Le_Maudit Aime a écrit 275 commentaires

rien que la factorielle à la prolog un vrai bonheur.

allez -1

Il y a eu un compromis sur la capacite a resoudre de vrais problemes.
-> puéril
<i>L a un compilateur dispo en runtime. CL debugger, plus de librairies etc... <i>
et tu crois que caml et haskell sont venus tout nu ?

>Mais Caml il fout la patée aux autres langages
Quels sont tes criteres? Affirmation gratuite?
tu te fous de la gueule du monde, je fournis un lien juste en dessous.
De la même façon tout en haut, quand je fournis un lien sur l'histoire de Lisp, c'est pour appuyer mes propos. Tu aurais pu faire l'effort de le lire. Alors un conseil, lis le maintenant et tu diras moins de conneries.

Tu n'as decidement rien a apporte au debat.
tout est dit, je m'abaisse devant le grand maître que tu es.

si je me souviens bien l'INRIA a refilée lelisp a une boite et depuis c'est devenu commercial. Je me rappelle pas si la boite a fait faillite ou si elle a en juste arrêté la commercialisation.

Il faut de toutes façon une licence pour faire tourner lelisp.

les concepteurs de scheme ont pas voulu faire un jouet, ils ont voulu faire quelque chose d'éducatif . Parce que sinon UNIX c'est un O.S. jouet; Pascal pareil et je parle pas de Linux qui est tout juste une sorte de Minix (un O.S éducatif) un peu amélioré par un étudiant finlandais.

En fait, ils ont participé à CL puis après ils se sont aperçu qu'en fait ils avait fabriqué le Frankenstein Lisp. (c:
(Lisez un peu le lien sur l'histoire de Lisp)

On parle du Common Lisp pre-standard. Cette citation est donc invalide pour appuyer ton point. Oui d'ailleurs j'ai pensé à laisser le mot Research dans ma citation. Le problème que je voulais exposer c'est qu'en partant de là ils auraient eu du mal à aboutir a quelque chose de concis. CL a voulu reprendre les traits de tous les LISP qui le précédaient et c'est pour cela que c'est une usine à gaz. Les origines de CL, c'est grosso modo le DARPA qui dit mettez-vous d'accord sinon + de contrats LISP. Alors les industriels se sont mis d'accord mais au dépend de l'élégance du langage. C'est pour cela que je trouve Scheme + élégant, il n'y a pas eu de compromis. La sémantique d'un langage, c'est parfois TRES compliqué mais rarement TRES long.

Pourquoi était-ce/est-ce génant ? :
- c'était génant parce que les éxécutables CL étaient énormes par rapport à la puissance des machines (chuis un dino moi),
- c'est génant maintenant (à mon avis) parce que si c'est pour développer en fonctionnel, il y a mieux (caml,haskell etc.) et si, on utilise du lisp de nos jours c'est pour de l'embarqué (petit code/reconfiguration à la volée/etc.) et la cela redevient gros du fait des contraintes de l'embarqué.

si tu consideres que Common LISP n'a qu'une bonne douzaine de primitives
Tous les LISP sont contruits avec un nombre de primitives réduits. On trouve plus petit, mais ce genre de comparaison, bof

Haskell dont on parle + bas : c'est 250 pages (2 manuels dont 1 pour la librairie) et avec des vrais morceaux de typeurs à l'intérieur. R4RS c'est 50 pages.

Regardons Caml par rapport à SML, on a l'impression que c'est le retour de la gueguerre Lelisp (dont on parle au dessus) contre CL. Mais Caml il fout la patée aux autres langages. Oui on peut pinailler que ce n'est pas tout à fait compatible avec SML (Standard ML = la norme d'après les américains) etc mais toujours est-il que c'est élégant ET efficace.
http://www.bagley.org/~doug/shootout/(...)
(je sais on peut tout faire dire aux benchmarks etc. mais bon in-fine il faut un point de comparaison)

Celui que veut imiter Common Lisp est comdamne a le reinventer pauvrement. On va pas très loin avec ce genre de phrases d'une part ce sont des généralités sans fond et d'autre part la question est qui veut utiliser, pas qui veut imiter/copier/etc...

