Goffi a écrit 1537 commentaires

Oui la notification d'une nouvelle image ou d'une galerie, les formats à supporter, les résolutions recommandées, les métadonnées à mettre, etc. Une simple notification ou un envoi complet c'est à définir, mais je pense que l'idéal serait de juste notifier, et de récupérer ensuite l'image via un transfert de fichiers Jingle (ou éventuellement mettre un aperçu dans la notification).

Movim et Jappix utilisent la XEP-0277(microblogage) et sont compatibles entre eux. Pour les images vu que ce n'est pas standardisés, ils ont tous les 2 leur solution maison, je ne sais pas si elles sont compatibles.

SàT gère aussi la XEP-0277, mais l'implémentation des permissions fines (cf http://www.goffi.org/post/2012/06/24/Permissions-fines-pour-PubSub) qui permettent d'envoyer un message juste à un groupe m'ont obligé à faire ma propre implémentation expérimentale de pubsub (http://repos.goffi.org/sat_pubsub/), en attendant de proposer ça à la standardisation. Ça devrait être compatible, sauf qu'une implémentation externe ne me permet pas d'utiliser PEP (une version simplifiée de pubsub qui associe notamment un jid à un nœud pubsub), et du coup ça ne l'est pas. Mais la structure des messages, le protocole est globalement le même (il est enrichie pour SàT de manière compatible).

C'est un peu technique, je peux détailler plus si tu veux, mais en gros pour l'instant ça n'est pas compatible, et dans le futur ça devrait l'être.

C'est la XEP-0277 qui défini le format de données (en gros c'est du atom).

La reponse dans le message du dev principal: Prosody ne conserve pas les messages sur le disque parce que c'est difficile de faire ça proprement, et qu'ils ont d'autres priorités.

J'ai discuté entre temps. Effectivement l'implémentation n'est pas persistante, et c'est une des différence majeure avec metronome, qui aurait une implementation « naive » de la persistance. Ceci dit, tu ne récupères pas que le dernier message avec l'implémentation de Prosody (ce qui serait aberrant avec PubSub), l'affirmation est donc fausse.

C'est juste qu'il n'y a pas encore de XEP sur le partages d'images en particuliers

Quoi (ter) ? Entre le Out-of-band, le In-band et le Bits-of-Binary quand c'est pas trop gros, il y a largement de quoi faire pour échanger du binaire.

Tu me parles de transfert de fichier, moi je te parle de XEP qui défini le partage d'images (ou de galeries) par PubSub: est-ce qu'on code l'image en XML ? Est-ce qu'on utilise le SI File Transfer ? Est-ce qu'on utilise Jingle ? Comment on envoit les métadonneés ? Lesquelles ? Etc.
J'ai déjà dit qu'on pouvait transférer des données binaires avec PubSub.

P.-S.: en relisant mon commentaire: je n'ai pas voulu avoir un ton si agressif, que les contributeurs de la dépêche ne le prennent pas trop mal, c'est toujours bien d'avoir ce genre de dépêche.

Ceci dit, DLFP est un site très influant, et lire que Prosody ne garde que le dernier item en mémoire ou que PubSub n'est pas dans les standards, c'est répandre de mauvaises informations qui peuvent cause du tort à ces projets.

Merci tout de même pour la dépêche :)

Comment des approximations pareilles ont pu passer dans une dépêche collective ?

l'extension pubsub du protocole (qui n'est pas encore dans la standardisation d'XMPP)

Quoi ??? Bien sûr qu'elle est dans les standards: http://xmpp.org/extensions/xep-0060.html , c'est un brouillon de standard (Draft), une étape relativement avancée dans la procédure (l'avant dernière même avant l'état « final ») qui indique une implémentation recommandée, et la possibilité de modifications tant que possible mineures suite aux retours sur les implémentations.
PubSub est implémenté (de manière inégale) dans tous les serveurs XMPP que je connais (openfire, ejabberd, prosody, tigase, métronome) et probablement dans bon nombre de bibliothèques/cadriciels comme wokkel que j'utilise.
Alors peut-être que le phrase sous entend qu'elle n'est pas au statut de standard final, mais pubsub est dans les standards XMPP.

Ce système permet de publier des messages vers des groupes de personnes et de suivre différents groupes pour voir les messages publiés par les autres.

