Ah et j’oubliais, sur l’effet de mode.
iMessage en version moderne (pas lié au sms) a plus de 10 ans. WhatsApp, pareil. Snapchat, pareil. Facebook messenger, pas loin d’une décennie.
IRC ou icq ou aol, ben ça se fait pas de donner l’âge d’une dame passé un certain âge, mais ça fait une paye.
Je pense qu’on a passé la période effet de mode y’a 15 ou 20 ans :)
L’email, c’est gros, c’est lourd, c’est lent, et c’est plein de bruit (spam).
C’est par nature un moyen de communication lent: ça peut prendre du temps à arriver (les notifications sont pas forcément immédiate sur le client), il faut écrire un titre, t’as les reply all vs reply, bcc, ibcc. Ça gère très très mal les threads (c’est très dur de voir toute la discussion d’un bloc, à cause des diverses façons de citer, les gens qui répondent au milieu).
En pratique, c’est adapté pour de très larges diffusions (donc pas forcément des choses qui ont besoin d’attention immédiate), le marketing opt in, des discussions plus longues (et qui donc prennent plus de temps à écrire et lire).
Je sais pas si t’as déjà participé à des threads de groupes informels avec les potes ou ça répond assez vite, mais ça devient très vite impossible à suivre.
La messagerie instantanée, ben c’est instantanée. Des trucs genre « ouais, gros, je suis en bas de chez toi la », des questions très courtes genre « quand est ce qu’on release la version x.y déjà? Vendredi ou la semaine prochaine? », ou des conversations informelles, l’équivalent virtuel de papoter autour de la machine à café.
Dans beaucoup de cas, t’ouvres même pas l’appli, tu vois juste la notification, et c’est tout. Quand tu reviens dans l’appli après, ça fait partie du thread, et t’as pas à te fader 12 messages à marquer comme lus.
Tu noteras que c’est un spectre. D’un côté t’as les iMessage qui sont à 100% orienté instantané informelle (« il faut prendre du pain »), les entre deux (genre slack, assez polyvalent qui fait de l’informel et du formel en fonction du contexte), et le super formel, à savoir l’émail.
en gros l’émail, c’est bien pour le boulot ou des relations assez formelle, les messageries c’est bien pour tout le reste.
Il se trouvent que les gens ont vachement plus tendance à être casual qu’être formel, donc forcément, c’est plus utilisé.
T’as pas exprimé un désaccord dans ce message, t’as extrapolé à partir de rien une position que je n’ai pas tenu.
Pour quelqu’un qui a fait ce genre de commentaires, c’est assez ironique https://linuxfr.org/nodes/123680/comments/1846130
C’était les années 70, c’était dans l’air du temps en californie, et ça a lui a passé relativement vite. Ça me parait pas être le truc le plus détestable que jobs ait fait.
Jobs était à la limite oui.
De ce que j’en comprends, il pouvait être extrêmement insultant et degradants envers ses employés quand ils n’étaient pas alignés avec lui.
Et y’a aussi le stress infligé à ses équipes pendant les live démos des keynotes, qui était pas piqué des hannetons de ce que j’en ai lu.
Dans l’ensemble, il lavait son linge sale en famille cela dit.
Je pense que cette vidéo est le seul exemple documenté ou il s’est comporté comme un vrai connard en public https://youtu.be/1M4t14s7nSM.
Donc ouais, je dirait que jobs était a la frontière, et que ça se comprendrais d’avoir exigé sa démission pour toxicité a l’époque.
Mais premièrement RMS remet pas en cause la victime ou le viol.
RMS a dit « does it, really? » en réponse à un commentaire disant que c’était un viol, et continue ensuite à expliquer que c’est absurde de définir un viol ainsi.
Si pour toi nier le fait que c’est un viol, c’est pas remettre en cause le viol, je sais pas quoi te dire.
S’il remet en cause le viol, il remet en cause le témoignage de Giuffre, vu qu’il nie le fondement légal de l’affaire. Y’a pas à témoigner si y’a pas d’affaire en premier lieu.
