gnumdk a écrit 7486 commentaires

J'ai pas un discours "ya qu'a", je dis juste que rien ne justifie la centralisation de ce genre
de services fondamentalement pair à pair.

Mais bien sur, tu reviendras pour le fondamentalement… C'est plutot fondamentalement centralisé vu que faire un truc pair à pair simple est très complexe…

Et le coup de tout le monde a besoin de faire des sauvegardes… Nan, personne ne fais de sauvegarde, c'est pour cela d'ailleurs que les offres de cloud centralisées ont le vent en poupe…

c'est pareil du point de vu de l'utilisateur.

Sauf que:
- Pas besoin d'avoir les connaissance pour maintenir un truc comme diaspora (bonjour la galère)
- Pas besoin de gérer des sauvegardes
- Ca marche aussi quand on est pas chez soit: les gens n'ont pas de serveurs à la maison.

Bref, on parle de la vrai vie de vrai gens, pas de nos amis les geeks.

Et franchement, même moi, je me vois pas me prendre la tete à installer un diaspora pour remplacer G+… Par contre, un serveur mail pour remplacer gmail, c'est fait parce que cela est pour moi très pertinant… Mais pas pour mes potes par exemple.

Wai, parce que bon, les mecs qui crachent sur les réseaux sociaux (on va mettre de coté le problème il faut un compte pour lire de facebook) alors qu'ils passent leur journée sur Linuxfr…

Genre Linuxfr c'est pas de la centralisation ? Genre on pourrait pas tous héberger nos journaux sur nos propres serveurs ?

Facebook, Google+ ? Il faut juste sensibilisé les gens sur ce que font ces sites avec les informations qu'on y poste, cela ne veut pas dire arrêter des les utiliser… J'ai laché facebook uniquement parce que les gens y postent de la merde…

Et pourtant, j'aime bien Google+ Mais pour moi c'est la même chose que Linuxfr, en plus gros, avec l'artillerie marketing "like" IRL

Je n'ai pour l'instant pas trouvé de concert dont l'info facebook n'était pas trouvable sur un forum…

Pareil, t'as des exemples de films qui ne sont que chez Facebook ? Ou alors ce qui te fait chier c'est de pas pouvoir clavarder avec tes potes à propos du film ?

C'est parfait alors, vivement que ca soit hébergé sur Google+, comme cela tu ne pourras plus te plaindre (vu que y'a pas besoin de compte Google pour y accéder).

C'est bien tu réponds tout seul à la question…

Pourquoi les gens acceptent sur facebook ce qu'ils n'accepteraient pas dans la vraie vie?

Parce que justement c'est le web, c'est pas la vrai vie…

On a pas attendu Facebook et le web pour être ciblés par les marketeux, c'est plutot la vraie vie qui s'est invité sur le Web… Tu es autant fiché dans ta vie de tous les jours, voir même beaucoup plus vu que c'est ta vraie identité, pas forcement sur facebook (même si on t'y incite)…

C'est pour cela que je trouve ce débat stéril… Le problème, ce n'est pas Facebook, ce n'est pas le Web centralisé, c'est notre société qu'il faut changer, se battre pour la changer seulement sur Internet est complétement stupide.

Donc genre je vois pas ce que ca change…

Que le mec chope ton pass robuste facebook ou ton pass robuste pour un site, si il est pas débile, il va bien comprendre la partie variante de ton mot de passe et il a donc accés à tout.

Ok, les gens s'en foutent (d'après toi hein)

Je l'avais pas vu celui là…

Ben écoute, tu vas me dire que tes amis (non libriste, de mon coté, 100% de mes fréquentations) sont tous sous jabber avec un serveur mail auto hebergé, un diaspora perso et son attentif aux dangers d'Internet et du Web ?

Tant mieux pour toi… De mon coté, en 10 ans, je n'ai rien vu changer, la preuve, tout le monde se met à utiliser Google Chrome et quand tu leur dis que y'a un mouchard dedans, on te répond: "Et alors?" …

Moi j'aime beaucoup les gens qui sortent théorie du complot à tout vent pour essayer
d'attaquer un argumentaire. Ça peut coller à tout et n'importe quoi, ça n'apporte rien, mais
ça permet de discréditer l'opposant et le forcer à se mettre sur la défensive.

Je n'ai pas parlé de théorie du complot pour attaquer ton argumentaire, j'ai dit que tu utilisais les mêmes techniques… Faire peur…

Quant au « pas d'action répréhensible », ça rejoint le fameux « rien à cacher » qui est signe >d'un manque de discernement certain.

