Si, il y a une pression. Parle en aux rares femmes qui ne s'épilent pas sous les aisselles ou les jambes, par exemple. Pourtant, un mec peut faire pareil sans être regardé de travers.
Il y a 40 ans, cette forme de pression était moins présente. En fait, le problème est que les idéaux de liberté post-68 (et similaires aux USA) ont été dévoyés par la société de consommation, qui a transformé le "tu es libre de profiter de la vie" en "tu dois acheter ceci pour profiter de la vie".
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
Juste évitons les effets boules de neige, qui sont souvent défavorables aux groupes en minorités …
Ben oui.. C'est quand même dingue. On est 1% de linuxiens, on hurle chaque fois que quelqu'un amalgame "PC" avec "Windows", par exemple. Parce que ça nie l'existence de notre communauté minoritaire. Hé bien, il se trouve des gens dans cette minorité pour ne pas voir le problème qu'il y a à faire un amalgame entre "lecteur de LinuxFr" et "intéressé libidinairement par une nimage de femme", sous prétexte qu'il y a 1% de gens qui vont se sentir exclus par cette référence.
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Ce que tu ne dis pas, c'est que ces sociétés sont de moins en moins sexistes et que c'est, au moins historiquement, un mécanisme de vases communicants : la révolution sexuelle des années 50-60 a été un des principaux catalyseurs de la désagrégation du socle patriarcal de nos sociétés.
Ce n'est pas certain du tout, ça. On dirait plutôt que le sexisme se déplace. Si on se concentre sur la participation à la vie politique, ou aux salaires, il y a effectivement un mouvement vers plus d'égalité.
Par contre, si on s'intéresse aux normes en matière de physique, on se rend compte que la pression sur les femmes n'a jamais été aussi grande.
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Pourquoi les libristes ne seraient pas des gens comme tout le monde ?
Les gens comme tout le monde s'en foutent totalement que leurs logiciels soient libres ou pas. Tu n'as pas vu une visée universaliste dans la liberté 0 ? Ça ne sert à pas grand chose de dire qu'un logiciel peut être utilisé par tout le monde, pour faire n'importe quoi, si dans le même temps la communauté qui se construit autour se met à exclure des individus parce qu'ils ont une identité ou des pratiques différentes.
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Ah, la blague "big boobs" ne fait pas du tout référence à une plaisanterie entre hommes hétérosexuels ? C'est totalement généraliste, d'ailleurs en cherchant bien on peut trouver un cas tordu dans lequel une femme fait une plaisanterie au sujet d'un homme en surpoids qui a des seins, et ça compense de façon évidente les milliers d'occurences de blagues comme "tits or gtfo" ou la référence aux "boobs" faite par des hommes, que ce soit sur 4chan, sur 9gags, sur les chans IRC, dans les jeux vidéos..
Faudrait arrêter la mauvaise foi 5 minutes, là.
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Je te parle de l'individu, de sexe féminin, qui s'intéresse au libre.
Et qui a le choix entre subir un flot constant de références culturelles machistes qui vont toutes dans le même sens (des "bigs boobs" de Microsoft aux fonds d'écran porno en passant par les nimages), ou se réfugier dans un groupe explicitement féministe.
Toi, tu proposes quelle solution ? "Les victimes du machisme doivent accepter l'humour machiste en fermant leur gueule parce que j'ai décidé que c'était la liberté d'expression" n'est pas une solution. Et c'est justement à cause de cette attitude que la seule porte de sortie c'est les groupes non-mixtes.
Tu es du bon côté de la barrière. Moi aussi, au passage (chui de sexe masculin, blanc, et hétéro). Comment peux-tu décider qu'une blague machiste est anodine en te basant sur le fait que pour toi, elle est anodine ?
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Ben oui, y'a les deux. Comme y'a des artistes qui soutiennent Hadopi et savent lire, d'autres qui se font exploiter sans s'en rendre compte. Les deux ont signé le même contrat.
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T'es au courant que les filles qui font ça dans le cadre légale sont consentante ?
C'est une approche très libérale de la question, ça : à partir du moment où un contrat a été signé par quelqu'un pour permettre qu'il subisse quelque chose, il n'y aurait rien à redire.
