Et tu emmerdes autant le législateur pour faire interdire toutes ces publicité mettant en scène des femmes, ou nous avons un privilège particulier?
Le législateur est ces temps-ci davantage occupé par le fait de pénaliser les clients de prostitués, que par s'attaquer à des entreprises de taille conséquente. (Au passage, on a un gouvernement super courageux qui semble décidé à ne s'attaquer qu'à des individus isolés, jamais à des lobbies puissants). Mais oui, j'aimerais bien qu'on pénalise autant les messages sexistes, qu'on pénalise les messages racistes.
Je crois que ce site est fréquenté d'une manière générale par des gens un minimum ouverts d'esprit et un minimum censés. Par conséquent, je pense qu'une image raciste ne conviendrait pas à un maximum de lecteurs et contributeurs.
Ce que j'essaie d'expliquer, c'est que notre société est actuellement aussi sexiste, qu'elle était raciste au début du siècle. Je n'ai peut-être pas été assez clair sur ce point. Du coup, faire appel à la majorité pour décider de ce qui est problématique ou pas, n'est pas une bonne solution. Crois-tu que s'il avait fallu décider à la majorité, il y a un siècle, si on peut se permettre ou pas de véhiculer des messages racistes, la majorité aurait dit "houlà non, le racisme c'est mal ?". Voilà pourquoi j'argumente (et je suis loin d'être le seul), pour convaincre cette majorité sexiste du fait qu'il y a un problème, on est en plein dedans, et on en est tellement imprégnés que la plupart des gens, y compris de bonne volonté, ne voient pas où est le problème. Oui, ça donne une minorité qui gueule alors que la majorité ne voit pas le problème. Comme ça a été le cas pour le racisme. Prends un peu de recul, replace-toi dans le contexte de la France qui riait à "Y'a bon Banania", par exemple.
Alors bon, un sondage sur "la terre est-elle plate ?", "Peut-on rire de l'aspect physique des africains ?", "peut-on agrémenter un message technique d'une photo de femme attirante ?", ça ne me paraît pas être la bonne approche. Je pense qu'il faut plutôt débattre et convaincre afin d'obtenir un changement de mentalités.
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Et je trouve quand même l'image postée par Pierre Tramal assez drôle.
Mais drôle pourquoi ? Je viens d'expliciter le message qu'elle envoie, qu'est-ce que ça a de drôle ? C'est de l'humour noir, grinçant, ok. De celui qu'on fait en petit comité, ou alors qu'on se permet quand on a le talent de Desproges (donc, avec une bonne dose de second degré, qui consiste à caricaturer une opinion abjecte pour en montrer l'inanité). Là on a un message mesquin au premier degré, rien de plus.
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J'attend encore la preuve du moindre sexisme dans l'histoire. Ca ne dérange personne de mettre une image de mec dans la même tenue voir moins
Que le désir sexuel soit sexiste, personne ne le conteste. C'est évident que si tu tiens un site dont l'objet, le but, est de montrer des images flattant le désir d'une partie de la population (par exemple, les femmes hétérosexuelles), forcément tu opères un choix sexiste dans tes photos. Ce n'est pas en soi le sexisme qui est problématique (personne ne reprochera à quelqu'un qui préfère coucher avec des noires, ses préférences racistes), c'est le fait qu'il soit hors de propos. Tu remarqueras d'ailleurs que la loi ne condamne pas "le racisme", mais certaines formes de discriminations racistes. Nuance. Dans un autre domaine, ce n'est pas la pédophilie qui est interdite, ce sont certains actes qu'elle peut motiver. Les gens ont le droit d'avoir des préférences, des goûts, y compris irrationnels, y compris discriminatoires, y compris d'avoir une perception objectifiante du corps d'autrui, ce n'est pas ça le problème. C'est d'en faire une référence, un point de repère culturel, de reproduire ces schémas, de les publier d'une façon qui a pour effet de mettre autrui mal à l'aise (là, on est dans la discrimination sexiste : une femme qui arrive sur LinuxFr risque davantage d'être gênée, qu'un homme), de surcroît dans un contexte qui n'a rien à voir.
De plus, si tu suivais ce blog (ou un blog équivalent qui poste des images de nus féminins) et que des plaisantins s'amusent à y rajouter, de temps en temps, des images n'ayant rien à voir (une photo de CPU, une photo de serveur..) ça ne finirait pas par te saouler ?
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Comment je traduirais cela en concordance avec ton avatar ? Machiste devient pédo ? Femme devient enfant ?
Bonne question, surtout que ce n'est pas la première fois qu'on me fait une remarque en lien avec mon avatar.
