L'un a des revendications idéologiques, l'autre a des revendications identitaires. Les deux peuvent conduire à des violences. Un des deux est systématiquement lié aux guerres civiles.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
Je connaissais pas. Éthymologiquement, les deux semblent venir de l'allemand dans les années 50. J'ai l'impression que la démocrature est plutôt une référence à une forme spécifique d'anocratie.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
Je serais aussi curieux de comparer avec les votes sur d'autres sujets. On peut imaginer un groupe qui est absent / ne vote pas pour tout sauf quelques trucs. Aucune idée de si c'est le cas ici.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
C'est la stratégie « pensez aux enfants ». On peut justifier n'importe quoi en faisant un appel à l'émotion au nom de la protection d'un groupe idéalisé faible/pur. J'ai vaguement tenté de recentrer vers le transgénérisme et la tolérance de manière plus générale mais le trolleur a insisté pour se focaliser sur le féminin.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
Toutes ces créatures irréalistes sont anthropomorphisées et tu peux refaire plus ou moins le même film en les remplaçant toustes par des humains.
C'est précisemment parce que les stéréotypes sont subtiles et internalisés qu'il est important d'en parler et de les déconstruire. Ça veut pas forcément dire qu'il faut censurer ou bannir l'oeuvre mais il est intéressant de l'examiner sous ce point de vue.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
Quand je parle de karma je pense plus à la visibilité du contenu qu'au karma lui même. Il y a des discussions dans lesquelles le « groupthink » bien présent invisibilise certains commentaires et décourage potentiellement leur auteur(e). Dans la plupart des cas que j'ai pu constater c'est plutôt une bonne chose IMO mais je vois comment ça pourrait poser problème pour des contenus légitimes mais plus confrontationnels.
Je suis d'accord que c'est pas forcément le truc le plus urgent ou important à changer.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
J'avais pas pensé au système de karma mais évidemment, en toute logique ça contribue au problème. Non pas que je vois une bonne manière de changer cela (sans même parler de la possibilité de faire accepter un tel changement).
On a parlé pas mal de "white fragility" et de "fragile masculinity" et je vois le même phénomène dans d'autres contextes mais j'ai pas vraiment vu d'article expliquant cela de manière générale.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
Bon du coup si tu écoutes le podcast ça parle de femmes qui essaient et qui se retrouve dans des environnements hostiles à répétition (aussi bien par ignorance que malveillance). Dans ce contexte les décisions individuelles des femmes qui choisissent d'éviter ou de sortir de l'informatique ressemblent plus à limiter la casse qu'à « se planter d'orientation ».
D'après la définition que tu as choisie, une femme trans qui a eu une chirurgie de réattribution sexuelle est une femme. Tu peux choisir une autre définition pour laquelle ça n'est pas vrai si ça te chante (ta vidéo parlait de gamètes) mais ça ne change pas la réalité qu'il existe plein de gens pour lesquels le sexe biologique diffère du genre. La langue évolue pour suivre la réalité, pas l'inverse (et cette évolution là n'est pas récente).
Ton exemple des enfants qu'on opérerait de force est également dans la catégorie des raccourcis idiots utilisés par l'extrême droite anglosaxonne pour cliver l'électorat. Je suis sûr que, tout comme pour le sport, tu peux trouver des anecdotes où il y a un problème qu'il convient d'adresser mais de manière générale, utiliser la médecine pour que les gens se sentent bien dans leur corps me semble bien plus important que de nier la réalité de ces mêmes personnes.
Connaissant un peu Blake Lemoine et Google (j'y travaille mais pas dans ce domaine), ça me semble l'explication la moins plausible. Cela dit, ça n'empêchera pas la boite de récupérer l'événement à des fins marketing de manière plus ou moins subtile.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
Lemoine n'est pas ingénieur (au sens classique) mais un spécialiste en éthique
C'est l'inverse. Il est ingénieur logiciel (sans doute pas au sens de la définition légale en France) mais pas éthicien.