Je n'appelle pas ca une usine a gaz.
ca commence tout de suite par un gros pipo : http://www.lisp.org/table/Lisp-History.html(...)
Its semantics were intentionally underspecified in places where it was felt that a tight specification would overly constrain Common Lisp research and use.

http://www.lispworks.com/reference/HyperSpec/(...)
et ca se termine par un gros tas
In hardcopy, the ANSI Common Lisp standard is nearly 1100 printed pages describing nearly a thousand functions and variables in sufficient detail to accommodate hosting of the language on a wide variety of hardware and operating system platforms.

(Pour une histoire de Lisp :
http://www.dreamsongs.com/NewFiles/Hopl2.pdf(...))

<CAUTION:Explicit Offensive Troll>

Oui lisp c'est beau, oui lisp c'est bien.,
oui c'est dommage on l'utilise pas/plus.

On va pas revenir dessus 107 ans, les anciens de l'I.A des années 80 qui comprennent toujours pas que le monde a changé, cela commence à bien faire.

1) il y a plein d'autres langages dans le monde qui sont intéressants ET minimaux.
2) CL est vraiment une usine à gaz, mieux vaut parler de scheme si on veut quelque chose d'élégant.
3) si vous voulez un langage fonctionnel+efficace(très)+fortement typé => langages à la ML type SML/Caml/etc. (eh oui le lambda calcul existe aussi en version -bien- typée)

</CAUTION:Explicit Offensive Troll>

alors juste le lilo comme ci-dessus + le parametre panic=x avec x différent de 0

peut-être qu'avec ça

/sbin/lilo -R linux-new (Tell LILO to treat linux-new as default boot kernel just for one time only)

+ 1 watchdog soft ??

lecture (en) -> conférence (fr)

je suis vraiment con, je viens de tomber dans un gros troll velu. Voila ce qui arrive quand on répond sans réfléchir.

Désolé

On nous disait ca, y'a 10 ans avec les pays de l'est. Attention il sont bien formés etc. Et on nous le ressort à chaque fois que la crise aidant, le marché du travail se resserre en informatique.

Il y aura bien un moment où le gâteau cessera de croître en circonférence mais bien malin qui pourra dire quand.

N'empêche les principaux projets libre ou pas, sont encore :

1- engendrés près des besoins,
2- hébergés chez ceux qui ont du gras à perdre.

Cela peut être au détriment de certaine valeur, comme la mixité raciale, qui est pourtant fort répendu dans les entreprises, Microsoft en tête.
Ils prennent surtout des gens pas chers et dévoués chez Ms parce qu'ils ont toujours privilégiés la quantité à la qualité. C'est tout.

Le plombier pakistanais est bien loin de chez moi, et même s'il me dépanne par internet, je prend quand même un plombier qui se déplacera chez moi. Quoiqu'on dise de l'ubiquité de l'indusrie du soft, cela ne change rien. Et puis les américains disent la même chose des français, et puis merde c'est vraiment un discours moisi que tu nous sors.

Voilà c'est dit.

tout le monde veut prendre la place de microsoft, même moi (j'ai un plan pour la domination du monde, envoyez 50 euros pour une copie (c: ). IBM aussi veut tuer Ms.

Mais la différence ce sont les moyens pour y arriver, alors là on peut parler d'éthique, de morale, de justice à 2 vitesses etc. (et de qualité des produits accessoirement).

Le problème de Sun c'est qu'ils ont le cul entre deux chaises. C'est tout et qu'ils ne savent pas d'où tirer leur prochaine source de revenue.