En essayant de ne pas être de mauvaise foi, je dirais que :
par définition, l'avatar est censé être l'expression d'un choix personnel, éventuellement d'une marque d'humour, associé non pas à un contenu (un journal, un commentaire..) mais à un compte. Comme la signature ou le choix du pseudo. Après, c'est vrai que ça peut entraîner une confusion : une personnalité (avatar + pseudo + signature) publie un contenu (journal ou commentaire), peut-on artificiellement séparer les deux ?
la référence "pedobear" ne blesse pas les gens qui la comprennent. Elle ne fait pas partie de la culture mainstream et ne parle pas à tout le monde. Contrairement aux photographies de femmes censées être sexy, qui servent de référence commune dans la publicité, dans les médias..
L'ironie de cet avatar est (je l'espère) totalement évidente, je ne milite pas sérieusement pour le viol des enfants. Alors que les "nimages" sont prises au sérieux et au premier degré par une partie des lecteurs de LinuxFr.
Ceci dit, dans le fond tu as sans doute raison, je vais aller me dégoter un avatar moins agressif.
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J'apprécie la façon dont tu éludes le fond du problème, pour affirmer péremptoirement qu'il n'y a ni machisme, ni sexisme, dans cette multiplication d'images.
Si la majorité des utilisateurs de LinuxFR n'y trouvaient rien à redire, tu trouverais normal qu'on termine la plupart des journaux avec une image raciste ?
Il ne s'agit pas de ne fâcher personne, il s'agit de ne pas relayer un message discriminatoire de façon implicite. Si quelqu'un veut faire un journal pour défendre explicitement une opinion sexiste, qu'il le fasse. Mais là, le message est implicite, les images fonctionnent comme un clin d'oeil. Et tout débat explicite au sujet de ce clin d'oeil est rejeté comme étant un truc de "grincheux".
Je ne vois pas en quoi ces images pourraient déranger des gens un tout petit peu ouverts d'esprit, qui par ailleurs n'ont aucune obligation d'aller cliquer quand ils voient un lien s'appeler "nimage" sachant ce qu'on y trouve au bout.
On ne voit pas toujours ce qu'il y a au bout. J'ai déjà écrit ça, j'ai déjà du expliquer une dizaine de fois où était le problème, avec des arguments, d'autres en ont fait de même, et j'en ai un peu marre de lire des réponses puantes de mauvaise foi et d'esquives qui se bornent à ne pas rentrer dans le détail des arguments, à ne pas répondre point par point, juste esquiver le débat en disant "je ne suis pas d'accord et je continuerai mes âneries".
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De mon point de vue la présence d'images de jeunes femmes n'est pas considéré comme du sexisme car il n'y a pas de connotation de type sexuel
Ben, de mon point de vue, si, il y a une connotation d'ordre sexuel. Le fait que ce soient toujours des femmes, , et toujours correspondant aux critères de ce que notre société considère comme étant désirable pour une femme (minces, jeunes, maquillées..), fait qu'il ne s'agit pas juste de "photos de gens".
Et ce qui est sexiste, ce n'est pas en soi ces images, mais le fait de s'en servir comme une référence censée parler à tous les lecteurs et lectrices de LinuxFr. C'est un clin d'oeil à un lectorat que l'on suppose masculin et hétérosexuel.
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Effectivement, c'est tordant de rire. Une image de femme qui pleure, afin de discréditer le combat pour l'égalité des droits.
Bien sûr, le fait que les femmes pleurent plus souvent n'a rien à voir avec l'éducation. Le fait qu'on associe un bébé fille qui pleure à la tristesse, et un bébé garçon qui pleure à la colère, n'est certainement pas lié au fait que les femmes adultes pleurent souvent, tandis que les hommes manifestent plus volontiers leur colère (y compris par la violence), c'est juste une coïncidence. https://lepinceaupourpe.wordpress.com/2012/03/20/le-culte-des-genres/
Du coup, c'est tordant de rire de voir une femme pleurer. Je propose, pour se poiler un bon coup, de publier des photos d'un noir victime d'un préjugé raciste (par exemple, pauvre parce qu'il a été découragé de faire des études), et de s'en servir pour décridibiliser la lutte contre le racisme. Ça aura un succès fou.
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le nimages sont en lien. Si une personne en voit plus de deux, c'est qu'elle le veut (la première fois, on va dire que tu ne savais pas, malgré les journaux qui dénoncent grave), sinon elle ferait comme 99% des gens : elle ne cliquerait pas sur le lien.
Ou alors, on ne connaît pas à l'avance ce que dira le lien (l'URL n'est pas tjs explicite), et j'ai souvenir que certains liens intitulés "nimage" présentaient, soit un contenu neutre en rapport avec l'objectif de LinuxFR (des geekeries, quoi), soit un contenu en rapport direct avec le journal.
