Cher journal,
Juste quelques mots pour te dire que je viens de découvrir que l'acteur/réalisateur de Kaamelott est un militant bépo !
Et ça n'est pas qu'une posture, il explique très bien le principe dans le podcast de FI ici (51min et 40sec je ne sais pas s'il est possible de mettre la position du curseur dans l'url ?).
Voila c'est tout, vous pouvez reprendre une activité normal et vous mélanger les doigts sur votre clavier ;)
# Double vie
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 10.
Je suis tellement fan d'Alexandre Astier que je serais capable de passer au Bépo rien que parce qu'il l'a conseillé.
Plus sérieusement, je suis un AZERTY tout ce qu'il y a de plus banal, et je sais que je passe à côté de qqchose. Mais ce qui m'a toujours empêché de m'y mettre (en plus de l'effort nécessaire de toutes façons), c'est que du coup t'as un clavier différent entre chez toi (ou tu apprends patiemment), au boulot (où on t'a refourgué un portable AZERTY et t'es pas encore capable de tout faire sans regarder), sur le clavier du collègue (qui n'a que foutre de tes considérations) etc.
Pour ceux qui sont passés à des claviers alternatifs, comment vivez-vous la cohabitation ?
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Double vie
Posté par Pinaraf . Évalué à 9.
J'ai fait le passage au bépo en même temps que mon passage au TypeMatrix il y a une dizaine d'années. Quand je ne suis pas en télétravail, j'emmène mon TypeMatrix de voyage et tape en bépo avec. Et hors de question de toucher au clavier d'un collègue, surtout depuis la pandémie… :)
Il faut qu'on cohabite, pour reprendre le cri d'amour du crapaud.
[^] # Re: Double vie
Posté par Colin Pitrat (site web personnel) . Évalué à 5.
Du crapaud vulgaire seulement
[^] # Re: Double vie
Posté par ff9097 . Évalué à 2.
Ça a l'air bien cheap quand même ce typematrix quand on est habitué à du mécanique
[^] # Re: Double vie
Posté par Lutin . Évalué à 10.
Ce qui est appréciable avec le typematrix c'est que c'est un clavier qui ne se blo
[^] # Re: Double vie
Posté par Anthony Jaguenaud . Évalué à 8.
J’ai deux claviers typematrix 2030. Un pour mon PC maison, un pour le PC bureau.
Je le balade avec mon PC portable de travail. Quand vraiment je ne peux pas faire autrement, j’utilise le clavier du portable en azerty ou bépo, mais le décalage des touches me gène en bépo, et si je regarde le clavier, je perds ma mémoire musculaire des doigts, dans ces cas là, je retourne sur de l’AZERTY à 4 doigts.
Pour les collègues, j’utilise leurs PC en AZERTY, et quand ils viennent sur le mien, ils me dictent ce qu’ils veulent :-p . Sinon, je rebascule en AZERTY le temps qu’ils utilisent mon clavier. (généralement, ils évitent de venir)
[^] # Re: Double vie
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 2.
J'ai également 2 Typematrix (de 2013 et 2014).
Problème : l'un des 2 tombe en rade, Typematrix ne fait plus la version bépo (en tous cas depuis 8 mois), et les versions vierges se commandent maintenant depuis les États-Unis (50€ de port, plus TVA et douane).
[^] # Re: Double vie
Posté par orfenor . Évalué à 2. Dernière modification le 01 juillet 2021 à 15:05.
Le stock de claviers est épuisé, mais il y a toujours des peaux Bépo. C'est très pratique et ça garde propre.
Ton clavier tombe vraiment en rade ? Ce ne serait pas de la poussière qui ferait merder ?
[^] # Re: Double vie
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 3.
Je les trouve difficilement supportables perso. Le fait d'avoir un jeu entre la peau et la touche est très peu agréable et ça tue complètement le confort de la frappe.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Double vie
Posté par orfenor . Évalué à 3.
