher que ce que à quoi je m'attend. A partir du moment ou je le sais je n'ai rien à reprocher à personne.
* Concernant les "25%" :
Dans la news on parle de 30%, dans l'article de Que Choisir je ne vois qu'un seul pourcentage avec 3 aux dizaines : "Sinon, comment expliquer un appel de 1 min 01 s ? La dernière seconde représente 33 % du coût total de l’appel" Vous faites souvent des appels de 1 min 01 ? moi perso un appel de moins de 2 min c'est très rare. Il ne s'agit que de calculs mathématiques.
Par contre ils parlent de 25%, sans justifier. pour que une comm me coute 25% de plus que ce que je consomme (sachant que c'est facturé par tranche de 30s au delà de la premiere minute et que donc je gaspille 15s en moyenne) il faut que 15s représente 33% (1/3 en plus, ca représentera 25% de la facture) du temps sur la durée moyenne de communication , c'est à dire que mon temps de comm moyen serait de ..... 45s.
Désolé mais moi j'aproche plus des 8 min en temps moyen (pour les heures pleines, dixit mon téléphone portable) donc 15s représentent pour moi 3%. Je paye donc 3% plus cher que ce que je consomme réellement si on tient compte du prix à la seconde. C'est plus modéré que les 25% annoncés.
Même en imaginant une comme moyenne à 3 minutes, les 15s ne représentent alors "que" 8% , Ok c'est énorme mais on est loin des 25-30% que la news annonce.
* pour conclure :
Oui peut etre que c'est abusé car c'est volontaire de leur part de faire des haut paliers, facturer à la seconde ne leur coute pas plus cher. D'un autre coté ils n'ont jamais prétendu le contraire. Si je comprend qu'on veuille faire changer les choses je ne comprend pas ce soudain étonnement et cette révolte comme si les opérateurs avaient trompé tout le monde. Ce n'est pas le cas.
Et d'un autre coté dites vous bien que de toute facon meme si le palier passe à 1s les factures seront toujours aussi cheres, d'un coté ou de l'autre ils récupereront les sous (que ce soit pas une augmentation ou en annulant une diminution de tarif) car ils sont là pour gagner des sous. Si vous en donnez moins d'un coté il faudra en donner plus de l'autre. Maintenant peut etre que ca sera plus "juste" et plus clair .... il faut voir.
Actuellement ca donne l'avantage à ceux qui font de longues communication.
** Hors Sujet
* Concernant les "mensonges" :
Evidement qu'ils diront qu'ils ne sont pas chers même s'ils le sont. Le "nous notre produit il est tellement mieux que tu pourras jamais avoir pareil dans ta vie" ils le disent tous.
* "Situation de monopole des opérateurs"
"DES" opérateurS ca ne rentre pas en conflit avec monopole ? Evidement si tu regroupes toutes les sociétés d'une activité ce groupe représente un monopole sur l'activité :). Une activité où il y a 3 groupes de grande importance (apres tu rajoutes les petits) je ne peux pas appeler ca une activité ou il y a monopole (on met de coté la boucle locale de FT, ca n'est pas en question ici).
* Concernant la forme :
Que tu ne sois pas d'accord avec moi je peux comprendre, que le sujet te tienne a coeur je peux comprendre aussi. Mais la forme de ta derniere phrase je la trouve déplacée.
[^] # Re: Subdivision
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le raquet des opérateurs de téléphonie mobile. Évalué à 2.
Vous préféreriez qu'ils vous fassent payer à la seconde mais avec un forfait fixe en plus à l'appel pour la connexion quelque soit l'aboutissement de l'appel ? (ben oui, meme quand ca sonne dans le vide ils vous fournissent un service)
Pour un fois moi ca ne me choque pas, c'est comme les magasin qui refusent les cartes bleues en dessous de 50 fr ou les changes dans les banques qui sont en pourcentage mais avec un minimum fixe si jamais vous ne changez pas assez d'argent. En dessous d'un certain seuil (ils ont estimé la minute) les frais fixes (ici l'établissement de la comm) deviennent (trop) important face aux gain, ca choque tant que ca ?
De toute facon si jamais ils décidaient face à ca de faire payer à la seconde les prix à la seconde augmenteraient. Pas de secret, les sous ils faut bien les payer quelque part, là ils avantagent le comm de plus d'une minute par rapport à celles de moins d'une minute, c'est tout.