Son argument quant à la sentience de l'IA est plus basé sur son expérience personnelle et ses croyances que sur une méthode scientifique particulière. Précisement parce qu'il n'y a pas de définition scientifiquement testable de la sentience.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
Et si cela venait tout simplement du fait que beaucoup de femmes de ma génération se sont complètement plantées sur leur orientation ?
À cette échelle c'est dur d'y voir une coïncidence comme même. Les causes sont certainement multiples et complexes et je suis pas particulièrement bien placé pour faire une analyse du problème mais ta phrase laisse penser que c'est la faute des femmes qui ont fait une erreur de jugement et ça me semble une explication vachement simpliste et contre productive.
Je suis d'accord que comparer la situation avec d'autres pays et secteurs (sur base d'études et de données récoltées de manières méthodique) pourrait être plus utile que de former des théories sur bases d'anecdotes et impressions personnelles.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
Ben j'espère que tu es capable d'ouvrir ton dictionnaire ou encyclopédie préféré et d'en lire l'article correspondant. Si c'est à moi que tu poses la question je te dirais que je ne vois pas de problème fondamental à accepter la féminité de quiconque s'identifie comme femme. Après il y a des traditions plus ou moins légitimes qui peuvent compliquer certaines choses mais c'est rarement un problème insurmontable.
Pour le reste, n'importe qui est libre de dire n'importe quoi mais ça n'a pas besoin d'être un conflit. Admettre la féminité des femmes trans ne retire rien aux femmes cis. Admettre la masculinité des hommes trans ne retire rien aux hommes cis. Accepter l'identité des gens n'est pas une menace pour les autres.
Quant à tes messages suivants, j'espère que tu es conscient qu'avoir le dernier mot ou être plus disponible que ton interlocuteur pour troller sur les internets est indépendant d'avoir raison ou tort.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
Sentient ou pas, le nombre de gens qui y croient et vont se laisser influencer par ces « dialogues » ne va faire qu'augmenter. Ce qui soulève le problème de comment ces IA sont entrainées et qui les contrôle ou a les resources pour les faire tourner.
[^] # Re: Extrême droite uniquement
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien anocratie + identitarisme = guerre civile. Évalué à 3.
Ce fait est vraisemblablement basé sur la recherche que la professeur interrogée a effectué : https://scholar.google.com/citations?user=T3sZDVYAAAAJ
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Extrême droite uniquement
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien anocratie + identitarisme = guerre civile. Évalué à 3.
L'un a des revendications idéologiques, l'autre a des revendications identitaires. Les deux peuvent conduire à des violences. Un des deux est systématiquement lié aux guerres civiles.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Center for Systemic Peace
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien anocratie + identitarisme = guerre civile. Évalué à 2.
Je connaissais pas. Éthymologiquement, les deux semblent venir de l'allemand dans les années 50. J'ai l'impression que la démocrature est plutôt une référence à une forme spécifique d'anocratie.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
# Center for Systemic Peace
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien anocratie + identitarisme = guerre civile. Évalué à 2.
L'article parle du Center for Systemic Peace dont le site web se trouve sur https://www.systemicpeace.org/
La page Wikipédia anglophone de l'anocratie est aussi intéressante je trouve : https://en.wikipedia.org/wiki/Anocracy
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Les votes par parti
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien Le Parlement européen demande l'inclusion de l'avortement dans les droits fondamentaux de l'UE. Évalué à 2.
Je serais aussi curieux de comparer avec les votes sur d'autres sujets. On peut imaginer un groupe qui est absent / ne vote pas pour tout sauf quelques trucs. Aucune idée de si c'est le cas ici.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
# épisode 147
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse à la dépêche La diversité de genre — Émission « Libre à vous ! » du 7 juin 2022 — Podcasts et références. Évalué à 2.
