Goffi a écrit 1556 commentaires

Et qui était un gros échec (c'est comme xmpp, aucun des gros acteurs ne vont vouloir interoperer).

Pourquoi voulez-vous absolument de gros acteurs pour XMPP ? Tout l'intérêt c'est justement qu'il y ait de très nombreux petits acteurs.

Oui c'est ça Google Reader.

Google Wave avait quelques idées intéressantes, c'était repris par la fondation Apache et y'avait un truc libre qui avait l'air pas mal du tout dont on avait parlé il y a un an ou 2. Là encore j'ai oublié le nom, je vais essayer de retrouver ça.

J'ai retrouvé, c'est Kune: https://linuxfr.org/news/sortie-de-kune-0-2-0-ostrom-un-logiciel-collaboratif-base-sur-apache-wave, ça avait l'air en bonne place pour remplacer les outils collaboratifs proprio. Y'a des gens qui ont testé ce truc ? Le blog n'a pas l'air actif (dernier billet avril 2013), mais le dépôt a l'air bien actif lui.

Ça me ferait beaucoup rire de voir G+ disparaître (on n'en est pas -encore ?- là), après l'arrêt de leur truc de flux (j'ai oublié le nom) et l'arrêt progressif du support XMPP. Ça me ferait rire parce qu'un des arguments principaux pour ces services par rapport aux outils libres c'est « mais c'est G/FB/etc c'est solide et pérenne, ça au moins ça marche ». Je passe tous les autres problèmes (vie privée, toussa toussa), rien que ça c'est suffisamment drôle.

Bonne nouvelle, merci de regarder ça. J'aurais sans doute mieux fait de vous contacter directement plutôt que d'ignorer.

Bon j'attends de voir comment ça évolue du coup, ça m'intéresserait tout de même d'y ajouter mon blog.

Si à la limite y'avait une version du site clairement indiquée sans les redirections internes, ou au minimum du flux, ça serait déjà mieux.

Salut antistress,

Je ne comprends pas ton 1er point ? Sous chaque billet tu as le lien vers l'article original.

ben le lien pointe sur l'article à travers planet libre, ce qui permet de tracer. Par exemple là j'ai un article de tuxicoman dans mon flux: « Lister et tuer les processus en cours sous Linux ». Le liens vers l'article original est « http://www.planet-libre.org/index.php?post_id=16695&go=external » (passe par planet libre), alors qu'il devrait être « http://tuxicoman.jesuislibre.net/2014/04/lister-et-tuer-les-processus-en-cours-sous-linux.html » . Alors oui vous vous en servez pour afficher l'article le plus populaire etc, mais pour moi c'est bloquant, je ne veux pas proposer mon blog à cause de ça, alors qu'une agrégation de blogs sur le libre m'intéresse.

Les boutons sociaux ça prenait trop de place à un moment dans le flux par rapport au contenu ça devenait intenable. Si tu as d'autres idées…

bon passons pour ça, c'était pas le point qui me gênait le plus

Ça ne me choque pas de demander un lien vers le PL qui vit de bénévoles et n'a pas l'ambition de monétiser son travail ni de dominer le monde. Le PL est là pour promouvoir le libre donc promouvoir le PL lui-même semble cohérent.

Demander ça ne me dérange pas, forcer à le faire oui. Je suis sur les planètes jabberfr et jabber anglophone, aucune chose de ce style n'est demandée.

Il y a aura toujours des contraintes sur le PL (à commencer par respecter la thématique) explicités par une Charte qui sert de support à la modération. C'est dans l'intérêt des utilisateurs. Idem sur LinuxFR.org etc.

Respecter la thématique ça me semble une contrainte logique. Forcer à afficher un logo non. Mais bon la point qui me bloque vraiment c'est surtout le 1er.

Bon faut pas voir ça comme une attaque frontale hein, je le lis tout de même (sans cliquer sur les liens) comme j'ai dis dans mon premier commentaire. Maintenant je ne peux pas décemment demander à inclure mon blog sur un site qui a les mêmes pratiques que je critique chez d'autres.