-1 j'ai marché dans le troll

Je suis toujours pas convaincu. J'ai lu ton lien http://www.homo-numericus.bonidoo.net/article.php3?id_article=169,(...) et franchement un forum devrait relever de la loi de 1982, c.a.d l'hébergeur ne peut être tenu responsable des propos émis. En faisant remarquer qu'un forum laisse des traces, c'est négliger que l'émission d'un avis et sa réception par un tiers ne sont immédiat comme dans les autres medias.

Ce que sous-entend en + le jugement, c'est qu'il appartient à celui qui hébèrge le forum de modérer et franchement autant on peut attendre cela d'une société privée autant je ne crois pas que les bénévoles soient obligés de se livrer à un travail aussi astreignant.

Ce qui me laisse un gout amer c'est que l'état (et la justice n'est vraiment que le bras de l'état en France, ne me parlez pas de séparation des pouvoirs) se hâte différemment dans un sens ou dans l'autre. Quand je vois une condannation rapide avec obligation de payer alors que les contenieux s'empilent de l'autre coté, il y a de quoi s'énerver. Et on comprend mieux les invectives quand on voit que santa-claus n'a toujours pas été condamné. Tout cela nourrit logiquement un poujadisme qui fait remarquer qu'il vaut mieux être riche que pauvre et sortir d'une école en une lettre vers la fin de l'alphabet plutôt que de la communale. Vae victis !!!

La liberté d'autrui, loin d'être une limite ou une négation de ma liberté, en est au contraire la condition nécessaire et la confirmation.

c'est un peu bizarre ton argumentation, ce que certains et en particulier la justice oublie, c'est que si il n'y a pas de vide juridique (la loi s'applique AUSSI su internet), il y a manifestement eu tout de même un changement technologique :
- la presse contrôle a priori ce qu'elle écrit
- un forum, c'est juste une ouverture par laquelle tout le monde (le meilleur, le pire, le chiant...) peut dire tout et n'immporte quoi. Il est difficile de faire un contrôle a priori ou alors si ce n'est en modérant.

La responsabilité des éditeurs <<papier>> est une responsabilité qu'ils acceptent parce qu'elle induit une auto-censure a priori de ce qu'ils éditent. Sur un forum, il n'est pas possible de faire une auto-censure puisque l'on ne peut pas être là tout le temps pour vérifier ce qu'écrivent les autres. Après tout, lorsque des crétins écrivent des conneries sur un mur, on ne condanne pas le propriétaire du mur.

Ce que je retire de cette jurisprudence, c'est que ce problème qui sur internet avait été réglé en modérant ou non les niouzes/forums/etc... est vu de manière uniforme par la justice. De toutes façons modéré ou pas, le propriétaire du forum est responsable.

Vérolé pour moi c'était porteur de la petite vérole, la chtouille quoi.

J'ai bien compris que la juge a jugée sur le fond du dossier (applicabilité d'un brevet dans le cas présent) et non sur la forme (est-ce que le brevet est applicable de manière générale).

Je n'ai pas trouvé dans le jugement les conséquences financières pour BT. Ils ont juste eu à payer leurs avocats ? ou des amendes leur ont été infligées du fait que leur brevet était vérolé ?

Ca me semble important pour connaître le rapport de force qui existe entre une entité qui dépose un brevet sorti de la planète mars et un développeur/utilisateur/etc.

Il y a t-il un juriste dans la salle ? (c:

et Docteur Joie, il a pas eu de procès ?
(pour ceusses qui connaissaient pas docteur fun quand il postait sur les niouzes chaque semaine, il ya bien des millénaires de cela...)

http://www.ibiblio.org/Dave/Dr-Fun/df9311/df931108.jpg(...)

allez hop -1, non non, j'insiste çà me fait plaisir.

Relis bien 1984 et tu verras que ton rêve a déjà été imaginé au niveau mondial.

je suis d'accord sur le fond mais je me trompe ou tu parles ici de chiffrement en lieu et place de chiffrage ?

pour moi le chiffrage a sens commercial proche de devis.