La réalité est plus complexe que ça, et le vécu de ces femmes peut éclairer ce "consentement" sous un jour nouveau.
Je vais prendre deux exemples qui font écho chez la plupart des habitués de LinuxFr : la signature des CLUF, et le statut des artistes inscrits à la SACEM.
Quand un utilisateur signe un CLUF de 20 pages sans le lire, parce qu'il a besoin rapidement du service en question, on a du mal à considérer ça comme un contrat équitable entre deux entités juridiques de "force égale". On voit une forme d'aliénation, d'inégalité, le fait que l'utilisateur soit motivé par l'urgence, par une pression (c'est le seul moyen de contacter quelqu'un sur Facebook, par exemple), donne à son "consentement" une tonalité particulière qui fait qu'on peut parler de manipulation, sinon d'aliénation.
Idem pour tout ces artistes inscrits à la SACEM et qui ne connaissent pas les tenants et aboutissants d'un tel geste, qui pensent que c'est plus ou moins obligatoire, à qui on promet une vie artistique très simple s'ils vendent leur âme au diable et des complications sans fin s'ils ne le font pas. C'est une forme de pression, et on n'évacue pas facilement le débat en disant "ils ont signé, c'est un choix libre, conscient, rationnel de leur part."
Dans les deux cas, on se pose la question de ce que représentent de tels contrats, en terme de rapport de force, en terme d'impact sur l'ensemble de la société.
Dans le cas de la pornographie, ou de la prostitution, on peut aussi adopter cette lecture et se regarder ce qu'il y a au-delà de la notion de "contrat".
Par exemple, le fait que la plupart des actrices pornos soient payées en une fois pour chaque prestation, et ne touchent pas un pourcentage (même minime) sur les ventes devrait nous pousser à nous interroger : les choses ne sont pas censées fonctionner comme ça dans le milieu artistique. Cette différence de modèle économique fait que le porno n'est pas une prestation "artistique" comme une autre. Ce n'est qu'un exemple.
Je me permets de te recommander un blog qui décrit de l'intérieur comment la pornographie peut être vécue par certaines "actrices" :
Maintenant, il faudrait s'entendre sur la terminologie, mais une communauté qui se forme autours de l'entraide et du partage et dans laquelle tout le monde est le bienvenu ne peux pas être mis au même niveau qu'une autre qui est discriminante. (oui, une communauté qui refuse les hommes est sexiste).
Il faut prendre en compte le contexte, qui est celui d'une communauté libriste globalement très masculine (ce qui n'est pas en soi la faute de cette communauté, et peut être expliqué par des paramètres communs à toute la société), et dans laquelle existe une culture machiste latente.
Pour lutter contre ce sexisme il y a deux méthodes possibles : soit lutter contre au niveau de toute la communauté, donc faire en sorte que chaque milieu libriste, chaque association, chaque événement, soit le lieu d'une lutte active contre le moindre débordement machiste.
Soit créer des espaces spécifiquement dédiés à la lutte contre ce machisme, des "refuges" dans lesquels les choses soient différentes.
Pour prendre une comparaison : pour lutter contre les attouchements dans les transports en commun, on peut essayer de faire en sorte qu'ils disparaissent de partout, que (par exemple) chaque fois qu'un homme se met à agresser ainsi une femme, toutes les personnes autour (femmes comme hommes) lui en fassent vertement le reproche. Ou bien on peut faire un wagon réservé aux femmes. L'objectif étant le même : que les personnes victimes de la discrimination (ici, les femmes) aient la possibilité d'accéder au service en question (le transport) sans être victime de cette discrimination.
Personnellement, la méthode visant à abaisser le niveau global de discrimination a ma préférence, je ne suis pas fan du tout des groupes spécifiquement anti-sexistes ou spécifiquement féminins. Toutefois, quand je vois l'acharnement que certains mettent à défendre des pratiques comme les "nimages", à considérer que le "big boobs" de Microsoft n'est qu'une blague anodine, et ainsi de suite, je me dis que l'éradication du sexisme dans l'ensemble du libre n'est pas pour demain. Hélas. Du coup, la seule solution fonctionnelle, répondant à l'objectif (à savoir, permettre que des femmes puissent faire du libre sans être emmerdées parce qu'elles sont femmes), c'est de créer des groupes à part.
