est-ce que tu trouves que la demande potentiellement non opportune de rigueur de la part de RMS méritait une telle chasse aux sorcières ?
Question piège, je peux pas répondre sans admettre que c’est une chasse aux sorcières.
Si je reformule ta question en “est ce qu’on doit attendre d’une telle figure publique de ne pas essayer d’excuser un viol de mineur faisant partie d’un réseau de prostitution?”, la réponse est oui.
reposé surtout sur des accusations non prouvées dont les plus graves (celles qui font la force de l'attaque) sont même prouvablement fausses.
non prouvée? T’es en train de dire que le thread sur csail qui a déclenché l’affaire n’existe pas?
Et que stallman n’a pas un historique documenté sur son propre site de tenir des propos absolument délirants et déplacés?
Rappelons aussi qu'il s'est avéré (d'après un témoin) que les avances à l'origine de l'histoire avaient même étaient refusées.
Sauf que ça a pas grand chose à voir avec la choucroute ça. RMS est parti du principe que Minsky avait eu une relation sexuelle avec une mineure prise dans un réseau de prostitution. Je l’invente pas, c’est lui qui l’a dit lui même dans le thread sur csail.
Ce qui a fait déclenché l’histoire RMS, c’est pas que minsky ait ou n’ait pas eu une relation, c’est le fait que RMS soit tombé dans le victime shaming en sortant des théories délirantes comme quoi minsky ne pouvait pas savoir qu’elle était pas forcément consentante.
En gros la théorie de stallman, c’est qu’il est plausible qu’une nana vie 17 ans se soit jetée d’elle même dans les bras d’un mec de 73 ans, tout en sachant qu’il est sur l’île privée d’Epstein, un mec réputé pour fournir de jeunes filles à des gens riches et puissant. C’est pas comme si la nana était arrivée la par hasard en ratant sa station de métro, elle à été amené sur l’île par Epstein pour une bonne raison.
Et que donc, comme elle était consentante, et ben c’est pas un viol, meme si la loi dit explicitement que si si, c’est un viol, et que c’est pas cool de dire que minsky a violé la nana, parce que le pauvre, c’est une atteinte à sa réputation.
La partie victim shaming, c’est de nier le fait que c’était un viol, juste pour info.
J’aimerais bien savoir dans quelle univers une telle situation ne devrait pas déclencher des alarmes de partout chez le gars. Ou quel mec se dirait “oui, elle me kiffe, elle a pas du tout été forcée/payée pour faire ça”.
Il dit qu'il ne FAUT PAS considérer un enfant handicapé comme un animal de compagnie.
Ouf, heureusement que stallman est la dis donc, parce que moi je me suit levé ce matin en me disant “mais en fait, les trisomiques, c’est comme un chien, ça sert à rien en fait. Je vais dire à mon frère d’aller faire piquer mon neveu”.
Mais après j’ai lu ton message, et je me suis rendu compte que c’est pas des clebs. Merci, ça m’a évité une discussion houleuse.
Sarcasmes à part, de 2 choses l’une:
il fait une analogie vraiment foireuse de les comparer à des animaux,
il est absolument incapable de comprendre que les trisomiques sont des êtres humains comme les autres, capables d’émotions, de donner et recevoir de l’amour, de vivre une vie qui leur convient, et qu’ils ont leur place sur cette terre autant que les autres. Ça c’est l’interprétation ableist. Vu la teneur de ce qu’il a publié sur le sujet, c’est je pense le sens de son discours (“it increases the number of people with Down syndrome” va dans ce sens).
Mettons de côté l’aspect eugéniste, n’explique jamais à une inconnue ce qu’elle doit faire avec l’être humain dans son corps. Que ça soit pour ou contre l’avortement.
C’est une décision fondamentalement personnelle et émotionnelle, et t’as pas la moindre idée de ce que les parents vivent. C’est pas forcément toujours facile de faire un enfant (j’en sait quelque chose), et se faire dire “ton bébé n’est pas digne de vivre, avorte le”, c’est quelque chose de particulièrement agressif, violent et déplacé.
Je ne sais honnêtement pas ce qu’on aurait fait si le bébé avait été trisomique. Mais ce que je peux te dire avec certitude, c’est que je n’aurais jamais dit à quiconque “débarrasse t’en, on a pas besoin d’un trisomique de plus”.
Ah mais on est d’accord, je dit pas que c’est pas du boulot de communiquer.
Je dit juste que RMS est un très mauvais communiquant, donc pas adapté à son poste.
Et que accessoirement il a pas fait de technique depuis les années 90.
Je pense pas que quiconque de sérieux n'a dit que c'était un pedophile.
Ce qui a été dit, c'est que ses propos publics en defense de son copain sont inadmissibles et s'apparentent a du victim shaming. Meme si c'était pas son intention (possible), c'est difficile de nier que son discours pouvait trivialement perçus de cette façons.
Au mieux du mieux pour lui, ca illustre un incapacité totale a communiquer avec le reste du monde (ce qui est un peu important pour quelqu'un dans sa position), au pire, ben victim shaming d'une mineur au coeur d'un réseau de prostitution quoi.