De plus, la présence de ces liens sur des journaux publics renvoie une certaine image du site (et du logiciel libre, LinuxFR étant, quoi qu'on en dise, un "poids lourd" du Web francophone dans le domaine du libre).
Je me souviens très bien de mes premiers atterrissages sur LinuxFR, en cherchant des informations sur le logiciel libre, l'informatique, l'actualité.. j'ai ressenti certaines impressions en parcourant les commentaires (parfois, l'information qu'on cherche se trouve dans les commentaires), j'ai lu du troll, de la mauvaise foi, des arguments techniques pointus, des commentaires plus intéressants que le journal lui-même.. mais pas, ou peu, de références sexistes. Aujourd'hui, si je tombais sur un site où une quantité non négligeable de journaux se terminent par une référence digne d'un magazine de tuning, il est possible que je fasse demi-tour. Et il est possible qu'une femme, déjà emmerdée constamment dans sa vie courante par le sexisme ordinaire, fasse également demi-tour. À tel point que j'ai l'impression que ces images sont postés de façon volontaire par des phallocrates qui tiennent à faire de LinuxFR un bastion masculin et réactionnaire.
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J'aime les belles femmes (celles que je trouve belles, on n'a pas forcément tous les mêmes goûts), et pourtant la présence de ces images sur LinuxFR me saoule. Merci de ne pas m'inclure dans la justification de vos âneries, les hommes hétérosexuels n'ont pas tous le cerveau atrophié.
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Si 99 % des membres inscrits ici préfèrent regarder des photos de jeunes femmes, c'est logique que 99% des nimages représentent des jeunes femmes : le contenu, c'est le lectorat qui le fait.
Premièrement, il y a des membres inscrits qui aiment regarder des jeunes femmes (en vrai comme en photo), et qui n'apprécient pas de voir ces images sur LinuxFR, pour des raisons politiques. Parce qu'ils savent faire la part des choses entre l'expression de leur désir personnel, et un site Web public plus ou moins dédié à Linux. Je fais partie de ceux-là.
Deuxièmement, ton point de vue conduit à un renforcement de cet état de fait : si LinuxFR est lu en majorité par des hommes machistes, et que cela légitime le recours à des images de femmes, dans un contexte décoratif, comme référence commune, ces images ont pour conséquence de faire fuir les lecteurs et lectrices qui seraient potentiellement intéressées par le reste de LinuxFR (c'est à dire les logiciels libres, les trolls sur la religion…), donc de renforcer la situation de départ. Et je trouve cela regrettable.
Il y a des raisons sociologiques au fait que le logiciel libre, la technologie, intéressent majoritairement des hommes hétérosexuels (et j'ajouterais : blancs et de classe moyenne). Mais, en soi, les idéaux véhiculés par le logiciel libre, la mentalité "hacker", n'ont rien de discriminatoire. Au contraire, la définition d'un logiciel libre impose une universalité dans la destination et les utilisateurs du logiciel (cf la liberté 0), et la mentalité hackers se base sur la méritocratie : s'intéresser à ce que font réellement les individus, sans prendre en compte les étiquettes que la société leur a collé sur le dos. Du coup, par rapport à ce contexte, je trouve très regrettable de légitimer des pratiques excluantes sur LinuxFR, comme c'est le cas quand on fait référence de façon répétitive à des images de femmes censées assurer une fonction décorative et "distrayante" à destination d'un lectorat supposé masculin, hétérosexuel, et censé accueillir de façon favorable une telle image.
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La France n'est pas un pays sans droit et que l'on soit nomade ou sédentaire, il y a des règles à respecter.
Le problème, c'est que la notion même de "pays" est une notion sédentaire (des frontières fixes avec un peuple censé vivre de façon permanente dans ces frontières). Il y a une confiscation de l'espace vital disponible sur terre, au profit d'un système globalement sédentaire, et dans lequel les nomades se retrouvent à devoir se plier aux contraintes du pays où ils se trouvent (vu que chaque espace appartient à un pays), et bien souvent sans pouvoir prendre part aux décisions de ce pays (car "trop" nomades pour y avoir le droit de vote).
Si on part du principe que la sédentarité est la norme qui doit s'imposer, on ne peut pas avoir un raisonnement juste pour trancher un conflit entre les deux modes de vie.
Imagine l'inverse : la Terre parcourue de tribu nomades, et une minorité de sédentaires qui voudraient s'installer quelque part de façon permanente, et ressentiraient comme une injustice le fait d'être contraints à un certains nombres de règles favorables aux sédentaires (par exemple, laisser accessible tous les points d'eaux, ne pas élever de murs ou de barrières..).
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Oui, toute la nuance est sur le sens qu'on donne à "conscient".