Si tu as des choses à cacher, tu n'as rien à foutre sur internet, ou alors, tu chiffres, ou alors t'es un abrutis, je le répète…

Quant à utiliser Internet de façon anonyme, ça demande des connaissances techniques qui ne >sont pas courantes.

C'est toi qui démonte tes arguments là, tu dis d'un coté facebook tue l'anonymat et de l'autre être anonyme sur internet c trop dur pour monsieur tout le monde… Donc je vois pas bien quel anonymat facebook tue…

Cette non-argumentation s'appelle un sophisme de la double faute.

Ben écoute, email non chiffré == enveloppe ouverte, tu comprends mieux là ?

Le fait que gmail et hotmail recentralisent ça derrière n'est qu'une volonté de politique
commerciale.

Et une réalité… Autant que la centralisation des réseau sociaux…

Sauf qu'avec un ordinateur identique à pas mal de monde j'arrive à faire des sites avec des
aspects différents. Idem avec un pinceau, une toile, et la peinture.

Sauf que si tu veux je vais te faire un tableau et te demander de le mettre dans ton salon, on verra si tu oses… Bref, faire un site web n'est pas à la portée de toute le monde, Facebook offre énormément de service pour les gens qui n'ont pas les compétences…

Au début de ton commentaire tu parlais pourtant d'utiliser internet de manière anonyme, faut
te mettre d'accord avec toi même. Et pourquoi « pour la plupart des gens » ?

Mais je suis en accord avec moi meme, c'est toi qui piges rien là… Je dis: l'anonymat sur internet n'existe pas, le seul moyen de l'avoir c'est de tout chiffrer et c'est hors de porté de la plupart des gens…

et essaye d'apporter des arguments qui tiennent un minimum la route.

Je te retourne le compliment…

J'aime beaucoup comme les "libristes" hurlent au loup devant les théoriciens du complot mais utilisent les même méthodes qu'eux quand il s'agit de combattre un internet centralisé.

Tous les arguments là dedans sont moisis…

La France et L'Australie sont sur la liste des pays sous surveillance [1] quant à liberté sur Internet

FUD, comme d'hab, 99% des citoyens s'en branle, ils n'ont pas d'action militante répréhensible, et dans le cas contraire, tu te sers d'internet de façon anonyme ou t'es un abrutis…

Même à supposer qu'il ne mettent pas de photo de vous pendant une action, ou aucun commentaire
du genre « tu viens à la manif demain ? », le simple fait d'être amis avec vous, et que vous
en ayez plusieurs peut vous trahir.

Parce que genre si il met la même photo sur son serveur auto-hebergé, alors pas de problème ?

J'espère bien que vous avez des choses à cacher; j'ai des choses à cacher.

Ben si t'as des choses à cacher, tu ne les mets pas sur Internet, ce n'est pas un serveur herbergé chez toi qui changera quoi ce que ce soit, sauf éventuellement si tu chiffres tout…

Cela revient à envoyer des courriers avec une enveloppe ouverte ou à avoir des conversation
« intime » au milieu d'une pièce remplie de monde.

Comme 99% des mails envoyés…

Le simple fait de consulter votre compte FB dans une bibliothèque ou sur un hotspot risque
de permettre à n'importe quel apprenti pirate d'accéder à tout votre compte

Genre, le https de Facebook il est moins bon que celui de ton serveur perso ?

décentralisés et standards pour communiquer, tel que le courrier électronique

Non, le courrier électronique est depuis le début très centralisé, moins que les réseaux sociaux mais le problème que tu poses existe aussi.

Depuis mon plus jeune âge j'entends des gens parler avec effroi (et il y a de quoi) du
spectre de la pensée unique… Qu'en est-il du site web unique ?

C'est un peu comme toi qui achetes des produits identique à d'autres personnes alors que tu pourrais tout fabriquer toi même, espèce de faignant :p

En juillet 2011, la directrice marketing déclare la guerre à l'anonymat: «Je pense que >l'anonymat sur Internet doit disparaître.

C'est juste qu'elle est con, pour la plupart des gens, ce dernier n'existe pas sur internet, c'est juste une illusion

Plusieurs cas de censure ou fermeture sauvage de comptes sont connus.

Wai, j'ai un pote qui a vu son compte fermé parce qu'il 'avait mis son cul en photo de profil… Bon, ben si il est pas content, il va voir ailleurs… Il est toujours sur facebook…

Bref, le discours de la décentralisation ne tiens que du point de vu technique, Internet n'est pas prévu pour fonctionner comme cela… Pour le reste, ce sont justes des arguments qui se résument à: Fear, uncertainty and doubt

je peux m'y connecter une fois de temps en temps pour suivre les évolutions dans la vie de mes
amis.