PubSub ne permet pas que de passer des messages (au sens message microbillet), et pas forcément vers des personnes: ça peut être utilisé par exemple pour stocker des données publiques (http://xmpp.org/extensions/xep-0222.html) ou privée (http://xmpp.org/extensions/xep-0223.html).

J'ai l'impression qu'il y a une confusion avec le microblogage (http://xmpp.org/extensions/xep-0277.html) qui est également dans les standards, mais dans un stade moins avancé.

Malheureusement, pubsub est une nouveauté récente dans Prosody et est encore en cours de développement. C'est pourquoi seul votre dernier message sera enregistré et il ne sera enregistré qu'en mémoire (ce qui signifie qu'au moindre redémarrage de Prosody, ce message sera perdu).

Quoi (bis) ??? PubSub est certe officielement dans prosody depuis la 0.9 qui est sortie récemment, mais ça fait un petit moment qu'ils sont dessus. Je n'utilise pas cette implémentation, mais je doute très fortement que « seul votre dernier message sera enregistré et il ne sera enregistré qu'en mémoire ». Une confusion avec PEP peut-être ?

Bien que peu de clients ont un tel support, nous avons la chance d'avoir deux projets français qui proposent deux clients web différents : Jappix qui utilise beaucoup JavaScript et Movim qui s'efforce de faire travailler à minima le butineur en utilisant PHP.

Comme d'hab « Salut à Toi » passe à la trappe.

Pour ce faire, il sera donc nécessaire de placer un serveur BOSH entre Movim et Metronome pour le transfert de données entre le client et le serveur.

Ça ne me semble pas clair: BOSH fait partie de XMPP: http://xmpp.org/extensions/xep-0124.html et c'est inclus dans prosody (j'imagine dans metronome aussi du coup): http://prosody.im/doc/setting_up_bosh . Il est possible d'utiliser un module de prosody, ou un proxy BOSH externe.

le stockage des images n'étant pas supporté par pubsub

Il est tout à fait possible d'enregistrer des images ou n'importe quel fichier binaire via pubsub. C'est juste qu'il n'y a pas encore de XEP sur le partages d'images en particuliers, ce qui à n'en pas douter arrivera tôt ou tard.

Grâce à Jappix, Movim et Metronome IM, nous avons les premières implémentations de pubsub concrètes qui fonctionnent bien ensemble et qui permettent d'éprouver la version actuelle du brouillon du système publish/subscribe de XMPP.

Euh c'est complètement faux. Il y a des tas d'implémentations de pubsub qui tournent depuis des années, j'en ai cité au dessus, et il y a d'autres projets plus ou moins connus (au FOSDEM il y a 2 ans j'avais vu une démonstration d'un suivi de transports en commun utilisant pubsub). On entend peut-être plus parler des Jappix, Movim ou SàT sur DLFP, mais il ne faut pas cracher sur le super boulot qui a été fait jusqu'ici par tous les autres.

Bon, ceci mis à part, un grand bravo à l'équipe de Movim (et en particulier Timothée) pour le boulot et les progès de Movim: j'ai testé l'application Firefox OS rapidement, elle est très agréable à utiliser et prometteuse. Les mois à venir vont être excitants :)

T'as le paquet qui utilise les nightly builds, j'ai rarement de problème avec, et s'il y en a c'est réglé très rapidement (le lendemain ou quelques jours grand max): http://5digits.org/nightly/pentadactyl-latest.xpi

Pendant qu'on est dans les astuces, tu peux appuyer sur « i » pour te mettre en mode « caret ». Là il y a pas mal de raccourcis de vim qui fonctionnent. Par exemple si tu appuies sur « * » tu vas chercher le mot sous ton curseur. Un appui sur « n » et tu as le suivant. Un appui sur « ? » et tu changes de direction. Ça me sert moins dans une page web que quand je code dans vim, mais ça peut servir à d'autres.

tout ne se fait pas avec [maj] tab/les flèches/entrée ou espace ?

Non non ça marche de base, je n'ai pas d'extension particulières pour les regex.

Il faut ajouter \r à la fin de ton motif de recherche.

Pentadactyl gère les expressions regulières pour la recherche, ce que ne savait pas faire vimperator la dernière fois que j'ai regardé, et en plus je suis habitué aux raccourcis clavier que je trouve relativement cohérents avec vim (en essayant vimperator je me souviens avoir été gêné, mais je ne sais plus par quoi exactement).

Pour éditer du texte, si c'est un peu long j'utilise C-i pour lancer gvim, je ne crois pas que les dw et autres ye fonctionnent dans un formulaire, c'est le cas avec vimperator ?