Et toi même tu te trompe sur la définition de « victime shaming » (minimiser la sévérité ≠ remettre en cause)
Parce que j’ai rien vu de tel dedans. Ils disent qu’il a tenu des propos misogyne, ableist et transphobia, qu’il est toxique, qu’il ne devrait pas être à la tête de la fsf, et de citer les commentaires qu’il a fait qui les pousse à exiger sa démission.
Mais ils ne disent pas qu’il est pro viol de mineur, ils se contentent de citer ce qu’il a posté sur la liste csail.
Déjà la différence d’âge est loin d’être aussi drastique.
Ensuite, je doute que les conjointes leur ait proposé d’emblee de leur tailler un plumeau alors qu’ils ne se connaissaient même pas.
Si tu vois pas la différence entre ça, et un couple qui se rencontre, se fréquente platoniquement, puis se met ensemble, je sais pas quoi te dire.
C’est marrant quand même cette tendance a faire exprès de pas comprendre le message auquel tu réponds.
Posté par groumly .
En réponse au journal RMS et la FSF.
Évalué à 3.
Dernière modification le 27 mars 2021 à 16:59.
Parce que à ma connaissance il n'y a pas forcément de lien entre "conservateur" et "sexistes, homophobes ou racistes.
Vient faire un tour aux us. Y’a pas forcément de lien explicite, genre c’est pas dans le manifeste du gop d’être raciste, homophobe ou sexiste, mais y’a un lien statistique qui est quand même très dur à nier.
C’est marrant cette tendance à déformer les propos et dévier la conversation.
Si une nana de 60 ans plus jeune que moi, que je ne connais ni d’Ève ni d’Adam me propose d’elle même d’aller tirer un coup, oui, je suis à 99.9% sur que de la prostitution est impliquée.
Ainsi qu’autre chose de louche, parce que les prostituee c’est pas gratuit, et personne ne t’offre quoi que ce soit de gratuit dans ce monde (surtout pas quand c’est illégal).
C’est marrant comment que tu te refuses de comprendre que le problème n’est pas ce qu’il s’est passé réellement, mais le fait que stallman a argumenté que même si ça c’était passé, ça serait pas si grave que ça.
si on résume; ça donne quelque chose comme ça:
stallman a fait du victims shaming
Ouais mais non, on sait pas si s’est arrivé
Ben stallman a pourtant dit que si c’était arrivé, ça serait pas si grave. Et il a aussi dit que c’était probablement arrivé
Ouais mais on sait pas si ça s’est passé
ok, mais c’est pas la question. Ce qui est choquant c’est que stallman a dit que si c’était arrivé, ça serait pas grave
ouais mais on sait pas si c’est arrivé. Minsky est presume innocent, et comme il est mort il sera jamais jugé coupable, donc il est innocent
Ouais, mais c’est pas la question.
minsky savait pas qu’elle était payée, ou qu’elle était mineure
Ouais mais non, fin c’est pas la question. Tu le fais exprès de pas comprendre?
Types of secondary victimization include victim blaming, disbelieving the victim's story, minimizing the severity of the attack, and inappropriate post-assault treatment by medical personnel or other organizations.
Et comme on te l'a déjà dit plein de fois, RMS n'a pas fait ça.
Effectivement, pardon. Il a remit en cause le fait que c’était un viol.
Ce qui revient à nier le droit à la victime à se plaindre. La différence est subtile, mais ne change pas grand chose au fait que le discours de stallman était inacceptable.
Mettre en cause le fait que c’était un viol est du victim shaming.
Mettre en cause le fait que c’était un sexual assault parce qu’il a pas cogné la victime est du victim shaming.
Je sais fichtrement pas de quel état dépendent les îles vierges US, et serais-tu capable de me citer les âges et conditions en Pologne, Danemark, Monaco, Andorre ou la Grèce?
l’Europe est pas un pays, d’une part.