Qu'importe dans quelle catégorie il tombe, ca donne pas super envie de le laisser representer le mouvement.
Dit autrement: quand on parle d'un cas de statutory rape sur une mineure, on essaye de réfléchir avant d'écrire.
Et je met complètement de coté le fait que Stallman n'a pas l'air de réaliser qu'une gamine de cette age approchant un mec de 60 balais pour faire cracrac devrait déclencher tellement du cote du gars.
'fin, oui, je suis sur qu'on peut trouver un exemple quelque part d'une gamine de 16 ans attirée sexuellement par un vieux schnock, mais sérieux, sa defense c'est "Minsky pouvait pas deviner qu'elle était payée, et donc pas forcement vraiment consentante?".
Il à pas fait grand chose de concret depuis les années 90, à part de la communication (et objectivement, on peut pas dire qu’il soit un bon communiquant).
La question devient est ce que des contributions dans les années 80 justifient un tel poste dans les années 2020? Si la réponse est oui, va falloir arrêter des nous les brouter avec la méritocratie.
Si c’est juste pour compresser, transcoder ou extraire le son d’une vidéo, QuickTime fait ça pas trop mal, et vient de base sur un mac. Je m’en sert pour convertir des DJ set récuperés sur YouTube en aac. C’est pas bien compliqué à utiliser, ouvre le fichier, file > export.
je suis pas sur que QuickTime supporte l’ogg par contre.
il n'y a pas forcément convergence économique, culturelle ou autre
Ok, alors la ou j'ai du mal, c'est que tu sort les divergences économique et culturelles comme argument "la guerre civile s'est pas faite juste a cause de l'esclavagisme".
Mais, c'était quoi au juste ces differences économiques et culturelles?
Le nord avait une économie basée sur une industrie de masse (usine, automatisation, ce genre de choses), le sud, sur une agriculture manuelle. Il est a noté que le sud avait une économie florissante précisément parce que le cout de la main d'oeuvre était nul. Et aucune intention d'industrialiser quoi que ce soit, vu que les machines coutaient plus cher que les esclaves.
Culturellement, le sud avait une culture très ancrée de discrimination raciale et d'esclavagisme. Non pas que le nord ou l'ouest ne pratiquaient pas la discrimination raciale, mais le sud l'avait intégré au coeur de leur identité.
C'est un peu gonflé de dire "ils se sont pas battus a cause de l'esclavagisme, mais a cause de differences culturelles et économiques", quand l'esclavagisme était au coeur de de ces "differences".
Le problème du fort attaqué c'est que l'Union ne voulait pas laisser les états du sud faire sécession
Oui, j'ai bien compris, oui, m'enfin la discussion c'était "leur attribuer la seule responsabilité de la guerre", et comment dire. 'fin c'est un peu comme si tu me disais que l'Allemagne n'avait pas la seule responsabilité d'avoir déclenché la second guerre mondiale en envahissant la Pologne.
Alors, oui, c'est sur, le conflit était compliqué, mais c'est dur de nier que ce qui a declenché un conflit armé, c'est quand des cotés attaque l'autre.
mais on peut aussi se rappeler que les États-Unis sont un état fédéral, fondé moins d'un siècle auparavant sur la rébellion d'une colonie contre un contrôle par l'Angleterre considéré comme injuste
Certes, mais d’une part les sudistes ont rejoint l’union de leur plein gré, d’autre part, le gouvernement fédéral les a pas dérangé plus que ça pendant un siècle. Ils se sont regroupé en un pays et adopté une constitution, c’était pas pour rien.
Ca devient difficile d’argumenter que la secession était causée par le rejet d’un gouvernement lointain, surtout quand le sujet chaud du moment au niveau fédéral était l’abolition.
L’argument de l’état lointain s’applique aussi aux autres états du nord, ils ont pas essayé de quitter l’union pour autant.
l'union entre les états des États-Unis n'a jamais été évidente, surtout moins d'un siècle après la constitution du pays.
C’est oublier que la plupart de ces statues ont été érigées entre les années 20 et les années 60. Soit entre 50 ans et pas loin d’un siècle après la guerre quand même.
au minimum leur attribuer la seule responsabilité de la guerre est assez osé
Est ce que c’est si osé que ça, sachant que le sud à attaqué Fort Sumter, propriete fédérale? C’est ça qui a déclenché la guerre, jusque là, c’était des négociations politiques sur le bien fondé légal de la sécession (que la cour suprême a finit par juger sans fondement, soit dit en passant).
Il y avait tout un tas de raison à la Guerre de sécession.
