C'est quand que les gens arrêteront de poster leurs spams ? J'en reçois déjà assez pour pas avoir envie de lire celui des autres. L'explication en elle même suffisait, pas besoin de copier-coller le message...
> Et les licences là dedans ? Et le design ?
Pour un utilisateur lambda : évidemment aucun intérêt.
Là je suis scié :
1. Tu me dis que les licences n'ont aucun intérêt. Je te rappelle que ne pas les respecter c'est enfreindre la loi.
2. Le design est important, ne serait-ce que pour une question de performances, ce que tu sembles rechercher. Par contre uniformité et performances, faut pas rêver, ça n'existe pas. Si tu veux uniformiser, il te faut une couche d'abstraction au dessus, ce qui alourdit encore plus le code.
3. Le poids de l'histoire n'est pas à négliger. Il me semble que GTK a été créé pour éviter d'utiliser Qt Linux qui était non libre à l'époque. Comme quoi les licences ont leur incidence aussi...
Est-ce si dur de concevoir un toolkit qui puisse emporter l'adhésion de tous ?
Va dire ça aux autre en leur disant du jour au lendemain "bon, bah on arrête tout, si vous voulez évoluer, faut tout réécrire pour un autre toolkit" : ce n'est pas imaginable ! Le seul moyen ce serait de refaire une couche d'abstraction ce qui va un peu à l'encontre des performances. C'est ce que fait wxWidgets.
> je ne vois pas ce qui fait doublon ici
En vrac : le code (rappel : un toolkit est un composant qui fait au minium 1 à 2 millions de ligne de code), [...].
Chouette, on devrait tous programmer avec le même langage sur le même toolkit... C'est énorme... N'oublie pas non plus que chaque language a aussi ses spécificités, qui le rendent meilleur ou plus faible que les autres sur certains plans. C'est pareil avec les toolkits.
De plus tu veux uniformiser les API et tu te plains qu'il y a déjà trop de code en double, mais pour uniformiser, il faut encore une couhe en plus... Tu n'es pas réaliste.
Si tu regardes d'un point de vue utilisateur, oui ça a l'air simple, on utilise tous la même chose et youpi c'est super. Mais même windows n'est pas aussi totalitaire. Tu as le choix du language (C, C++, C#, etc...), de l'API (Win32, MFC, .NET, Delphi, etc...)
Uniformiser les API (surtout pour quelque chose d'aussi banal qu'un toolkit) n'implique pas d'uniformiser l'apparence, l'ergonomie ou les fonctionnalités, bien au contraire. Il faut arrêter de voir le monde en binaire : soit on uniformise tout, soit on n'uniformise rien. Ce n'est pas ce que j'ai écrit !
Je peux définir ton objectif par ce mot: irréaliste... j'hésite même à y ajouter "troll", donc ce sera ma dernière réponse. Ca évite aussi la redite, parce que je ne vois pas ce que je pourrais dire de plus... Ah si, tu pourrais peut être aider le projet http://y-windows.org(...) , ils font le successeur du serveur XFree :-) et refont un toolkit par la même occasion :-)) (même si je crois qu'il sera plutôt là pour succéder à X.org)
Un exemple de gachis flagrant : les toolkits. Ça n'apporte rien d'avoir 50 toolkits différents : on en est arrivé à un point où chaque application "phare" a son propre toolkit.
Et les licences là dedans ? Et le design ? Chacun de ces toolkits est différent. Qt Windows n'est pas librement redistribuable, mais a une très bonne API C++ à ce qu'on en dit. GTK est très portable et est en C. WxWidgets permet d'avoir un look natif sous chaque OS. Je suis désolé, mais je ne vois pas ce qui fait doublon ici... La diversité est utile, bien que je suis d'accord, trop de diversité tue la diversité. Mais 3 alternatives pour chaque chose, je pense que c'est pas mal.
Pour ce qui est d'OOO, je pense que c'est plus dû à la lourdeur du logiciel qu'au toolkit utilisé, l'aspect multiplateforme n'aidant pas à la légèreté.
Dans logiciel libre, il y a libre, tu me diras. Certes, mais dans Windows, il y aura bientôt qualité et performances.
Reste à savoir quoi privilégier : "qualité" comme tu dis (encore qu'on en a pas la même notion) ou liberté, et modularité extrême, personnalisation. Perso si tout le monde avait la même maison, la même voiture, la même femme et les mêmes gosses, la vie serait bien morne... Si en plus on te les impose, c'est bien pire... Vive le choix !
http://linuxfr.org/forums/14/3292.html(...)
