Goffi a écrit 1524 commentaires

je n'ai encore jamais utilisé, mais ça m'intéresse quand même: est que pygame supporte SDL 2.0, ou est-ce que c'est en cours ? Sur leur site ils félicitent les auteurs de SDL 2, mais ne précisent pas si le support est en cours d'implémentation (ni si ça va casser les modules tiers).

Je vois aussi qu'il est question d'un pgreloaded (pygame reloaded) qui est apparemment un « pygame 2 », et qui implémente le support de SDL 2.0 (mais avec une API différente, je suppose qu'on peut donc dire adieu aux modules tiers). Qu'en est-il ? Est-ce que c'est à privilégier par rapport à Pygame ?

Bref, si quelqu'un qui suit/utilise tout ça peut en dire plus… Merci :)

Y'a aussi les gars de Kivy qui ont fait https://github.com/kivy/python-for-android qui permet d'empaqueter python avec les modules que tu veux et sans dépendre de SL4A.

D'ailleurs Kivy a l'air très bien pour faire des interfaces.

Pyjamas ne se charge pas du code serveur, uniquement de ce qu'il y a côté navigateur, mais fourni ce qu'il faut pour communiquer à base de json. Dans mon cas (Libervia dont vous pouvez voir la démo sur http://www.libervia.org), le code serveur est assuré par Twisted.

Pyjamas est très différent de Django: avec Django tu fais ton code serveur et tu as des modèles (templates) pour produire le code côté navigateur selon la page sur laquelle tu te trouves. Si tu veux faire de l'Ajax, tu devrais faire du javascript dans tes modèles.

Avec Pyjamas tu écris ton application web comme une application de bureau (avec des widgets de type button, panel, label, etc) , ça te donne un code Javascript (mais toi tu as tout fait en Python) qui se charge entièrement au lancement de ton site. Tu auras une application Ajax qui au prix d'un chargement un poil plus long la première fois (après ça devrait être en cache), sera réactive une fois lancé.

Pour voir à quoi le code ressemble, tu peux regarder le pyjamas book, et en particulier la section "UI module": http://pyj.be/book/output/Bookreader.html#UI%20Module .

Tu peux aussi regarder la FAQ qui explique tout ça: http://pyj.be/#FAQ

C'est propre, c'est intuitif, c'est libre, et vous faites en sorte d'être le plus éthique possible.

C'est un projet qui a clairement de l'avenir, je vous souhaite de réussir.

J'ai testé rapidement la démo, j'aime en particulier la facilité d'utilisation et la possibilité d'ajouter un module en une ligne (je n'ai pas testé l'ajout, mais visiblement il suffit de filer une url). Est-ce qu'on verra Newebe en module un de ces 4 ?

Bonne continuation :)

Hum, tu ne voudrais pas ajouter les alternatives (libres !) que tu utilises et qui ne sont pas encore présentes sur cette dépêche collective http://linuxfr.org/redaction/news/se-passer-de-google-facebook-et-autres-big-brothers-2-0 ?

Ça tombe bien, l'interface de la 0.7 a été repensée pour s'adapter aux petits écrans (téléphones).

Quant au truc assez gros, ça utilise XMPP, donc y'a déjà des utilisateurs (et l'idée c'est plutôt d'avoir beaucoup de petits voire moyens trucs qu'un truc assez gros).

Et si je ne m'abuse (je n'ai pas encore testé), la 0.7 est plus ou moins une version destinée au grand public, donc on peut considéré que c'est « sorti » au sens où tu l'entends (Timothée, Vincent, corrigez moi si je me trompe).

J'aime beaucoup les bérus oui, et en particulier cette chanson. En plus je trouve que « Salut à Toi » colle parfaitement pour un logiciel de communication.

Le projet ne « cible » rien de particulier, mais je ne vois pas en quoi le fait d'avoir un nom de projet en Français ne viserait que les francophones, ou alors les tonnes de projets avec un nom à consonance anglaise ne « cibleraient » que les anglophones, Poezio ne serait destiné qu'aux espérantistes, et les projets avec des acronymes seraient réservés aux militaires et aux spécialistes du novlangue.

Mais au final c'est surtout que ça m'amuse de faire un pied de nez au lissage des noms de projets et à l'utilisation quasi-systématique de l'anglais.