Ah ? moi je n'ai aucun jeu, ça ne bouge pas. Si tu parles de la membrane entre les touches, je ne la sens pas sous les doigts. Mais comme je n'utilise jamais le clavier sans une peau, je ne connais pas d'autre sensation. Si je l'enlève (fait à «si») les nouvelles sensations me perdent un peu, mais effectivement le clavier semble plus souple et les doigts plus réactifs. Bon je la remets, son absence me fait transpirer du bout des doigts !
[^] # Re: Double vie
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 2.
J'avais 2 peaux, je les ai données car je n'aime pas la sensation. Si il y a un importateur, peut-être que j'en prendrai un vierge et y mettrai des autocollants.
Certaines touches arrêtaient de marcher par intermittence. Pour d'autres, je dois les enfoncer très fort. J'ai enlevé les capuchons pour nettoyer et ça n'a que peu amélioré ce dernier problème. J'ai fait tomber mon clavier une fois, il a arrêté de marcher fréquemment et maintenant il n'y a plus que le problème de touches peu sensibles.
J'ai reqardé du côté des claviers mécaniques, mais les modèles qui m'intéressent n'ont pas le même profil de capuchons de touches que les capuchons bépo dispo.
[^] # Re: Double vie
Posté par orfenor . Évalué à 2.
Si tu ne cherches pas spécialement un Typematrix il y a des claviers Bépo beaucoup moins cher. Regardes la liste sur Amazon.
[^] # Re: Double vie
Posté par martoni (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
C'est l'éternelle question. Mais la réponse est pourtant simple : Tu n'as pas besoin de clavier spécial pour taper en bépo, il suffit juste de le configurer en bépo dans les paramètres système.
La forme du clavier est un autre sujet, qui a son importance aussi. Quelque soit la disposition.
J'ai plus qu'une balle
[^] # Re: Double vie
Posté par Lutin . Évalué à 10.
La cohabitation se passe très bien, je n'ai pas oublié comment marcher quand j'ai appris à faire du vélo.
[^] # [HS]Re: Double vie
Posté par deuzene (site web personnel) . Évalué à 10.
J'ai pourtant remarqué que beaucoup perdent l'usage de leurs jambes depuis qu'ils s'assoient en voiture ;)
« Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes. »
[^] # Re: [HS]Re: Double vie
Posté par Maclag . Évalué à 7.
Si ces andouilles avaient freiné plus tôt avant ce virage, ça serait pas arrivé!!!
Ah non, ok, je croyais que tu parlais d'autre chose…
[^] # Re: Double vie
Posté par yal (Mastodon) . Évalué à 9.
Taper au clavier, tu veux dire toi-même ?! Mais c’est tellement… un truc de pauvre, ça ! J’utilise un(e) secrétaire. C’est bien plus simple à trouver qu’un bon clavier, ok c’est pas backlit mais c’est toujours souriant et tu ne risques moins de l’endommager si tu renverses du café dessus ou encore de le coincer à cause d’un petit bout de biscuit pris entre les touches :p
Plus sérieusement (et, avant de sortir sur la pointe des pieds en refermant doucement la porte derrière moi), j’utilise pas Bépo mais je suppose que je ferais pareil qu’actuellement : ne pas regarder le clavier quand je tape? À moins d’un clavier avec une disposition de touches vraiment étrange, ça ne pose pas trop de souci de changer son layout dans les réglages, peu importe le marquage des touches.
Si je devais changer de clavier, plus que par un nouveau layout je pense que je serais intéressé par des dispositions ergonomiques différentes, histoire d’essayer de soulager mes poignets et mes doigts… Genre ce que propose Ergodox. Mais avec ce que ne me coûte déjà la secrétaire, son café et ses biscuits, je peux pas me permettre de dépenser autant dans un clavier ;)
[^] # Re: Double vie
Posté par Anthony Jaguenaud . Évalué à 2.
Je suis d’accord avec toi, l’ergodox est sympas mais cher. Je me demande si en le montant soit même ça coûte moins cher.
Après je verrais bien en clavier en deux parties comme l’ergodox mais avec un trackball sous le pouce.
[^] # Re: Double vie
Posté par Lutin . Évalué à 3.