Même si c’est pas forcément faux, je suis pas sur que ça aille dans le sens que tu sembles indiquer. En gros, si je résume la page Wikipedia us a ce sujet:
l’esclavagisme, et des désaccords sur le fait que les nouveaux états étaient des états libres
le fait que les états esclavagistes etaient en minorité vis à vis des états libres au congrès
le droit des états face au gouvernement fédéral (comme par exemple, le droit des états à légaliser l’esclavagisme, a l’encontre des lois fédérales)
le sectionalisme (loyauté envers la région plus que le pays), largement causé par les économies et structures sociales, en gros une conséquence du clivage libre/esclavagiste
le nationalisme. Si j’ai bien suivi, le sud aurait mal digéré les affronts “Uncle Tom”, et d’un abolitioniste qui avait incité des esclaves à se rebeller. Comment dire?
l’élection de lincoln, qui voulait abolir l’esclavagisme fédéralement
C’est pas exactement un fruit du hasard si d’un côté, on avait les états libres (et 3 “border states” sympathisant à la cause de l’abolition), et de l’autre les états esclavagistes.
Ou encore, que Lincoln ait impose l’abolition comme condition de réadmission dans l’union.
J’ai envie de dire, en général, la première étape est prendre contact avec eux, et leur expliquer respectueusement le problème (a savoir, pas en leur prenant le chou avec des histoires de logiciels libres et sous entendre que ce sont des méchants).
Tu leur demande s’il y’a une alternative pour avoir accès au document. On obtient bien plus en étant poli, courtois et en montrant qu’on cherche à coopérer et résoudre un problème, qu’en exigeant et en montrant un esprit bagarreur.
Si ça aboutit toujours pas, ben soit tu vas ailleurs, soit tu regardes les recours légaux.
Le problème c’est d’une part le ton, et d’autre part le procès d’intention que tu lui fait.
La question, posée respectueusement, est tout à fait raisonnable.
C’est pas forcément évident que la minification réduise autant la taille du fichier zippé.
Et toi, tu lui sautes à la carotide direct, l’accuses de mentir et d’être un suppôt de satan dévolu à gnu (ou l’inverse, c’est pas si clair que ça).
C'est juste gonflant que les gens ne se renseignent pas 1 minute sur une technologie avant de "proposer une alternative"
Tu vois, t’as fais un procès d’intention, et tu persistes sans prendre un peu de recul et te demander si t’as pas poussé le bouchon un peu loin.
Le mec a pas fait une suggestion, il a demandé si gzip ne suffirait pas à résoudre le problème de la taille du transfert.
Tu lui répond tout simplement “non, c’est pas assez, jquery par exemple est 2.5 fois plus petit minifie + gzippe”.
Tout ça pour finir sur “ Et après on s'étonne des railleries plutôt que de l'écoute…” particulièrement ironique, vu que ce ton que tu appliques à 80% de tes messages te transforme d’office en un mec que personne n’a envie d’écouter.
Ils ne convainquent pas parce que c’est une théorie du complot sans queue ni tête.
L’ietf, python, django et le kernel sont donc noyauté par des complotistes tellement puissants que personne sur ces projets n’a osé dire quoi que ce soit. Ils œuvrent dans l’ombre, et personne ne sait vraiment qui ils sont.
Oui, bien sûr.
Et aussi, la terre est plate, on a jamais marché sur la lune, les démocrates ont truqué l’élection présidentielle us, et bien sur, les juifs ont déclenché les feux californiens avec des lasers depuis l’espace.
Qui est ce qui tire des généralités ici? Qui c’est qui fait des procès d’intentions?
Parce que de ce que j’en voit ici, on discute d’un changement très précis, à savoir l’utilisation inadaptée d’un vocabulaire venant de l’esclavagisme.
Après moultes explications, on en arrive à “ouais mais eud’facons, les sjw ils sont jamais content, alors c’est pour ça qu’on les écoute pas”.
Ce à quoi est répondu “Ben y’a du beau linge quand même dans le tas, y compris un reac’ notoire pas connu pour mâcher ses mots, et perdre son temps dans des discussions superficielles”.
Ce qui implique que cette discussion n’est pas si superficielle que tu le laisse entendre. Et si elle est pas superficielle, ça invalide donc ton argument “les sjw font chier que sur des trucs pas important”.
Et ta réponse à ça c’est “ouais mais quand même, même si j’ai tord, ça veut pas dire que j’ai tord”.
Je sais vraiment pas quoi te dire.
Donc juste par principe, certaines personnes n'ont pas envie de leur donner raison.
Oui, c’est précisément le problème. Juste parce que l’esclavagisme et l’histoire ancienne et récente des us ne veut pas dire grand chose pour toi, ne veut pas dire que ça n’affecte personne.
T’es vraiment incapable d’accepter que les gens qui ont un problème avec ça sont de bonne foi et sont réellement gênés par ces conventions de nommage?
Et donc, tu penses que git est le meilleur endroit pour "comprendre d'où l'on vient et comment notre société s'est structurée, s'est construite et à évoluer"?
Personne (a part les hommes de paille) ne parle d'effacer l'histoire, tout ce qui est demandé c'est de supprimer des references inadaptées a l'esclavagisme dans un outil qui n'a strictement rien a voir avec la choucroute.
Posté par groumly .
En réponse au journal Adieu vieille branche.
Évalué à -3.
Dernière modification le 17 mars 2021 à 18:30.
une "master copy" est par definition figée et ne change pas dans le temps. Et la branche master n'est pas forcement la branche de reference en fonction du workflow que tu adoptes (development vs release).
