Goffi a écrit 1537 commentaires

Non, c'est mettre le nez dans le caca (je suis déçu, il m'a grillé).

T'es quand même super prévisible, je suis déçu aussi que tu aies mis tant de temps à répondre. Surtout que ton modèle de réponse n'est pas très varié ça ne doit pourtant pas être long. T'as un générateur d'ailleurs ?

Si : j'ai eu un mal fou à comprendre où tu voulais en venir.

Ce n'est pas parce que tu as du mal à comprendre que c'est décousu

Publicité
"forme de communication, dont le but est de fixer l'attention d’une cible visée (consommateur, utilisateur, usager, électeur, etc.) afin de l'inciter à adopter un comportement souhaité".

Si tu veux jouer au définitions allons-y, ça vient du wiktionaire ça:

(Mercatique) Action, fait de promouvoir la vente d'un produit en exerçant sur le public une influence, une action psychologique afin de creer en lui des besoins, des

Si t'arrives pas à voir la différence entre la manipulation et la création de besoin impliquées par la publicité, ou l'absence de caractère commercial dans ce que j'ai fais jusqu'ici, on va effectivement avoir du mal à se comprendre.

Si ton comportement n'est pas de la publicité, il faudrait changer le sens du mot.

Ou alors on peut le garder et arrêter d'essayer de tourner les choses dans tous les sens pour tenter d'avoir le dernier mot.

Je sais bien que certains refusent de voir aussi l'énorme publicité 1 mois sur 12 sur Wikipedia, mais dans les deux cas c'est bien de la publicité : inciter les autres à faire ce que tu souhaites. Seule la forme est différente.

Ça n'a pas de caractère commercial (et aussi ça n'a aucun rapport)

La publicité ne s'arrête pas à certaines formes que tu n'aimes pas (dans la rue? a la TV?)

Dans la rue, sur les quais du métro, sur les écrans du métro, sur les bus, à la TV, à la radio (enfin pas celles que j'écoute), sur les taxis, sur certains voitures de particuliers, sur beaucoup de sites web, dans les journaux, dans des prospectus à la sortie du métro, sur des T-shirt, dans des vidéos virales de chats qui se cassent la gueule, sur les trottoirs parfois, des fois au plafond ou dans le ciel…

Mais le gars qui vient me filer un tract du front de gauche en sortant du métro, non je n'appelle pas ça de la publicité.

Je te rassure tout de suite : personne ne dépense du temps et de l'argent en publicité à l'aveugle, c'est très réfléchi.

Ça ne me rassure pas vraiment de penser à l'énergie dépensée dans ces saletés.

Il y a une réflexion aussi chez les autres. Quand au mot "politique", c'est toi qui met ce mot, de manière publicitaire.

Dans de la pub c'est de la manipulation, y'a un enjeu économique. Dans la politique c'est de la réflexion, y'a un enjeu sociétal.

Et tu confirmeras le discours de Stéphane (parler « d'échec » pour les outils de communication est vrai), joli.

En quoi c'est un échec ? Le projet continue, si je peux gagner ma vie avec tant mieux, sinon il n'est pas mort pour autant. Faut arrêter de voir le facteur commercial comme l'aboutissement de tout.

Ce qui est rigolo dans les gens qui disent refuser la publicité, que la publicité c'est horrible, c'est qu'à un moment, ils en font aussi. Ben oui, la pub, c'est utile.

Me demande comment on pouvait vivre avant la pub, ou comment certains (enfin un certain) pays peuvent vivre sans.

Et maintenant je sens qu'on est partis pour un fil sans fin, pffffff…

Le marketing c'est en premier l'adaptation "besoins-produits", où produit n'est pas nécessairement "produit vendu". Si tu ne regardes pas ce que des gens veulent utiliser comme fonctionnalités (à commencer par toi) comment décides-tu des fonctionnalités que tu va implémenter / ne pas implémenter ?

L'idée c'est justement de sortir cette logique besoin/produit. Je regarde ce que les gens veulent, mais je ne choisi pas en fonction de ce qui est demandé/va rapporter. Si quelque chose est très demandé et que je ne vois pas de problème idéologique/technique/autre à l'implémenter, alors ça sera certainement fait.