D’autre part avant de dire “does it really”, il aurait pu taper “statutory rape Virgin Islands”, suivre le premier lien en voir que, oui, “it does, really”.
Viol n’implique pas de forcer quelqu’un, d’une part.
Si tu te glisses dans la chambre de ton coloc’ et que tu te tapes sa copine dans le noir, alors qu’elle pense faire ça avec son copain, t’as forcé personne, et t’as quand même commit un viol (le consentement n’était pas la).
Ou si tu donnes du ghb à quelqu’un, et ensuite consomme l’acte, t’as commit un viol aussi.
D’autre part, si, c’est dans la définition d’aggravated rape in the second degree dans les îles vierges US. La nana était mineur, ça en fait un viol, que minsky connaisse son âge ou non.
Donc tu prétends dis que se tromper sur la définition d'un mot est inadmissible ?
Non.
Je dit que remettre en cause la parole d’une victime d’un réseau de prostitution de mineur sans la moindre info, ni même avoir prit la peine de vérifier l’état des lois en question (ce qui honnêtement prend 30 secondes) est inadmissible, surtout quand on poste en position d’autorité sur une liste qui contient beaucoup de personnes qui pourraient très bien être dans la même position que Guiffre, avec “president, fsf” dans sa signature.
Les propos en question n'ont pas été tenu en publique, mais sur un forum privé.
Il a posté sur csail-related@, qui doit avoir facile plus de 1000 personnes. J’appelle pas ça un forum privé. Le MIT fait la taille d’une ville moyenne, le fait que la liste est limitée membre du mit ne change pas le fait que stallman n’a jamais rencontré 90% des gens sur la liste, les règles de communication publique s’appliquent.
Le problème est pas le dépistage, ou la décision personnelle d’un couple de faire une ivg.
Comme je le disait au dessus, je sais honnêtement pas ce que j’aurais fait dans cette situation.
Le probleme avec la déclaration de stallman, c’est son côté absolu, couplé à un jugement de valeur.
En soit, je m’en fout, c’est pas comme si le mec allait jamais être en position de devoir faire cette décision.
Mais ça me gêne qu’un leader d’un mouvement supposé inclusif tienne ce genre de propos publiquement, et je trouve ça très problématique pour l’image de la fsf. Combine ca avec tous les autres propos polémiques que stallman a tenu, et j’arrive à la conclusion que stallman n’est pas compétent pour être président de la fsf.
L'avortement pour certaines est un acte anodin, pour d'autre c'est un épisode traumatique, c'est donc particulièrement sensible d'aborder ce genre de discussion, et ensuite on risque d'attirer tout une frange de trolls.
Tout a fait. C’est pour ça que je disais que c’est une question très personnelle, et que faire des déclarations absolues accompagné de jugement de valeurs le sujet comme l’a fait stallman est au mieux très déplacé, au pire de l’ableism.
Mon jugement sur la mise en doute d’une victime de viol sur mineur dépend en partie de ça, oui.
Le victim shaming des victimes de viols est quelque chose de très sérieux (et franchement à gerber).
C’est pas le point que misc fait, et ça serait sympa d’arrêter de dévier la conversation à chaque fois qu’un supporter de stallman/minsky se retrouve coincé par la logique.
Son argument, c’est que dire que minsky n’avait pas forcément penser à la prostitution ne tient pas une seconde.
[^] # Re: Ça résoud pas le même problème
Posté par groumly . En réponse au journal À propos du succès des messageries instantanées.. Évalué à 6.
Ah et j’oubliais, sur l’effet de mode.
iMessage en version moderne (pas lié au sms) a plus de 10 ans. WhatsApp, pareil. Snapchat, pareil. Facebook messenger, pas loin d’une décennie.
IRC ou icq ou aol, ben ça se fait pas de donner l’âge d’une dame passé un certain âge, mais ça fait une paye.
Je pense qu’on a passé la période effet de mode y’a 15 ou 20 ans :)
# Ça résoud pas le même problème
Posté par groumly . En réponse au journal À propos du succès des messageries instantanées.. Évalué à 9. Dernière modification le 01 avril 2021 à 18:34.
L’email, c’est gros, c’est lourd, c’est lent, et c’est plein de bruit (spam).
C’est par nature un moyen de communication lent: ça peut prendre du temps à arriver (les notifications sont pas forcément immédiate sur le client), il faut écrire un titre, t’as les reply all vs reply, bcc, ibcc. Ça gère très très mal les threads (c’est très dur de voir toute la discussion d’un bloc, à cause des diverses façons de citer, les gens qui répondent au milieu).
En pratique, c’est adapté pour de très larges diffusions (donc pas forcément des choses qui ont besoin d’attention immédiate), le marketing opt in, des discussions plus longues (et qui donc prennent plus de temps à écrire et lire).
Je sais pas si t’as déjà participé à des threads de groupes informels avec les potes ou ça répond assez vite, mais ça devient très vite impossible à suivre.
La messagerie instantanée, ben c’est instantanée. Des trucs genre « ouais, gros, je suis en bas de chez toi la », des questions très courtes genre « quand est ce qu’on release la version x.y déjà? Vendredi ou la semaine prochaine? », ou des conversations informelles, l’équivalent virtuel de papoter autour de la machine à café.
Dans beaucoup de cas, t’ouvres même pas l’appli, tu vois juste la notification, et c’est tout. Quand tu reviens dans l’appli après, ça fait partie du thread, et t’as pas à te fader 12 messages à marquer comme lus.
Tu noteras que c’est un spectre. D’un côté t’as les iMessage qui sont à 100% orienté instantané informelle (« il faut prendre du pain »), les entre deux (genre slack, assez polyvalent qui fait de l’informel et du formel en fonction du contexte), et le super formel, à savoir l’émail.
en gros l’émail, c’est bien pour le boulot ou des relations assez formelle, les messageries c’est bien pour tout le reste.
Il se trouvent que les gens ont vachement plus tendance à être casual qu’être formel, donc forcément, c’est plus utilisé.
[^] # Re: Contre lettre
Posté par groumly . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à -1.
T’as pas exprimé un désaccord dans ce message, t’as extrapolé à partir de rien une position que je n’ai pas tenu.
Pour quelqu’un qui a fait ce genre de commentaires, c’est assez ironique https://linuxfr.org/nodes/123680/comments/1846130
[^] # Re: résumé
Posté par groumly . En réponse au journal La pétition anti Stallman, anti FSF, anti GPL. Évalué à 7.
C’était les années 70, c’était dans l’air du temps en californie, et ça a lui a passé relativement vite. Ça me parait pas être le truc le plus détestable que jobs ait fait.
[^] # Re: résumé
Posté par groumly . En réponse au journal La pétition anti Stallman, anti FSF, anti GPL. Évalué à 5.
Jobs était à la limite oui.
De ce que j’en comprends, il pouvait être extrêmement insultant et degradants envers ses employés quand ils n’étaient pas alignés avec lui.
Et y’a aussi le stress infligé à ses équipes pendant les live démos des keynotes, qui était pas piqué des hannetons de ce que j’en ai lu.
Dans l’ensemble, il lavait son linge sale en famille cela dit.
Je pense que cette vidéo est le seul exemple documenté ou il s’est comporté comme un vrai connard en public https://youtu.be/1M4t14s7nSM.
Donc ouais, je dirait que jobs était a la frontière, et que ça se comprendrais d’avoir exigé sa démission pour toxicité a l’époque.
[^] # Re: Contre lettre
Posté par groumly . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à -3.
RMS a dit « does it, really? » en réponse à un commentaire disant que c’était un viol, et continue ensuite à expliquer que c’est absurde de définir un viol ainsi.
Si pour toi nier le fait que c’est un viol, c’est pas remettre en cause le viol, je sais pas quoi te dire.