Le concept n'a franchement pas de sens dans le contexte de git.
mais personnellement, si un jour je tombe sur un projet qui arbore un Svastika (hé oui, c'est moi qui l'ait atteint! Enfin, pas encore rattrapé mon retard, peut-être que quelqu'un l'a eu avant…) je n'irai pas leur demander de le changer sous prétexte que ma région du monde a un très, très mauvais souvenir de ce symbole.
Alors, plusieurs choses.
D’abord, si c’est un projet random, perso je passe mon chemin en me disant que soit c’est vraiment des nazis, soit c’est des gamins qui pensent être marrants mais ne le sont pas du tout (ça me fait penser à un certain projet, tiens).
Si c’est un outil fondamental dont j’ai besoin tous les jours, oui, je vais leur faire remarquer que c’est pas super cool, et peut être même leur faire une pull request.
Ben ouais, c’est libre, tout le monde se fanfaronne que n’importe qui peut contribuer. Mais quand c’est pour retirer une référence nazi, touche pas au grisbi?
C’est toi qui voit, c’est un pays libre, mais c’est assez particulier comme argument quand même.
Adroit ne vient pas de droite/gauche.
Le droit au sens légal non plus. Ces deux là prennent leur ethymologie de dreit en ancien français, qui veut dire “direct”.
Être gauche vient probablement de la (honnêtement la flemme de chercher).
Personne n’a un problème avec le mot master en soit. Le problème est quand il est utilisé dans son sens esclavagiste. Un master au sens “expert” passe très bien. Un golden master, au sens “copie principale” passe très bien aussi.
Personne ne cherche à effacer l’histoire, ou retirer un mot du vocabulaire.
Personne ne prétend qu’il ne faut jamais parler de l’esclavage. Juste que git, et l’informatique technique en général, n’est pas l’endroit pour avoir ces discussions, est que les analogies portées par ce terme sont foireuses. Un cluster de db n’a pas de relation maître esclave. Un pool Jenkins n’a pas de relation maître/esclave. Des repos ou branches git n’ont pas de relation maître/esclave (bien au contraire même, le système a été conçu précisément pour que tout ce fatras soit indépendant).
L’analogie est foireuse, ça gène une proportion non négligeable de la communauté, on renomme pour avoir une meilleure analogie, ça résous tous les problèmes.
Ça devient fatiguant ces arguments du niveau “on peut plus dire concombre parce que y’a con dedans”.
‘Fin ouvrez un dictionnaire bordel, c’est pas si compliqué.
Par dessus ça, et pour autant que je sache, on a pas d’outils que 90% de l’industrie utilise qui font ce genre de référence. Le jour ou on en aura, et le jour où les gauchers se plaindront que ça normalise 400 ans d’abominations contre l’humanité, on en rediscutera.
Ben écoute, je sais pas, moi j’ai mon opinion. C’est toi qui voit si c’est raisonnable pour un pays d’ériger des statues en l’honneur de gens qui ont:
déclenché une guerre civile contre le pays,
causé la mort d’environ 800 000 personnes,
perdu la guerre civile
tout ça pour conserver leur droit à posséder des etres humains et les traiter comme de la marchandise
Alors, voilà, tu peux essayer d’ériger des statues pour les collabos, je suis pas sur que tu soit particulièrement bien reçu.
Ah oui, Pétain. Sauf que les statues, on les fait pour ce qu’il a fait pendant la première guerre, pas la deuxième. Bon courage pour trouver un cas pareil chez les confédérés.
Juste pour info, l’argument du “mais c’est notre histoire”, c’est exactement l’argument qu’utilisent les confédérés pour justifier les statues érigées à l’honneur de gens qui ont déclenché une guerre civile pour conserver leurs “droit” à posséder des esclaves.
mais on parle dans ce fil de réécrire des expressions populaires sous couvert de moralisme
ben justement, le problème c’est que l’utilisation abusive de master/slave en référence à l’esclavage est une conséquence du racisme systémique. La « popularité » de ces expressions en anglais découle directement de l’historique du pays sur ce sujet.
Note que je ne dit pas que les gens qui l’utilisent ou introduisent sont racistes, mais que le racisme systémique fait qu’ils ne se rendent pas compte des implications d’utiliser ce terme.
ils ont dans ce cas une croûte de racisme bien épaisse.
Ding ding ding! On a un gagnant. Les us ont effectivement une croûte de racisme très épaisse. C’est illustré précisément par l’utilisation abusive de maître/esclave.
mais ça n'est pas en jouant les Tartuffe et en cachant ce sein que je ne saurais voir que le problème de l'actuelle exploitation éhontée d'une partie de la population (toutes races confondues) par une frange réduite de cette même population sera résolu.
c'est pas en l'ignorant et en disant en substances aux personnes qui subissent encore les consequences de cette exploitation "ca va, arrêtez de nous les brouter, je me fout éperdument de comment tu perçois ces termes" qu'on résoudra le problème.
Et c'est pas en étant de mauvaise foi et en lançant des homme de pailles qu'on fera avancer le problème non plus.
Perso je vais arrêter dans ce thread, parce que ouais, on tombe dans la mauvaise foi la.