L'enregistrement de l'épisode 147 est maintenant disponible : https://www.libreavous.org/147-la-diversite-de-genre-dans-le-logiciel-libre-logiciel-libre-outil-convivial
L'épisode 146 se focalisait plutôt sur les témoignages personnels. L'épisode 147 prend une approche plus systèmique.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Passionnant
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien comment détruire son industrie de la tech. Évalué à 2. Dernière modification le 22 juin 2022 à 22:28.
L'enregistrement de l'épisode 147 est maintenant disponible : https://www.libreavous.org/147-la-diversite-de-genre-dans-le-logiciel-libre-logiciel-libre-outil-convivial
Ça inclut une description de ton comportement et de pourquoi ça n'aide pas :)
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Passionnant
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien comment détruire son industrie de la tech. Évalué à 3.
C'est la stratégie « pensez aux enfants ». On peut justifier n'importe quoi en faisant un appel à l'émotion au nom de la protection d'un groupe idéalisé faible/pur. J'ai vaguement tenté de recentrer vers le transgénérisme et la tolérance de manière plus générale mais le trolleur a insisté pour se focaliser sur le féminin.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Une partie de la réponse est dans la question: Les GAFAM
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au journal Les AI des GAFAM sont-elles néfastes ?. Évalué à 9.
Tu noteras que, comme expliqué dans l'article, ces personnes ont été évincées. On en a parlé ici à l'époque : https://linuxfr.org/users/space_e_man/journaux/google-demantele-son-ethique-et-tout-le-monde-s-en-fout
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Pays interdisant la sortie du film
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien Le dernier Pixar « Lightyear » censuré dans 14 pays pour un baiser homosexuel - L'ADN. Évalué à 3. Dernière modification le 21 juin 2022 à 09:26.
Toutes ces créatures irréalistes sont anthropomorphisées et tu peux refaire plus ou moins le même film en les remplaçant toustes par des humains.
C'est précisemment parce que les stéréotypes sont subtiles et internalisés qu'il est important d'en parler et de les déconstruire. Ça veut pas forcément dire qu'il faut censurer ou bannir l'oeuvre mais il est intéressant de l'examiner sous ce point de vue.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Passionnant
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien comment détruire son industrie de la tech. Évalué à 2.
Je sais pas pour j-c_32 mais pour moi tu postules mal. Cela dit, ça ne change absolument rien à l'argument.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Passionnant
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien comment détruire son industrie de la tech. Évalué à 2.
Quand je parle de karma je pense plus à la visibilité du contenu qu'au karma lui même. Il y a des discussions dans lesquelles le « groupthink » bien présent invisibilise certains commentaires et décourage potentiellement leur auteur(e). Dans la plupart des cas que j'ai pu constater c'est plutôt une bonne chose IMO mais je vois comment ça pourrait poser problème pour des contenus légitimes mais plus confrontationnels.
Je suis d'accord que c'est pas forcément le truc le plus urgent ou important à changer.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
# voire aussi
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au journal Les AI des GAFAM sont-elles néfastes ?. Évalué à 2.
Margaret Mitchell : https://www.bloomberg.com/news/videos/2022-06-17/former-google-researcher-on-sentient-bots-ai-risks-video
Emily M. Bender : https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/jun/14/human-like-programs-abuse-our-empathy-even-google-engineers-arent-immune
https://www.wired.com/story/lamda-sentient-ai-bias-google-blake-lemoine/
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Lycée à la carte
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien 2,5% des filles choisissent le nouvel enseignement Numérique et sciences informatiques (garçons 15%). Évalué à 4.
Il y a quelques liens ici :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Najat_Vallaud-Belkacem#Mixit.C3.A9_sociale_renforc.C3.A9e
https://fr.wikipedia.org/wiki/Najat_Vallaud-Belkacem#Lutte_contre_le_sexisme_et_pour_l.27.C3.A9galit.C3.A9
https://fr.wikipedia.org/wiki/ABCD_de_l%27%C3%A9galit%C3%A9
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Passionnant
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien comment détruire son industrie de la tech. Évalué à 1.