Tu indiques que les comtpes bidons sont en lecture seule.

euh, non. J'indique qu'on peut faire un compte bidon, et que de toute façon on peut l'utiliser en lecture seule même si on n'a pas de compte. Ce coup-ci c'est le point de fin de phrase que tu as loupé.

je pense que toi aussi tu as loupé le commentaire auquel je répondais, et le titre du fil: https://linuxfr.org/users/nicolas_raoul/journaux/softwarerecommendations-le-nouveau-petit-frere-de-stackoverflow#comment-1532981

Sinon j'utilise mailinator qui marche bien aussi.

Ils sont de confiance pour savoir si le membre nouvellement créé est une personne réelle ou un bot spammeur

à la vue de tous les spams que j'ai sur mon wiki avec des adresses en hotmail, gmail et autre yahoo, là dessus non plus je ne leur fais pas confiance.

(edit : je viens de me rendre compte que tu parlais peut-être plutôt de http://alternativeto.net et non pas de stackexchange)

Oui en effet, je parlais de l'autre (cf titre du fil et commentaire auquel je répondais).

le réseau stackexchange utilise les profils (notamment pour des offres d'emplois si je ne m'abuse), mais c'est facilement contournable grâce à la possibilité de faire des comptes bidons justement. Et c'est accessible simplement en lecture seule, ce que, comme beaucoup de dévs, je fais régulièrement.

La question peut se poser pour des sites dont on se sert tous les jours, mais pour un truc utilisé une fois comme ici et des trucs où les comptes n'ont qu'un intérêt douteux, des couples pseudo/mot de passe poubelle sont bien plus pratiques, et ça évite de tracer les sites que je visite (enfin ça limite un peu la casse).

Et en dehors d'OpenID qu'on peut héberger soi même, tous les tiers cités ne sont certainement pas de confiance.

Ce qui m'agace me bloque c'est de ne pas avoir la possibilité de faire un pseudo/mot de passe, et que sous couvert de simplification ça facilite les recoupages et le traçage (et c'est un pas en arrière pour l'anonymat). Oui je peux me faire un serveur OpenID, mais c'est trop lourd pour un seul site (et surtout juste pour proposer une alternative). Accessoirement je ne vois pas l'intérêt de créer un compte pour ça (enfin si, à la limite pour réduire le spam).

oui alors je suis tombé dessus en faisant une recherche avec duckduckgo, et j'ai regardé pour ajouter SàT, je n'ai pas pu m'inscrire parce qu'il faut un compte microsoft/twitter/facebook/github/google/yahoo/openid et le seul que j'ai dans le tas c'est un compte poubelle google que j'utilise (sans synchro) sur android et je ne veux pas l'utiliser pour autre chose. Bref, impossible de se connecter, c'est comme ça l'avenir du web ?

pour moi en tout cas c'est poubelle ce site.

En France il y a le crédit coopératif qui a une solution similaire à Paypal (Paybox je crois, à vérifier), un poil plus cher mais beaucoup plus éthique

On m'indique par ailleurs qu'en fait paybox est utilisé par le crédit coopératif mais c'est tout, et rien n'indique que c'est plus éthique que paypal, donc oubliez cette partie, le reste est toujours valable :)

pour ça je pense que au moins dans un premier temps il faudra utiliser d'autres solutions. En France il y a le crédit coopératif qui a une solution similaire à Paypal (Paybox je crois, à vérifier), un poil plus cher mais beaucoup plus éthique. En Europe un virement bancaire ne coûte rien et est la meilleure option à mon sens, sauf que c'est plus complexe que faire un clique.

Mais si nous, dév, on arrive déjà à développer ensemble une plateforme communautaire potable et à faire du bruit autour, y'a moyen qu'on soit aidés sur les aspects juridiques et économiques.

Je me pose la question d'un magasin(*) d'applications communautaire… Ça pourrait être utile au delà des jeux: faciliter le micro-paiement (1 € / 2 €) sans laisser des sommes énormes à des Google ou Apple ou Paypal. J'imagine une espèce de dépôt multi-plateformes, similaire à f-droid ou au truc de Mozilla pour firefox OS, avec uniquement des projets libres et la possibilité soit de télécharger la version gratuite, soit de prendre une version à 1, 10, 20, … € en soutien financier.