Il y a le fait de savoir quelque chose : par exemple, on explique à un utilisateur lambda que les DVD de l'industrie du divertissement sont chiffrés, et que le logiciel de lecture déchiffre le DVD. Ça y est, l'utilisateur le "sait".
Et puis il y a la compréhension des tenants et aboutissants, des enjeux politiques que ça pose.
Il y a pas mal de gens qui sont "conscients" au premier sens du terme (ils savent, ils ont l'information) mais qui utilisent quand même. Le rejet se produit quand la "conscience" s'élargit à une vision globale, quand l'information prend un sens politique.
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À l'inverse, je vois très bien ce qui permettrait d'affirmer que ces mêmes utilisateurs ne sont pas conscients : les DRM existent et sont déployés massivement.
Tu sembles supposer que si les gens étaient conscients d'une atteinte à certaines de leurs libertés, ils ne se laisseraient pas faire. Rien n'est moins certain : regarde le nombre de gens qui sont par exemple "conscients" que certains services Internet les tracent, et qui continuent pourtant à s'en servir.
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Aujourd'hui les DRM existent, mais l'utilisateur est conscient. Il est toujours libre de ne pas les utiliser.
Il me semble pourtant que HDCP est similaire à CPRM, non ? C'est le support (et le lecteur et la carte graphique et l'écran) qui gèrent la protection, sans aucun contrôle par l'utilisateur..
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Tu sembles plaisanter, mais je trouve pour ma part que c'est "un peu" inacceptable de laisser subsister des discriminations et des discours sexistes dès qu'ils sont couverts par le prétexte religieux.
Alors quoi, si ma secte interdit aux noirs d'avoir certaines responsabilités, ça ne dérange pas ?
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Je trouve tes propositions de réponse assez condescendantes. Comment réagirions-nous si des américains nous disaient "chez nous, le racisme est une opinion et nous ne voyons pas le problème à montrer aux enfants que cette opinion existe parmi d'autres" ?
Le plus simple serait tout simplement de permettre à l'utilisateur de choisir de désactiver certains modules et de rappeler aux parents qu'ils doivent accompagner leur enfant dans la pratique du logiciel.
C'est peut-être une option à intégrer dans le code (permettre à un adulte de sélectionner le contenu que le logiciel va présenter aux enfants, avec des options de remplacement ou suppression), oui.
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Ce qui m'interpelle dans vos réactions c'est que chacun pense que les limites qu'il s'impose sont les limites justes. Je veux dire tout le monde s'accordera pour dire qu'il y a des choses acceptables et des choses qui ne le sont pas dans un logiciel éducatif. Pour notre culture, la pornographie, la violence, l'incitation à la haine sont nos limites culturelles.
Entièrement d'accord. Et ce qui fait qu'on se sent un peu "déstabilisés" par ces demandes de suppression, c'est qu'Internet a grandement accéléré les échanges culturels. Ce n'est pas la première fois que de tels conflits apparaissent, avec des réactions différentes de "ceux qui ne veulent pas voir tel contenu" : censure de Youtube dans certains pays, le conflit entre Google et la Chine, les lois LOPPSI, la création de l'ARJEL et le blocage des sites de paris étrangers..
C'est intéressant à observer, avec un peu de recul : On découvre collectivement que d'autres cultures ont des valeurs différentes et on le prend en plein dans la gueule. Et personne n'est épargné par cette exposition.
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On est d'accord : tu décris des faits, des schémas de pensée qui effectivement existent (par exemple, des gens sont français, certains français ont aidé les nazis à massacrer des gens considérés comme juifs par une idéologie raciste, donc ils se sentent coupables vis à vis d'autres gens croyant en la religion juive), tu ne défends pas pour autant cette façon tordue de raisonner.
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[^] # Re: Résumé du journal.
Posté par Grunt . En réponse au journal Contraintes sur les aires d'accueil pour gens du voyage. Évalué à 0.
Le législateur est ces temps-ci davantage occupé par le fait de pénaliser les clients de prostitués, que par s'attaquer à des entreprises de taille conséquente. (Au passage, on a un gouvernement super courageux qui semble décidé à ne s'attaquer qu'à des individus isolés, jamais à des lobbies puissants). Mais oui, j'aimerais bien qu'on pénalise autant les messages sexistes, qu'on pénalise les messages racistes.