[^] # Re: Petite reflexion
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche you buy it, you own it !. Évalué à 10.
C'est marrant dès que on parle de cotés que vous n'aimez pas on parle de windows comme exemple.
Pour ton info c'est la meme chose avec linux : tu prend linux (acheté en boite ou téléchargé / donné par un ami) et bien tu ne le possèdes pas, tu as une licence ..... plus permissive mais juste une licence ...
C'est comme ca pour tous les softs micro (bon, c'est une généralité mais je n'ai pas d'exception à l'esprit).
"C'est quand meme INADMISSIBLE de ne pouvoir ecouter un CD Audio dans son PC et voire meme dans une chaine hihi un peu refractaire au
CD qui ne sont pas a la norme..."
Pas si c'est clairement dit sur la boite ... à toi d'acheter ou pas, ils ne sont heureusement absolument pas obligés de te fournir un format que toi tu aimes. A la sortie des CD tu trouvais inadmissible que ton lecteur de vinyl ne lise pas les CD ? quand les CD ont commencés à être multisession tu trouvait ca aussi inadmissible car certaines platines de salon ne les lisaient plus ?
Et oui c'est comme ca, le matériel évolue, note que mon lecteur de cd ne peut pas lire non plus les DVD, j'ai bien essayé de faire jouer la garantie mais ils refusent.
"normal que les maisons de disques tentent de se proteger contre le piratage"
ouf, j'ai eu peur, bon, tu es réaliste alors, ca va.
"les CD Audio sont trop cher"
La je ne peux que etre d'accord, meme si pas pour les meme raisons. Le fait qu'il existe un format de meilleur qualité ne change pas grand chose à l'histoire (la qualité de la diffusion étant en général plus limitée par les baffles et l'ampli, et au demeurant tout à fait correcte). Par contre un CD pressé ne coute pratiquement rien (il n'y a qu'a voir les CD AOL dont on nous innonde :)), les auteurs ne gagnent pas grd chose, le prix du studio, étalé sur des centaines de milliers d'exemplaires n'est pas énorme, alors oui, le prix est clairement trop cher. D'ailleurs c'est moins cher dans d'autres pays. Maintenant c'est leur droit de le mettre au prix qu'ils veulent, il serait juste bien qu'ils comprennent que ils ont tout à gagner à baisser le prix
"Un probleme similaire se pose aussi en matiere de jeu"
Oulà, on est sur terrain glissant. Oui le cas des jeux vidéo est pire, le prix est totalement idiot, mais à leur décharge le piratage est monstrueux dans cet univers. Quand on parle de piratage audio eux doivent rigoler.
"La copie privée n'etant pas de mise aux US"
A mon avis c'est surtout ca le probleme, si c'etait clairement autorisé et habituel il y aurait eu des gens pour intenter des procès si on leur interdit de faire cette copie. Sauf qu'en france cette logique de procès n'existe pas, heureusement d'ailleurs, mais ca implique que assez souvent on dit "bon d'accord" comme des moutons quand on nous supprime des droits logiques. (comme celui de faire des copies de sauvegarde, car oui les CD ne sont pas éternels, loin de là)
[^] # Re: Libre / Opensource / Staroffice
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Linux en desktop, c'est possible!. Évalué à -1.
open source ? en France et en anglais peut etre pas (quoique), mais dans les pays anglophones je gage que avoir les sources accessibles (c'est ce que veut dire open source si on met de coté la def de opensource.org) ca existait avant opensource.org.
libre ? alors la le terme existait même avant l'informatique :), libre de droits, libre d'utiliser ... Je ne chercherais même pas de références tellement ca me parait idiot (je ne vois d'ailleurs meme pas ce que je pourrais donner comme "référence")
D'ailleurs le simple fait que plsu haut certains précisent "au sens de xxx" ou "dans le sens de la définition de xxx" montre bien que ces termes veulent dire quelque chose meme sans la fsf et opensource.org
[^] # Re: Libre / Opensource / Staroffice
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Linux en desktop, c'est possible!. Évalué à -1.
open source ca veut dire "source ouvert" en traduction totalement stupide. En gros "on peut lire le code source".
Maintenant un groupe a décidé qu'il allait faire une définition totalement différente, lui a mis des majuscules.
Même chose pour le libre. Un soft libre c'est un soft utilisable librement et modifiable librement (pas forcément redistribuable), du moins à mon sens (et non je n'ai aucune raison de considérer que ma def est implicitement moins bonne que celle de rms)
Ca n'est pas parce que un groupement y voit une définition plus large que d'un coup la signification change. Et ce n'est pas parce que vous mettez le mot en anglais que c'est différent.
Alors ok, quand je vois des majuscules je me dis que c'est sous entendu "au sens de opensource.org (resp. fsf)"
Mais dire "Par contre le mouvement opensource reconnait comme libre la licence APSL alors qu'elle n'est pas consideree comme libre par la FSF. Donc tous les projets sous licence APSL sont des projets opensource qui ne sont pas libres"
Pour moi c'est nier que libre et open source voulaient (et veulent toujours) dire quelque chose en dehors des def de opensource.org et de la fsf. La formulation de la phrase sous entend largement que un projet non reconnu par la fsf comme libre n'est pas libre, que un projet reconnu par opensource.org est libre, et là je ne peux pas être d'accord. Les définitions de ces deux groupes ne sont pas meilleures que celle d'autres groupes (MS par exemple, pour lancer un troll)
[^] # Re: enregistrement
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Linux passe à la télé... Suisse. Évalué à -2.
Des softs piratés (entendre par là : "avec une licence non respectée") sous linux ? oui il y en a plein. Le simple fait de croire que tout est utilisable librement montre que il y a problème.
Ta distrib est probablement (pas obligatoirement) entièrement basée sur du logiciel libre, mais après combien utilise vmware ? c'est un exemple m, les softs non libres ne sont pas rare mais j'ai souvent vu sous irc des gens demander des clés vmware. Ca n'a peut être pas le nom de warez mais ca n'en est pas moisn du piratage.
Quand aux jeux si ils aparaissent sous linux comme quake3 je ne vois pas pourquoi ils seraient moins piratés, ils ne sont pas libres de diffusion/utilisation non plus.
L'utilisation Linux n'a jamais contredit le principe de piratage de logiciel.
"Suivre une loi, une licence ou un copyright quand cela n'est profitable à personne, tu ferais ca ?"
Je ne dis pas que je suis super honnete et n'ai jamais rien fait d'interdit. Mais oui, il faudrait la suivre ta loi/licence/copyright.
(cf plsu bas)
"Mauvais système, refuser système, changer système..."
Ah oui mais non, mauvais système => changer système (si tu n'es pas le seul à la penser). Pas de phase de refus ou alors dans les idées, pas dans les actes. Si je crois que mon voisin n'est profitable à personne et ne devrait pas vivre, tu pense que je peux me permetre de ne pas respecter la loi qui dit "ne pas le tuer" sous prétexte que je la trouve mauvaise ?
- si oui ca va etre un beau bordel, ca revient à ne simplement pas avoir de lois
- si non qu'est ce qui te permet de dire que la loi que TU réfutes est réfutables alors que celle que JE réfute ne l'est pas ? ce n'est pas un peu du "oui mais là c'est moi qui réfute et là c'est justifié", bref, du total subjectif ?
Donc, oui, changer les lois si elles sont mauvaises (encore qu'il faut etre un bon paquet à le penser pour changer une loi, mais si ce n'est pas le cas alors il faut te soumettre à la loi ou aller dans un pays avec des gens qui pensent comme toi) mais entre temps tu les respecte (même les sacrosains copyright.
"Personnellement, je trouve que c'est bien (c) d'élargir leur audience for free (c) !"
Eux peut etre pas :).
Eux y gagnent quoi ? pas de pub, c'est tout juste si certains ne vont pas voir la vidéo sans savoir d'où elle vient. Même si la chaine est publique elle vie (aussi) par la pub et le fait que justement la personne qui veut regarder une émission se farcisse les pub (avant et pendant mais aussi finalement reste devant la TV pendant les pub d'après)
[^] # Re: RE
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Linux passe à la télé... Suisse. Évalué à -1.
Je ne dis pas que c'est bien ou pas, je dis que c'est la loi. Si toi tu ne vois pas d'interêt à respecter et avoir des lois alors c'est grave, en tout cas moi je le vois l'intérêt des lois (dans un cadre général, pas forcément cette loi ci).
