Moaurf, le super argument pas has been du tout: « GTK c'est pourri parce que c'est en C »… Les bindings C++, python, etc. c'est fait pour les chiens ? Et perso j'aime bien faire du GTK en_c_avec_des_underscore_partout. Au moins je me pose pas la question de savoir OuJeDoisMettreDesMajusculesQuandIlYAUnSigleCommeGTK. Bref, quel que soit le langage, suffit d'apprendre à coder. Mettre des underscore utilise autant d'appuis de touches que d'appuyer sur shift. Mais c'est sûr, c'est plus long si tu es un dinosaure qui imprime son code sur papier.
Je t'ai dit ce que veulent les utilisateurs: tout et son contraire. Mais GNOME est un projet communautaire, les développeurs bossent sur ce qui les amuse ou ce sur quoi ils sont payés pour bosser. Leurs objectifs peuvent être en correspondance avec ceux de leurs utilisateurs, mais pas avec 100% de leurs utilisateurs.
Peaufiner l'existant, c'est bien, mais si une fois que tu as fini de peaufiner, tu es devenu obsolète, cela ne sert pas à grand chose. À la sortie de GNOME 2, les gens gueulaient au scandale, qu'ils voulaient leur GNOME 1. GNOME 3 sort, même histoire, c'est bizarre mais finalement les gens aimaient bien GNOME 2. Je suis préparé pour GNOME 4, 5, 6, on y aura encore droit.
Quant à la question des nouveautés une fois que le choix de gnome-shell fait, il y a une cohérence à suivre. Un environnement de bureau, c'est surtout une suite de logiciels parfaitement intégrés dans un environnement. Si l'environnement change, il est logique que les applications suivent pour s'intégrer le mieux possible.
Après comme tout le monde, je ne suis pas d'accord avec tous les choix. J'utilise depuis peu certaines extensions à gnome-shell pour l'adapter à mes besoins (notamment avoir le plus de place verticale sur mon netbook en 1024×600). Mais je peux comprendre ces choix, et comprendre la vision des designers.
Ça fait bizarre de se faire traiter d'utilisateur « kilokools3000++ »… Si tu trouves Xfce plus à ton goût, grand bien te fasse, c'est un très bon desktop.
alors que les utilisateurs veulent eux généralement des améliorations incrémentales.
Les mêmes utilisateurs gueulent quand les realease notes on l'air vides, qu'il n'y a aucune nouveauté. Tu sais quoi ? Il n'y a pas UN profil d'utilisateur.
Si j'ai à nouveau des disponibilités pour m'occuper du stand, rendez-vous est pris. Note que j'ai pensé à toi quand un utilisateur m'a demandé comment changer la fréquence de son CPU pour économiser sa batterie dans le train ;-)
Je vais sans doute dire une connerie, n'étant pas moi même entrepreneur, mais un modèle à base de crowdfunding où tu listes les fonctionnalités à développer avec un ordre de priorité, et où le funding permet de développer la fonctionnalité la plus demandée, c'est illusoire ? Tu peux commencer à bosser dessus en mode fermé, toujours en GPL, et ne releaser que quand le montant défini a été atteint. Tu pourrais peut être coupler cela à un sondage avant pour que les utilisateurs puissent définir la fonctionnalité la plus prioritaire pour eux. Peut être qu'il y aurait moyen de "vendre aux enchères" l'ordre dans lequel cela arriverait dans le pipe… La fonctionnalité pour laquelle il y aurait le plus de promesses de fonds serait passerait en premier dans le pipe.
Honte à moi, je suis passé uniquement à cause du raffut fait pour les tirages au sort, et j'ai même pas fait un p'tit coucou (sauf à Floxy - au moment de la remballe - qui du coup a dû se demander qui j'étais).
On peut d'ailleurs remarquer mon regard purement intéressé par les lots du tirage au sort sur la photo (en T-shirt orange derrière pinpin). À ma décharge, je tenais avec 2 collègues le stand de l'asso GNOME-FR, et il y a eu pas mal de boulot. Dommage que patrick_g n'ait pas été là, je lui aurais fait une petite démo de GNOME 3 (le pauvre !) ;-).
Au passage, j'ai paumé (me suis fait chourrer ?) un sweat shirt à capuche noir Kaporal. Si vous avez des indices, merci de faire suivre à liberforce at freeside point fr.