Tout est en UTF-8, a priori tu ne devrais pas avoir de problème (Libervia n'est pas encore empaqueté, donc ce dont on avait parlé précédemment ne s'applique pas). Ceci dit je n'ai pas testé avec des jid non ASCII.

Certains ne lisent que le fichier INSTALL, d'autres que le README, d'où l'intérêt d'avoir un avertissement dans les 2. L'avertissement me semble essentiel, parce que beaucoup de gens ne sont pas comme toi et pensent qu'une 0.x ça doit marcher parfaitement. C'est aussi pour éviter que des gens utilisent un logiciel en pensant qu'il est parfait alors que, par exemple, le https n'est pas encore implémenté dans libervia (et je remets un avertissement à l'inscription à libervia justement pour ça).

le buggiest software, et le useless_soft ça me semble évident que c'est de l'auto-dérision, c'est plus pour faire sourire. Ça fait partie du genre de truc qu'on peut faire dans un logiciel libre et difficilement dans un logiciel commercial.

Après si ça t'arrêtes ben c'est dommage, mais je préfère ça plutôt qu'on soit déçu en essayant.

Note que ce genre d'avertissement n'est pas inutile, je me suis déjà pris une remarque fort désagréable parce que j'avais fait une dépêche (qu'on m'avait demandé) sur un logiciel en alpha: https://linuxfr.org/news/gcp-un-outil-de-copie-%C3%A0-la-cp#comment-1167205 (ça fait partie des petites phrases qui usent dont je parle ici: http://linuxfr.org/users/julien_jorge/journaux/une-retrospective-sur-mes-contributions-au-libre#comment-1465025 ).

Et vous, quel bilan faites-vous de vos contributions au libre ? Où trouvez-vous votre satisfaction ?

Très variable pour le bilan. Je fais en général quelque chose parce que j'en ai besoin sur le coup, et c'est agréable de voir que d'autres personnes l'utilisent. Des fois le projet est repris, une fois je me suis rendu compte qu'on avait changé mon nom pour un pilote de manette sur happypenguin sans me prévenir, ce que j'ai assez mal pris, mais j'étais d'un côté content de voir que le projet était continué (et mon nom d'auteur était heureusement resté dans l'archive), du coup j'ai laissé comme ça. Le mec en question m'avait envoyé un courriel ou un commentaire sur mon blog je ne sais plus, que je n'avais pas vu ou oublié, et croyant que je ne répondais pas par manque d'intérêt il a fait ça. Des fois le projet est repris et je file un coup de main pour (ça a été le cas pour « list movies », j'avais fait un journal à cette occasion, mais au final ça semble être re-abandonné).

Des fois on t'encourage, parfois on te critique de manière pas toujours très classe (moi encore ça ne m'est pas trop arrivé, ou alors je réponds, mais j'ai déjà pris la défense de développeurs qui se faisaient agresser un peu trop gratuitement, ce que j'ai beaucoup de mal à accepter pour des projets libres). Il y aussi toutes les petites phrases du genre « tu n'y arriveras jamais », ou « c'est n'importe quoi de faire ci ou ça, moi j'aurais fait de telle façon » qui sont usantes à force, et qui peuvent facilement décourager (ou motiver pour prouver qu'on a raison, selon le caractère). J'ai aussi beaucoup de mal avec ceux qui arrivent en voulant t'expliquer la vie. Ton état du moment (fatigue, vie privée, soucis extérieurs, etc) font que tu encaisses plus ou moins bien, mais ça les gens ne le comprennent jamais.

Pour la satisfaction, ben déjà il y a la mienne parce que j'utilise ce que je code en général, et c'est notamment le cas pour SàT. Ce dernier est un cas particulier, parce que j'ai un projet derrière plus large, et j'espère réussir à montrer que le code n'est pas tout, et que la conception d'un logiciel peut aller plus loin que les 4 libertés du logiciel libre et la vie privée. Je pense que je serai vraiment content le jour où on viendra me voir pour parler de choses autres que la date de sortie ou si on trouve des fonctionnalités similaires aux sites web populaires du moment.

Donc oui mon projet était clairement visé.

Comment peux-tu écrire cela sachant que tu écris

Stéphane ne connaissait pas le projet

Peut-être existe-t-il des similarité entre les projets qui ont été cités, mais dire que ton projet était clairement visé est à mon avis grossière erreur.