Ce que j'essaie d'expliquer, c'est que notre société est actuellement aussi sexiste, qu'elle était raciste au début du siècle. Je n'ai peut-être pas été assez clair sur ce point. Du coup, faire appel à la majorité pour décider de ce qui est problématique ou pas, n'est pas une bonne solution. Crois-tu que s'il avait fallu décider à la majorité, il y a un siècle, si on peut se permettre ou pas de véhiculer des messages racistes, la majorité aurait dit "houlà non, le racisme c'est mal ?". Voilà pourquoi j'argumente (et je suis loin d'être le seul), pour convaincre cette majorité sexiste du fait qu'il y a un problème, on est en plein dedans, et on en est tellement imprégnés que la plupart des gens, y compris de bonne volonté, ne voient pas où est le problème. Oui, ça donne une minorité qui gueule alors que la majorité ne voit pas le problème. Comme ça a été le cas pour le racisme. Prends un peu de recul, replace-toi dans le contexte de la France qui riait à "Y'a bon Banania", par exemple.
Alors bon, un sondage sur "la terre est-elle plate ?", "Peut-on rire de l'aspect physique des africains ?", "peut-on agrémenter un message technique d'une photo de femme attirante ?", ça ne me paraît pas être la bonne approche. Je pense qu'il faut plutôt débattre et convaincre afin d'obtenir un changement de mentalités.
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[^] # Re: Résumé du journal.
Posté par Grunt . En réponse au journal Contraintes sur les aires d'accueil pour gens du voyage. Évalué à 2.
Heu, je viens de le changer, tu le saurais si tu les affichais. alenvers a raison.
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[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par Grunt . En réponse au journal Ras le bol des images hors-sujet . Évalué à -1.
Mais drôle pourquoi ? Je viens d'expliciter le message qu'elle envoie, qu'est-ce que ça a de drôle ? C'est de l'humour noir, grinçant, ok. De celui qu'on fait en petit comité, ou alors qu'on se permet quand on a le talent de Desproges (donc, avec une bonne dose de second degré, qui consiste à caricaturer une opinion abjecte pour en montrer l'inanité). Là on a un message mesquin au premier degré, rien de plus.
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[^] # Re: Ben moi
Posté par Grunt . En réponse au journal Ras le bol des images hors-sujet . Évalué à 5.
Que le désir sexuel soit sexiste, personne ne le conteste. C'est évident que si tu tiens un site dont l'objet, le but, est de montrer des images flattant le désir d'une partie de la population (par exemple, les femmes hétérosexuelles), forcément tu opères un choix sexiste dans tes photos. Ce n'est pas en soi le sexisme qui est problématique (personne ne reprochera à quelqu'un qui préfère coucher avec des noires, ses préférences racistes), c'est le fait qu'il soit hors de propos. Tu remarqueras d'ailleurs que la loi ne condamne pas "le racisme", mais certaines formes de discriminations racistes. Nuance. Dans un autre domaine, ce n'est pas la pédophilie qui est interdite, ce sont certains actes qu'elle peut motiver. Les gens ont le droit d'avoir des préférences, des goûts, y compris irrationnels, y compris discriminatoires, y compris d'avoir une perception objectifiante du corps d'autrui, ce n'est pas ça le problème. C'est d'en faire une référence, un point de repère culturel, de reproduire ces schémas, de les publier d'une façon qui a pour effet de mettre autrui mal à l'aise (là, on est dans la discrimination sexiste : une femme qui arrive sur LinuxFr risque davantage d'être gênée, qu'un homme), de surcroît dans un contexte qui n'a rien à voir.
De plus, si tu suivais ce blog (ou un blog équivalent qui poste des images de nus féminins) et que des plaisantins s'amusent à y rajouter, de temps en temps, des images n'ayant rien à voir (une photo de CPU, une photo de serveur..) ça ne finirait pas par te saouler ?
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[^] # Re: Résumé du journal.
Posté par Grunt . En réponse au journal Contraintes sur les aires d'accueil pour gens du voyage. Évalué à 2.
Bonne question, surtout que ce n'est pas la première fois qu'on me fait une remarque en lien avec mon avatar.
En essayant de ne pas être de mauvaise foi, je dirais que :
par définition, l'avatar est censé être l'expression d'un choix personnel, éventuellement d'une marque d'humour, associé non pas à un contenu (un journal, un commentaire..) mais à un compte. Comme la signature ou le choix du pseudo. Après, c'est vrai que ça peut entraîner une confusion : une personnalité (avatar + pseudo + signature) publie un contenu (journal ou commentaire), peut-on artificiellement séparer les deux ?
la référence "pedobear" ne blesse pas les gens qui la comprennent. Elle ne fait pas partie de la culture mainstream et ne parle pas à tout le monde. Contrairement aux photographies de femmes censées être sexy, qui servent de référence commune dans la publicité, dans les médias..
L'ironie de cet avatar est (je l'espère) totalement évidente, je ne milite pas sérieusement pour le viol des enfants. Alors que les "nimages" sont prises au sérieux et au premier degré par une partie des lecteurs de LinuxFr.