Le ergo dox est à monter soit même ;)
Mais niveau prix j'avais fait le calcul ça revient au même (mais faire la soudure soit même, ça n'a pas de prix) qu'avec un un ergo dox ez ou autres dérivés.
Il y a des listes sympa pour les bricoleurs et les originaux.
Le sol ou le zen m'auraient bien botés à un moment, mais devant le montagne de commandes et de recherches pour réunir toutes les pièces, je me suis vite découragé. Ça sera un bon projet pour quand je serais retraité.
[^] # Re: Double vie
Posté par Aldoo . Évalué à 6.
Je suis tombé récemment sur un journal de linuxfr de l'année dernière, qui m'a donné envie de me lancer.
Avec mon cahier des charges je lorgne sur 3 modèles en particulier (ils sont tous dans la liste citée par Lutin) :
- Redox
- Lily58
- Pinky4
Tous ces claviers sont séparés et décalés par colonne (donc, mieux qu'orthogonaux !), ont au moins un début de 7e colonne pour chaque main, (pas inutile en bépo…) et des touches des pouces qui ont l'air plus accessible que celles de l'Ergodox (principal reproche qui lui est fait, semble-t-il). (D'ailleurs quelqu'un ici aurait déjà essayé l'un de ces claviers ?)
Malheureusement le nombre de "sold out" chez les différents vendeurs, ça décourage un maximum… Même si je pourrais bien finaliser une configuration, j'aurais toujours eu l'impression d'avoir "choisi" faute de mieux.
En attendant (que je me décide ou que la situation s'améliore), je me console sur mon TypeMatrix avec Kmonad, qui permet de faire, avec un clavier lambda, à peu près ce que fait QMK avec un clavier programmable.
En particulier, j'essaye de me mettre aux "homerow mods" (et si je n'accroche pas, ça m'éclairera déjà davantage !).
[^] # Re: Double vie
Posté par Tit . Évalué à -5. Dernière modification le 02 juillet 2021 à 08:51.
Tu as avais fait un bel effort avec "un(e) secrétaire" pour pas qu'on te tombe dessus pour machisme, sexisme etc. mais malheureusement ton inconscient t'a trahi à la fin : "la secrétaire"…
PS "Mais avec ce que ne me coûte déjà la secrétaire, son café et ses biscuits," le café et les biscuits si j'ai bien compris ce ne sont pas les "siens", c'est toi qui en profite ;-)
[^] # Re: Double vie
Posté par yal (Mastodon) . Évalué à 10. Dernière modification le 02 juillet 2021 à 12:32.
Je ne sais vraiment pas quoi te dire, à part peut-être un grand, un immense, un retentissant MERCI !
Vraiment, sachant ce que me coûte mon psy, j'en reste sans voix de voir que toi, comme ça, sans doute par pure bonté d'âme, armé uniquement de ta compréhension si affûtée non seulement de l’esprit humain en général, mais aussi des ressorts particulièrement tordus (et grinçants) de ma propre psyché en particulier, motivé par ton louable désir de corriger mon subconscient de toute évidence coupable de bien des fautes (c'est pas moi, c'est lui!), toi donc, tu m’offres rien moins qu’une consultation à l’œil ?
Mon subconscient et moi (mon banquier aussi d’ailleurs, mais lui on s’en fiche) te remercions. Et, pour souligner notre indicible gratitude (à mon subconscient et moi, mon banquier n'éprouve jamais de gratitude), voici une version remaniée pour l’occasion d’un dicton bien connu : « La beauté est dans l’œil de celui/celle qui regarde… Les mauvaises intentions aussi. »
PS : J’ai écrit deux fois « mon banquier ». En réalité, c’est une banquière. Sentant encore le poids de ton regard accusateur qui pèse sur les frêles épaules de mon subconscient qui ne s'est pas encore remis d’avoir été ainsi dévoilé dans sa nudité la moins flatteuse à la face du monde, je tiens à préciser, clairement, à mesdames et messieurs les membres du jury rassemblés ici pour décider de mon sort, et à toi, docteur Tit, que ce n’est pas du machisme de ma part, c’est juste de la paresse… et l’envie d’en finir au plus vite avec cette (mauvaise) blague qui n’a déjà que trop duré.