Je dis aussi que ce n'est pas directement mais dans l'esprit général.
J'ai beaucoup le sentiment que c'est principalement l'exemple de Diaspora qui a été pris comme chose applicable à tous les projets, mais dans ce cas il fallait appeler sa conf « critiques du projet Diaspora ».

Un truc qu'il faut au final arriver à faire lorsqu'on fait du libre (ou pas d'ailleurs) c'est de ne pas personnaliser le logiciel. Si on dit que ton logiciel est pourri ce n'est pas toi qui est attaqué, mais le logiciel par exemple (à ne pas se méprendre, je ne dis pas que ton logiciel est pourri ;-) Trop personnaliser a en général pour conséquence de justement mal réagir aux critiques, et c'est une impression que j'ai en lisant tout ceci.

Je suis (très) sensible à la forme, et j'ai un investissement énorme dans ce projet, je sais que Timothée en a un similaire dans MOVIM, et j'imagine que c'est pareil pour la plupart des autres. Même si ce n'est pas mon projet qu'on attaque directement, ça me concerne par ce point.

Je ne personnalise pas le logiciel (ce n'est que du code), mais l'idéologie autour m'importe beaucoup.

Je ne pense pas mal réagir à la critique: on m'a déjà critiqué sur le salon du projet, notamment sur des points de style Python, mais on l'a fait correctement, sans prendre de haut, et c'est très bien passé, et j'ai corrigé quand j'étais d'accord, sinon on a discuté.

Enfin bref, ce journal était aussi une mise au point générale, pas uniquement une réponse à la conf.

C'est un peu la moindre des choses, non ? Comment veux-tu qu'on discute si tu occultes la moitié de l'histoire ?

en même temps, en tapant pas sage en seine et bortzmeyer sur seeks, yacy ou duckduckgo, je pense que t'arrives assez vite à la retrouver.

En soit, désolé mais ça n'a quasiment aucun intérêt. Peut-être un jour vous la verrez, mais en attendant je ne vous donne même pas le titre de la conférence.

Elle est désormais en ligne: http://lacantine.ubicast.eu/videos/23-06-2013-185750/

Ok, donc moi je ne l'ai pas vu. Et alors ? Je ne pourrais pas être intéressé par ce que tu racontes par exemple ?

Je m'excuse d'entrée pour ceux qui ne l'ont pas vu, et je savais que la vidéo viendrait rapidement, tu veux que je fasse quoi de plus ? Je n'ai pas pensé à mettre le lien vers la description de la conf, ok, ça a été réparé à mon premier commentaire (et j'ai fait ça tard après un long week-end).

Non, c'est mettre le nez dans le caca (je suis déçu, il m'a grillé).

T'es quand même super prévisible, je suis déçu aussi que tu aies mis tant de temps à répondre. Surtout que ton modèle de réponse n'est pas très varié ça ne doit pourtant pas être long. T'as un générateur d'ailleurs ?

Si : j'ai eu un mal fou à comprendre où tu voulais en venir.

Ce n'est pas parce que tu as du mal à comprendre que c'est décousu

Publicité
"forme de communication, dont le but est de fixer l'attention d’une cible visée (consommateur, utilisateur, usager, électeur, etc.) afin de l'inciter à adopter un comportement souhaité".

Si tu veux jouer au définitions allons-y, ça vient du wiktionaire ça:

(Mercatique) Action, fait de promouvoir la vente d'un produit en exerçant sur le public une influence, une action psychologique afin de creer en lui des besoins, des

Si t'arrives pas à voir la différence entre la manipulation et la création de besoin impliquées par la publicité, ou l'absence de caractère commercial dans ce que j'ai fais jusqu'ici, on va effectivement avoir du mal à se comprendre.

Si ton comportement n'est pas de la publicité, il faudrait changer le sens du mot.

Ou alors on peut le garder et arrêter d'essayer de tourner les choses dans tous les sens pour tenter d'avoir le dernier mot.

Je sais bien que certains refusent de voir aussi l'énorme publicité 1 mois sur 12 sur Wikipedia, mais dans les deux cas c'est bien de la publicité : inciter les autres à faire ce que tu souhaites. Seule la forme est différente.