[^] # Re: Modestement
Posté par groumly . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à -3.
Question piège, je peux pas répondre sans admettre que c’est une chasse aux sorcières.
Si je reformule ta question en “est ce qu’on doit attendre d’une telle figure publique de ne pas essayer d’excuser un viol de mineur faisant partie d’un réseau de prostitution?”, la réponse est oui.
non prouvée? T’es en train de dire que le thread sur csail qui a déclenché l’affaire n’existe pas?
Et que stallman n’a pas un historique documenté sur son propre site de tenir des propos absolument délirants et déplacés?
Sauf que ça a pas grand chose à voir avec la choucroute ça. RMS est parti du principe que Minsky avait eu une relation sexuelle avec une mineure prise dans un réseau de prostitution. Je l’invente pas, c’est lui qui l’a dit lui même dans le thread sur csail.
Ce qui a fait déclenché l’histoire RMS, c’est pas que minsky ait ou n’ait pas eu une relation, c’est le fait que RMS soit tombé dans le victime shaming en sortant des théories délirantes comme quoi minsky ne pouvait pas savoir qu’elle était pas forcément consentante.
En gros la théorie de stallman, c’est qu’il est plausible qu’une nana vie 17 ans se soit jetée d’elle même dans les bras d’un mec de 73 ans, tout en sachant qu’il est sur l’île privée d’Epstein, un mec réputé pour fournir de jeunes filles à des gens riches et puissant. C’est pas comme si la nana était arrivée la par hasard en ratant sa station de métro, elle à été amené sur l’île par Epstein pour une bonne raison.
Et que donc, comme elle était consentante, et ben c’est pas un viol, meme si la loi dit explicitement que si si, c’est un viol, et que c’est pas cool de dire que minsky a violé la nana, parce que le pauvre, c’est une atteinte à sa réputation.
La partie victim shaming, c’est de nier le fait que c’était un viol, juste pour info.
J’aimerais bien savoir dans quelle univers une telle situation ne devrait pas déclencher des alarmes de partout chez le gars. Ou quel mec se dirait “oui, elle me kiffe, elle a pas du tout été forcée/payée pour faire ça”.
[^] # Re: Contre lettre
Posté par groumly . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à -3.
Ouf, heureusement que stallman est la dis donc, parce que moi je me suit levé ce matin en me disant “mais en fait, les trisomiques, c’est comme un chien, ça sert à rien en fait. Je vais dire à mon frère d’aller faire piquer mon neveu”.
Mais après j’ai lu ton message, et je me suis rendu compte que c’est pas des clebs. Merci, ça m’a évité une discussion houleuse.
Sarcasmes à part, de 2 choses l’une:
Mettons de côté l’aspect eugéniste, n’explique jamais à une inconnue ce qu’elle doit faire avec l’être humain dans son corps. Que ça soit pour ou contre l’avortement.
C’est une décision fondamentalement personnelle et émotionnelle, et t’as pas la moindre idée de ce que les parents vivent. C’est pas forcément toujours facile de faire un enfant (j’en sait quelque chose), et se faire dire “ton bébé n’est pas digne de vivre, avorte le”, c’est quelque chose de particulièrement agressif, violent et déplacé.
Je ne sais honnêtement pas ce qu’on aurait fait si le bébé avait été trisomique. Mais ce que je peux te dire avec certitude, c’est que je n’aurais jamais dit à quiconque “débarrasse t’en, on a pas besoin d’un trisomique de plus”.
[^] # Re: Contre lettre
Posté par groumly . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à -1.
Non, effectivement, il les met juste au même niveau que les animaux de compagnie.
Super classe, que ça soit pour les handicapés, ou pour les familles.
[^] # Re: Liberté d'expression
Posté par groumly . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à 3.
Ah mais on est d’accord, je dit pas que c’est pas du boulot de communiquer.
Je dit juste que RMS est un très mauvais communiquant, donc pas adapté à son poste.
Et que accessoirement il a pas fait de technique depuis les années 90.
[^] # Re: Modestement
Posté par groumly . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à -3.
Je pense pas que quiconque de sérieux n'a dit que c'était un pedophile.
Ce qui a été dit, c'est que ses propos publics en defense de son copain sont inadmissibles et s'apparentent a du victim shaming. Meme si c'était pas son intention (possible), c'est difficile de nier que son discours pouvait trivialement perçus de cette façons.
Au mieux du mieux pour lui, ca illustre un incapacité totale a communiquer avec le reste du monde (ce qui est un peu important pour quelqu'un dans sa position), au pire, ben victim shaming d'une mineur au coeur d'un réseau de prostitution quoi.
Qu'importe dans quelle catégorie il tombe, ca donne pas super envie de le laisser representer le mouvement.
Dit autrement: quand on parle d'un cas de statutory rape sur une mineure, on essaye de réfléchir avant d'écrire.
Et je met complètement de coté le fait que Stallman n'a pas l'air de réaliser qu'une gamine de cette age approchant un mec de 60 balais pour faire cracrac devrait déclencher tellement du cote du gars.