Il y a beaucoup de monde qui cherche ce genre de modèle (nous aussi on y pense), et ça faciliterait beaucoup les dons si on s'y mettait tous.
Reste à voir comment ça serait géré, comment on accepterait les projets et tout, mais sinon vous en pensez quoi ?

Il y aurait peut-être possibilité de joindre les forces avec f-droid ou Mozilla, ou d'autres non ? Voire s'associer avec des banques éthiques comme la Nef qui est en passe de devenir une vraie banque.

(*) un magasin = un dépôt avec la possibilité de payer (faire un don) facilement

Y'a des articles intéressants, mais ils remplacent les liens par des liens internes, et même d'autant plus si c'est pour de bonnes mauvaises raisons (mettre en avant les articles populaires), ça me gêne vraiment beaucoup.

En plus de ça ces 2 points ne me plaisent pas sur leur charte:

• Le flux abonné ne doit comporter aucun bouton lié à quelque service communautaire, d'échange ou de partage.

Je ne suis pas fan de ces boutons, et je comprends qu'ils ne soient pas tolérables si ça va chercher une image ou un script vers un serveur externe (de la même façon que ça n'est pas tolérable de rediriger les liens en interne), mais l'interdiction ne me semble pas mieux; surtout qu'un site de partage peut-être libre.

• Le site de chaque membre doit proposer un lien vers le Planet-Libre.

Un planet qui force à mettre un lien vers lui-même pour augmenter sa popularité, et qui dit plus bas

• Le Planet-Libre n'a pas pour vocation d'augmenter la popularité des blogs (ou sites) de ses abonnés.

c'est relativement incohérent.

Enfin bref, c'est quelques points qui me dérangent mais dans l'ensemble je suis tout de même abonné (je ne clique pas sur les liens), et on y trouve parfois des trucs intéressants. Disons que ça m'a bloqué pour demander à y mettre mon propre blog. J'aimerais bien un équivalent sans ces contraintes.

Bon ben j'ai retesté, il m'a téléchargé une nouvelle version du plugin, j'accepte, très bien, je redémarre (ils me sort de vieux onglets je ne sais pas pourquoi, mais ça vient plus probablement de iceweasel), et en allant sur web.linphone.org, j'ai

et ça ne bouge pas :(

:version
Pentadactyl hg7067 (created 2014/03/09 00:00:04) running on:
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:27.0) Gecko/20100101 Firefox/27.0 Iceweasel/27.0.1

édit: il semble qu'en passant en https ça fonctionne…

je ne sais pas si tu peux configurer SOCKS pour Linphone, mais en tout cas tu peux utiliser tsocks qui permet via un LD_PRELOAD de faire fonctionner pratiquement tout à travers un proxy SOCKS.

pas récemment non, j'ai utilisé la version bureau de ma sid. Je retesterai…

Bravo pour cette version. J'ai utilisé linphone récemment, d'une part pour appeler sur des fixes, et d'autres part pour des connexions entre 2 ordis, et c'est un des rares qui fonctionne sans trop de difficultés (j'ai le souvenir que j'avais un peu galéré à la configuration, et c'est pas clair quel compte en utilise quand on fait un appel).

Quid du plugin web ? J'avais essayé à l'annonce mais sans succès: soit pas de connexion, soit c'est inaudible. Est-ce qu'il y a eu des améliorations de ce côté ?

Bon en tout cas c'est un des logiciels de voip les plus fonctionnels et les plus prometteurs en libre, d'autant qu'il tourne au moins sur Gnu/nux, Android, et le web (et je suppose Windows ? iOS ?); et surtout un des seuls avec qui j'ai pu faire des appels de bonne qualité et sans trop de soucis.