Ça n'a pas de caractère commercial (et aussi ça n'a aucun rapport)

La publicité ne s'arrête pas à certaines formes que tu n'aimes pas (dans la rue? a la TV?)

Dans la rue, sur les quais du métro, sur les écrans du métro, sur les bus, à la TV, à la radio (enfin pas celles que j'écoute), sur les taxis, sur certains voitures de particuliers, sur beaucoup de sites web, dans les journaux, dans des prospectus à la sortie du métro, sur des T-shirt, dans des vidéos virales de chats qui se cassent la gueule, sur les trottoirs parfois, des fois au plafond ou dans le ciel…

Mais le gars qui vient me filer un tract du front de gauche en sortant du métro, non je n'appelle pas ça de la publicité.

Je te rassure tout de suite : personne ne dépense du temps et de l'argent en publicité à l'aveugle, c'est très réfléchi.

Ça ne me rassure pas vraiment de penser à l'énergie dépensée dans ces saletés.

Il y a une réflexion aussi chez les autres. Quand au mot "politique", c'est toi qui met ce mot, de manière publicitaire.

Dans de la pub c'est de la manipulation, y'a un enjeu économique. Dans la politique c'est de la réflexion, y'a un enjeu sociétal.

Et tu confirmeras le discours de Stéphane (parler « d'échec » pour les outils de communication est vrai), joli.

En quoi c'est un échec ? Le projet continue, si je peux gagner ma vie avec tant mieux, sinon il n'est pas mort pour autant. Faut arrêter de voir le facteur commercial comme l'aboutissement de tout.

Ce qui est rigolo dans les gens qui disent refuser la publicité, que la publicité c'est horrible, c'est qu'à un moment, ils en font aussi. Ben oui, la pub, c'est utile.

Me demande comment on pouvait vivre avant la pub, ou comment certains (enfin un certain) pays peuvent vivre sans.

Et maintenant je sens qu'on est partis pour un fil sans fin, pffffff…

Le marketing c'est en premier l'adaptation "besoins-produits", où produit n'est pas nécessairement "produit vendu". Si tu ne regardes pas ce que des gens veulent utiliser comme fonctionnalités (à commencer par toi) comment décides-tu des fonctionnalités que tu va implémenter / ne pas implémenter ?

L'idée c'est justement de sortir cette logique besoin/produit. Je regarde ce que les gens veulent, mais je ne choisi pas en fonction de ce qui est demandé/va rapporter. Si quelque chose est très demandé et que je ne vois pas de problème idéologique/technique/autre à l'implémenter, alors ça sera certainement fait.

Je vais te donner deux exemples: les « likes » (bouton « j'aime » issu de FB) sont une fonctionnalité qui me parait instituer une logique de promotion, de course à la popularité et de concurrence. Pour le moment je ne pense pas implémenter ça (mais il est possible qu'en discutant mon avis change), même si c'est très demandé. Après personne n'interdit à quelqu'un d'autre de forker ou de faire une extension qui gère ça.

Un autre exemple serait une fonctionnalité qui ne sert qu'à quelques personnes (bon sans vouloir jouer le sentimentalisme, ce qui me vient à l'esprit serait une spécificité pour un handicap): ça n'a aucun intérêt commercial, et pourtant ça l'est éthiquement et il y a des chance que ça soit implémenté dans la mesure du possible.

C'est à mon avis en contradiction avec le fait de ne pas faire de marketing. Si tu veux vivre de ton projet, c'est donc que tu veux gagner de l'argent. Et gagner de l'argent sans s'intéresser à ce que les gens veulent et sont prêt à payer, je suis curieux de savoir comment tu vas faire.

Comme dit dans un commentaire au dessus, peut-être que je me trompe et je me prendrai un mur en pleine face, on verra. J'aurai toujours la possibilité de gagner ma vie autrement, et de continuer le projet (ou pas si un jour j'en ai marre) à côté.

Pour le reste, j'ai apprécié la lecture de ton journal.

:)

Même s'il est évident que ce commentaire n'est que du pur troll, allons y.

Bon déjà, j'aurais bien aimé (outre que tu réfléchisses avant de poster un tel journal décousu)

Je sais que tu fais ça uniquement pour la provoc, mais quand bien même je te remercierai d'utiliser un autre ton. Le journal n'a rien de décousu, il répond à la conf plus ou moins dans l'ordre des « arguments »

que tu rappelles un peu le contexte en expliquant l'objet de la conférence.