'fin, oui, je suis sur qu'on peut trouver un exemple quelque part d'une gamine de 16 ans attirée sexuellement par un vieux schnock, mais sérieux, sa defense c'est "Minsky pouvait pas deviner qu'elle était payée, et donc pas forcement vraiment consentante?".
[^] # Re: Liberté d'expression
Posté par groumly . En réponse au journal RMS et la FSF. Évalué à 8.
*des décennies
Il à pas fait grand chose de concret depuis les années 90, à part de la communication (et objectivement, on peut pas dire qu’il soit un bon communiquant).
La question devient est ce que des contributions dans les années 80 justifient un tel poste dans les années 2020? Si la réponse est oui, va falloir arrêter des nous les brouter avec la méritocratie.
[^] # Re: entrée et sortie standard
Posté par groumly . En réponse au journal Lancer un logiciel distant depuis sa machine. Évalué à 3.
Si c’est juste pour compresser, transcoder ou extraire le son d’une vidéo, QuickTime fait ça pas trop mal, et vient de base sur un mac. Je m’en sert pour convertir des DJ set récuperés sur YouTube en aac. C’est pas bien compliqué à utiliser, ouvre le fichier, file > export.
je suis pas sur que QuickTime supporte l’ogg par contre.
[^] # Re: Est-ce un problème?
Posté par groumly . En réponse au journal Adieu vieille branche. Évalué à 1.
Ok, alors la ou j'ai du mal, c'est que tu sort les divergences économique et culturelles comme argument "la guerre civile s'est pas faite juste a cause de l'esclavagisme".
Mais, c'était quoi au juste ces differences économiques et culturelles?
Le nord avait une économie basée sur une industrie de masse (usine, automatisation, ce genre de choses), le sud, sur une agriculture manuelle. Il est a noté que le sud avait une économie florissante précisément parce que le cout de la main d'oeuvre était nul. Et aucune intention d'industrialiser quoi que ce soit, vu que les machines coutaient plus cher que les esclaves.
Culturellement, le sud avait une culture très ancrée de discrimination raciale et d'esclavagisme. Non pas que le nord ou l'ouest ne pratiquaient pas la discrimination raciale, mais le sud l'avait intégré au coeur de leur identité.
C'est un peu gonflé de dire "ils se sont pas battus a cause de l'esclavagisme, mais a cause de differences culturelles et économiques", quand l'esclavagisme était au coeur de de ces "differences".
Oui, j'ai bien compris, oui, m'enfin la discussion c'était "leur attribuer la seule responsabilité de la guerre", et comment dire. 'fin c'est un peu comme si tu me disais que l'Allemagne n'avait pas la seule responsabilité d'avoir déclenché la second guerre mondiale en envahissant la Pologne.
Alors, oui, c'est sur, le conflit était compliqué, mais c'est dur de nier que ce qui a declenché un conflit armé, c'est quand des cotés attaque l'autre.
[^] # Re: Est-ce un problème?
Posté par groumly . En réponse au journal Adieu vieille branche. Évalué à 2.
Certes, mais d’une part les sudistes ont rejoint l’union de leur plein gré, d’autre part, le gouvernement fédéral les a pas dérangé plus que ça pendant un siècle. Ils se sont regroupé en un pays et adopté une constitution, c’était pas pour rien.
Ca devient difficile d’argumenter que la secession était causée par le rejet d’un gouvernement lointain, surtout quand le sujet chaud du moment au niveau fédéral était l’abolition.
L’argument de l’état lointain s’applique aussi aux autres états du nord, ils ont pas essayé de quitter l’union pour autant.
C’est oublier que la plupart de ces statues ont été érigées entre les années 20 et les années 60. Soit entre 50 ans et pas loin d’un siècle après la guerre quand même.
Est ce que c’est si osé que ça, sachant que le sud à attaqué Fort Sumter, propriete fédérale? C’est ça qui a déclenché la guerre, jusque là, c’était des négociations politiques sur le bien fondé légal de la sécession (que la cour suprême a finit par juger sans fondement, soit dit en passant).
[^] # Re: Est-ce un problème?
Posté par groumly . En réponse au journal Adieu vieille branche. Évalué à 3.
Même si c’est pas forcément faux, je suis pas sur que ça aille dans le sens que tu sembles indiquer. En gros, si je résume la page Wikipedia us a ce sujet:
C’est pas exactement un fruit du hasard si d’un côté, on avait les états libres (et 3 “border states” sympathisant à la cause de l’abolition), et de l’autre les états esclavagistes.
Ou encore, que Lincoln ait impose l’abolition comme condition de réadmission dans l’union.
[^] # Re: Tu es une caricature du client chiant pour le plaisir sadique d'être chiant
Posté par groumly . En réponse au journal Question : Ai-je le droit de refuser d'exécuter un logiciel ?. Évalué à 7.
J’ai envie de dire, en général, la première étape est prendre contact avec eux, et leur expliquer respectueusement le problème (a savoir, pas en leur prenant le chou avec des histoires de logiciels libres et sous entendre que ce sont des méchants).