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Il est vrai que je ne suis pas très inséré dans des communautés mais du peu que j'en ai vu, je n'ai jamais vu personne maltraiter une femme ou être machiste même en leur absence
Ah.. j'en ai vu un exemple aux dernières JDLL à Lyon. Une amie qui s'approche d'un stand, regarde une machine installée sous Fedora, et un homme qui tenait le stand vient la voir en disant "Tiens, une femme qui s'intéresse au logiciel libre", sur le même ton que s'il vivait un événement exceptionnel. Si ce n'est pas du machisme je ne sais pas ce que c'est.
Et le fait qu'il y ait peu de femmes dans le logiciel libre ne justifie pas une telle attitude : même s'il n'y a qu'un seul noir dans un rendez-vous libriste, personne n'oserait dire "Tiens, un noir qui s'intéresse au logiciel libre".
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Qu'est-ce qui est le plus intrusif : une nimage sur un journal qui n'a rien à voir, ou un journal dédié au sexisme dans le libre dont tout le contenu est cohérent ?
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Malheureusement, le monde extérieur est souvent hostile et on doit se battre pour obtenir quelque chose (un bon salaire, par exemple).
Le "monde extérieur" est composé des individus qui en font partie. C'est certain que si on éduque tout le monde à l'hostilité, le monde devient hostile. On peut aussi faire le pari de l'empathie, et compter sur le fait que même une minorité empathique, en se serrant les coudes, s'en sortira bien mieux que si tout le monde est hostile.
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C'est intéressant de voir que tu compares des arguments rationnels, liés au sexisme, s'inscrivant dans un contexte social, avec la défense d'opinions religieuses par définition irrationnelles.
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Ah quand on vous attaques sur la liberté, vous n'y allez pas de main morte!
LinuxFr c'est un haut lieu de la liberté d'expression : les commentaires pertinents mais en désaccord avec la majorité sont plonkés à -10, mais les vaillants combattants de la liberté feront tout pour avoir le droit de continuer à poster des nimages de femmes quel que soit le sujet du journal. Me voilà rassuré :)
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En fait, ce qui te dérange, c'est quoi? Que plus de personnes aiment les minces?
Non, ce n'est pas ça qui me dérange.
Premièrement, il s'agit d'une convention sociale, qui change selon l'époque et le lieu. On aurait tort de croire que nos goûts sont l'expression d'une sensibilité personnelle immuable.
Et, surtout, ce qui me dérange est le fait que cette norme constitue une pression sociale, qui pousse les femmes n'y correspondant pas à maltraiter leur corps pour entrer coûte que coûte dans le rang. La somme des expressions individuelles de préférences (socialement construites) renforce ces préférences (chez les hommes en devenir, qui s'identifient à ce modèle dominant) et fixe un "objectif" (chez les femmes en devenir, qui veulent y ressembler).
C'est une question de proportion, laisse l'auteur du journal choisir, et donne toi d'autres images.
Donc, l'auteur du journal, dans son intimité (sa vie sexuelle), préfère les minces, le publie dans un journal qui n'a rien à voir, et il faudrait trouver ça normal ? Crois-tu vraiment que la perception de la "nimage" serait la même si un auteur de journal homosexuel mettait une "nimage" d'homme ?
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Tu ne réponds qu'à une partie de la question. Certes, c'est logique que, étant donné un critère de beauté, on choisisse les images qui y correspondent. Par contre, ça n'explique pas à la préférence pour la maigreur : il pourrait y avoir une préférence pour les rondeurs, ou bien une indifférence. (Par exemple, la couleur des yeux ne fait pas consensus).
Sinon, étant donné que Assange est menacé d'extradition vers la Suède pour une affaire de viol (et quoi qu'on puisse penser de cette affaire), la "nimage" est franchement déplacée sur ce journal.
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Du calme. Je suis d'accord, ça craint un max. Mais c'est quand même drôle.
Moui.. J'ai parfois du mal à "débrayer" la conscience politique pour profiter bêtement de quelque chose sans me dire "Est-ce que ce gadget n'a pas été fabriqué par des enfants esclaves ?", "Est-ce que ce bon film ne finance pas le lobbying de la MPAA contre nos libertés ?", "Est-ce que cette bonne blague n'est pas sexiste ?", et ainsi de suite.