Je vais te donner deux exemples: les « likes » (bouton « j'aime » issu de FB) sont une fonctionnalité qui me parait instituer une logique de promotion, de course à la popularité et de concurrence. Pour le moment je ne pense pas implémenter ça (mais il est possible qu'en discutant mon avis change), même si c'est très demandé. Après personne n'interdit à quelqu'un d'autre de forker ou de faire une extension qui gère ça.

Un autre exemple serait une fonctionnalité qui ne sert qu'à quelques personnes (bon sans vouloir jouer le sentimentalisme, ce qui me vient à l'esprit serait une spécificité pour un handicap): ça n'a aucun intérêt commercial, et pourtant ça l'est éthiquement et il y a des chance que ça soit implémenté dans la mesure du possible.

C'est à mon avis en contradiction avec le fait de ne pas faire de marketing. Si tu veux vivre de ton projet, c'est donc que tu veux gagner de l'argent. Et gagner de l'argent sans s'intéresser à ce que les gens veulent et sont prêt à payer, je suis curieux de savoir comment tu vas faire.

Comme dit dans un commentaire au dessus, peut-être que je me trompe et je me prendrai un mur en pleine face, on verra. J'aurai toujours la possibilité de gagner ma vie autrement, et de continuer le projet (ou pas si un jour j'en ai marre) à côté.

Pour le reste, j'ai apprécié la lecture de ton journal.

:)

Même s'il est évident que ce commentaire n'est que du pur troll, allons y.

Bon déjà, j'aurais bien aimé (outre que tu réfléchisses avant de poster un tel journal décousu)

Je sais que tu fais ça uniquement pour la provoc, mais quand bien même je te remercierai d'utiliser un autre ton. Le journal n'a rien de décousu, il répond à la conf plus ou moins dans l'ordre des « arguments »

que tu rappelles un peu le contexte en expliquant l'objet de la conférence.

J'ai donné le lien où on devrait bientôt trouver la vidéo de la conférence, et je réponds pour ceux qui l'ont vue; si tu veux en savoir plus en attendant la vidéo, tu peux aller là: http://www.passageenseine.org/Passage/pses-2013 (c'est la conf de dimanche à 18h)

À mon avis, Bortzmeyer faisait allusion aux projets fonctionnels et qui cherchent à conquérir des utilisateurs. Ce n'est, selon tes propres dires, pas le cas de SàT, il ne fallait donc pas te sentir visé.

Ton avis alors que tu n'as visiblement pas vu la conf ? Il parlait des alternatives aux Fb, G+ et Twitter (et un peu de DNS décentralisé). Diaspora et MOVIM ont été explicitement cités. Donc oui mon projet était clairement visé.

Cinq ans c'est quand même long !

On est d'accord.

Ouais enfin tu oublies de dire que des entreprises sont actives dans la contribution à (au moins) Linux et VLC.

Les entreprises sont arrivées après (surtout pour Linux), et j'ai cité des exemples qui me sont venus à l'esprit. On peut en citer des tas d'autres, et on peut aussi citer des projets qui ont été parfaitement repris par la communauté (Blender par exemple).

Note que l'histoire n'a retenu que les projets qui ont suscité un engouement, pas ceux qui ont fait un bide.

J'ai connu cette période, et j'avais déjà des projets à l'époque (enfin peut être pas celle de Linux - du moins pas publics -, mais fin 90), et je la sens la différence.

SàT est un outil de communication. Pour communiquer, il faut des interlocuteurs. Certes, utilisant XMPP, il est possible de communiquer avec d'autres clients exploitant ce protocole. Néanmoins, si tu veux des utilisateurs, il est évident qu'il faut du marketing.
En tant qu'anarcho-communiste, je comprends que le terme de « marketing » est une injure pour toi, mais un logiciel qui n'est pas utilisé, de communication de surcroit, aussi puissant soit-il, ne sert à rien.

On verra bien, je me trompe peut-être c'est possible.

D'autant plus que comme tu comptes faire de l'argent sur SàT, il risque d'être nécessaire de trouver plus que des utilisateurs, des clients.

J'y réfléchi. Peut-être que je me prendrai un mur en pleine face, on verra. Au pire je continuerai comme je le fais actuellement: je ferai ça sur mon temps libre et je gagnerai ma vie autrement.

C'est pas ce que tu fais via tes conférences et tes dépêches DLFP ?