Tu leur demande s’il y’a une alternative pour avoir accès au document. On obtient bien plus en étant poli, courtois et en montrant qu’on cherche à coopérer et résoudre un problème, qu’en exigeant et en montrant un esprit bagarreur.
Si ça aboutit toujours pas, ben soit tu vas ailleurs, soit tu regardes les recours légaux.
[^] # Re: Tu es une caricature du client chiant pour le plaisir sadique d'être chiant
Posté par groumly . En réponse au journal Question : Ai-je le droit de refuser d'exécuter un logiciel ?. Évalué à 10.
Le problème c’est d’une part le ton, et d’autre part le procès d’intention que tu lui fait.
La question, posée respectueusement, est tout à fait raisonnable.
C’est pas forcément évident que la minification réduise autant la taille du fichier zippé.
Et toi, tu lui sautes à la carotide direct, l’accuses de mentir et d’être un suppôt de satan dévolu à gnu (ou l’inverse, c’est pas si clair que ça).
Tu vois, t’as fais un procès d’intention, et tu persistes sans prendre un peu de recul et te demander si t’as pas poussé le bouchon un peu loin.
Le mec a pas fait une suggestion, il a demandé si gzip ne suffirait pas à résoudre le problème de la taille du transfert.
Tu lui répond tout simplement “non, c’est pas assez, jquery par exemple est 2.5 fois plus petit minifie + gzippe”.
Tout ça pour finir sur “ Et après on s'étonne des railleries plutôt que de l'écoute…” particulièrement ironique, vu que ce ton que tu appliques à 80% de tes messages te transforme d’office en un mec que personne n’a envie d’écouter.
[^] # Re: Est-ce un problème?
Posté par groumly . En réponse au journal Adieu vieille branche. Évalué à 1.
Ils ne convainquent pas parce que c’est une théorie du complot sans queue ni tête.
L’ietf, python, django et le kernel sont donc noyauté par des complotistes tellement puissants que personne sur ces projets n’a osé dire quoi que ce soit. Ils œuvrent dans l’ombre, et personne ne sait vraiment qui ils sont.
Oui, bien sûr.
Et aussi, la terre est plate, on a jamais marché sur la lune, les démocrates ont truqué l’élection présidentielle us, et bien sur, les juifs ont déclenché les feux californiens avec des lasers depuis l’espace.
[^] # Re: Est-ce un problème?
Posté par groumly . En réponse au journal Adieu vieille branche. Évalué à 3.
Qui est ce qui tire des généralités ici? Qui c’est qui fait des procès d’intentions?
Parce que de ce que j’en voit ici, on discute d’un changement très précis, à savoir l’utilisation inadaptée d’un vocabulaire venant de l’esclavagisme.
Après moultes explications, on en arrive à “ouais mais eud’facons, les sjw ils sont jamais content, alors c’est pour ça qu’on les écoute pas”.
Ce à quoi est répondu “Ben y’a du beau linge quand même dans le tas, y compris un reac’ notoire pas connu pour mâcher ses mots, et perdre son temps dans des discussions superficielles”.
Ce qui implique que cette discussion n’est pas si superficielle que tu le laisse entendre. Et si elle est pas superficielle, ça invalide donc ton argument “les sjw font chier que sur des trucs pas important”.
Et ta réponse à ça c’est “ouais mais quand même, même si j’ai tord, ça veut pas dire que j’ai tord”.
Je sais vraiment pas quoi te dire.
[^] # Re: Est-ce un problème?
Posté par groumly . En réponse au journal Adieu vieille branche. Évalué à 4.
Ah, oui, Linus Torvalds est réputé être un paillasson qui se laisse influencer par des débats sans fondement. Effectivement.
[^] # Re: Est-ce un problème?
Posté par groumly . En réponse au journal Adieu vieille branche. Évalué à 0.
Oui, c’est précisément le problème. Juste parce que l’esclavagisme et l’histoire ancienne et récente des us ne veut pas dire grand chose pour toi, ne veut pas dire que ça n’affecte personne.
T’es vraiment incapable d’accepter que les gens qui ont un problème avec ça sont de bonne foi et sont réellement gênés par ces conventions de nommage?
[^] # Re: Est-ce un problème?
Posté par groumly . En réponse au journal Adieu vieille branche. Évalué à 0.
Et donc, tu penses que git est le meilleur endroit pour "comprendre d'où l'on vient et comment notre société s'est structurée, s'est construite et à évoluer"?
Personne (a part les hommes de paille) ne parle d'effacer l'histoire, tout ce qui est demandé c'est de supprimer des references inadaptées a l'esclavagisme dans un outil qui n'a strictement rien a voir avec la choucroute.
[^] # Re: Est-ce un problème?
Posté par groumly . En réponse au journal Adieu vieille branche. Évalué à -3. Dernière modification le 17 mars 2021 à 18:30.
une "master copy" est par definition figée et ne change pas dans le temps. Et la branche master n'est pas forcement la branche de reference en fonction du workflow que tu adoptes (development vs release).
Le concept n'a franchement pas de sens dans le contexte de git.
[^] # Re: Est-ce un problème?