J'avais pas pensé au système de karma mais évidemment, en toute logique ça contribue au problème. Non pas que je vois une bonne manière de changer cela (sans même parler de la possibilité de faire accepter un tel changement).
On a parlé pas mal de "white fragility" et de "fragile masculinity" et je vois le même phénomène dans d'autres contextes mais j'ai pas vraiment vu d'article expliquant cela de manière générale.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Pas de protocole = mauvaise méthode
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au journal Les IA des GAFAM sont-elles sentientes ?. Évalué à 3.
Il explique le pourquoi de sa méthode ici : https://cajundiscordian.medium.com/scientific-data-and-religious-opinions-ff9b0938fc10
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: mauvaise question
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au journal Les IA des GAFAM sont-elles sentientes ?. Évalué à 4.
Timnit Gebru et Margaret Mitchell ont écrit une réponse : https://www.washingtonpost.com/opinions/2022/06/17/google-ai-ethics-sentient-lemoine-warning/
Un autre article dans la même veine : https://www.wired.com/story/lamda-sentient-ai-bias-google-blake-lemoine/
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
# précédemment
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien 2,5% des filles choisissent le nouvel enseignement Numérique et sciences informatiques (garçons 15%). Évalué à 4.
https://linuxfr.org/news/la-diversite-de-genre-emission-libre-a-vous-du-7-juin-2022-podcasts-et-references
https://linuxfr.org/users/krunch/liens/comment-detruire-son-industrie-de-la-tech
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Passionnant
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien comment détruire son industrie de la tech. Évalué à 3.
Bon du coup si tu écoutes le podcast ça parle de femmes qui essaient et qui se retrouve dans des environnements hostiles à répétition (aussi bien par ignorance que malveillance). Dans ce contexte les décisions individuelles des femmes qui choisissent d'éviter ou de sortir de l'informatique ressemblent plus à limiter la casse qu'à « se planter d'orientation ».
Après c'est des expériences personnelles et il est possible, mais peu vraisemblable, que ça ne soit pas représentatif. Heureusement, l'émission suivante prend une approche plus systèmatique/académique (mais c'est pas encore en ligne donc j'ai pas pu l'écouter) : https://www.libreavous.org/147-la-diversite-de-genre-dans-le-logiciel-libre-logiciel-libre-outil-convivial
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Passionnant
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien comment détruire son industrie de la tech. Évalué à 4.
D'après la définition que tu as choisie, une femme trans qui a eu une chirurgie de réattribution sexuelle est une femme. Tu peux choisir une autre définition pour laquelle ça n'est pas vrai si ça te chante (ta vidéo parlait de gamètes) mais ça ne change pas la réalité qu'il existe plein de gens pour lesquels le sexe biologique diffère du genre. La langue évolue pour suivre la réalité, pas l'inverse (et cette évolution là n'est pas récente).
Ton exemple des enfants qu'on opérerait de force est également dans la catégorie des raccourcis idiots utilisés par l'extrême droite anglosaxonne pour cliver l'électorat. Je suis sûr que, tout comme pour le sport, tu peux trouver des anecdotes où il y a un problème qu'il convient d'adresser mais de manière générale, utiliser la médecine pour que les gens se sentent bien dans leur corps me semble bien plus important que de nier la réalité de ces mêmes personnes.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sex_reassignment_surgery#Gender_dysphoric_children
Menteur.
Voire aussi https://en.wikipedia.org/wiki/I%27m_not_racist,_I_have_black_friends
C'est du même accabit que « all lives matter » avec les mêmes problèmes. https://en.wikipedia.org/wiki/All_Lives_Matter#Criticism
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Pas de protocole = mauvaise méthode
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au journal Les IA des GAFAM sont-elles sentientes ?. Évalué à 3.
Connaissant un peu Blake Lemoine et Google (j'y travaille mais pas dans ce domaine), ça me semble l'explication la moins plausible. Cela dit, ça n'empêchera pas la boite de récupérer l'événement à des fins marketing de manière plus ou moins subtile.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Pas de protocole = mauvaise méthode
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au journal Les IA des GAFAM sont-elles sentientes ?. Évalué à 8.