J'ai donné le lien où on devrait bientôt trouver la vidéo de la conférence, et je réponds pour ceux qui l'ont vue; si tu veux en savoir plus en attendant la vidéo, tu peux aller là: http://www.passageenseine.org/Passage/pses-2013 (c'est la conf de dimanche à 18h)

À mon avis, Bortzmeyer faisait allusion aux projets fonctionnels et qui cherchent à conquérir des utilisateurs. Ce n'est, selon tes propres dires, pas le cas de SàT, il ne fallait donc pas te sentir visé.

Ton avis alors que tu n'as visiblement pas vu la conf ? Il parlait des alternatives aux Fb, G+ et Twitter (et un peu de DNS décentralisé). Diaspora et MOVIM ont été explicitement cités. Donc oui mon projet était clairement visé.

Cinq ans c'est quand même long !

On est d'accord.

Ouais enfin tu oublies de dire que des entreprises sont actives dans la contribution à (au moins) Linux et VLC.

Les entreprises sont arrivées après (surtout pour Linux), et j'ai cité des exemples qui me sont venus à l'esprit. On peut en citer des tas d'autres, et on peut aussi citer des projets qui ont été parfaitement repris par la communauté (Blender par exemple).

Note que l'histoire n'a retenu que les projets qui ont suscité un engouement, pas ceux qui ont fait un bide.

J'ai connu cette période, et j'avais déjà des projets à l'époque (enfin peut être pas celle de Linux - du moins pas publics -, mais fin 90), et je la sens la différence.

SàT est un outil de communication. Pour communiquer, il faut des interlocuteurs. Certes, utilisant XMPP, il est possible de communiquer avec d'autres clients exploitant ce protocole. Néanmoins, si tu veux des utilisateurs, il est évident qu'il faut du marketing.
En tant qu'anarcho-communiste, je comprends que le terme de « marketing » est une injure pour toi, mais un logiciel qui n'est pas utilisé, de communication de surcroit, aussi puissant soit-il, ne sert à rien.

On verra bien, je me trompe peut-être c'est possible.

D'autant plus que comme tu comptes faire de l'argent sur SàT, il risque d'être nécessaire de trouver plus que des utilisateurs, des clients.

J'y réfléchi. Peut-être que je me prendrai un mur en pleine face, on verra. Au pire je continuerai comme je le fais actuellement: je ferai ça sur mon temps libre et je gagnerai ma vie autrement.

C'est pas ce que tu fais via tes conférences et tes dépêches DLFP ?

J'ai répondu dans le journal: ce n'est pas du marketing, de la propagande à la limite, mais la différence est importante. Il n'y a pas de promotion aveugle « d'un produit », il y a une réflexion politique derrière (et c'est d'ailleurs ouvert au débat, comme ici). Tu peux comparer ça à la limite à de la tractation, mais le terme publicité et tout à fait inadapté à mon sens.

Pour vivre du projet, il faut que des gens paient. Donc le choix des fonctionnalités se fera nécessairement par ce que te demandent tes clients.

Il y a d'autres façon de voir un logiciel que comme un produit à vendre.

Et l'article du Monde était obligé de mettre les photos, les liens directs, de retracer l'histoire etc. ? Ça n'aurait pas suffit de dire que des abrutis s'étaient passé le mot pour publier tout ce qu'ils trouvaient sur un mec probablement parce que ça les amuse ?

L'article du Tigre qui avait fait un portrait au hasard était un avertissement, ça avait un sens même s'ils ont fait l'erreur de ne pas masquer les vrais noms sur la première version. Mais ici ça sert à quoi à part faire du racolage ?

Quand un mec gueule - de manière lamentable certes - contre un employé SNCF, ça ne choque personne qu'il soit filmé et que le jour même la vidéo fasse le tour du web français ?

Et demain ça va donner quoi avec des caméras individuelles qui tournent en permanence ?

Puisse que selon toi tu n'as aucun temps libre,

Ah ? Tu ne fais donc pas la différence entre « ne pas disposer de son temps comme on l'entend », et « n'avoir aucun temps libre » ?

j'imagine que trainer sur LinuxFr fait parti de ton travail. Sympa.