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Il y a régulièrement des assassinats à titre racistes ?
Il y a des femmes victimes de crimes et de violences qui s'exercent sur elles de façon bien plus importante et systématiques, que sur les hommes : infanticides, prostitution forcée, viols, violences conjugales, par exemple.
Et, y compris en France, en ce qui concerne les viols et les violences conjugales.
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Cette image m'a fait marrer, justement parce que j'y vois une caricature du macho qui s'appuie sur le sexisme pour défendre le sexisme.
D'après ce que tu écris par la suite, c'est effectivement une lecture plausible de ton point de vue. Je t'assure que cette image veut délivrer un message à prendre au premier degré.
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Tout ce que je peux dire, c'est que tu prends la chose bien trop personnellement et sérieusement. Si ça ne te fait pas rire, ne ris pas. On est loin d'une blague qui risque de choquer la terre entière, pas plus que les blagues qui tournent à propos des hommes dans nombre de sites féministes, pas la peine de citer Desproges.
Répondrais-tu la même chose, à quelqu'un qui s'offusque parce qu'on rit de la misère d'un afro-américain ?
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[^] # Re: Compilation
Posté par Grunt . En réponse au journal Actualité geek-féministe de l'été . Évalué à 6.
Si, il y a une pression. Parle en aux rares femmes qui ne s'épilent pas sous les aisselles ou les jambes, par exemple. Pourtant, un mec peut faire pareil sans être regardé de travers.
Il y a 40 ans, cette forme de pression était moins présente. En fait, le problème est que les idéaux de liberté post-68 (et similaires aux USA) ont été dévoyés par la société de consommation, qui a transformé le "tu es libre de profiter de la vie" en "tu dois acheter ceci pour profiter de la vie".
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[^] # Re: Moi qui pensais ...
Posté par Grunt . En réponse au journal Actualité geek-féministe de l'été . Évalué à 5.
Ben oui.. C'est quand même dingue. On est 1% de linuxiens, on hurle chaque fois que quelqu'un amalgame "PC" avec "Windows", par exemple. Parce que ça nie l'existence de notre communauté minoritaire. Hé bien, il se trouve des gens dans cette minorité pour ne pas voir le problème qu'il y a à faire un amalgame entre "lecteur de LinuxFr" et "intéressé libidinairement par une nimage de femme", sous prétexte qu'il y a 1% de gens qui vont se sentir exclus par cette référence.
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[^] # Re: Compilation
Posté par Grunt . En réponse au journal Actualité geek-féministe de l'été . Évalué à 4.
Ce n'est pas certain du tout, ça. On dirait plutôt que le sexisme se déplace. Si on se concentre sur la participation à la vie politique, ou aux salaires, il y a effectivement un mouvement vers plus d'égalité.
Par contre, si on s'intéresse aux normes en matière de physique, on se rend compte que la pression sur les femmes n'a jamais été aussi grande.
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[^] # Re: Compilation
Posté par Grunt . En réponse au journal Actualité geek-féministe de l'été . Évalué à 8.
Les gens comme tout le monde s'en foutent totalement que leurs logiciels soient libres ou pas. Tu n'as pas vu une visée universaliste dans la liberté 0 ? Ça ne sert à pas grand chose de dire qu'un logiciel peut être utilisé par tout le monde, pour faire n'importe quoi, si dans le même temps la communauté qui se construit autour se met à exclure des individus parce qu'ils ont une identité ou des pratiques différentes.
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[^] # Re: merci
Posté par Grunt . En réponse au journal Actualité geek-féministe de l'été . Évalué à 4.
Ah, la blague "big boobs" ne fait pas du tout référence à une plaisanterie entre hommes hétérosexuels ? C'est totalement généraliste, d'ailleurs en cherchant bien on peut trouver un cas tordu dans lequel une femme fait une plaisanterie au sujet d'un homme en surpoids qui a des seins, et ça compense de façon évidente les milliers d'occurences de blagues comme "tits or gtfo" ou la référence aux "boobs" faite par des hommes, que ce soit sur 4chan, sur 9gags, sur les chans IRC, dans les jeux vidéos..
Faudrait arrêter la mauvaise foi 5 minutes, là.
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[^] # Re: Nettoyage
Posté par Grunt . En réponse au journal Clavier-décharge : du danger de manger devant l'ordi. Évalué à 3.
Nettoie ton clavier avec de l'eau sans le débrancher, tu seras vite au courant.
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[^] # Re: précisions / excuses
Posté par Grunt . En réponse au journal je n'en crois pas ma connexion. Évalué à 2.
https://linuxfr.org/nodes/26172/comments/1152159 ;)
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[^] # Re: merci
Posté par Grunt . En réponse au journal Actualité geek-féministe de l'été . Évalué à 5.
Je te parle de l'individu, de sexe féminin, qui s'intéresse au libre.
Et qui a le choix entre subir un flot constant de références culturelles machistes qui vont toutes dans le même sens (des "bigs boobs" de Microsoft aux fonds d'écran porno en passant par les nimages), ou se réfugier dans un groupe explicitement féministe.
Toi, tu proposes quelle solution ? "Les victimes du machisme doivent accepter l'humour machiste en fermant leur gueule parce que j'ai décidé que c'était la liberté d'expression" n'est pas une solution. Et c'est justement à cause de cette attitude que la seule porte de sortie c'est les groupes non-mixtes.
Tu es du bon côté de la barrière. Moi aussi, au passage (chui de sexe masculin, blanc, et hétéro). Comment peux-tu décider qu'une blague machiste est anodine en te basant sur le fait que pour toi, elle est anodine ?
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[^] # Re: Marre
Posté par Grunt . En réponse au journal Actualité geek-féministe de l'été . Évalué à 5.
Ben oui, y'a les deux. Comme y'a des artistes qui soutiennent Hadopi et savent lire, d'autres qui se font exploiter sans s'en rendre compte. Les deux ont signé le même contrat.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: merci
Posté par Grunt . En réponse au journal Actualité geek-féministe de l'été . Évalué à 4.
"Tiens, un noir qui s'intéresse au logiciel libre".
Tu ne trouves pas logique de présumer raciste une telle phrase ?
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[^] # Re: Marre
Posté par Grunt . En réponse au journal Actualité geek-féministe de l'été . Évalué à 4.
C'est une approche très libérale de la question, ça : à partir du moment où un contrat a été signé par quelqu'un pour permettre qu'il subisse quelque chose, il n'y aurait rien à redire.
La réalité est plus complexe que ça, et le vécu de ces femmes peut éclairer ce "consentement" sous un jour nouveau.
Je vais prendre deux exemples qui font écho chez la plupart des habitués de LinuxFr : la signature des CLUF, et le statut des artistes inscrits à la SACEM.
Quand un utilisateur signe un CLUF de 20 pages sans le lire, parce qu'il a besoin rapidement du service en question, on a du mal à considérer ça comme un contrat équitable entre deux entités juridiques de "force égale". On voit une forme d'aliénation, d'inégalité, le fait que l'utilisateur soit motivé par l'urgence, par une pression (c'est le seul moyen de contacter quelqu'un sur Facebook, par exemple), donne à son "consentement" une tonalité particulière qui fait qu'on peut parler de manipulation, sinon d'aliénation.
Idem pour tout ces artistes inscrits à la SACEM et qui ne connaissent pas les tenants et aboutissants d'un tel geste, qui pensent que c'est plus ou moins obligatoire, à qui on promet une vie artistique très simple s'ils vendent leur âme au diable et des complications sans fin s'ils ne le font pas. C'est une forme de pression, et on n'évacue pas facilement le débat en disant "ils ont signé, c'est un choix libre, conscient, rationnel de leur part."
Dans les deux cas, on se pose la question de ce que représentent de tels contrats, en terme de rapport de force, en terme d'impact sur l'ensemble de la société.
Dans le cas de la pornographie, ou de la prostitution, on peut aussi adopter cette lecture et se regarder ce qu'il y a au-delà de la notion de "contrat".
Par exemple, le fait que la plupart des actrices pornos soient payées en une fois pour chaque prestation, et ne touchent pas un pourcentage (même minime) sur les ventes devrait nous pousser à nous interroger : les choses ne sont pas censées fonctionner comme ça dans le milieu artistique. Cette différence de modèle économique fait que le porno n'est pas une prestation "artistique" comme une autre. Ce n'est qu'un exemple.