Mais bon, pour mon utilisation, pentadactyl me convient parfaitement, et j'y suis tellement habitué que j'ai beaucoup de mal à utiliser un navigateur sans lui maintenant (tout comme je fais souvent des :w quand je ne suis pas sur ma machine et que je suis sur un autre éditeur que vim).

Firefox 24, c'est l'apparition bienvenue d'une fonctionnalité présente de longue date dans Chromium : la fermeture des onglets à droite de l'onglet pointé par un clic droit.

Pour supprimer les onglets à droite, avec pentadactyl il suffit de fait [nombre]d (et [nombre]D pour la gauche). Il y a peut-être plus élégant, mais je fais parfois 100d pour supprimer tous ceux à droite.

En bonus, on peut mettre un filtre. Par exemple :tabc! linuxfr supprimera tous les onglets DLFP.

Je n'ai pas encore essayé Cozy (enfin si mais la démo en ligne), juste Owncloud rapidement pour tester le calendrier (c'est ce qui m'intéresse le plus). Je vais tester Cozy bientôt, mais pour le moment j'ai beaucoup de choses à faire.

Si vous implémentez Caldav ça devrait être comme Owncloud, le problème étant qu'il n'y a pas encore de bonne solution libre pour gérer ça sur Android (aCal et Caldav Sync étant trop lents ou incomplets), mais ça a priori ça n'est pas votre problème et gageons que ça va s'améliorer avec le temps…

Tiens puisque tu es là: est-ce que vous avez des applications Firefox OS et Android (dépôt F-Droid surtout) prévues à plus ou moins long terme ? Pour le premier je suppose vu que vous travaillez avec Mozilla.

Parce que je viens de tester Owncloud: le site est vraiment pas mal, mais sur Android pour le calendrier il n'y a rien de satisfaisant en libre (une synchro caldav mais que dans un sens, et un calendrier Caldav mais ultra lent sur ma config, et peu pratique à mon goût). Côté application Firefox via le Firefox pour Android, je n'ai rien vu non plus.

je n'ai encore jamais utilisé, mais ça m'intéresse quand même: est que pygame supporte SDL 2.0, ou est-ce que c'est en cours ? Sur leur site ils félicitent les auteurs de SDL 2, mais ne précisent pas si le support est en cours d'implémentation (ni si ça va casser les modules tiers).

Je vois aussi qu'il est question d'un pgreloaded (pygame reloaded) qui est apparemment un « pygame 2 », et qui implémente le support de SDL 2.0 (mais avec une API différente, je suppose qu'on peut donc dire adieu aux modules tiers). Qu'en est-il ? Est-ce que c'est à privilégier par rapport à Pygame ?

Bref, si quelqu'un qui suit/utilise tout ça peut en dire plus… Merci :)

Y'a aussi les gars de Kivy qui ont fait https://github.com/kivy/python-for-android qui permet d'empaqueter python avec les modules que tu veux et sans dépendre de SL4A.

D'ailleurs Kivy a l'air très bien pour faire des interfaces.

Pyjamas ne se charge pas du code serveur, uniquement de ce qu'il y a côté navigateur, mais fourni ce qu'il faut pour communiquer à base de json. Dans mon cas (Libervia dont vous pouvez voir la démo sur http://www.libervia.org), le code serveur est assuré par Twisted.

Pyjamas est très différent de Django: avec Django tu fais ton code serveur et tu as des modèles (templates) pour produire le code côté navigateur selon la page sur laquelle tu te trouves. Si tu veux faire de l'Ajax, tu devrais faire du javascript dans tes modèles.

Avec Pyjamas tu écris ton application web comme une application de bureau (avec des widgets de type button, panel, label, etc) , ça te donne un code Javascript (mais toi tu as tout fait en Python) qui se charge entièrement au lancement de ton site. Tu auras une application Ajax qui au prix d'un chargement un poil plus long la première fois (après ça devrait être en cache), sera réactive une fois lancé.

Pour voir à quoi le code ressemble, tu peux regarder le pyjamas book, et en particulier la section "UI module": http://pyj.be/book/output/Bookreader.html#UI%20Module .

Tu peux aussi regarder la FAQ qui explique tout ça: http://pyj.be/#FAQ

C'est propre, c'est intuitif, c'est libre, et vous faites en sorte d'être le plus éthique possible.