S’il remet en cause le viol, il remet en cause le témoignage de Giuffre, vu qu’il nie le fondement légal de l’affaire. Y’a pas à témoigner si y’a pas d’affaire en premier lieu.
Plait il?
[^] # Re: Contre lettre
Posté par groumly . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à -1.
https://linuxfr.org/nodes/123680/comments/1846297
j’ai du expliquer ce point 3 ou 4 fois dans ce journal, si tu pouvais arrêter tes hommes de paille, ça serait sympa.
[^] # Re: Contre lettre
Posté par groumly . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à 4. Dernière modification le 28 mars 2021 à 06:36.
Laquelle, celle du journal, à savoir https://rms-open-letter.github.io/?
Parce que j’ai rien vu de tel dedans. Ils disent qu’il a tenu des propos misogyne, ableist et transphobia, qu’il est toxique, qu’il ne devrait pas être à la tête de la fsf, et de citer les commentaires qu’il a fait qui les pousse à exiger sa démission.
Mais ils ne disent pas qu’il est pro viol de mineur, ils se contentent de citer ce qu’il a posté sur la liste csail.
[^] # Re: Contre lettre
Posté par groumly . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à 1.
Non.
Déjà la différence d’âge est loin d’être aussi drastique.
Ensuite, je doute que les conjointes leur ait proposé d’emblee de leur tailler un plumeau alors qu’ils ne se connaissaient même pas.
Si tu vois pas la différence entre ça, et un couple qui se rencontre, se fréquente platoniquement, puis se met ensemble, je sais pas quoi te dire.
C’est marrant quand même cette tendance a faire exprès de pas comprendre le message auquel tu réponds.
[^] # Re: Dis-moi qui te défend, je te dirai qui tu es…
Posté par groumly . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à 3. Dernière modification le 27 mars 2021 à 16:59.
Vient faire un tour aux us. Y’a pas forcément de lien explicite, genre c’est pas dans le manifeste du gop d’être raciste, homophobe ou sexiste, mais y’a un lien statistique qui est quand même très dur à nier.
[^] # Re: Contre lettre
Posté par groumly . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à 2.
C’est marrant cette tendance à déformer les propos et dévier la conversation.
Si une nana de 60 ans plus jeune que moi, que je ne connais ni d’Ève ni d’Adam me propose d’elle même d’aller tirer un coup, oui, je suis à 99.9% sur que de la prostitution est impliquée.
Ainsi qu’autre chose de louche, parce que les prostituee c’est pas gratuit, et personne ne t’offre quoi que ce soit de gratuit dans ce monde (surtout pas quand c’est illégal).
[^] # Re: Contre lettre
Posté par groumly . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à 1.
Ok, donc on pourfend des moulins?
Ou il y a quelque part dans ce thread ou quelqu’un a dit que rms était pro viol?
[^] # Re: Modestement
Posté par groumly . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à -1.
J’ai posé la question, et voila la réponse que j’ai eu de devnewton:
https://linuxfr.org/nodes/123680/comments/1846171
[^] # Re: Contre lettre
Posté par groumly . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à 1.
Je t’ai déjà demandé de me pointer un message ou j’ai dit ça, tout ce qu’a trouvé à répondre c’est une vanne foireuse.
Je te redemande donc, pointes moi un de messsages ou je dit que stallman est pro viol.
La, c’est toi qui fait de la diffamation.
[^] # Re: Contre lettre
Posté par groumly . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à -1.
C’est marrant comment que tu te refuses de comprendre que le problème n’est pas ce qu’il s’est passé réellement, mais le fait que stallman a argumenté que même si ça c’était passé, ça serait pas si grave que ça.
si on résume; ça donne quelque chose comme ça:
[^] # Re: Contre lettre
Posté par groumly . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à -1.
https://en.wikipedia.org/wiki/Victim_blaming?wprov=sfti1
[^] # Re: Modestement
Posté par groumly . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à -2.
Effectivement, pardon. Il a remit en cause le fait que c’était un viol.
