kowalsky a écrit 2337 commentaires

Si tu trouves ça bien, tant mieux pour toi, on a le droit de ne pas trouver ça bien.

Le permis de conduire est à propos de la conduite. Tu conduis mal, tu n'as plus le droit de conduire. C'est pas déconnant.

La surveillance de masse, aujourd'hui le passe sanitaire, demain autre chose, c'est :

Tu ne fais pas un selon les règles quelque chose, tu n'as plus le droit de prendre le train, d'acheter une maison, etc.

C'est que qui est arrivé à Xu Xiaodong, il a du traverser la Chine en stop parce qu'il est interdit de train. Pour avoir exposé l'arnaque des maitres Xi et autres bêtises.

Le pass pourrait être à propos de n'importe quoi, il ne serait pas bien.

C'est l'utilisation de technologie pour contrôler les gens.

C'est bien la technologie, tu vas me dire que je suis technophobe. Non. La technologie permet des choses jamais possible dans l'histoire de l'humanité, énormément de choses sont possible et c'est super.

Mais la technologie actuelle est trop avancé pour être utilisé dans le cadre du contrôle de population. Ça peut aller trop loin. Il y a trop de données que l'on peut croiser et utiliser pour pouvoir asservir les gens. Hadopi, banque, site d'achat en ligne, moteur de recherche, radar, CAF , etc.

Une case mal cochée et hop, une vie détruite. Tu te prend la tête avec un policier, hop, une vie détruite.

Une nouvelle loi passe et dit que les sans-papiers n'ont plus le droit d’accéder à certain endroit, et hop, c'est possible.

Je n'ai aucune confiance dans les politiciens pour ne pas vouloir utiliser un outil comme ça. Et surtout je n'ai aucun exemple d'outil comme ça qui existe et que n'est pas utilisé si les gens ne se battent pas contre.

Et même sans parler de potentiels utilisation problématique, montrer son pass pour aller et venir, ce n'est normal. Je ne suis pas un chien que l'on contrôle. J'ai reçu mon attestation vaccinale et j’espère à jamais n'avoir à m'en servir.

Les anti-vax, anti-masques, anti-passe ont des motivations politiques profondes, et tout ça n'est qu'une excuse, probablement.

Je ne connais littéralement aucun anti-vax, aucun anti-masques (même si ça fait chier les gens, moi inclu) mais je ne connais pas une personne qui n'est pas anti-passe.

C'est peut-être régional, je ne sais pas, mais tous les gens que je connais sont contre à différent niveau. Quand je dis tous le monde, ça va du kiné, au gens du marché, du sport, clients, maire du village (qui n'aime pas mais applique et il a raison, dur lex sed lex), etc. Même mon chat est contre (non ça c'est pas vrai, mais il n'a jamais porté le masque)

Concernant la motivation politique, je n'ai jamais voté, je ne suis pas anti-macron et je n'ai jamais adhéré à un parti politique ni à un truc politique. Et je ne prévois pas de le faire. Je n'ai pas de motivation politique, je ne veux pas renversé quoi que ce soit.

Mais le pass, ça faisait longtemps qu'un sujet ne m'avait révolté comme ça.

Ces gens là cherchent un prétexte pour justifier leur pensée, mais si ce n'était pas cette déclaration ils auraient trouvé autre chose ou se baseraient sur leur intime conviction.

Juste pour être clair, il y a aussi des millions de gens comme moi, qui ont porté le masque, subit les contraintes (confinement, mort de proches sans visite, enterrement à la va vite, mariage reporté, vaccins, etc) générées par le Covid (je dis bien le Covid, pas le gouvernement) sans soucis.

Les gens ont supportés tous ça. Ça fait partit de l'effort national contre un problème. Aujourd'hui le Covid, l'écologie, le racisme, il y a plein de problèmes que l'on combat en tant que pays et je trouve ça bien.

Mais ce pass n'est pas bien. Ça n'a rien à voir avec les masques. C'est un point totalement nouveau et très dangereux, en opposition totale avec notre mode de vie. Et ça pave le chemin de choses que j'aimerais absolument ne pas voir arriver dans mon pays.

Sur un sujet très technique comme la forme de la terre, il est bon de prendre les arguments des deux parties. Les sphéristes et la platiste ont tous de bons arguments.