J'ai répondu dans le journal: ce n'est pas du marketing, de la propagande à la limite, mais la différence est importante. Il n'y a pas de promotion aveugle « d'un produit », il y a une réflexion politique derrière (et c'est d'ailleurs ouvert au débat, comme ici). Tu peux comparer ça à la limite à de la tractation, mais le terme publicité et tout à fait inadapté à mon sens.

Pour vivre du projet, il faut que des gens paient. Donc le choix des fonctionnalités se fera nécessairement par ce que te demandent tes clients.

Il y a d'autres façon de voir un logiciel que comme un produit à vendre.

Et l'article du Monde était obligé de mettre les photos, les liens directs, de retracer l'histoire etc. ? Ça n'aurait pas suffit de dire que des abrutis s'étaient passé le mot pour publier tout ce qu'ils trouvaient sur un mec probablement parce que ça les amuse ?

L'article du Tigre qui avait fait un portrait au hasard était un avertissement, ça avait un sens même s'ils ont fait l'erreur de ne pas masquer les vrais noms sur la première version. Mais ici ça sert à quoi à part faire du racolage ?

Quand un mec gueule - de manière lamentable certes - contre un employé SNCF, ça ne choque personne qu'il soit filmé et que le jour même la vidéo fasse le tour du web français ?

Et demain ça va donner quoi avec des caméras individuelles qui tournent en permanence ?

Puisse que selon toi tu n'as aucun temps libre,

Ah ? Tu ne fais donc pas la différence entre « ne pas disposer de son temps comme on l'entend », et « n'avoir aucun temps libre » ?

j'imagine que trainer sur LinuxFr fait parti de ton travail. Sympa.

Oui, ça s'appelle de la veille technologique, et de temps en temps y'a un commentaire qui sort un peu de ce cadre. Mais un de mes acquis sociaux fait que j'ai aussi le droit à des pauses.

Nan, mais, faut arrêter de se plaindre. Le temps qu'il te reste tu les as passé par choix. Je n'ai pas de maison, j'utilise le temps passer aux réparations à autre chose. Je n'ai pas non plus de voiture, cet argent est utilisé autre part. Fonder une famille aussi est un choix, qui apporte ses contraintes et ses moments de bonheur.

La seule chose que je suis en train de t'expliquer, c'est que la phrase « Chacun est libre de disposer de son temps comme il l'entend » est fausse.

Et merci d'éviter les clichés de "tu ne connais pas la misère…".

Ah, encore un truc que je suis heureux d'apprendre avoir dit. N'ayant jamais connu la misère moi même, je me vois mal dire celà à qui que ce soit.

PS: On est loin du débat original.

Les arbres de commentaires permettent de s'éloigner du débat originel, c'est pas mal foutu quand on y pense.

J'y passe une bonne partie de ma vie, que j'utiliserais volontiers à fabriquer mes propres meubles et ma maison si j'étais libre de l'utiliser comme je l'entends. Le reste, c'est en grande partie le sommeil. Après il y a les courses, puis les tâches ménagères puis les tâches administratives. Après les repas (mais on peut déjà considérer ça comme du temps libre, quoi que pas toujours loin de là).

Ce qu'il reste, c'est partagé entre les imprévus ou l'exceptionnel (médecin, problème mécanique sur la voiture, réparations dans la maison, etc) et, enfin, le temps à peu près libre.

Et encore, moi j'ai la chance d'avoir un métier pas trop contraignant, et de gagner suffisamment bien ma vie pour pouvoir faire faire les choses par d'autres par moment (les réparations par exemple). Mais celui/celle qui n'a pas la chance d'avoir fait des études, qui a une famille à nourrir, des dettes, un loyer qui prend une grosse partie de son salaire, etc, je crois qu'on peut difficilement dire qu'il est libre d'utiliser son temps comme il l'entend. Et ce n'est pas l'esclavage au sens traditionnel qui le fait travailler, mais son ventre et ses dettes.

Et encore, on a la chance d'avoir des acquis sociaux qui nous permettent d'améliorer un peu la situation (merci les congés payés par exemple), mais c'est très récent, et rien de garantie qu'on arrive à les garder, vu l'ambiance et les mentalités actuelles.