Ceci dit, dans le fond tu as sans doute raison, je vais aller me dégoter un avatar moins agressif.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: Résumé du journal.
Posté par Grunt . En réponse au journal Contraintes sur les aires d'accueil pour gens du voyage. Évalué à 1.
J'apprécie la façon dont tu éludes le fond du problème, pour affirmer péremptoirement qu'il n'y a ni machisme, ni sexisme, dans cette multiplication d'images.
Si la majorité des utilisateurs de LinuxFR n'y trouvaient rien à redire, tu trouverais normal qu'on termine la plupart des journaux avec une image raciste ?
Il ne s'agit pas de ne fâcher personne, il s'agit de ne pas relayer un message discriminatoire de façon implicite. Si quelqu'un veut faire un journal pour défendre explicitement une opinion sexiste, qu'il le fasse. Mais là, le message est implicite, les images fonctionnent comme un clin d'oeil. Et tout débat explicite au sujet de ce clin d'oeil est rejeté comme étant un truc de "grincheux".
On ne voit pas toujours ce qu'il y a au bout. J'ai déjà écrit ça, j'ai déjà du expliquer une dizaine de fois où était le problème, avec des arguments, d'autres en ont fait de même, et j'en ai un peu marre de lire des réponses puantes de mauvaise foi et d'esquives qui se bornent à ne pas rentrer dans le détail des arguments, à ne pas répondre point par point, juste esquiver le débat en disant "je ne suis pas d'accord et je continuerai mes âneries".
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[^] # Re: Résumé du journal.
Posté par Grunt . En réponse au journal Contraintes sur les aires d'accueil pour gens du voyage. Évalué à 4.
Ben, de mon point de vue, si, il y a une connotation d'ordre sexuel. Le fait que ce soient toujours des femmes, , et toujours correspondant aux critères de ce que notre société considère comme étant désirable pour une femme (minces, jeunes, maquillées..), fait qu'il ne s'agit pas juste de "photos de gens".
Et ce qui est sexiste, ce n'est pas en soi ces images, mais le fait de s'en servir comme une référence censée parler à tous les lecteurs et lectrices de LinuxFr. C'est un clin d'oeil à un lectorat que l'on suppose masculin et hétérosexuel.
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[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par Grunt . En réponse au journal Ras le bol des images hors-sujet . Évalué à 8.
Effectivement, c'est tordant de rire. Une image de femme qui pleure, afin de discréditer le combat pour l'égalité des droits.
Bien sûr, le fait que les femmes pleurent plus souvent n'a rien à voir avec l'éducation. Le fait qu'on associe un bébé fille qui pleure à la tristesse, et un bébé garçon qui pleure à la colère, n'est certainement pas lié au fait que les femmes adultes pleurent souvent, tandis que les hommes manifestent plus volontiers leur colère (y compris par la violence), c'est juste une coïncidence. https://lepinceaupourpe.wordpress.com/2012/03/20/le-culte-des-genres/
Du coup, c'est tordant de rire de voir une femme pleurer. Je propose, pour se poiler un bon coup, de publier des photos d'un noir victime d'un préjugé raciste (par exemple, pauvre parce qu'il a été découragé de faire des études), et de s'en servir pour décridibiliser la lutte contre le racisme. Ça aura un succès fou.
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[^] # Re: Ben moi
Posté par Grunt . En réponse au journal Ras le bol des images hors-sujet . Évalué à 10.
Ou alors, on ne connaît pas à l'avance ce que dira le lien (l'URL n'est pas tjs explicite), et j'ai souvenir que certains liens intitulés "nimage" présentaient, soit un contenu neutre en rapport avec l'objectif de LinuxFR (des geekeries, quoi), soit un contenu en rapport direct avec le journal.
De plus, la présence de ces liens sur des journaux publics renvoie une certaine image du site (et du logiciel libre, LinuxFR étant, quoi qu'on en dise, un "poids lourd" du Web francophone dans le domaine du libre).
Je me souviens très bien de mes premiers atterrissages sur LinuxFR, en cherchant des informations sur le logiciel libre, l'informatique, l'actualité.. j'ai ressenti certaines impressions en parcourant les commentaires (parfois, l'information qu'on cherche se trouve dans les commentaires), j'ai lu du troll, de la mauvaise foi, des arguments techniques pointus, des commentaires plus intéressants que le journal lui-même.. mais pas, ou peu, de références sexistes. Aujourd'hui, si je tombais sur un site où une quantité non négligeable de journaux se terminent par une référence digne d'un magazine de tuning, il est possible que je fasse demi-tour. Et il est possible qu'une femme, déjà emmerdée constamment dans sa vie courante par le sexisme ordinaire, fasse également demi-tour. À tel point que j'ai l'impression que ces images sont postés de façon volontaire par des phallocrates qui tiennent à faire de LinuxFR un bastion masculin et réactionnaire.