Donc la terre est un rond.

Maintenant, mon avis sur le passe, on s'en fou, ce n'est pas le sujet.

Bien sur que si, tu es avec les autres. Tu vas recevoir l'intégrale de Francis Lalanne par courrier. Et si ça ne suffit pas, c'est l'intégrale de Jean-Marie Bigar que l'on va t'envoyer. Alors fais bien attention à ce que tu dis !

Je plaisante, juste pour être sûr, je sais qu'il y a des gens crispé sur ce sujet, ce n'est pas mon cas. J'ai mon avis sur le coté surveillance de masse et acceptation par la population de mesure inacceptable de mon point de vue.

Concernant les points techniques que je mentionne, brièvement car il faut que je travail un peu, il y a des points qui dont problématique dans un fonctionne normal et d'autres qui sont problématique dans le cas d'attaques ou de fuites de données.

Et le sub français qui est paralisé par la censure… une honte.

Tu es trop toxique, je préfère ne plus communiquer avec toi.

Je viens de me rendre compte que l'on ne peut pas bloquer quelqu'un sur ce site, c'est dommage.

Un navigateur est la pour me permettre de faire des choses, par pour me fliquer dans la vie de tous les jours.

Pour commencer, je veux bien échanger avec toi, mais je pense que tu "antagonises" trop les débats et vois tes interlocuteurs comme des caricatures d'interlocuteurs que tu souhaiterais avoir.

Cela dis, encore une fois, je veux bien échanger, mais tu te rend compte que tu veux bannir un journal qui contient le mot liberticide ? C'est un peu… liberticide.

Des gens qui racontent n'importe quoi dès qu'un truc ne leur plaît pas à première vue, sans chercher à comprendre.

Je comprends très bien le sujet, je boss avec des certificats couramement, comme tout le monde ici, j'ai écris des programmes qui en génèrent, qui en lisent, j'ai installé des proxy, etc.

Ici tu critiques le fonctionnement de SSL et des CRL, une des bases de la sécu sur le net, rien que ça, sans t'en rendre compte.

Mais il y le fonctionnement et l'implémentation, par exemple les différentes failles lié à ce sujet. Tu te rends compte de la différence, j'en suis certain.

De plus, l'argument de "SSL c'est gentil, on s'en sert depuis longtemps" est un inapproprié. On se sert de SSL pour quelque chose depuis longtemps, on veut s'en servir pour autre choses maintenant.

Très peu de technologie sont "méchante". Je ne critique pas SSL.

Et pas de chance : c'est la pire des solution trouvée à l'exception de toutes les autres trouvées, donc tu confirmes en réalité que le gouvernement fait le taf comme il faut.

Je ne vois à aucun moment comment ce que je dis confirme l'inverse de ce que je dis, je suis pressé de le lire.

Si on pouvait arrêter ces diableries venant de haine gratuite juste parce que des gens on décidé de haïr, ça m'enléverait la colère.

Je ne vois même pas de quoi tu parles. Tu penses que les gens qui ne sont pas 100% d'accord avec toi ont de la haine gratuite ? Si on serait d'accord avec toi sa irait mieux ? Je ne suis pas sur de comprendre la.

À quoi tu joue exactement ? D’où te viens cette colère ?

Tu veux faire supprimer un journal parce qu'il y a le mot liberticide ? Tu devrais demander à me bannir aussi, je suis aller un peu loin je trouve en employant le mot liberticide. En tous cas, j'ai fais un signalement pharos sur mon journal, je te donne le lien, peut-être que ça va accélérer mon emprisonnement.

https://www.internet-signalement.gouv.fr/PortailWeb/planets/Accueil!input.action

Laisser dans la rue une personne qui à utiliser le mot liberticide, c'est limite criminel.

Ils ne mettent que des liens sur Twitter, il y a très peu de valeurs ajoutés, non ?

Je n'utilise pas Twitter, tu as peut-être raison, mais le peu de fois ou j'y ai posé les yeux, c'était pas beau à voir.

Je photographie le pass de quelqu'un que je n'aime pas, je le fais bloquer.

Potentiellement, oui, c'est possible.

C'est une faille majeur je trouve, un acteur mal intentionné peut en pénaliser des centaines.