Chacun est libre de disposer de son temps comme il l'entend

Ah, tu ne travailles pas ?

l'utilisateur final s'interesse à ce qu'il peut faire, lui parler chinois va le faire fuir

Oh, exactement comme les politiciens: « les français veulent ci ou ça » « les français pensent comme ça »

perso je ne vois pas trop le lien entre logiciel libre et autogestion (bien que je sois partisan des 2), d'ailleurs l'organisation des logiciels libres est souvent très éloignée de l'autogestion (notamment avec les « http://fr.wikipedia.org/wiki/BDFL » dont tu parles, et qui sont totalement incompatibles avec l'autogestion, quand bien même ce « titre » a un côté humoristique).

Bon sinon cet événement a l'air très intéressant, et j'y serai.

Salut,

désolé pour la réponse tardive…

Merci pour la proposition, on va peut-être utiliser ça, mais j'avoue bien aimer le Piatnik actuel, et ce serait bien de prouver qu'il est dans le domaine public.

En tout cas bravo pour ton jeu, il a l'air très sympa, je vais tester ça dès que possible…

Le lien vers « Fin des RPS et choix cornélien » est cassé…

Alors ça c'est une très mauvaise nouvelle ! J'utilisais seeks conjointement avec duckduckgo, mais j'attendais que ça évolue pour me débarrasser du second (qui est non libre, même s'il a pas mal de points intéressants).

Quelles sont les alternatives crédibles à l'heure actuelle ? YaCy ? Quoi d'autre ?

Wé, finalement je me suis dis que XMPP était trop puissant, c'est mieux de rester KISS.

Le seul truc un peu chiant c'est qu'il faut en ouvrir un par utilisateur quand tu veux faire un salon, et copier/coller les messages de chacun dans les différents onglets, mais on s'y fait.

Je n'irai certainement pas pleurer sur un énorme serveur fédéré au p'tit bonheur la chance, qui analyse probablement les conversations pour en tirer des revenus publicitaires (je n'en sais rien, mais vu qu'ils sont connus pour le faire avec les courriels, ça me semble aller de soi), et d'une boîte dont au moins l'un des PDG a dit, entre autres, qu'il voulait mettre fin à l'anonymat.

Par contre, et quelques soient les décisions prises en définitive (c.-à-d. est-ce qu'il y a vraiment blocage, total ou partiel ?), ça appuie parfaitement ce qu'on répète depuis des lustres:

• on n'a pas le contrôle de ces serveurs, on n'a l'assurance de rien (continuité du service, censure, etc)

• si ce qu'on peut lire à droite à gauche - à savoir que c'est lié à l'ajout des contacts Google dans Outlook -, ça montre que la fédération selon Google (ou autre) a ses limites

• gros service commercial != pérenne contrairement à ce qu'on entend souvent

Bref, une leçon de plus, qui ne servira - malheureusement - sûrement pas plus que toutes les précédentes.

Revenez quand vous avez un truc qui marche.

Avec un café et des croissants ?

Je m'insurge ! Je n'ai pas répondu au commentaire de Benoît sur le coup (qui me répondait), mais puisqu'on le ressort: il s'agit bien d'un anglicisme, la locution même si d'origine latine, provient de l'usage en anglais (ce qui a priori ne l'empêche pas d'être un latinisme aussi).

Ou alors, il va falloir corriger wikipédia et le wiktionnaire.

P.-S.: et puisqu'on est dans ce fil, le commentaire plus bas sur le post-scriptum oublie qu'il se met généralement après la signature, et que de toute façon la « signature » correspondrait au nom du commentateur qui est dans l'en-tête du commentaire sur DLFP.

C'est plutôt que tu n'as pas un client qui te convient dans ce cas. Essaye poezio si tu en veux un (bon) qui s'approche d'IRC.

Techniquement XMPP permet de faire tout ce que permet IRC (et bien plus), je ne vois pas en quoi il serait moins adapté à quoi que ce soit.

Moi j'utilise SàT (étonnamment ;) ).

en gros mon /etc/mercurial/hgrc.d/hooks.rc c'est ça:

[hooks]
incoming.sabot = /srv/bin/hg_sabot_hook.sh

et mon /srv/bin/hg_sabot_hook.sh c'est ça

#!/bin/sh

#we first make sure that D-Bus is launched
eval `/srv/bin/dbus-launch.sh`

#and we set PYTHONPATH
export PYTHONPATH=$PYTHONPATH:/home/goffi/lib

PWD=`pwd`
PROJECT=`basename $PWD`

PROJECT_FULL=$PROJECT #if the full name is not in the following list, we use the basename

case $PROJECT in
        bellaciao ) PROJECT_FULL="Bellaciao";;
        gcp ) PROJECT_FULL="GCP";;
        libervia ) PROJECT_FULL="Libervia";;
        lm ) PROJECT_FULL="List Movies";;
        sat ) PROJECT_FULL="Salut à Toi";;
        sat_media ) PROJECT_FULL="SàT media";;
        sat_pubsub ) PROJECT_FULL="SàT PubSub component";;
        sat_website ) PROJECT_FULL="SàT WebSite";;
        urwid_satext ) PROJECT_FULL="Urwid SàT Extension";;
esac

hg log -r $HG_NODE --template "Commit from {author|person} on $PROJECT_FULL\n{desc}" | /home/goffi/sat_bots/sat/frontends/src/jp/jp -p sabot sat@chat.jabberfr.org

La partie importante étant bien sûr la dernière ligne. jp est l'interface en ligne de commande (je mets le chemin complet), sabot c'est le nom du profil du bot (un compte a été créé avec l'interface en ligne de commande, comme n'importe quel compte, et c'est le profil « sabot »), et l'argument est le jid du salon.

À noter que si tu veux publier sur identi.ca, IRC, ou des saletés propriétaires, il te suffit d'utiliser un transport (comme spectrum).

Sans vouloir faire le relou, je vois ça régulièrement:

Les dépêches anonymes ( i.e. le contributeur n'ayant pas laissé de moyen de contact) ne seront pas prises en considération ;

Même si c'est toléré en français, c'est surtout un effet de mode (depuis internet ?), en français on utilise « c.-à-d. »: [http://fr.wiktionary.org/wiki/i.e.]

Le problème, comme avec les sigles ou autres anglicismes, c'est que ça peut poser des problèmes de compréhension.

PS: et avant qu'on me fasse la remarque après passage par un moteur de recherche, j'ai déjà utilisé i.e. en français aussi.

Oui c'est effectivement problématique, on a posté sur une liste de Debian pour avoir leur avis. Les tarots qui tu lies sont des tarots de cartomancie (elles correspondent certes aux atouts dans les cartes à jouer, mais je préférerais avoir un vrai jeu de cartes classiques). On a passé pas mal de temps à chercher des jeux alternatifs, mais soit la résolution était trop mauvaise, soit le jeu était trop moche.

Tu peux me contacter sur XMPP (mon adresse est dans mon profil DLFP), soit sur goffi@goffi.org .

Je ne crois pas avoir jamais utilisé ce système de notation, ou alors c'était un click à côté (ou alors il y a longtemps, ou j'ai oublié, ou il sentait pas bon).

Ca veut dire faire interpréter du python par du javascript après compilation en C++.

Ce n'est somme toute pas très différent de faire interpréter du Python par une VM après compilation en Java (genre comme Jython quoi).

Ce projet est assez excitant. Je comprends bien l'intérêt de poser la carte des jeux, mais il y a un potentiel assez énorme quand on voit qu'un projet comme Qt, ou Kate on été compilés, malgré les nombreuses dépendances Kde pour le deuxième.

Il y aussi un exemple avec sqlite compilé sur le site. Vu la masse de code libre disponible en C/C++, le butineur devrait devenir une sorte de VM très intéressante. Même si je suis partisan des applications natives, je suis ça avec intérêt, et c'est une très bonne chose que Mozilla arrive encore à mener la danse. Bravo pour les idées et le boulot réalisé.

Le premier effet visible va probablement être la fin définitive du Flash, il n'a plus aucune raison d'être avec ça (enfin pratiquement, pour les visioconférences par exemple est-ce que l'accès aux webcams est faisable en l'état en JS/HTML 5 ?).

Je verrais bien les bibliothèques Python basées sur du C utilisables avec Pyjamas aussi :). Pygame dans un navigateur ?

Mon jeu de Tarot n'a aucune mention, donc je ne peux pas l'utiliser. Après si quelqu'un a un jeu Grimaud par exemple (il est mort en 1899), on devrait effectivement pouvoir scanner les cartes (un scanneur donnera de meilleurs résultats que des photos à mon avis).

Après si on peut en faire un en vectoriel, ça permettra d'avoir des résolutions idéales, de l'adapter, de changer les thèmes etc.

Regarde la date ;)

Sinon, si t'es sous Firefox/Iceweasel/Pentadactyl va dans about:config et change la clef browser.blink_allowed en false.