... de mouche, oui je sais.

C'est à mon avis tout simplement le reflet de l'évolution des systèmes GNU/Linux (le GNU a son importance ici, parce que ce n'est pas du noyau dont je parle). Les outils autres que systèmes (notamment ceux associés à Gnome, à KDE) et orientés bureautique/production/etc. arrivent à maturité et le besoin de se mettre rapidement à jour est désormais bien moins sensible. Il est donc temps pour eux de faire passer gentiment la source de revenue de l'achat de distributions à celui du service de mise à jour des packages lent mais continu.

Une chose m'avait vraiment étonné dans la MdK8.2 et la SuSE 8.0 : les rôles semblaient inversés. Mandrake restait avec kde 2.x alors que SuSE avait retenu KDE 3.0.
Désormais c'est MdK qui semble partir sur une philosophie vieux mais stable alors que SuSE s'est manifestement fourvoyé et a fait machine arrière. Sans doute l'arrivée d'une nouvelle direction chez SuSE est elle à l'origine de ce retournement. United Linux sera peut être plus orientée <<stable>> et la distrib SuSE elle-même plus orientée <<nouveautés>>, ce qui semblerait assez logique.

In fine, cela prouve juste que chacun essaye de danser sur le bon pied en faisant les bons choix au bon moment. Après, nous verrons ce qu'il résulte en termes de parts de marché d'un coté et de bénéfices de l'autres.

wyniacdpac (what you need is a coup de pied au cul)

ca commence tôt, rien qu'avec les ligatures esthétiques, il y a une différence flagrante de lisibilité et de beauté du rendu (n'ayons pas peur des mots). Sur ce, il n'y a personne appartenant à l'imprimerie nationale sur ce forum ?

Ce qui fait la différence de Sun, ce n'est pas les microprocesseurs, c'est tout le reste. Pour du calcul pur (style bouffeur de flottant) leur architecture tire la langue. Mais le reste, tient la route et notamment leur bus optique qui fait toute la différence sur les architectures multi-proc.

librement telechargeable
Je ne suis pas sûr que la GPL impose d'être librement téléchargeable, elle dit (mais je peux me tromper) que quand tu passes/vends/donnes le soft à ton voisin tu lui donne tout (les mêmes droits, le source etc.).

Si Gobe aurait couté 15 Euros, ça vous aurait embetté de l'acheter en disant (sans etre reellement sincere) que c'est pas libre ?
c'est pour cela que nous (nous au sens large, les lecteurs de la présente niouze) achetons des distribs "boites", que nous nous inscrivons à des clubs etc.

On recherche toujours une alternative credible a MS Office
On les a trouvées et ce sont par exemple les noms des logiciels que tu cites. Ce que tu cherches c'est une solution de remplacement pas une alternative. Désolé d'être un peu pinailleur mais cela n'a pas tout à fait le même sens.

comme la compagnie n'a QUE word
comme cela a été dit, elle a sans aucun doute acrobat reader(tm)(r)(c)(schmurff). le format d'échange de données c'est maintenant (et depuis pas mal de temps PDF). De plus, le problème que tu cites m'est arrivé entre deux machines séquipées de la même version de word et cela parce que les rêglages d'imprimantes étaient différents sur les 2 machines. Est-ce vraiment un problème de Staroffice ?


Car avouez quand meme, mise a part les grand projets libres, le reste n'avance pas tellement !
Il ne me semble pas, LyX (pour rester dans le domaine de la mise en page/TTX etc.) a fait de gros progrès, je suis sûr que de nombreuses personnes se sont mises à LaTeX grâce à ce logiciel et en rêgle générale, http://freshmeat.net(...) me semble toujours pêter la forme.

(ça y est, vous pouvez vous defouler)
apprends à vivre en société petit scarabé, ne passe pas de l'arrogance à la contrition et boudha viendra à toi en GPL (c: