Gniarf a écrit 6776 commentaires

deux commentaires pour dire que c'est du gaspillage, je trouve que c'est du gaspillage...

> Tout le monde connaît un minimum excel, parce que c'est ce qu'on leur a appris à l'école/fac/autre

tu exclues d'un coup les plus de 40 ans :)

ensuite il faudra m'expliquer comment les gens faisaient avant (Excel) 2007 puisqu'on était limité à 64k lignes dans les versions précédentes

oh, on avait déjà eu le gag avec l'ancètre de Numéricable. ce n'était pas dur de faire mieux.

en effet, on les appelle des pigeons.

je crois que je m'y ferai jamais :(

tous ces logs de gens qui lisent et postent tant de choses intéressantes, miam...

t'es jaloux ou juste homophobe ?

> En l'occurence c'est ce que font les utilisateurs en entreprise.

il y a toutes sortes d'utilisateurs dans toutes sortes d'entreprises ? oui, merci, je sais. il paraitrait même que le succès de certaines boites soient en partie relié au talent, enfin à la jugeotte, en informatique - bureautique incluse - de leurs utilisateurs.

> Maintenant si tu veux donner des cours de SQL a des types qui ne font pas la difference entre la barre des taches windows et les onglets de firefox, il va falloir te lever tres tot

je dis juste que ça va souvent être très inefficace, faute de bons outils ou d'un minimum de formation, qui seule donnera un peu d'expérience et la pratique, la jugeotte nécessaire pour faire ça efficacement. le voisin de bureau peut aider, maintenant ça sera pas toujours possible... surtout si ce sont deux technico-commerciaux qui se foutent sur la gueule.

accessoirement tu peux faire des traitements sur des bases de données ou juste des fichiers à plat mais de très (très) gros volume et toujours avoir Excel en frontal, hein. et c'est transparent pour l'utilisateur. et ça fait plus de 10 ans que ça dure...

> Des comme ca, il y en a la pelle, quand tu pointes ton nez hors de la section informatique.

euh, et comment ils ont appris Excel ? parce que Word je comprends encore, on fait son CV avec, il y a des modèles, un gros bouton [G] pour foutre le texte en gras... c'est assez visuel

Excel et des formules conditionnelles ou des filtres, non, ça tombe pas du ciel.

> Plutot que de leur payer 2 ans de cours d'infos, c'est plus rentable de leur filer un tableur.

ouais, s'ils se démerdent assez bien avec, que ça se résume en "pif-paf-pouf c'est torché". maintenant si ils sont perdus à chaque fois, oui et justement pour une question de rentabilité une petite formation peut s'imposer, sans même forcément parler de SQL ou d'autres diableries. ni même d'Access...

> Bienvenue en dehors du monde des bisounours.

*rires nerveux*

bienvenue dans un monde d'inefficacité, tu voulais dire ? libre à chacun de se résigner face à la connerie et l'incompétence ambiante, mais si le bateau finit par couler, il faudra se demander si on n'a pas fait partie du problème plutot que de la solution. surtout si on t'avait confié la barre à un moment donné.

> formation de Jeanine, secretaire

attends un peu, toto, t'as pas l'impression d'avoir manqué la moitié du flim ? ce n'est pas elle qui recevra le fameux fichier de 42 millions de lignes et qui devra chercher pourquoi le traitement N°G2LOQ merde en plein milieu.

j'ai l'impression que tu as du mal avec le conditionnel ou la notion d'hypothèse, toi aussi...

> Bel esprit de dérision sur mon cas que tu ne connais pas. Esprit borné, limité à sa propre expérience, avec à priori sur le reste du monde.

lol what ? tu ne connais pas mon cas donc en fait tu t'étales dans ce que tu me reproches, chapeau.

> Ensuite, ton "si tu" es réthorique

euh, non-non. retourne à l'école si (ah ah, si !) si tu as des soucis avec le mot "si" ou éventuellement songe à soigner une paranoïa naissante. je suis d'accord pour les réserves avancées et pour utiliser les moyens du bord avant d'avoir recours à la grosse artillerie, au passage.

> tu considères forcément que je mérite une paire de claques.

ah maintenant oui, c'est clair. et même plusieurs. mais je pense que ça ne suffira pas. encore bravo \o/

cool, on aurait ainsi des bretons du nord, et des bretons du sud (des "nantais"), et donc au final deux versions inutiles de Firefox au lieu d'une !

tu sais lire ?