De plus, effectivement, GTK 4 devrait intégrer Clutter. Ça évolue, c'est juste que ça prend du temps. Mais effectivement, le problème du manque de support Win32 et Mac OS est un vrai problème, car les projets multi-plateformes pensent de plus en plus à migrer à Qt. Il me semblait que Wireshark (par exemple) en avait un peu marre aussi…
Au hasard, tu as essayé de regarder dans la zone de notification ? De 3.0 à 3.4, c'est dans le coin inférieur droit, et depuis GNOME 3.6, tu dois jeter ta souris tout en bas de l'écran et l'y laisser quelques instants pour la faire apparaître. Je crois qu'à partir de 3.8 il y a encore quelques modifications au niveau de la temporisation utilisée. Ils tâtonnent, mais ça s'améliore.
Extrait des release notes:
Dans GNOME 3.6, vous pouviez afficher le Tiroir de messagerie en plaçant le pointeur de la souris contre le bord inférieur de l'écran. Dans GNOME 3.8, cette action a été remaniée pour réagir à la force de pression avec laquelle le pointeur est appuyé contre ce bord inférieur. Donc, seule une « certaine » force de pression ouvrira le Tiroir de messagerie. Cette amélioration vous évite ainsi des ouvertures inopinées et est plus rapide à mettre en œuvre.
Dans GNOME 3.8, vous pouvez aussi ouvrir et fermer le Tiroir de messagerie avec le raccourci clavier Logo+M. Cela est vraiment convivial pour rapidement vérifier vos messages en attente et autres discussions en cours.
Et puis franchement, à quoi ça sert de faire cette séparation alors qu’il est impossible de lancer deux fenêtres de cette application?
Voilà autre chose ! Et qu'est-ce qui te dit qu'on ne peut pas lancer deux fois la même application ?
Mais les gens ne sont pas obligés d'utiliser gnome-shell, le mainteneur de gnome-panel refilait le bébé à qui voulait le prendre. Une distrib pourrait a priori fournir un GNOME 3 avec gnome-panel… Pas besoin de forker tout le desktop pour ça.
GTK 3, c'est virer les trucs marqués obsolètes dans GTK 2, afin de ne plus avoir à les maintenir. Oui, il y a rupture de compatibilité, mais l'ABI est restée stable pendant 9 ans ! C'est pas comme si ça pétait tous les 4 matins.
Cela leur a permis de changer des comportements (exemple: le calcul de la hauteur d'un widget par rapport à sa largeur, height for width). C'était impossible de mettre ça dans GTK 2 sans péter toutes les applications existantes. À cause de cette sacro-sainte compatibilité, cette amélioration a mis des années à entrer, alors que du code était déjà prêt !
Tout le reste est ajouté incrémentalement, comme tout ce qui se fait dans le projet. À chaque version de GTK 2, il y avait des trucs rendus obsolètes, et des nouveautés. Bin là c'est pareil avec GTK 3.
Je pense qu'il manque le type mime dans ton fichier .desktop. Je ne sais pas si alacarte permet actuellement de le modifier, tu risqued de devoir passer par un éditeur de texte.
Si tu veux de la stabilité et ne pas changer d'expérience utilisateur tous les 6 mois, passe sous Debian stable. Je suis sérieux, la stabilisation de l'expérience utilisateur pour madame Michu, c'et à la distro de la fournir, sur sa durée de vie. Ce qui n'évolue pas meurt, c'est ce que vous voulez pour GNOME ?
MATE est placé en modèle de ce qu'il faut faire alors qu'ils prennent une base obsolète, et se retapent tout le boulot de raffraîchissement et de modernisation qui a déjà été fait pour GNOME 3, je trouve ça injuste par rapport au boulot qui a été effectué par les devs GNOME.
Cinnamon me semble beaucoup plus pérenne: il prend la base la plus évoluée et maintenue, et forke uniquement ce qui est nécessaire. Je trouve ça bien plus constructif.
Est-ce que tu te rends compte qu'avec ce genre de discours on serait tous sous MS-DOS aujourd'hui ? L'informatique c'est un grand chambardement constant. Bienvenue dans le monde moderne.
Ton ambition c'est un environnement qui n'évolue pas ?
Après, vu que ce n'est pas mon logiciel, ben j'ai même pas le droit d'ouvrir ma gueule ;)
Si bien sûr, toute critique constructive est bonne à prendre. Mais parler de "suffisance" dans ce contexte me paraît décorrélé de la réalité. Il y a certains devs qui le sont (je ne donnerai pas de noms), mais je doute que ce soit différent dans les autres communautés open-source.
Dans ce cas c'est un bug dans la manière dont Thunar sniffe le type mime. Un peu comme la sortie de file qui te sortait du zip pour le jar. C'est presque ça puisque le jar est en fait une archive, mais ce n'est pas suffisant, du coup ça foire.