J'y donne un lien vers un tutoriel pour installer les pilotes ATI sous mandrake, mais je pense que ça devrait marcher sous Suse aussi.
J'espère que ça t'aidera, sinon, en dernier recours, essaie d'envoyer un message privé au gars qui avait le problème il l'a sans doute résolu...
Un script qui permet de récupérer les sources et les compiler. Mais perso j'ai pas essayé, mais si tu y arrives, ça m'intéresse. Je te conseille tout de même pour tes tests de lancer ça sous un autre compte utilisateur pour être sûr de rien péter la première fois. Ensuite, en voyant comment ça marche, tu pourras copier le répertoire garnome dans ton compte et lancer le biniou sans avoir peur de tout casser.
Tiens nous informés de tes résultats et bonne chance...
Je dirai juste que l'uniformisation a ses avantages, mais aussi ses défauts, parce que tout le monde n'a pas les mêmes besoins... Gnome et KDE par exemple ne s'orientent pas du tout vers le même profil d'utilisateur, et la diversité a aussi du bon... dans certaines limites. Mais du communisme informatique, non merci... On serait dans cette optique restés bloqués sur XFree et X.org n'aurait pas pu voir le jour... La diversité amène aussi le progrès, il ne faut pas l'oublier...
C'est jouer sur les mots... Je me comprends : ils vont prendre du code existant et faire une variante d'un virus... Mais ce sera une variante de virus Windows, parce qu'ils ne connaissent rien d'autre, ou parce que c'est moins drôle parce que moins de personnes risquent de le contracter.
Je lui conseille firefox 1.0 PR qui est très stable et permet d'avoir le contenu des flux RSS présenté comme des bookmarks. Une icône RSS apparaît en bas à droite. Tu cliques dessus et tu t'abonnes au flux... c'est hyper pratique.
je ne suis pas d'accord avec toi. Certes, dans ce discours de Symantec, on sent les gens qui veulent faire peur pour avoir une plus grosse part de bifteak à se partager... Mais quand tu dis, je cite :
Et quid de la connaissance de Symantec sur le monde *nix ?
Parce qu'aller raconter que des virus et vers puissent s'attaquer au systèmes Linux, euh... je rigole un peu.
Je pense que tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'au coude... Dire qu'il n'aura pas de virus sur linux est une hérésie ! Combien de fois as tu installé un rpm sans vérifer la signature gpg, ou dont la signature gpg était erronnée ? Un petit `rm -rf /`dans le script d'install et pouf ! N'a plus linux. Un petit ./configure && make && make install ? Pareil ! Du moment que tu exécutes quelque chose en root, tu es vulnérable... Et même sans ça, tu télécharges un truc sur le net, tu l'exécutes, qui te dit qu'il ne va pas faire un `rm -rf ~`. Oui tu conserves l'intégrité de ton système intacte... Mais tu as perdu toutes tes données personnelles. Et comme PC c'est "Personnal Computer", pour bon nombre de personnes, leur home, c'est tout ce qui est important dans leur ordinateur. Il préféreraient réinstaller l'OS plut^to que de perdre les photos du petit dernier qu'ils n'ont pas encore mis sur CD...
Donc le virus sous linux, ça va venir, il y a des choses à exploiter, mais pour l'instant personne ne se donne la peine de le faire, tant que linux ne représente qu'une faible part de marché... Une fois que la donne aura changé et que linux sera autour des 10-15%, on pourra en reparler...
Mais encore une fois : les scripts kiddies de font pas de virus pour un OS qu'ils ne connaissent pas !
Il me semble qu'il y a eu des pub TV aux USA pour firefox... Après les pubs pour le format PDF, je pensais qu'on verrait notre petit navigateur :'-( sur nos écrans... snif !
Moins tu as de choix plus c'est simple (moins d'options affichées à l'écran). C'est ce que vise gnome. Le but c'est d'avoir moins de recherche pour trouver l'option que tu utilise 80% du temps, et utiliser gconf, pour les 20% qui restent? Ca permet aux débutant d'avoir quelque chose de simple et utilisable, mais dès qu'ils ont atteint un niveau de maitrise supérieur, ils sont prêts pour Gconf.
Et dans cette optique là, gnome a fait beaucoup de progrès...
Ouaip, problême de kernel, si lilo n'arrivait pas à se lancer, il resterait bloqué sur l'affichage des lettres "LILO". Chaque lettre qui apparait correspond à une étape de son lancement, pour pouvoir diagnostiquer où se situent les problèmes en cas de panne. Donc, vérifie déjà sur le site web de ta distrib si ce problème n'est pas répertorié dans les FAQ.
Raison de plus : à ce stade là, une semainde plus ou de moins... et puis ça permettrait de faire "glisser" les dates des releases... Comme ils sont synchronisés avec les releases Gnome, on doit attendre 6 mois pour l'intégration d'une version de gnome "vieille" de 6 mois. Bon, ok, c'est sûr qu'un gnome 2.6 mandrake ça doit être plus stable qu'un gnome 2.8 ubuntu, mais bon, six mois, c'est loooong :'-(
OSdir qui a l'air de tout avoir pompé chez linuxbeta, suffit de regarder l'heure sur le bureau qui est la même, et linuxbeta a plus de screenshots, dont ceux de l'installation...
Allo ! je n'ai pas dit que c'était *mal*, je trouve ça plutôt bien... Faut pas ma prendre pour un vilain intaigriste de KDE (surtout que je suis pro-Gnome :-) )
Tu m'as mal compris, je suis tout à fait d'accord avec toi ! Il est souhaitable qu'une version d'une distribution restreigne le champs de évolutions pour éviter un trop grand nombre de bug...
D'un autre côté je viens d'aller voir le journal sur la sortie de la 10.1 community... Et je suis déçu, j'espérais qu'ils allaient sortir une RC2, et ils l'ont encore fait sauter...
Elle est passée où la RC2 ? parce que c'est quand même la deuxième fois qu'ils la font sauter et sortent à la place directement la community... Il me semble pourtant qu'elle était annoncée sur le wiki mandrakesoft... Je veux bien qu'ils soient à la bourre, mais bon, au bout d'un moment les gens vont commencer à en avoir un peu marre que le matos soit testé en 1 semaine entre la RC1 et la community...
Effectivement, la connection ADSL par modem ethernet, c'est la croix et la bannière avec les drakxtools.... et je sais pas si c'est mieux maintenant parce qu'avec la netinstall de la 10.1 RC1, il me conseillait de prendre DHCP par défaut (alors qu'avant c'était pppoe)... Résultat : il ne me demande ni login ni mot de passe... Il faut bien rester avec pppoe pour que ça marche.
# Sur clubic...
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal Formats musicaux: le mot de Brandenburg. Évalué à 2.
Réaction intéressantes à lire :
http://forum.clubic.com/forum2.php3?post=5347&cat=24(...)
Comment faire pour éviter toute cette désinformation ?
# Moi je veux bien mais...
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal Le spam qui insulte ses victimes !. Évalué à 10.
# Mnémotechnique
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au message Possibilité de saisir du texte entre < et >. Évalué à 2.
< = lt = less than (inférieur à)
> = gt = greater than (supérieur à)
J'espère que tu te tromperas moins...
[^] # Re: Uniformiser les parties non visibles, améliore les performances
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal Laissons les Windowsiens tranquilles !. Évalué à 2.
Pour un utilisateur lambda : évidemment aucun intérêt.
Là je suis scié :
1. Tu me dis que les licences n'ont aucun intérêt. Je te rappelle que ne pas les respecter c'est enfreindre la loi.
2. Le design est important, ne serait-ce que pour une question de performances, ce que tu sembles rechercher. Par contre uniformité et performances, faut pas rêver, ça n'existe pas. Si tu veux uniformiser, il te faut une couche d'abstraction au dessus, ce qui alourdit encore plus le code.
3. Le poids de l'histoire n'est pas à négliger. Il me semble que GTK a été créé pour éviter d'utiliser Qt Linux qui était non libre à l'époque. Comme quoi les licences ont leur incidence aussi...
Est-ce si dur de concevoir un toolkit qui puisse emporter l'adhésion de tous ?
Va dire ça aux autre en leur disant du jour au lendemain "bon, bah on arrête tout, si vous voulez évoluer, faut tout réécrire pour un autre toolkit" : ce n'est pas imaginable ! Le seul moyen ce serait de refaire une couche d'abstraction ce qui va un peu à l'encontre des performances. C'est ce que fait wxWidgets.
> je ne vois pas ce qui fait doublon ici
En vrac : le code (rappel : un toolkit est un composant qui fait au minium 1 à 2 millions de ligne de code), [...].
Chouette, on devrait tous programmer avec le même langage sur le même toolkit... C'est énorme... N'oublie pas non plus que chaque language a aussi ses spécificités, qui le rendent meilleur ou plus faible que les autres sur certains plans. C'est pareil avec les toolkits.
De plus tu veux uniformiser les API et tu te plains qu'il y a déjà trop de code en double, mais pour uniformiser, il faut encore une couhe en plus... Tu n'es pas réaliste.
Si tu regardes d'un point de vue utilisateur, oui ça a l'air simple, on utilise tous la même chose et youpi c'est super. Mais même windows n'est pas aussi totalitaire. Tu as le choix du language (C, C++, C#, etc...), de l'API (Win32, MFC, .NET, Delphi, etc...)
Uniformiser les API (surtout pour quelque chose d'aussi banal qu'un toolkit) n'implique pas d'uniformiser l'apparence, l'ergonomie ou les fonctionnalités, bien au contraire. Il faut arrêter de voir le monde en binaire : soit on uniformise tout, soit on n'uniformise rien. Ce n'est pas ce que j'ai écrit !
Je peux définir ton objectif par ce mot: irréaliste... j'hésite même à y ajouter "troll", donc ce sera ma dernière réponse. Ca évite aussi la redite, parce que je ne vois pas ce que je pourrais dire de plus... Ah si, tu pourrais peut être aider le projet http://y-windows.org(...) , ils font le successeur du serveur XFree :-) et refont un toolkit par la même occasion :-)) (même si je crois qu'il sera plutôt là pour succéder à X.org)
[^] # Re: Uniformiser les parties non visibles, améliore les performances
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal Laissons les Windowsiens tranquilles !. Évalué à 2.
Et les licences là dedans ? Et le design ? Chacun de ces toolkits est différent. Qt Windows n'est pas librement redistribuable, mais a une très bonne API C++ à ce qu'on en dit. GTK est très portable et est en C. WxWidgets permet d'avoir un look natif sous chaque OS. Je suis désolé, mais je ne vois pas ce qui fait doublon ici... La diversité est utile, bien que je suis d'accord, trop de diversité tue la diversité. Mais 3 alternatives pour chaque chose, je pense que c'est pas mal.
Pour ce qui est d'OOO, je pense que c'est plus dû à la lourdeur du logiciel qu'au toolkit utilisé, l'aspect multiplateforme n'aidant pas à la légèreté.
Dans logiciel libre, il y a libre, tu me diras. Certes, mais dans Windows, il y aura bientôt qualité et performances.
Reste à savoir quoi privilégier : "qualité" comme tu dis (encore qu'on en a pas la même notion) ou liberté, et modularité extrême, personnalisation. Perso si tout le monde avait la même maison, la même voiture, la même femme et les mêmes gosses, la vie serait bien morne... Si en plus on te les impose, c'est bien pire... Vive le choix !
# Une petite recherche sur le site...
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au message Probleme de Driver ATI (9600PRO). Évalué à 2.
http://linuxfr.org/forums/14/3292.html(...)
J'y donne un lien vers un tutoriel pour installer les pilotes ATI sous mandrake, mais je pense que ça devrait marcher sous Suse aussi.
J'espère que ça t'aidera, sinon, en dernier recours, essaie d'envoyer un message privé au gars qui avait le problème il l'a sans doute résolu...
# Garnome ?
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au message Mandrake 10.0 Official / passage à Gnome 2.8. Évalué à 3.
Un script qui permet de récupérer les sources et les compiler. Mais perso j'ai pas essayé, mais si tu y arrives, ça m'intéresse. Je te conseille tout de même pour tes tests de lancer ça sous un autre compte utilisateur pour être sûr de rien péter la première fois. Ensuite, en voyant comment ça marche, tu pourras copier le répertoire garnome dans ton compte et lancer le biniou sans avoir peur de tout casser.
Tiens nous informés de tes résultats et bonne chance...
[^] # Re: pas assez rapide ;-)
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal Mandrake 10.1 Community pour tous. Évalué à 2.
http://www.mandrakelinux.com/en/torrent/Mandrakelinux-10.1-Communit(...)
Bon download :-)
[^] # Re: Linux : en progrès, mais peux mieux faire
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal Laissons les Windowsiens tranquilles !. Évalué à 3.
[^] # Re: pas assez rapide ;-)
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal Mandrake 10.1 Community pour tous. Évalué à 1.
[^] # Re: Luce et Henry
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal Microsoft, je t'aime !!!. Évalué à 0.
[^] # Re: Désolé mais...
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal Vers une recrudescence des virus et vers s'attaquant à Linux...?. Évalué à 2.
[^] # Re: C'est bien beau ...
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal Kerry se réveille. Évalué à 7.
[^] # Re: Rss, qu'est-ce que c'est ?
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de la Mandrakelinux 10.1 Community. Évalué à 2.
# Désolé mais...
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal Vers une recrudescence des virus et vers s'attaquant à Linux...?. Évalué à 3.
Je pense que tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'au coude... Dire qu'il n'aura pas de virus sur linux est une hérésie ! Combien de fois as tu installé un rpm sans vérifer la signature gpg, ou dont la signature gpg était erronnée ? Un petit `rm -rf /`dans le script d'install et pouf ! N'a plus linux. Un petit ./configure && make && make install ? Pareil ! Du moment que tu exécutes quelque chose en root, tu es vulnérable... Et même sans ça, tu télécharges un truc sur le net, tu l'exécutes, qui te dit qu'il ne va pas faire un `rm -rf ~`. Oui tu conserves l'intégrité de ton système intacte... Mais tu as perdu toutes tes données personnelles. Et comme PC c'est "Personnal Computer", pour bon nombre de personnes, leur home, c'est tout ce qui est important dans leur ordinateur. Il préféreraient réinstaller l'OS plut^to que de perdre les photos du petit dernier qu'ils n'ont pas encore mis sur CD...
Donc le virus sous linux, ça va venir, il y a des choses à exploiter, mais pour l'instant personne ne se donne la peine de le faire, tant que linux ne représente qu'une faible part de marché... Une fois que la donne aura changé et que linux sera autour des 10-15%, on pourra en reparler...
Mais encore une fois : les scripts kiddies de font pas de virus pour un OS qu'ils ne connaissent pas !
# Arf ! Fausse joie !
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal Firefox à la TV mardi 22 septembre. Évalué à 3.
Ce sera pour la prochaine fois :-)
[^] # Re: Debian (Debian, Debian, toujours Debian)
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de Gnome 2.8. Évalué à 2.
Moins tu as de choix plus c'est simple (moins d'options affichées à l'écran). C'est ce que vise gnome. Le but c'est d'avoir moins de recherche pour trouver l'option que tu utilise 80% du temps, et utiliser gconf, pour les 20% qui restent? Ca permet aux débutant d'avoir quelque chose de simple et utilisable, mais dès qu'ils ont atteint un niveau de maitrise supérieur, ils sont prêts pour Gconf.
Et dans cette optique là, gnome a fait beaucoup de progrès...
[^] # Re: lilo ou kernel ?
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au message lilo et certaines distributions. Évalué à 2.
[^] # Re: Une question :
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal Mandrake 10.1 communauty débarque. Évalué à 3.
[^] # Re: Liens => pompage
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie d'une préversion d'Ubuntu Linux 4.10. Évalué à 3.
http://www.linuxbeta.com/slideshows/slideshow.php?release=103&s(...)
[^] # Re: NDM ?
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie d'une préversion d'Ubuntu Linux 4.10. Évalué à 2.
[^] # Re: NDM ?
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie d'une préversion d'Ubuntu Linux 4.10. Évalué à 1.
D'un autre côté je viens d'aller voir le journal sur la sortie de la 10.1 community... Et je suis déçu, j'espérais qu'ils allaient sortir une RC2, et ils l'ont encore fait sauter...
# Une question :
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal Mandrake 10.1 communauty débarque. Évalué à 2.
[^] # Re: Une question...
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal Mandrake 10.1 communauty débarque. Évalué à 2.
[^] # Re: NDM ?
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie d'une préversion d'Ubuntu Linux 4.10. Évalué à 1.
Ah ? Va dire ça à ceux qui gueulent parce que KDE 3.3 n'est pas dans la Mandrake 10.1, parce qu'ils ont voulu se concentrer sur Gnome 2.6...