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[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Grunt . En réponse au journal Ras le bol des images hors-sujet . Évalué à 10.
Stop.
J'aime les belles femmes (celles que je trouve belles, on n'a pas forcément tous les mêmes goûts), et pourtant la présence de ces images sur LinuxFR me saoule. Merci de ne pas m'inclure dans la justification de vos âneries, les hommes hétérosexuels n'ont pas tous le cerveau atrophié.
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[^] # Re: Résumé du journal.
Posté par Grunt . En réponse au journal Contraintes sur les aires d'accueil pour gens du voyage. Évalué à 3.
Premièrement, il y a des membres inscrits qui aiment regarder des jeunes femmes (en vrai comme en photo), et qui n'apprécient pas de voir ces images sur LinuxFR, pour des raisons politiques. Parce qu'ils savent faire la part des choses entre l'expression de leur désir personnel, et un site Web public plus ou moins dédié à Linux. Je fais partie de ceux-là.
Deuxièmement, ton point de vue conduit à un renforcement de cet état de fait : si LinuxFR est lu en majorité par des hommes machistes, et que cela légitime le recours à des images de femmes, dans un contexte décoratif, comme référence commune, ces images ont pour conséquence de faire fuir les lecteurs et lectrices qui seraient potentiellement intéressées par le reste de LinuxFR (c'est à dire les logiciels libres, les trolls sur la religion…), donc de renforcer la situation de départ. Et je trouve cela regrettable.
Il y a des raisons sociologiques au fait que le logiciel libre, la technologie, intéressent majoritairement des hommes hétérosexuels (et j'ajouterais : blancs et de classe moyenne). Mais, en soi, les idéaux véhiculés par le logiciel libre, la mentalité "hacker", n'ont rien de discriminatoire. Au contraire, la définition d'un logiciel libre impose une universalité dans la destination et les utilisateurs du logiciel (cf la liberté 0), et la mentalité hackers se base sur la méritocratie : s'intéresser à ce que font réellement les individus, sans prendre en compte les étiquettes que la société leur a collé sur le dos. Du coup, par rapport à ce contexte, je trouve très regrettable de légitimer des pratiques excluantes sur LinuxFR, comme c'est le cas quand on fait référence de façon répétitive à des images de femmes censées assurer une fonction décorative et "distrayante" à destination d'un lectorat supposé masculin, hétérosexuel, et censé accueillir de façon favorable une telle image.
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[^] # Re: C'est normal !
Posté par Grunt . En réponse au journal Contraintes sur les aires d'accueil pour gens du voyage. Évalué à 3.
Le problème, c'est que la notion même de "pays" est une notion sédentaire (des frontières fixes avec un peuple censé vivre de façon permanente dans ces frontières). Il y a une confiscation de l'espace vital disponible sur terre, au profit d'un système globalement sédentaire, et dans lequel les nomades se retrouvent à devoir se plier aux contraintes du pays où ils se trouvent (vu que chaque espace appartient à un pays), et bien souvent sans pouvoir prendre part aux décisions de ce pays (car "trop" nomades pour y avoir le droit de vote).
Si on part du principe que la sédentarité est la norme qui doit s'imposer, on ne peut pas avoir un raisonnement juste pour trancher un conflit entre les deux modes de vie.
Imagine l'inverse : la Terre parcourue de tribu nomades, et une minorité de sédentaires qui voudraient s'installer quelque part de façon permanente, et ressentiraient comme une injustice le fait d'être contraints à un certains nombres de règles favorables aux sédentaires (par exemple, laisser accessible tous les points d'eaux, ne pas élever de murs ou de barrières..).
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# Résumé du journal.
Posté par Grunt . En réponse au journal Contraintes sur les aires d'accueil pour gens du voyage. Évalué à 3.
La xénophobie saymal, mais le sexisme saybien.
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[^] # Re: Pas sûr.
Posté par Grunt . En réponse à la dépêche Mort d'Andre Hedrick, ingénieur chez Cisco et contributeur au noyau Linux. Évalué à 4. Dernière modification le 16 août 2012 à 11:10.
Oui, toute la nuance est sur le sens qu'on donne à "conscient".
Il y a le fait de savoir quelque chose : par exemple, on explique à un utilisateur lambda que les DVD de l'industrie du divertissement sont chiffrés, et que le logiciel de lecture déchiffre le DVD. Ça y est, l'utilisateur le "sait".
Et puis il y a la compréhension des tenants et aboutissants, des enjeux politiques que ça pose.