Elles sont là, il faut les respecter. Elles ne te vont pas ? et bien changes les, que ce soit en France ou en Suisse le peuple vote les lois, directement ou indirectement, donc si tu penses que la loi doit être changé et que la majorité pense comme toi alors la loi changera (pas forcément demain ou apres demain mais dans un avenir plus ou moins proche), si par contre tu fais partie d'une minorité alors tu devras te plier aux règles du groupe même si elles ne te plaisent pas, ou changer de groupe (de pays).
Après dans un ordre personnel, savoir que quelqu'un qui créé quelque chose peut décider d'en faire payer les copies (les interdire ne revient qu'à demander un chiffre impayable) ca me parait normal, sinon c'est décider que tout apartient à tout le monde, c'est à dire aller plus loin que le comunisme (je n'ai rien contre le comunisme, ca serait même bien à mon avis si c'était viable, mais même là on avait des propriétés personnelles, interdit d'aller prendre la veste du voisin parce que la sienne est trouée).
Je pense aussi que ce qui est fait par les entreprises/université/groupements publics devrait être public. Toujours est'il que ce n'est pas forcément le cas, si tu veux faire changer ca fais le changer, mais entre temps respecte les droits associés.
Les taxes de cd n'ont RIEN à voir avec un droit de diffusion (il ne s'agit d'ailleurs pas d'un paiement à l'auteur mais d'une taxe ...). Taxes et impots sont encore autre chose (qu'ils soient motivés par un pb de copyright ou pas).
La bible est dans le domaine public non ? normal qu'on ne la paye pas. Maintenant change le titre du bouquin, si tu écris un bouquin tu ne trouves pas normal que ceux qui l'achetent te payes des droits d'auteur ?
J'ai mis beaucoup de choses en vrac dans ma réponse, qui commencent à être plus que HS, mais ta réaction me semble completement ahurissante : si chacun se permet d'aller contre la loi (ici nier les droits vidéos d'une émission reconnus par la loi) car elle lui semble stupide on va vite voir des gens tuer le voisin en disant "il le méritait, la loi qui m'interdit de tuer les voisins chiants est stupide, pas besoin de la respecter".
Donc si tu veux répondre merci de le faire par mail.
[^] # Re: enregistrement
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Linux passe à la télé... Suisse. Évalué à 1.
Ok, c'est pas dramatique, et je sais que en disant "c'est mal" je suis un peu extrémiste (d'autant que comme bcp je ne suis pas honnete jusqu'au bout des doigts concernant ces trucs là). Je me suis aussi laissé un peu emporté mais ce qui m'a choqué reste là (ce n'est pas personnel à toi contrairement à ce que j'ai l'impression d'avoir dit au départ) : la facilité avec laquelle même dans le milieu du libre on se fout de copyright et droits sur ce qu'on utilise (je m'inclu dans le on car comme tu le dis moi aussi j'ai un ou deux mp3, tu m'y fais penser).
Le fait que tu proposes si naturellement d'enregistrer et redifuser l'émission marque bien que à force de voir tout gratuit ..... et CA c'est grave
[^] # Re: enregistrement
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Linux passe à la télé... Suisse. Évalué à 5.
Faudrait pas abuser non plus :). Non, ce qu'on peut difficilement te reprocher c'est de le diffuser à ton meileur ami, à ta famille et autres ... si je ne me trompe pas ces copies sont tolérées en France.
Tu parles de contenu qui ne sera pas réutilisé, pour les émissions TV c'est rare, les redifusions sont fréquentes sur la plupart des chaines. TV5 sur le satelite en fait meme la gros de sa programmation. En dehors de ca racheter les images d'anciens reportages est pratique courante. Donc non, il est dificile de dire que c'est un contenu publié une fois puis oublié. D'autant plus que là le contenu ne sera pas vieux, il s'agit bien de redifuser quelque chose parce que les gens n'ont pas acheté cable ou reception satelite et pas de redifuser quelque chose de délaissé.