Oui, ça s'appelle de la veille technologique, et de temps en temps y'a un commentaire qui sort un peu de ce cadre. Mais un de mes acquis sociaux fait que j'ai aussi le droit à des pauses.

Nan, mais, faut arrêter de se plaindre. Le temps qu'il te reste tu les as passé par choix. Je n'ai pas de maison, j'utilise le temps passer aux réparations à autre chose. Je n'ai pas non plus de voiture, cet argent est utilisé autre part. Fonder une famille aussi est un choix, qui apporte ses contraintes et ses moments de bonheur.

La seule chose que je suis en train de t'expliquer, c'est que la phrase « Chacun est libre de disposer de son temps comme il l'entend » est fausse.

Et merci d'éviter les clichés de "tu ne connais pas la misère…".

Ah, encore un truc que je suis heureux d'apprendre avoir dit. N'ayant jamais connu la misère moi même, je me vois mal dire celà à qui que ce soit.

PS: On est loin du débat original.

Les arbres de commentaires permettent de s'éloigner du débat originel, c'est pas mal foutu quand on y pense.

J'y passe une bonne partie de ma vie, que j'utiliserais volontiers à fabriquer mes propres meubles et ma maison si j'étais libre de l'utiliser comme je l'entends. Le reste, c'est en grande partie le sommeil. Après il y a les courses, puis les tâches ménagères puis les tâches administratives. Après les repas (mais on peut déjà considérer ça comme du temps libre, quoi que pas toujours loin de là).

Ce qu'il reste, c'est partagé entre les imprévus ou l'exceptionnel (médecin, problème mécanique sur la voiture, réparations dans la maison, etc) et, enfin, le temps à peu près libre.

Et encore, moi j'ai la chance d'avoir un métier pas trop contraignant, et de gagner suffisamment bien ma vie pour pouvoir faire faire les choses par d'autres par moment (les réparations par exemple). Mais celui/celle qui n'a pas la chance d'avoir fait des études, qui a une famille à nourrir, des dettes, un loyer qui prend une grosse partie de son salaire, etc, je crois qu'on peut difficilement dire qu'il est libre d'utiliser son temps comme il l'entend. Et ce n'est pas l'esclavage au sens traditionnel qui le fait travailler, mais son ventre et ses dettes.

Et encore, on a la chance d'avoir des acquis sociaux qui nous permettent d'améliorer un peu la situation (merci les congés payés par exemple), mais c'est très récent, et rien de garantie qu'on arrive à les garder, vu l'ambiance et les mentalités actuelles.

Chacun est libre de disposer de son temps comme il l'entend

Ah, tu ne travailles pas ?

l'utilisateur final s'interesse à ce qu'il peut faire, lui parler chinois va le faire fuir

Oh, exactement comme les politiciens: « les français veulent ci ou ça » « les français pensent comme ça »

perso je ne vois pas trop le lien entre logiciel libre et autogestion (bien que je sois partisan des 2), d'ailleurs l'organisation des logiciels libres est souvent très éloignée de l'autogestion (notamment avec les « http://fr.wikipedia.org/wiki/BDFL » dont tu parles, et qui sont totalement incompatibles avec l'autogestion, quand bien même ce « titre » a un côté humoristique).

Bon sinon cet événement a l'air très intéressant, et j'y serai.

Salut,

désolé pour la réponse tardive…

Merci pour la proposition, on va peut-être utiliser ça, mais j'avoue bien aimer le Piatnik actuel, et ce serait bien de prouver qu'il est dans le domaine public.

En tout cas bravo pour ton jeu, il a l'air très sympa, je vais tester ça dès que possible…

Le lien vers « Fin des RPS et choix cornélien » est cassé…

Alors ça c'est une très mauvaise nouvelle ! J'utilisais seeks conjointement avec duckduckgo, mais j'attendais que ça évolue pour me débarrasser du second (qui est non libre, même s'il a pas mal de points intéressants).

Quelles sont les alternatives crédibles à l'heure actuelle ? YaCy ? Quoi d'autre ?

Wé, finalement je me suis dis que XMPP était trop puissant, c'est mieux de rester KISS.

Le seul truc un peu chiant c'est qu'il faut en ouvrir un par utilisateur quand tu veux faire un salon, et copier/coller les messages de chacun dans les différents onglets, mais on s'y fait.