C'est l'inverse. Il est ingénieur logiciel (sans doute pas au sens de la définition légale en France) mais pas éthicien.
Son argument quant à la sentience de l'IA est plus basé sur son expérience personnelle et ses croyances que sur une méthode scientifique particulière. Précisement parce qu'il n'y a pas de définition scientifiquement testable de la sentience.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Passionnant
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien comment détruire son industrie de la tech. Évalué à 3. Dernière modification le 18 juin 2022 à 12:57.
À cette échelle c'est dur d'y voir une coïncidence comme même. Les causes sont certainement multiples et complexes et je suis pas particulièrement bien placé pour faire une analyse du problème mais ta phrase laisse penser que c'est la faute des femmes qui ont fait une erreur de jugement et ça me semble une explication vachement simpliste et contre productive.
Je suis d'accord que comparer la situation avec d'autres pays et secteurs (sur base d'études et de données récoltées de manières méthodique) pourrait être plus utile que de former des théories sur bases d'anecdotes et impressions personnelles.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Passionnant
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien comment détruire son industrie de la tech. Évalué à 1.
Ben j'espère que tu es capable d'ouvrir ton dictionnaire ou encyclopédie préféré et d'en lire l'article correspondant. Si c'est à moi que tu poses la question je te dirais que je ne vois pas de problème fondamental à accepter la féminité de quiconque s'identifie comme femme. Après il y a des traditions plus ou moins légitimes qui peuvent compliquer certaines choses mais c'est rarement un problème insurmontable.
Pour le reste, n'importe qui est libre de dire n'importe quoi mais ça n'a pas besoin d'être un conflit. Admettre la féminité des femmes trans ne retire rien aux femmes cis. Admettre la masculinité des hommes trans ne retire rien aux hommes cis. Accepter l'identité des gens n'est pas une menace pour les autres.
Quant à tes messages suivants, j'espère que tu es conscient qu'avoir le dernier mot ou être plus disponible que ton interlocuteur pour troller sur les internets est indépendant d'avoir raison ou tort.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
# mauvaise question
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au journal Les IA des GAFAM sont-elles sentientes ?. Évalué à 10.
Sentient ou pas, le nombre de gens qui y croient et vont se laisser influencer par ces « dialogues » ne va faire qu'augmenter. Ce qui soulève le problème de comment ces IA sont entrainées et qui les contrôle ou a les resources pour les faire tourner.
Je me permet de remettre ici les liens que j'ai postés précédemment dans https://linuxfr.org/users/krunch/liens/entretien-avec-une-intelligence-artificielle-au-sujet-de-sa-sentience#comment-1893508
Réactions de Timnit Gebru et Margareth Mitchell qui ont été mise à la porte de Google alors qu'elles travaillaient sur le sujet (cf https://linuxfr.org/users/space_e_man/journaux/google-demantele-son-ethique-et-tout-le-monde-s-en-fout ).
https://nitter.net/mmitchell_ai/status/1535775816671301632
https://nitter.net/mmitchell_ai/status/1536064343246155777
https://nitter.net/mmitchell_ai/status/1536062293363920896
https://nitter.net/timnitGebru/status/1536194157231980545
https://nitter.net/timnitGebru/status/1536396976186707970
https://nitter.net/timnitGebru/status/1536418162274713600
https://nitter.net/timnitGebru/status/1536417606856499200
Aussi Alex Hanna qui était dans l'équipe de Timnit Gebru :
https://nitter.net/alexhanna/status/1535817195711627264
https://nitter.net/alexhanna/status/1535832455709503488
Les sections 6.1 et 6.2 de l'article « stochastic parrot » à propos duquel Timnit Gebru a été évincée sont particulièrement pertinentes : https://dl.acm.org/doi/pdf/10.1145/3442188.3445922
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.