De plus je suis allé voir le site de la chaine en question et ils mettent des vidéos de cette émission, donc non, la chose n'est pas oubliée. Peut etre que justement celà montre qu'ils souhaitent que ce contenu soit diffusé mais peut etre aussi qu'ils voient le fait que ca sorte de leur site d'un mauvais oeil. Partir du principe qu'on se trouve dans la premiere situation c'est se moquer completement des droits de la chaine sur ce contenu. Si on est dans la deuxieme solution une demande de difusion doit facilement le confirmer.
Pour ce qui est de l'idée de base de dire que quelque chose qui n'est plus difusé par les ayant droits (ce qui n'est pas le cas pour cette émission) peut être diffusé librement ... disons que pour l'idée de base je suis d'accord, c'est dommage de perdre certaines choses du fait que la commercialisation est partie. Maintenant tu parles des jeux ... dificile d'affirmer que distribuer largement les vieux jeux sous prétexte qu'ils ne sont plus vendu ne viendra pas réduire légèrement la vente des nouveaux (je pense que c'est ce risque que pas mal d'éditeurs ne veulent pas prendre), sans compter que ces vieux jeux se vendent bel et bien à pas mal de magazines (les CD gratuits avec un vieux jeu ne le sont que pour le lecteur, pas pour le mag).
Bref, sur le principe de base (diffuser ce avec quoi plus personne ne fait de sous) je suis plutot d'accord, mais de toute facon ca doit se faire avec l'accord des ayant droit, sinon c'est purement du vol/piratage (meme si ca fait un peu des gros mots pour ca). Et là de toute facon on n'est absolument pas dans ce cas.
Enfin en dehors de toute réflexion sur ce qui serait bien, le simple fait que proposer l'émission en divx soit qq chose de naturel montre que pas mal de gens ne font aucun cas des droits sur les choses qu'ils utilisent/diffusent .. et c'est bien ca le probleme (combien de ceux qui utilisent linux ont lu la lgpl et la gpl qui sont les deux licences majoritaires dans les distrib ? ici sur linuxfr surement pas mal de monde, mais ailleurs presque personne).
[^] # Re: enregistrement
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Linux passe à la télé... Suisse. Évalué à 10.
Dis voir tu as les droits de copie et redifusion de la chose ? ca m'étonnerait. Et non, que ca passe à la TV ne t'autorise pas à le mettre sous format informatique et le redistribuer en dehors de ton cercle d'amis restreint.
Si un jour linux, le libre et l'opensource se défont de l'image de pirates et gens irrespectueux du droit ca ne sera pas grace à toi.
Désolé, de dire ca comme ca, je sais que je vais me faire descendre mais des fois il faut dire ce qui est. Ca part peut etre d'une bonne intention mais ca démontre surtout une longue habitude de ne pas tenir compte de tout ce qui est licence et copyright.
[^] # Re: Du denigrement de Gnome
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mono change de licence. Évalué à 1.
Au niveau de la croisade pour rendre tout GPL, aucun intérêt, ni pour .net ni pour la liaison avec exchange (quoique, pour .net je serais plus nuancé)
A niveau réel/pratique pour une entreprise (ou un particulier/client de cette entreprise) qui a un serveur exchange existant si, ca peut etre utile tu ne crois pas ? Le principé là est juste de savoir si ca va servir à quelqu'un. Si ils arrivent à le vendre (pour la liaison de evolution) c'est bien que ca sert, alors pourquoi ne pas le développer alors ?.
Quand je fais/utilise/modifie un prog ce n'est pas pour faire avancer le libre (désolé pour les extrémistes) c'est parce qu'il va servir.
il ne faudrait pas oublier la réalite. Le but de Ximian en faisant des softs n'est pas de promouvoir le libre, c'est de faire des appli utiles (voire de gagner des sous avec), après si ils peuvent favoriser le libre avec tant mieux.
--
Ganf,
marre de l'anti MS primaire.
[^] # Re: Le lien pour les contacter sur leur site
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche the web is free. Évalué à 1.
Franchement si des non informaticiens se pointent sur ce message ils vont se dire que le netscape6/mozilla c'est nul ca supporte meme pas le site de renault => et 'op pas de probleme d'images. Par contre si ils tombent su un formulaire de contact qui ne s'affiche pas là l'image en prend un coup.
C'est dommage à dire mais coté image ils ont pris la meilleur solution (apres celle qui est de faire un site totalement compatible)
[^] # Re: Putty et Alt Gr
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Client ssh sous Windows : l'alternative. Évalué à 2.