Comment on sort de cette liste noire.
On ne peut pas. Il faudra demander un nouveau certificat (c'est le cas classique lors de la révocation d'un certificat, rien à avoir avec le fait qu'il s'agisse d'un certificat COVID).
Enfin si, on peut : une fois que le certificat aura expiré !

On va se retrouver avec des situations Kafkaïenne ou de bons citoyens vont se retrouver dans les méandres des problèmes de la surveillance de masse.

Comment obtenir les informations relatifs à notre identité dans cette liste noire.
Aucune information sur l'identité. Seulement le numéro de série du certificat révoqué (ainsi que la raison de la révocation);

"Mon" certificat m'est alloué et me permet d'aller et venir. À partir de la, toutes ce qui est relatif au certificat est relatif à moi. Comme l'état considère que l'@IP est liée à une personne.

Si un certificat fuite, il est possible de mettre tout le monde en liste noire.
Tu parles sans doute d'un certificat servant à signer les certificats. Dans ce cas, non, personne ne sera sur liste noire. Le certificat parent sera révoqué et remplacé.

Effectivement, je ne pense pas que le certificat parent puissent recréer les certificats puis les invalider en les rejouant.

Je bloque l'internet de l'application du lecteur, il ne peut pas vérifier la liste noire, quel est le comportement par défaut ?
S'agissant d'une CLR, la mise en cache est prévue, pour éviter de télécharger à chaque fois la liste. Donc un fonctionnement hors ligne est possible (bien que pas temps réel).

Dans ce cas un terminal jamais à jour est un problème et une passoire.

Il est peut-être possible de spoofer cette liste noir. Peu probable, mais pas impossible.
Là, je n'ai pas compris. Spoofer quoi ? Pour faire quoi ?

Faire télécharger une mauvaise CLR à un terminal.

Quel est algorithme qui place un pass en liste noire ? Ça implique qu'il y a des comportements non autorisés.
Je suppose que ce n'est pas un algorithme, mais lors de la verbalisation de gens avec des passes invalides lors d'un contrôle d'identité.

Donc une mauvaise appréciation d'un agent, bye bye liberté. Police et juge dans les mêmes mains, ça va bien se passer.

Il y a une liste quelque part de "qui fait quoi".
Tu souhaites savoir quoi exactement ? Pas compris la question.

Je me demande si il ne va pas y avoir un système de bannissement de certificat basé sur du comportement. Par exemple, un certificat vu 10 fois à 10 endroits différents serait blacklisté. Du coup, pour faire ça, il faut stocker quelque part quel certificat est vu à quel endroit.

Sinon, on peut aussi imaginer un truc tout bête. Quand un certificat est sur liste noire, plutôt que de dire simplement passe invalide, l'application précise qu'il y a un risque, et qu'il est nécessaire de faire un contrôle supplémentaire à l'aide d'une pièce d'identité.
Il ne s'agit plus d'un contrôle d'identité généralisé, mais ciblé. On le fait bien quand on va chercher un colis par exemple. Dans le cas présent, cela ne me choquerait donc pas. Et la personne dont le certificat a été usurpé, que ce soit volontairement, par négligence, etc… pourra continuer à l'utiliser malgré tout, mais les autres non.

Contrôle d'identité pour aller à l’hôpital, faire les courses, boire un coup puis faire du sport ? C'est une solution acceptable à un moment ? Quid des gens ayant perdus leur papier ? On en revient à des situations kafkaïenne.

[edit] j'ai essayé d'apporter des éléments de réponse aussi technique que possible sans entrer dans la polémique du pour ou du contre.
Trop tard, on a bien comprit dans quel camps tu étais. (Je plaisante bien entendu !)

Donc tu ne crois pas littéralement personne, tu fais plus ou moins confiance à certaines personnes que tu juges fiables.

Je vais faire plus confiance à certaines sources qu'à d'autres, mais dans tous les cas, il faut savoir rester critique.

Les heuristiques genre « éviter Twitter » ne me semble pas spécialement pertinentes, certes t’es pas obligé de croire le premier venu mais tu peux aussi parfois converser directement avec des experts de différentes discipline par un tel biais.