Oki, je comprends mieux

• développeurs opposés à Python 3

J'ai appris le dernier coup que tu avais tenté un fork python 3, et effectivement ce n'est ouvertement pas dans leur priorités. Maintenant de ce que j'ai compris, ils veulent faire une base de code unique python 2/python 3 et garder la compatibilité ascendante, ce qui vu leur base de code et le nombre de services en production (que j'estime grand sans avoir de chiffre) me parait compréhensible.

Comme indiqué dans mon commentaire plus haut, il y a tout de même une partie de Twisted qui tourne sur Python 3, et pour le reste ils ont l'air bloqué par le bogue mentionné.

Maintenant je suis ça d'assez loin pour le moment, Python 3 n'est pas dans nos priorités non plus, mais la question va se poser de plus en plus, et asyncio n'est pas prêt de rattraper le nombre de protocols supportés par Twisted de sitôt.

• communauté de développement en général assez peu agréable

Perso je n'ai jamais eu à m'en plaindre, mais j'ai assez peu de contacts avec au final

• architecture un peu byzantine et difficile à comprendre (surtout si l'on veut contribuer des trucs)

Ça c'est clair que c'est pas évident à comprendre. Maintenant à l'usage faut reconnaître que ça permet de faire les choses rapidement, j'ai pu lier un serveur IMAP à du XMPP en 1 soir ou 2.

• tendance à réinventer la roue

Il y a aussi beaucoup de choses qui étaient là avant (genre ils utilisent le CamelCase parce que la PEP08 a été faite après si je ne m'abuse). Après c'est vrai qu'il y a des choses qu'ils auraient pu réutiliser (logging, test ?), je suppose qu'il y a de bonnes raisons à tout ça.

(quant à XMPP, je suis content de savoir que ça marche aujourd'hui, à l'époque où j'avais essayé - vers 2007 -, c'était largement en chantier et le développeur principal n'accueillait pas vraiment les propositions de contribution)

En dehors de la base dans Twisted, le gros du XMPP est dans Wokkel, qui est une bibliothèque par dessus Twisted et dont le code devrait être mergé à Twisted à terme. C'est encore incomplet, mais y'a de grosses parties implémentées dedans (MUC par exemple), et c'est bien pratique.

Bon en tout cas c'est un peu plus clair, mais même si tu n'aimes pas Twisted, moi c'est un choix que je ne regrette pas: c'est toujours activement développé, c'est très stable (j'ai eu très peu de bogues liés à Twisted/Wokkel jusqu'ici), et c'est puissant. Du coup je trouve ta pique plus haut un peu sévère.

J'espère que Twisted pourra facilement échanger avec asyncio, mais de ce que j'ai compris, les dévs principaux de Twisted et Guido ont longuement discuté ensemble, et c'est justement un des buts affichés.

Bon et sinon bravo pour le boulot général, j'espère ne pas rester éternellement bloqué à Python 2 (y'a aussi Pyjamas qui va poser problème), c'est alléchant tout ça :)

Tu as (vous avez ?) quoi contre Twisted plus précisément ?

asyncio, c'est vraiment la killer-feature de cette nouvelle version. Ca pourrait à lui seul justifier que des projets emprisonnés dans Python 2.7 passent en Python 3! Sauf que … il existe un backport Python 2 !

C'est pas forcément simple. Nous on est bloqués par Twisted qui est bloqué (entre autres) par une fonctionnalité supprimée de Python 3: http://bugs.python.org/issue3982 . Et le passage à asyncio n'est pas à l'ordre du jour, Twisted a quand même une base de code, outils et protocoles supportés (dont XMPP) qui n'est pas prête d'être rattrapée, le tout étant très testé et stable. Bon ça avance quand même, y'a une partie utilisable en Python 3: http://blog.futurefoundries.com/2014/03/twisted-on-python-3-now-pip-installable.html .

D'un autre côté y'a d'autres projets comme Pyjamas qui ne passeront peut-être jamais à Python 3.

Bref, sans les dépendances, pas facile de songer à passer à Python 3 dans l'immédiat.

Arg, c'est en même temps que la foire à l'autogestion, pas glop du tout ça ! Bon ça fait 2 bonnes raisons d'être à Paris ce week-end là en tout cas…