Je me permets de te recommander un blog qui décrit de l'intérieur comment la pornographie peut être vécue par certaines "actrices" :
http://survivrealaprostitution.blogspot.fr/
Ça ne fait pas une généralité, mais ça remet sérieusement en question la notion de "consentement, tout va bien rien à redire".
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[^] # Re: merci
Posté par Grunt . En réponse au journal Actualité geek-féministe de l'été . Évalué à 7.
Il faut prendre en compte le contexte, qui est celui d'une communauté libriste globalement très masculine (ce qui n'est pas en soi la faute de cette communauté, et peut être expliqué par des paramètres communs à toute la société), et dans laquelle existe une culture machiste latente.
Pour lutter contre ce sexisme il y a deux méthodes possibles : soit lutter contre au niveau de toute la communauté, donc faire en sorte que chaque milieu libriste, chaque association, chaque événement, soit le lieu d'une lutte active contre le moindre débordement machiste.
Soit créer des espaces spécifiquement dédiés à la lutte contre ce machisme, des "refuges" dans lesquels les choses soient différentes.
Pour prendre une comparaison : pour lutter contre les attouchements dans les transports en commun, on peut essayer de faire en sorte qu'ils disparaissent de partout, que (par exemple) chaque fois qu'un homme se met à agresser ainsi une femme, toutes les personnes autour (femmes comme hommes) lui en fassent vertement le reproche. Ou bien on peut faire un wagon réservé aux femmes. L'objectif étant le même : que les personnes victimes de la discrimination (ici, les femmes) aient la possibilité d'accéder au service en question (le transport) sans être victime de cette discrimination.
Personnellement, la méthode visant à abaisser le niveau global de discrimination a ma préférence, je ne suis pas fan du tout des groupes spécifiquement anti-sexistes ou spécifiquement féminins. Toutefois, quand je vois l'acharnement que certains mettent à défendre des pratiques comme les "nimages", à considérer que le "big boobs" de Microsoft n'est qu'une blague anodine, et ainsi de suite, je me dis que l'éradication du sexisme dans l'ensemble du libre n'est pas pour demain. Hélas. Du coup, la seule solution fonctionnelle, répondant à l'objectif (à savoir, permettre que des femmes puissent faire du libre sans être emmerdées parce qu'elles sont femmes), c'est de créer des groupes à part.
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[^] # Re: merci
Posté par Grunt . En réponse au journal Actualité geek-féministe de l'été . Évalué à 8.
Ah.. j'en ai vu un exemple aux dernières JDLL à Lyon. Une amie qui s'approche d'un stand, regarde une machine installée sous Fedora, et un homme qui tenait le stand vient la voir en disant "Tiens, une femme qui s'intéresse au logiciel libre", sur le même ton que s'il vivait un événement exceptionnel. Si ce n'est pas du machisme je ne sais pas ce que c'est.
Et le fait qu'il y ait peu de femmes dans le logiciel libre ne justifie pas une telle attitude : même s'il n'y a qu'un seul noir dans un rendez-vous libriste, personne n'oserait dire "Tiens, un noir qui s'intéresse au logiciel libre".
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[^] # Re: ça commence à me tapper sur le system...
Posté par Grunt . En réponse au journal Actualité geek-féministe de l'été . Évalué à 10.
Qu'est-ce qui est le plus intrusif : une nimage sur un journal qui n'a rien à voir, ou un journal dédié au sexisme dans le libre dont tout le contenu est cohérent ?
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[^] # Re: )
Posté par Grunt . En réponse au journal Actualité geek-féministe de l'été . Évalué à 4.
Du coup, son journal est globalement neutre en parenthèses.
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[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par Grunt . En réponse au journal Ras le bol des images hors-sujet . Évalué à 3.
Le "monde extérieur" est composé des individus qui en font partie. C'est certain que si on éduque tout le monde à l'hostilité, le monde devient hostile. On peut aussi faire le pari de l'empathie, et compter sur le fait que même une minorité empathique, en se serrant les coudes, s'en sortira bien mieux que si tout le monde est hostile.
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[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Grunt . En réponse au journal Ras le bol des images hors-sujet . Évalué à 4.