J'espère que tu conviendras que GNOME "ne force pas à la ligne de commande", au moins dans ce cas là. En revanche, je ne suis pas sûr que Alacarte gère l'édition du type mime du .desktop, il faut peut être passer par un éditeur de texte. Je crois qu'Alacarte a été réécrit en 3.6, mais je suis sous 3.4 et un bug de ma Mageia 2 m'empêche de le lancer…
[^] # Re: Qt vs Gtk
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal LXDE, Razor-qt et Qt (et GTK+). Évalué à 1.
Moaurf, le super argument pas has been du tout: « GTK c'est pourri parce que c'est en C »… Les bindings C++, python, etc. c'est fait pour les chiens ? Et perso j'aime bien faire du GTK en_c_avec_des_underscore_partout. Au moins je me pose pas la question de savoir OuJeDoisMettreDesMajusculesQuandIlYAUnSigleCommeGTK. Bref, quel que soit le langage, suffit d'apprendre à coder. Mettre des underscore utilise autant d'appuis de touches que d'appuyer sur shift. Mais c'est sûr, c'est plus long si tu es un dinosaure qui imprime son code sur papier.
[^] # Re: oh la baffe dans la gueule des devs de Gnome-shell...
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal RHEL 7 utilisera GNOME Shell en mode Classique.... Évalué à 2. Dernière modification le 15 juin 2013 à 01:22.
Je t'ai dit ce que veulent les utilisateurs: tout et son contraire. Mais GNOME est un projet communautaire, les développeurs bossent sur ce qui les amuse ou ce sur quoi ils sont payés pour bosser. Leurs objectifs peuvent être en correspondance avec ceux de leurs utilisateurs, mais pas avec 100% de leurs utilisateurs.
Peaufiner l'existant, c'est bien, mais si une fois que tu as fini de peaufiner, tu es devenu obsolète, cela ne sert pas à grand chose. À la sortie de GNOME 2, les gens gueulaient au scandale, qu'ils voulaient leur GNOME 1. GNOME 3 sort, même histoire, c'est bizarre mais finalement les gens aimaient bien GNOME 2. Je suis préparé pour GNOME 4, 5, 6, on y aura encore droit.
Quant à la question des nouveautés une fois que le choix de gnome-shell fait, il y a une cohérence à suivre. Un environnement de bureau, c'est surtout une suite de logiciels parfaitement intégrés dans un environnement. Si l'environnement change, il est logique que les applications suivent pour s'intégrer le mieux possible.
Après comme tout le monde, je ne suis pas d'accord avec tous les choix. J'utilise depuis peu certaines extensions à gnome-shell pour l'adapter à mes besoins (notamment avoir le plus de place verticale sur mon netbook en 1024×600). Mais je peux comprendre ces choix, et comprendre la vision des designers.
[^] # Re: oh la baffe dans la gueule des devs de Gnome-shell...
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal RHEL 7 utilisera GNOME Shell en mode Classique.... Évalué à 4.
Ça fait bizarre de se faire traiter d'utilisateur « kilokools3000++ »… Si tu trouves Xfce plus à ton goût, grand bien te fasse, c'est un très bon desktop.
[^] # Re: oh la baffe dans la gueule des devs de Gnome-shell...
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal RHEL 7 utilisera GNOME Shell en mode Classique.... Évalué à 3.
Les mêmes utilisateurs gueulent quand les realease notes on l'air vides, qu'il n'y a aucune nouveauté. Tu sais quoi ? Il n'y a pas UN profil d'utilisateur.
[^] # Re: Honte à moi !
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse à la dépêche Solutions Libres & Opensource 2013 - L'après salon. Évalué à 3.
Si j'ai à nouveau des disponibilités pour m'occuper du stand, rendez-vous est pris. Note que j'ai pensé à toi quand un utilisateur m'a demandé comment changer la fréquence de son CPU pour économiser sa batterie dans le train ;-)
[^] # Re: Super workflow
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal Un debugger est-il indispensable ?. Évalué à 3.
Peso j'ai bien apprécié check, dont la sémantique est claire, et vraiment pas usine à gaz.
[^] # Re: une idée bete de modele economique.
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal L'open source va me tuer .... Évalué à 2.
Je vais sans doute dire une connerie, n'étant pas moi même entrepreneur, mais un modèle à base de crowdfunding où tu listes les fonctionnalités à développer avec un ordre de priorité, et où le funding permet de développer la fonctionnalité la plus demandée, c'est illusoire ? Tu peux commencer à bosser dessus en mode fermé, toujours en GPL, et ne releaser que quand le montant défini a été atteint. Tu pourrais peut être coupler cela à un sondage avant pour que les utilisateurs puissent définir la fonctionnalité la plus prioritaire pour eux. Peut être qu'il y aurait moyen de "vendre aux enchères" l'ordre dans lequel cela arriverait dans le pipe… La fonctionnalité pour laquelle il y aurait le plus de promesses de fonds serait passerait en premier dans le pipe.
# Honte à moi !
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse à la dépêche Solutions Libres & Opensource 2013 - L'après salon. Évalué à 4.
Honte à moi, je suis passé uniquement à cause du raffut fait pour les tirages au sort, et j'ai même pas fait un p'tit coucou (sauf à Floxy - au moment de la remballe - qui du coup a dû se demander qui j'étais).
On peut d'ailleurs remarquer mon regard purement intéressé par les lots du tirage au sort sur la photo (en T-shirt orange derrière pinpin). À ma décharge, je tenais avec 2 collègues le stand de l'asso GNOME-FR, et il y a eu pas mal de boulot. Dommage que patrick_g n'ait pas été là, je lui aurais fait une petite démo de GNOME 3 (le pauvre !) ;-).
Au passage, j'ai paumé (me suis fait chourrer ?) un sweat shirt à capuche noir Kaporal. Si vous avez des indices, merci de faire suivre à liberforce at freeside point fr.
[^] # Re: Bon gros marketing des familles
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse à la dépêche [JobCode 15 juin] 80 développeurs sélectionnés. Et toi, en feras-tu partie ?. Évalué à 2.
Ça a bien marché pour Sarko, qui tutoyait tout le monde…
[^] # Re: Pour ceux qui disent que GTK+ n'évolue plus...
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal OpenShot abandonne Gtk+.... Évalué à -2.
C'est sûr que le portage vers Wayland ou l'adaptation aux écrans haute résolution, c'est de la maintenance… C'te blague.
# Pour ceux qui disent que GTK+ n'évolue plus...
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal OpenShot abandonne Gtk+.... Évalué à 6.
Faut pas dire ça la semaine du GTK+ hackfest:
http://blogs.gnome.org/ebassi/2013/04/20/gtk-hackfest-2013day-1-and-2/
http://blogs.gnome.org/mclasen/2013/04/23/gtk-hackfest-days-3-and-4/
http://blogs.gnome.org/mclasen/2013/04/25/gtk-hackfest-wrapup-and-end/
De plus, effectivement, GTK 4 devrait intégrer Clutter. Ça évolue, c'est juste que ça prend du temps. Mais effectivement, le problème du manque de support Win32 et Mac OS est un vrai problème, car les projets multi-plateformes pensent de plus en plus à migrer à Qt. Il me semblait que Wireshark (par exemple) en avait un peu marre aussi…
[^] # Re: moralité de l'histoire
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Mediapart victime d'une attaque informatique. Évalué à 4.
Non, je préfère l'info locale délocalisée en Tunisie.
J'aime particulièrement la citation:
J'en déduis donc qu'internet, c'est 5% qui bossent et 95% qui pompent…
[^] # Re: MATE est-il devenu obsolète ?
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le bureau MATE fait un grand pas en avant, avec sa version 1.6. Évalué à 4.
Et tu en déduis comment que le problème vient de GNOME et pas de Fedora ?
[^] # Re: MATE est-il devenu obsolète ?
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le bureau MATE fait un grand pas en avant, avec sa version 1.6. Évalué à 4. Dernière modification le 11 avril 2013 à 20:36.
Au hasard, tu as essayé de regarder dans la zone de notification ? De 3.0 à 3.4, c'est dans le coin inférieur droit, et depuis GNOME 3.6, tu dois jeter ta souris tout en bas de l'écran et l'y laisser quelques instants pour la faire apparaître. Je crois qu'à partir de 3.8 il y a encore quelques modifications au niveau de la temporisation utilisée. Ils tâtonnent, mais ça s'améliore.
Extrait des release notes:
[^] # Re: MATE est-il devenu obsolète ?
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le bureau MATE fait un grand pas en avant, avec sa version 1.6. Évalué à 5.
Si c'est dans la zone de notification, ça marchera aussi sous GNOME 3. C'est patrick_g qui va être content ! \o/
[^] # Re: Avis d'utilisateur
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le bureau MATE fait un grand pas en avant, avec sa version 1.6. Évalué à 3.
# Bitcoin...
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse au journal envolée du cours de Bitcoin. Évalué à 10.
Bitpan !
[^] # Re: MATE est-il devenu obsolète ?