Comme tu peux cliquer sur un cercle en particulier de temps en temps dans G+ et ne pas l'afficher par défaut dans ta page principal (ou en afficher un peu)…

Bref, c'est juste ne pas savoir utiliser un outils là…

Ce reportage est bullshit compliant et pas crédible.

Un peu comme ton discours…

Donc tu as le choix de la technologie pour avoir moins de problèmes.

Connerie, ici nous n'avons que des lasers (très utilisées) et souvent, quand notre fournisseurs vient les réparer parce qu'elles refusent d'imprimer, la solution se résume à lancer un soft fourni à cette société (et que nous ne pouvons nous procurer) pour la refaire tomber en marche…

Et cela ne concerne pas qu'un seul constructeur…

tu fais comment ?

Genre il n'y a que la logique capitaliste sur terre, on ne peut pas imaginer une autre façon de fonctionner ?

M'enfin, c'est pas grave, dans moins de 100 ans, on sera trop nombreux sur cette putain de planète, on manquera de tout et toutes les économies se seront écroulées, donc attendons patiemment…

Bof, c'est plus efficace économiquement de faire payer un contrat d'assistance, et ensuite de
faire déplacer le moins possible le tech.

Ici, idem pour les imprimantes ou la société qui fait la maintenance doit venir passer une soft afin de remettre les compteurs à zéro pour qu'elle continue à fonctionner… Je ne sais pas quelle est la nature du contrat avec le constructeur (j'imagine que ce programme n'est pas gratuit).

Alors, petit comparatif…

A la sortie de G+, j'ai quitté Facebook en demandant à mes contacts de me suivre, beaucoup l'ont fait, beaucoup ont les deux, la moitié poste sur G+.

Un pote a monté un serveur diaspora comme alternative à notre liste de diffusion (Google) qui sert à organiser les chouilles entre potes (une soixantaine de personnes éparpillées dans toute la France). Résultat: très peu d'inscription et un activité presque nul…

Dommage fromage… :(

Je note ici un commentaire reçu sur la liste de diff:

Pour faire ma nenette des cavernes, je ne sais même pas ce que c'est ce truc de dispora. Quel
est l'interet? Parce qu'entre mes multiples boîtes mail et les réseaux sociaux, j'en ai un peu
marre de m'inscrire sur des trucs…

Seul facebook force l'inscription:

• Tu peux lire les posts publics G+ sans compte
• Tu peux lire les posts G+ privés (qui te sont adressés) via un compte Google simple (sans G+ activé)

Qui t'as dit que j'allais répondre ca ?

Rien, mais en principe les débats sur le socialisme libertaire partent en eau de boudin rapidement ;)

Républicains fascistes… Tu peux développer ta réponses à cette remarque que personne n'a faite
?

Tu n'a quand même pas pris cette ligne au sérieu ?

Va donc bien falloir voter, un jour ou l'autre !

Ah mais je vote, au moins quand on me pose une question même si la dernière fois, je crois qu'on s'est assis sur mon choix… Après, l'anarchisme, c'est le vote permanent…

Voter ne veux surtout pas dire « se la fermer pendant 5 ans » pour moi.

Donc tu est pour la démocratie représentative et tu es en désaccord avec le résultat ? C'est pas un peu bizarre?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarchisme_socialiste

Et en prévision de la suite:
"Blah blah … anarchistes … blah blah utopistes blah blah… ca peut pas marché … blah blah extrémistes…."

Ceux à quoi je répondrai:
"Blah blah … républicains … blah blah fascistes blah blah … ca marche pas … blah blah… méchants…"

Histoire de ne pas élever le débat…

Je m'intéresse à la politique,

Tu regardes la télé et tu lis la presse ? WAHOU!

Je suppose donc que si tu votes, tu t'abstiens également de critiquer les décisions de ceux qui sont élus puisque tu acceptes les règles du jeu dès le départ…

Moi les règles du jeu ne me conviennent pas…

il m'a demandé si je pourrais l'aider à installer Linux

"si je pouvais"

je fais une mise à jour du système 2/3 fois par an

C'est bien le problème, en gros, tu offres du gruyère à tes parents ;)

Je dis ça, je fais pareil avec ma soeur, j'essaye d'être un peu plus à jour mais c'est compliqué…

dut à la mauvaise qualité des paquets kde dans ubuntu.

C'est toi le mythe! C'était du à des versions de Xorg qui faisait planter kwin mais pas à des paquets foireux, et d'ailleurs à cette époque là, la seul distrib ou KDE4 était stable, c'était OpenSUSE (bon, je connaissais pas Arch en ces temps reculés).