C'est intéressant de voir que tu compares des arguments rationnels, liés au sexisme, s'inscrivant dans un contexte social, avec la défense d'opinions religieuses par définition irrationnelles.
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[^] # Re: nimages ?
Posté par Grunt . En réponse au journal Est ce que LibreOffice ne respecte pas les standards ODF ?. Évalué à 3.
LinuxFr c'est un haut lieu de la liberté d'expression : les commentaires pertinents mais en désaccord avec la majorité sont plonkés à -10, mais les vaillants combattants de la liberté feront tout pour avoir le droit de continuer à poster des nimages de femmes quel que soit le sujet du journal. Me voilà rassuré :)
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[^] # Re: Les jolies nimages ! Un commentaire de plus
Posté par Grunt . En réponse au journal Asile équatorien accordé à Julian Assange. Évalué à 6.
Non, ce n'est pas ça qui me dérange.
Premièrement, il s'agit d'une convention sociale, qui change selon l'époque et le lieu. On aurait tort de croire que nos goûts sont l'expression d'une sensibilité personnelle immuable.
Et, surtout, ce qui me dérange est le fait que cette norme constitue une pression sociale, qui pousse les femmes n'y correspondant pas à maltraiter leur corps pour entrer coûte que coûte dans le rang. La somme des expressions individuelles de préférences (socialement construites) renforce ces préférences (chez les hommes en devenir, qui s'identifient à ce modèle dominant) et fixe un "objectif" (chez les femmes en devenir, qui veulent y ressembler).
Donc, l'auteur du journal, dans son intimité (sa vie sexuelle), préfère les minces, le publie dans un journal qui n'a rien à voir, et il faudrait trouver ça normal ? Crois-tu vraiment que la perception de la "nimage" serait la même si un auteur de journal homosexuel mettait une "nimage" d'homme ?
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[^] # Re: Les jolies nimages ! Un commentaire de plus
Posté par Grunt . En réponse au journal Asile équatorien accordé à Julian Assange. Évalué à 4.
Tu ne réponds qu'à une partie de la question. Certes, c'est logique que, étant donné un critère de beauté, on choisisse les images qui y correspondent. Par contre, ça n'explique pas à la préférence pour la maigreur : il pourrait y avoir une préférence pour les rondeurs, ou bien une indifférence. (Par exemple, la couleur des yeux ne fait pas consensus).
Sinon, étant donné que Assange est menacé d'extradition vers la Suède pour une affaire de viol (et quoi qu'on puisse penser de cette affaire), la "nimage" est franchement déplacée sur ce journal.
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[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par Grunt . En réponse au journal Ras le bol des images hors-sujet . Évalué à 0.
C'est de l'humour sexiste. Ça ne lui enlève pas le fait d'être de l'humour, mais ça n'enlève pas non plus le fait que ce soit sexiste.
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[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par Grunt . En réponse au journal Ras le bol des images hors-sujet . Évalué à 1.
Moui.. J'ai parfois du mal à "débrayer" la conscience politique pour profiter bêtement de quelque chose sans me dire "Est-ce que ce gadget n'a pas été fabriqué par des enfants esclaves ?", "Est-ce que ce bon film ne finance pas le lobbying de la MPAA contre nos libertés ?", "Est-ce que cette bonne blague n'est pas sexiste ?", et ainsi de suite.
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[^] # Re: Résumé du journal.
Posté par Grunt . En réponse au journal Contraintes sur les aires d'accueil pour gens du voyage. Évalué à 1.
Il y a des femmes victimes de crimes et de violences qui s'exercent sur elles de façon bien plus importante et systématiques, que sur les hommes : infanticides, prostitution forcée, viols, violences conjugales, par exemple.
Et, y compris en France, en ce qui concerne les viols et les violences conjugales.
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[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par Grunt . En réponse au journal Ras le bol des images hors-sujet . Évalué à 3.
D'après ce que tu écris par la suite, c'est effectivement une lecture plausible de ton point de vue. Je t'assure que cette image veut délivrer un message à prendre au premier degré.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par Grunt . En réponse au journal Ras le bol des images hors-sujet . Évalué à 1.
Répondrais-tu la même chose, à quelqu'un qui s'offusque parce qu'on rit de la misère d'un afro-américain ?
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.