"si tu fais plus de deux fois la même manip"

ou pas, on dirait

si on te le demande une ou deux fois oui ça se fait à l'arrache. au delà, il faut commencer à se poser des questions. sauf quand on s'y refuse, évidement...

d'après les commentaires alentours, ils s'en servent pour analyser des logs au format texte ou CSV et vérifier des incohérences dedans ou faire de menus calculs puis filtres

en gros, ce que grep ou awk ou perl ferait bien mieux et de façon totalement reproductible et automatisable. mais ça leur couterait leur boulot si ça venait à ce savoir :)

> Sous un tableur, c'est fait en deux minutes. Sur une base de données, je perdrais plus de temps à étudier comment faire, sans parler de la réalisation.

c'est une blague ?

ca veut juste dire que tu sais un peu utiliser un tableur, enfin écrire une formule ou un filtre. youhou.

et que tu ne sais pas utiliser une base de données ou un outil de reporting

or ça peut être hyper-simple, surtout si on t'a préparé une vue à l'avance et que tu n'as plus qu'à lire un rapport ou surveiller des alertes, genre depuis une page web ou un client mail ou assimilé (RSS...)

parce que ce genre de demandes c'est très répétitif et si tu fais plus de deux fois la même manip dans ton tableur en réinventant la roue à chaque fois... tu mérites juste une paire de claques.

> on ne peut pas non plus leur reprocher, vu leur niveau de connaissance technique

c'est comme laisser des gus promus mécanos ou chirurgiens opérer avec des outils totalement inadaptés au problème en face d'eux ?

non merci.

c'est surtout d'une part une vision très manichéenne et donc forcément un peu naïve et crétine, et d'autre part une attitude bien imprudente due à un manque de logique flagrant ou à une confiance aveugle et encore plus inquiétante dans l'avenir "ils n'ont encore (presque) rien fait de mal donc avec eux tout ira bien et pour toujours"

c'est comme ne pas faire de sauvegardes parce que jusqu'à maintenant, sa propre machine n'a pas eu de pépins. c'est pas très malin, surtout qu'il y a un historique de problèmes chez les autres.

Windows ME ?

c'était plutot "logiciel gratuit/documentation payante" vu l'inanité de la documentation librement accessible proposée à l'époque

les temps ont-ils vraiment changé ?

"par le passé, ils l'ont fait", ça me suffit. les fichiers nominatifs, même sur papier, ça a toujours servi à choper les opposants, contestataires, terroristes supposés et leur petite famille, à des fins d'enfermement, torture, déportation ou exécution.

alors merci, mais non merci.

sauf que c'est rarement exactement le même, et ça tout le monde l'oublie joyeusement

ce que j'adorais avec Excel c'est que je ne pouvais pas avoir deux fichiers avec le même nom (toto.xls) mais dans deux répertoires différents ouverts en même temps...

Cosmos 1999 ? que la saison 1 alors, faut pas déconner non plus :p

"L'assistant de création de diagramme inclut maintenant les diagrammes à bulles ;-)"

euh, ça se soigne, hein, les ;-)

il se trouve que j'étais assez fort aux échecs avant que ça finisse par me barber. enfin bref. pas besoin de ça pour comprendre ELO, qui est utilisé aussi pour d'autres sports ou jeux. on pourrait même s'amuser à classer les miss France avec ça.

le classement ELO est décrit assez correctement sur Wikipedia, je renvoie les gens interessés à http://en.wikipedia.org/wiki/Elo_rating_system puis http://en.wikipedia.org/wiki/Chess_Engines_rating_lists#Ches(...) qui insiste bien sur le fait que les joueurs électroniques jouent "entre eux".

un ELO de 730 ou 2730 ou 3730 n'a d'interet que si tu le compares au classement d'un autre joueur sur la même échelle (c'est la différence entre les deux qui compte, pas la valeur absolue qui n'a aucun intéret, c'est comme un voltage). or, si les joueurs humains plafonnent à un chouia plus de 2800, ils sont surtout tous sur la même échelle. et les joueurs informatiques ne jouent qu'entre eux, au début on a basé leur valeur (ELO) de départ sur ce qu'ils valaient par rapport à quelques humains (tournois, etc) puis on les a laissé se foutre sur la gueule entre eux, sans humain de référence ou presque pour pondérer l'échelle. des problèmes intrinsèques au système de classement ELO font que oui, des programmes qui jouent souvent et gagnent souvent vont avoir des ELO de folie, et ceux en face qui perdent tout le temps sont mal évacués de l'échelle ELO. mais ça reste l'échelle ELO des joueurs informatiques, donc disjointe et sans intérêt de comparaison pour l'échelle ELO des joueurs humains

donc oui, 3147 points ELO c'est du flanc, c'est comme donner une température en degrés sans préciser si c'est des Kelvin, des Celsius ou des Farenheit. ou indiquer une heure sans indiquer la timezone, ou encore balancer du texte sans indiquer le charset.. 3147 ça ne veut pas dire que Kasparov avec son pauvre 2800+ d'il y a 25 ans il ne lui foutra pas la paté.