C'est un projet qui a clairement de l'avenir, je vous souhaite de réussir.

J'ai testé rapidement la démo, j'aime en particulier la facilité d'utilisation et la possibilité d'ajouter un module en une ligne (je n'ai pas testé l'ajout, mais visiblement il suffit de filer une url). Est-ce qu'on verra Newebe en module un de ces 4 ?

Bonne continuation :)

Hum, tu ne voudrais pas ajouter les alternatives (libres !) que tu utilises et qui ne sont pas encore présentes sur cette dépêche collective http://linuxfr.org/redaction/news/se-passer-de-google-facebook-et-autres-big-brothers-2-0 ?

Ça tombe bien, l'interface de la 0.7 a été repensée pour s'adapter aux petits écrans (téléphones).

Quant au truc assez gros, ça utilise XMPP, donc y'a déjà des utilisateurs (et l'idée c'est plutôt d'avoir beaucoup de petits voire moyens trucs qu'un truc assez gros).

Et si je ne m'abuse (je n'ai pas encore testé), la 0.7 est plus ou moins une version destinée au grand public, donc on peut considéré que c'est « sorti » au sens où tu l'entends (Timothée, Vincent, corrigez moi si je me trompe).

J'aime beaucoup les bérus oui, et en particulier cette chanson. En plus je trouve que « Salut à Toi » colle parfaitement pour un logiciel de communication.

Le projet ne « cible » rien de particulier, mais je ne vois pas en quoi le fait d'avoir un nom de projet en Français ne viserait que les francophones, ou alors les tonnes de projets avec un nom à consonance anglaise ne « cibleraient » que les anglophones, Poezio ne serait destiné qu'aux espérantistes, et les projets avec des acronymes seraient réservés aux militaires et aux spécialistes du novlangue.

Mais au final c'est surtout que ça m'amuse de faire un pied de nez au lissage des noms de projets et à l'utilisation quasi-systématique de l'anglais.

Tout est en UTF-8, a priori tu ne devrais pas avoir de problème (Libervia n'est pas encore empaqueté, donc ce dont on avait parlé précédemment ne s'applique pas). Ceci dit je n'ai pas testé avec des jid non ASCII.

Certains ne lisent que le fichier INSTALL, d'autres que le README, d'où l'intérêt d'avoir un avertissement dans les 2. L'avertissement me semble essentiel, parce que beaucoup de gens ne sont pas comme toi et pensent qu'une 0.x ça doit marcher parfaitement. C'est aussi pour éviter que des gens utilisent un logiciel en pensant qu'il est parfait alors que, par exemple, le https n'est pas encore implémenté dans libervia (et je remets un avertissement à l'inscription à libervia justement pour ça).

le buggiest software, et le useless_soft ça me semble évident que c'est de l'auto-dérision, c'est plus pour faire sourire. Ça fait partie du genre de truc qu'on peut faire dans un logiciel libre et difficilement dans un logiciel commercial.

Après si ça t'arrêtes ben c'est dommage, mais je préfère ça plutôt qu'on soit déçu en essayant.

Note que ce genre d'avertissement n'est pas inutile, je me suis déjà pris une remarque fort désagréable parce que j'avais fait une dépêche (qu'on m'avait demandé) sur un logiciel en alpha: https://linuxfr.org/news/gcp-un-outil-de-copie-%C3%A0-la-cp#comment-1167205 (ça fait partie des petites phrases qui usent dont je parle ici: http://linuxfr.org/users/julien_jorge/journaux/une-retrospective-sur-mes-contributions-au-libre#comment-1465025 ).

Et vous, quel bilan faites-vous de vos contributions au libre ? Où trouvez-vous votre satisfaction ?

Très variable pour le bilan. Je fais en général quelque chose parce que j'en ai besoin sur le coup, et c'est agréable de voir que d'autres personnes l'utilisent. Des fois le projet est repris, une fois je me suis rendu compte qu'on avait changé mon nom pour un pilote de manette sur happypenguin sans me prévenir, ce que j'ai assez mal pris, mais j'étais d'un côté content de voir que le projet était continué (et mon nom d'auteur était heureusement resté dans l'archive), du coup j'ai laissé comme ça. Le mec en question m'avait envoyé un courriel ou un commentaire sur mon blog je ne sais plus, que je n'avais pas vu ou oublié, et croyant que je ne répondais pas par manque d'intérêt il a fait ça. Des fois le projet est repris et je file un coup de main pour (ça a été le cas pour « list movies », j'avais fait un journal à cette occasion, mais au final ça semble être re-abandonné).