Ce qui revient à nier le droit à la victime à se plaindre. La différence est subtile, mais ne change pas grand chose au fait que le discours de stallman était inacceptable.
[^] # Re: Contre lettre
Posté par groumly . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à -4.
Mettre en cause le fait que c’était un viol est du victim shaming.
Mettre en cause le fait que c’était un sexual assault parce qu’il a pas cogné la victime est du victim shaming.
[^] # Re: Contre lettre
Posté par groumly . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à 0.
C’est un territoire, pas un état.
l’Europe est pas un pays, d’une part.
D’autre part avant de dire “does it really”, il aurait pu taper “statutory rape Virgin Islands”, suivre le premier lien en voir que, oui, “it does, really”.
[^] # Re: Modestement
Posté par groumly . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à 0.
Viol n’implique pas de forcer quelqu’un, d’une part.
Si tu te glisses dans la chambre de ton coloc’ et que tu te tapes sa copine dans le noir, alors qu’elle pense faire ça avec son copain, t’as forcé personne, et t’as quand même commit un viol (le consentement n’était pas la).
Ou si tu donnes du ghb à quelqu’un, et ensuite consomme l’acte, t’as commit un viol aussi.
D’autre part, si, c’est dans la définition d’aggravated rape in the second degree dans les îles vierges US. La nana était mineur, ça en fait un viol, que minsky connaisse son âge ou non.
[^] # Re: Modestement
Posté par groumly . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à 5.
Non.
Je dit que remettre en cause la parole d’une victime d’un réseau de prostitution de mineur sans la moindre info, ni même avoir prit la peine de vérifier l’état des lois en question (ce qui honnêtement prend 30 secondes) est inadmissible, surtout quand on poste en position d’autorité sur une liste qui contient beaucoup de personnes qui pourraient très bien être dans la même position que Guiffre, avec “president, fsf” dans sa signature.
Il a posté sur csail-related@, qui doit avoir facile plus de 1000 personnes. J’appelle pas ça un forum privé. Le MIT fait la taille d’une ville moyenne, le fait que la liste est limitée membre du mit ne change pas le fait que stallman n’a jamais rencontré 90% des gens sur la liste, les règles de communication publique s’appliquent.
[^] # Re: Contre lettre
Posté par groumly . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à 3.
Le problème est pas le dépistage, ou la décision personnelle d’un couple de faire une ivg.
Comme je le disait au dessus, je sais honnêtement pas ce que j’aurais fait dans cette situation.
Le probleme avec la déclaration de stallman, c’est son côté absolu, couplé à un jugement de valeur.
En soit, je m’en fout, c’est pas comme si le mec allait jamais être en position de devoir faire cette décision.
Mais ça me gêne qu’un leader d’un mouvement supposé inclusif tienne ce genre de propos publiquement, et je trouve ça très problématique pour l’image de la fsf. Combine ca avec tous les autres propos polémiques que stallman a tenu, et j’arrive à la conclusion que stallman n’est pas compétent pour être président de la fsf.
[^] # Re: Contre lettre
Posté par groumly . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à 3.
Tout a fait. C’est pour ça que je disais que c’est une question très personnelle, et que faire des déclarations absolues accompagné de jugement de valeurs le sujet comme l’a fait stallman est au mieux très déplacé, au pire de l’ableism.
[^] # Re: Contre lettre
Posté par groumly . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à -2.
Question piège à nouveau.
Mon jugement sur la mise en doute d’une victime de viol sur mineur dépend en partie de ça, oui.
Le victim shaming des victimes de viols est quelque chose de très sérieux (et franchement à gerber).
[^] # Re: Contre lettre
Posté par groumly . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à -6.
C’est pas le point que misc fait, et ça serait sympa d’arrêter de dévier la conversation à chaque fois qu’un supporter de stallman/minsky se retrouve coincé par la logique.
Son argument, c’est que dire que minsky n’avait pas forcément penser à la prostitution ne tient pas une seconde.