Posté par groumly . En réponse au journal Adieu vieille branche. Évalué à -1.
Alors, plusieurs choses.
D’abord, si c’est un projet random, perso je passe mon chemin en me disant que soit c’est vraiment des nazis, soit c’est des gamins qui pensent être marrants mais ne le sont pas du tout (ça me fait penser à un certain projet, tiens).
Si c’est un outil fondamental dont j’ai besoin tous les jours, oui, je vais leur faire remarquer que c’est pas super cool, et peut être même leur faire une pull request.
Ben ouais, c’est libre, tout le monde se fanfaronne que n’importe qui peut contribuer. Mais quand c’est pour retirer une référence nazi, touche pas au grisbi?
C’est toi qui voit, c’est un pays libre, mais c’est assez particulier comme argument quand même.
[^] # Re: Est-ce un problème?
Posté par groumly . En réponse au journal Adieu vieille branche. Évalué à 9.
Adroit ne vient pas de droite/gauche.
Le droit au sens légal non plus. Ces deux là prennent leur ethymologie de dreit en ancien français, qui veut dire “direct”.
Être gauche vient probablement de la (honnêtement la flemme de chercher).
Personne n’a un problème avec le mot master en soit. Le problème est quand il est utilisé dans son sens esclavagiste. Un master au sens “expert” passe très bien. Un golden master, au sens “copie principale” passe très bien aussi.
Personne ne cherche à effacer l’histoire, ou retirer un mot du vocabulaire.
Personne ne prétend qu’il ne faut jamais parler de l’esclavage. Juste que git, et l’informatique technique en général, n’est pas l’endroit pour avoir ces discussions, est que les analogies portées par ce terme sont foireuses. Un cluster de db n’a pas de relation maître esclave. Un pool Jenkins n’a pas de relation maître/esclave. Des repos ou branches git n’ont pas de relation maître/esclave (bien au contraire même, le système a été conçu précisément pour que tout ce fatras soit indépendant).
L’analogie est foireuse, ça gène une proportion non négligeable de la communauté, on renomme pour avoir une meilleure analogie, ça résous tous les problèmes.
Ça devient fatiguant ces arguments du niveau “on peut plus dire concombre parce que y’a con dedans”.
‘Fin ouvrez un dictionnaire bordel, c’est pas si compliqué.
Par dessus ça, et pour autant que je sache, on a pas d’outils que 90% de l’industrie utilise qui font ce genre de référence. Le jour ou on en aura, et le jour où les gauchers se plaindront que ça normalise 400 ans d’abominations contre l’humanité, on en rediscutera.
[^] # Re: Est-ce un problème?
Posté par groumly . En réponse au journal Adieu vieille branche. Évalué à 4.
Ben écoute, je sais pas, moi j’ai mon opinion. C’est toi qui voit si c’est raisonnable pour un pays d’ériger des statues en l’honneur de gens qui ont:
Alors, voilà, tu peux essayer d’ériger des statues pour les collabos, je suis pas sur que tu soit particulièrement bien reçu.
Ah oui, Pétain. Sauf que les statues, on les fait pour ce qu’il a fait pendant la première guerre, pas la deuxième. Bon courage pour trouver un cas pareil chez les confédérés.
[^] # Re: Est-ce un problème?
Posté par groumly . En réponse au journal Adieu vieille branche. Évalué à 2.
Non.
Éviter les associations blanc/autorisé (whitelist) et noir/interdit (blacklist), c’est une autre histoire.
[^] # Re: Est-ce un problème?
Posté par groumly . En réponse au journal Adieu vieille branche. Évalué à 4.
Juste pour info, l’argument du “mais c’est notre histoire”, c’est exactement l’argument qu’utilisent les confédérés pour justifier les statues érigées à l’honneur de gens qui ont déclenché une guerre civile pour conserver leurs “droit” à posséder des esclaves.
[^] # Re: Est-ce un problème?
Posté par groumly . En réponse au journal Adieu vieille branche. Évalué à -7.
ben justement, le problème c’est que l’utilisation abusive de master/slave en référence à l’esclavage est une conséquence du racisme systémique. La « popularité » de ces expressions en anglais découle directement de l’historique du pays sur ce sujet.
Note que je ne dit pas que les gens qui l’utilisent ou introduisent sont racistes, mais que le racisme systémique fait qu’ils ne se rendent pas compte des implications d’utiliser ce terme.
Ding ding ding! On a un gagnant. Les us ont effectivement une croûte de racisme très épaisse. C’est illustré précisément par l’utilisation abusive de maître/esclave.
[^] # Re: Est-ce un problème?
Posté par groumly . En réponse au journal Adieu vieille branche. Évalué à -5.
c'est pas en l'ignorant et en disant en substances aux personnes qui subissent encore les consequences de cette exploitation "ca va, arrêtez de nous les brouter, je me fout éperdument de comment tu perçois ces termes" qu'on résoudra le problème.
Et c'est pas en étant de mauvaise foi et en lançant des homme de pailles qu'on fera avancer le problème non plus.
Perso je vais arrêter dans ce thread, parce que ouais, on tombe dans la mauvaise foi la.