Des fois on t'encourage, parfois on te critique de manière pas toujours très classe (moi encore ça ne m'est pas trop arrivé, ou alors je réponds, mais j'ai déjà pris la défense de développeurs qui se faisaient agresser un peu trop gratuitement, ce que j'ai beaucoup de mal à accepter pour des projets libres). Il y aussi toutes les petites phrases du genre « tu n'y arriveras jamais », ou « c'est n'importe quoi de faire ci ou ça, moi j'aurais fait de telle façon » qui sont usantes à force, et qui peuvent facilement décourager (ou motiver pour prouver qu'on a raison, selon le caractère). J'ai aussi beaucoup de mal avec ceux qui arrivent en voulant t'expliquer la vie. Ton état du moment (fatigue, vie privée, soucis extérieurs, etc) font que tu encaisses plus ou moins bien, mais ça les gens ne le comprennent jamais.

Pour la satisfaction, ben déjà il y a la mienne parce que j'utilise ce que je code en général, et c'est notamment le cas pour SàT. Ce dernier est un cas particulier, parce que j'ai un projet derrière plus large, et j'espère réussir à montrer que le code n'est pas tout, et que la conception d'un logiciel peut aller plus loin que les 4 libertés du logiciel libre et la vie privée. Je pense que je serai vraiment content le jour où on viendra me voir pour parler de choses autres que la date de sortie ou si on trouve des fonctionnalités similaires aux sites web populaires du moment.

Donc oui mon projet était clairement visé.

Comment peux-tu écrire cela sachant que tu écris

Stéphane ne connaissait pas le projet

Peut-être existe-t-il des similarité entre les projets qui ont été cités, mais dire que ton projet était clairement visé est à mon avis grossière erreur.

Je dis aussi que ce n'est pas directement mais dans l'esprit général.
J'ai beaucoup le sentiment que c'est principalement l'exemple de Diaspora qui a été pris comme chose applicable à tous les projets, mais dans ce cas il fallait appeler sa conf « critiques du projet Diaspora ».

Un truc qu'il faut au final arriver à faire lorsqu'on fait du libre (ou pas d'ailleurs) c'est de ne pas personnaliser le logiciel. Si on dit que ton logiciel est pourri ce n'est pas toi qui est attaqué, mais le logiciel par exemple (à ne pas se méprendre, je ne dis pas que ton logiciel est pourri ;-) Trop personnaliser a en général pour conséquence de justement mal réagir aux critiques, et c'est une impression que j'ai en lisant tout ceci.

Je suis (très) sensible à la forme, et j'ai un investissement énorme dans ce projet, je sais que Timothée en a un similaire dans MOVIM, et j'imagine que c'est pareil pour la plupart des autres. Même si ce n'est pas mon projet qu'on attaque directement, ça me concerne par ce point.

Je ne personnalise pas le logiciel (ce n'est que du code), mais l'idéologie autour m'importe beaucoup.

Je ne pense pas mal réagir à la critique: on m'a déjà critiqué sur le salon du projet, notamment sur des points de style Python, mais on l'a fait correctement, sans prendre de haut, et c'est très bien passé, et j'ai corrigé quand j'étais d'accord, sinon on a discuté.

Enfin bref, ce journal était aussi une mise au point générale, pas uniquement une réponse à la conf.

C'est un peu la moindre des choses, non ? Comment veux-tu qu'on discute si tu occultes la moitié de l'histoire ?

en même temps, en tapant pas sage en seine et bortzmeyer sur seeks, yacy ou duckduckgo, je pense que t'arrives assez vite à la retrouver.

En soit, désolé mais ça n'a quasiment aucun intérêt. Peut-être un jour vous la verrez, mais en attendant je ne vous donne même pas le titre de la conférence.

Elle est désormais en ligne: http://lacantine.ubicast.eu/videos/23-06-2013-185750/

Ok, donc moi je ne l'ai pas vu. Et alors ? Je ne pourrais pas être intéressé par ce que tu racontes par exemple ?

Je m'excuse d'entrée pour ceux qui ne l'ont pas vu, et je savais que la vidéo viendrait rapidement, tu veux que je fasse quoi de plus ? Je n'ai pas pensé à mettre le lien vers la description de la conf, ok, ça a été réparé à mon premier commentaire (et j'ai fait ça tard après un long week-end).