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le bureau MATE fait un grand pas en avant, avec sa version 1.6. Évalué à 2.
Mais les gens ne sont pas obligés d'utiliser gnome-shell, le mainteneur de gnome-panel refilait le bébé à qui voulait le prendre. Une distrib pourrait a priori fournir un GNOME 3 avec gnome-panel… Pas besoin de forker tout le desktop pour ça.
[^] # Re: MATE est-il devenu obsolète ?
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le bureau MATE fait un grand pas en avant, avec sa version 1.6. Évalué à 5.
Mais sais tu seulement de quoi tu parles ?
GTK 3, c'est virer les trucs marqués obsolètes dans GTK 2, afin de ne plus avoir à les maintenir. Oui, il y a rupture de compatibilité, mais l'ABI est restée stable pendant 9 ans ! C'est pas comme si ça pétait tous les 4 matins.
Cela leur a permis de changer des comportements (exemple: le calcul de la hauteur d'un widget par rapport à sa largeur, height for width). C'était impossible de mettre ça dans GTK 2 sans péter toutes les applications existantes. À cause de cette sacro-sainte compatibilité, cette amélioration a mis des années à entrer, alors que du code était déjà prêt !
Tout le reste est ajouté incrémentalement, comme tout ce qui se fait dans le projet. À chaque version de GTK 2, il y avait des trucs rendus obsolètes, et des nouveautés. Bin là c'est pareil avec GTK 3.
[^] # Re: Association de fichiers
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse à la dépêche GNOME 3.8 : deux ans déjà !. Évalué à 1.
Je pense qu'il manque le type mime dans ton fichier .desktop. Je ne sais pas si alacarte permet actuellement de le modifier, tu risqued de devoir passer par un éditeur de texte.
[^] # Re: MATE est-il devenu obsolète ?
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le bureau MATE fait un grand pas en avant, avec sa version 1.6. Évalué à 9.
Si tu veux de la stabilité et ne pas changer d'expérience utilisateur tous les 6 mois, passe sous Debian stable. Je suis sérieux, la stabilisation de l'expérience utilisateur pour madame Michu, c'et à la distro de la fournir, sur sa durée de vie. Ce qui n'évolue pas meurt, c'est ce que vous voulez pour GNOME ?
MATE est placé en modèle de ce qu'il faut faire alors qu'ils prennent une base obsolète, et se retapent tout le boulot de raffraîchissement et de modernisation qui a déjà été fait pour GNOME 3, je trouve ça injuste par rapport au boulot qui a été effectué par les devs GNOME.
Cinnamon me semble beaucoup plus pérenne: il prend la base la plus évoluée et maintenue, et forke uniquement ce qui est nécessaire. Je trouve ça bien plus constructif.
[^] # Re: MATE est-il devenu obsolète ?
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le bureau MATE fait un grand pas en avant, avec sa version 1.6. Évalué à -1. Dernière modification le 10 avril 2013 à 09:34.
Est-ce que tu te rends compte qu'avec ce genre de discours on serait tous sous MS-DOS aujourd'hui ? L'informatique c'est un grand chambardement constant. Bienvenue dans le monde moderne.
Ton ambition c'est un environnement qui n'évolue pas ?
[^] # Re: Association de fichiers
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse à la dépêche GNOME 3.8 : deux ans déjà !. Évalué à 1.
Pour le reste, il y a Alacarte.
[^] # Re: Association de fichiers
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse à la dépêche GNOME 3.8 : deux ans déjà !. Évalué à 2.
Si bien sûr, toute critique constructive est bonne à prendre. Mais parler de "suffisance" dans ce contexte me paraît décorrélé de la réalité. Il y a certains devs qui le sont (je ne donnerai pas de noms), mais je doute que ce soit différent dans les autres communautés open-source.
[^] # Re: Association de fichiers
Posté par liberforce (site web personnel) . En réponse à la dépêche GNOME 3.8 : deux ans déjà !. Évalué à 2.
Dans ce cas c'est un bug dans la manière dont Thunar sniffe le type mime. Un peu comme la sortie de file qui te sortait du zip pour le jar. C'est presque ça puisque le jar est en fait une archive, mais ce n'est pas suffisant, du coup ça foire.
J'espère que tu conviendras que GNOME "ne force pas à la ligne de commande", au moins dans ce cas là. En revanche, je ne suis pas sûr que Alacarte gère l'édition du type mime du .desktop, il faut peut être passer par un éditeur de texte. Je crois qu'Alacarte a été réécrit en 3.6, mais je suis sous 3.4 et un bug de ma Mageia 2 m'empêche de le lancer…