Comment tu sais qui est un expert ? L'autre jour une de mes connaissances me montre une vidéo venant de twitter sur un sujet d'actualité par un docteur et professeur sois-disant renommé (pas Raoult, je ne connais plus le nom). Je dis à ma connaissance de regarder en quoi le gars est docteur, etc. J'ai du débattre qu'un docteur en sociologie militant politique FI n'est pas une source de confiance… UNE personne n'est pas une source de confiance de toutes façon. Sans compter que le format de Twitter n'aide pas et que le publique de Twitter fait vraiment "fosse sceptique de l'internet".

Si tu tombes sur des gens qui se font censurer pour parler sur du C++, par exemple, c’est probablement qu’ils sont simplement assez largement hors sujet. Et qu’ils aiment sûrement faire du rentre dedans … c’est une preuve de confiance en eux. De fiabilité, pas tellement par contre.

Le C++ était un exemple.

Les passes abusivement utilisés seront placés sur liste noire et rendus inutilisables

C'est on ne peut plus clair. Si ton pass est utilisés de façon abusive, il est sur liste noire, que ce soit de ta faute ou pas.

Je trouve que si justement. Le gouvernement nous disait, après nous avoir dit que ce ne serait jamais obligatoire mais passons, que ce serait "tout offline".

Et maintenant, c'est un petit moins "tout offline". Il y a des données qui transitent.

Bien sur, on doit faire confiance dans les données qui transitent car c'est chiffrés.

Je dirais que ça dépend de la confiance que tu accordes à la source vis à vis de plusieurs données que tu as reçu d'elle et qui se sont vérifié pas fausse. Il est bien aussi d'avoir l'avis de spécialiste sur la source mais il faut ensuite faire confiance à ces spécialistes… Bref, pas simple.

C'est pour ça qu'un forum est toujours utile pour voir ce que les gens au courant d'un sujet en disent, même si tu ne connais pas la vérité sur un sujet, c'est bien d'être au courant des débats présents dans le domaine.

Par exemple, si tu n'es pas informaticien et si je te dis une vérité comme "Le langage C est le langage le plus utilisé actuellement", tu vas voir un journal sur le sujet sur linuxfr et tu vois un tas de débats. Que veut dire plus utilisé, quel métrique, etc. Tu ressors d'heures de lectures avec l'information que C est plus utilisé selon un site qui fait plus ou moins autorité (TIOBE) et qu'en fait ça n'a pas trop valeurs. Donc c'est vrai, mais il a d'autre vérité vrai pour exactement le même sujet.
Tu pourrais en retirer que C, C++, Java, JavaScript, Python sont dans le top, certain dominant pour certaines raisons dans certain domaine. Ce qui est une bonne info déjà pour un non-informaticien.

Mais il faut varier les sources, linuxfr est par définition orienté libre et a un fort biais open-source qui peut évidement influer certains sujets.

C'est ce que j'essaie de faire sur des sujets complexes, trouver des sites de passionnés et voir les débats. Reddit était pas mal pour ça pour plusieurs sujets mais la censure et une idéologie woke très prononcé pourrit même les débats techniques récemment. Éviter facebook et twitter aussi bien évidement.

qui croire ???

Personne. Littéralement. Il y a de la propagande partout, dans les films, la télé, les journaux, la pub, etc.

Donc il ne faut croire que ce que tu peux vérifier de source sur (c'est à dire peu de choses malheureusement à notre époque ou tout est politisé) et avoir un esprit très critique. Même sans mentir ou sans arranger la vérité, la censure dans laquelle nous baignons oriente terriblement notre façon de penser.

Il faut aussi faire très attention à ne pas sombrer dans le complotisme.

Les gens qui veulent un Gimp clone de Photoshop ne sont pas ceux qui utiliseraient Gimp de toutes façon.

Si je n'avais pas été testé, je n'aurais même pas su que c'était le Covid. Une nuit un peu fiévreuse, c'est tout.

Je vais prendre un RDV lundi pour faire une prise de sang et testé ça.

Début de 1er confinement.

Merci, c'est sympa. Je ne savais pas, ça date de fin Février, je vais creuser la question.

Oh, d'ici la les vaccins ne seront plus par chez nous, ils seront revenu à Paris.

Mais je ne suis pas pressé de me faire vacciner, je m'en fiche même pour être honnête. J'ai déjà eu le Covid et toute ma famille aussi, bébé inclu.

Et surtout, c'était leur droit et quelqu'un d'un peu haut placé avait dit "Le pass sanitaire ne sera jamais obligatoire".