Il y a pas mal de gens qui sont "conscients" au premier sens du terme (ils savent, ils ont l'information) mais qui utilisent quand même. Le rejet se produit quand la "conscience" s'élargit à une vision globale, quand l'information prend un sens politique.
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[^] # Re: Je croyais que...
Posté par Grunt . En réponse au journal Bonne fête nationale !. Évalué à 10.
KISS : un outil pour chaque tâche. Un compte pour troller et un autre pour avoir l'air sérieux.
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[^] # Re: Pas sûr.
Posté par Grunt . En réponse à la dépêche Mort d'Andre Hedrick, ingénieur chez Cisco et contributeur au noyau Linux. Évalué à 4.
Tu sembles supposer que si les gens étaient conscients d'une atteinte à certaines de leurs libertés, ils ne se laisseraient pas faire. Rien n'est moins certain : regarde le nombre de gens qui sont par exemple "conscients" que certains services Internet les tracent, et qui continuent pourtant à s'en servir.
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# Pas sûr.
Posté par Grunt . En réponse à la dépêche Mort d'Andre Hedrick, ingénieur chez Cisco et contributeur au noyau Linux. Évalué à 10.
Il me semble pourtant que HDCP est similaire à CPRM, non ? C'est le support (et le lecteur et la carte graphique et l'écran) qui gèrent la protection, sans aucun contrôle par l'utilisateur..
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[^] # Re: Limites culturelles
Posté par Grunt . En réponse à la dépêche Auto censure dans GCompris. Évalué à 2.
On le savait, mais jusqu'ici les cochons qu'on dessinait n'étaient pas censés être diffusés massivement dans des pays où ils dérangent.
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[^] # Re: bientôt dans votre MJC
Posté par Grunt . En réponse à la dépêche Auto censure dans GCompris. Évalué à 10.
Tu sembles plaisanter, mais je trouve pour ma part que c'est "un peu" inacceptable de laisser subsister des discriminations et des discours sexistes dès qu'ils sont couverts par le prétexte religieux.
Alors quoi, si ma secte interdit aux noirs d'avoir certaines responsabilités, ça ne dérange pas ?
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[^] # Re: Les limites de la régionalisation des logiciels
Posté par Grunt . En réponse à la dépêche Auto censure dans GCompris. Évalué à 0.
Je trouve tes propositions de réponse assez condescendantes. Comment réagirions-nous si des américains nous disaient "chez nous, le racisme est une opinion et nous ne voyons pas le problème à montrer aux enfants que cette opinion existe parmi d'autres" ?
C'est peut-être une option à intégrer dans le code (permettre à un adulte de sélectionner le contenu que le logiciel va présenter aux enfants, avec des options de remplacement ou suppression), oui.
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[^] # Re: Limites culturelles
Posté par Grunt . En réponse à la dépêche Auto censure dans GCompris. Évalué à 4.
Entièrement d'accord. Et ce qui fait qu'on se sent un peu "déstabilisés" par ces demandes de suppression, c'est qu'Internet a grandement accéléré les échanges culturels. Ce n'est pas la première fois que de tels conflits apparaissent, avec des réactions différentes de "ceux qui ne veulent pas voir tel contenu" : censure de Youtube dans certains pays, le conflit entre Google et la Chine, les lois LOPPSI, la création de l'ARJEL et le blocage des sites de paris étrangers..
C'est intéressant à observer, avec un peu de recul : On découvre collectivement que d'autres cultures ont des valeurs différentes et on le prend en plein dans la gueule. Et personne n'est épargné par cette exposition.
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[^] # Re: T'as pas fini!
Posté par Grunt . En réponse à la dépêche Auto censure dans GCompris. Évalué à 10.
Le gros avantage est que ça nécessite une baignoire moins grande qu'avec des adultes.
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[^] # Re: bientôt dans votre MJC
Posté par Grunt . En réponse à la dépêche Auto censure dans GCompris. Évalué à 9.
C'est également limite comme discrimination à l'embauche. Surtout si l'abattoir écoule une partie de sa production sans la "certifier" hallal.
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[^] # Re: Tradition, patrimoine, histoire
Posté par Grunt . En réponse au journal Mort aux fêtes religieuses fériées !. Évalué à 10.
Ben ouais, on leur demande. Encore heureux.
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[^] # Re: Titre
Posté par Grunt . En réponse au journal 37% de Français croient au père Noël.. Évalué à 3.
On est d'accord : tu décris des faits, des schémas de pensée qui effectivement existent (par exemple, des gens sont français, certains français ont aidé les nazis à massacrer des gens considérés comme juifs par une idéologie raciste, donc ils se sentent coupables vis à vis d'autres gens croyant en la religion juive), tu ne défends pas pour autant cette façon tordue de raisonner.
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