La paresse, je le confesse… une autre de mes nombreuses tares, docteur Tit.
[^] # Re: Double vie
Posté par Tit . Évalué à 2.
merci pour tes remerciements, comme tu l'as remarqué je ne t'ai même pas fait payer ta séance, je suis altruiste c'est ma nature…
c'était une blague, hein, vu ma note (-8 à l'heure actuelle) je ne sais pas si elle était vraiment très nulle, ou si ce n'était pas visible que je blaguais (je mettrait plus de smileys la prochaine fois)
[^] # Re: Double vie
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2.
Pour ce que ça vaut, ça m'avait paru évident et j'ai trouvé ça drôle. C'est la réponse sur les psy où je me suis demandé si c'était premier degrés ou pas.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Double vie
Posté par claudex . Évalué à 5.
J'avais tenté, mais j'ai abandonné. Je trouve que le bépo est moins bien foutu que le qwetz pour le code/admin système (genre les chiffres en accès direct, c'est pratique). Je suis trop souvent sur des ordis qui ne sont pas les miens au boulot que ça soit utile. Devoir reconfigurer les mappings, de tous les softs, et quand tu as un vim en ssh, c'est la galère. Et je ne tape pas assez de prose pour que ça soit bénéfique.
Pour ça, j'avais imprimé le mapping et j'avais la feuille à côté du clavier, ça permet d'avoir l'antisèche et de ne pas perdre trop de temps.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Double vie
Posté par Lutin . Évalué à 4.
Pour de l'administration système je ne sais pas, mais pour le code, les chiffres en accès direct ça ne sert à rien, ça fait toute une rangée de touches en accès direct gaspillée.
Sinon il y a aussi des variantes du bépo pour ce genre d'usage (comme le programmmer béop).
Pour ma part, pour du C++, le bépo classique me convient très bien.
[^] # Re: Double vie
Posté par claudex . Évalué à 5. Dernière modification le 01 juillet 2021 à 10:47.
J'ai plus de array[3] == 'plop' ou de vérification de valeur de retour que de éèç dans mon code. Sinon, pour les addresses IP, c'est pratique aussi en admin sys.
Encore plus chiant à configurer et à trouver des bindings pour tous les différents usages.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Double vie
Posté par orfenor . Évalué à 2.
Sous les chiffres du Bépo, ce sont des symboles bien utiles en programmation.
Quand j'ai trop de chiffres à taper le pavé numérique est à côté. Pratique s'il est choisi avec des touches complémentaires : Esc, Tab, Backspace, …
[^] # Re: Double vie
Posté par claudex . Évalué à 4.
Je ne fais pas de perl, «» ne m'intéresse pas trop.
Ça décale tes mains et ça n'est pas là sur un portable.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Double vie
Posté par 16aR . Évalué à 3.
Ouais, à part le «», il y a "()@+-/*. Tu es un peu de mauvaise foi ;)
Mais clairement, le «» devrait être remplacé par <> en direct, et mettre «» en accès AltGr.
[^] # Re: Double vie
Posté par Lutin . Évalué à 3. Dernière modification le 01 juillet 2021 à 11:56.
Et
"()@+-/*(ou&"'(-_en azerty) ?Bon il est vrai que le bépo est pensé avant tout pour du texte.
[^] # Re: Double vie
Posté par orfenor . Évalué à 10.
Ah non, ça c'est des insultes enBD, pas de la programmation.
[^] # Re: Double vie
Posté par Lutin . Évalué à 10.
¡@#$%!
[^] # Re: Double vie
Posté par eingousef . Évalué à 10.
reste poli
*splash!*
[^] # Re: Double vie
Posté par Donk . Évalué à 3.
Hurluberlu
Espèce de mérinos mal peignés
Ectoplasme à roulettes
Amiral de bateau-lavoir
Bachi-bouzouk
[^] # Re: Double vie
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 2.
Ça me rappelle un questionnaire très rigolo de "questions pour un champion" sur les injures du capitaine Haddock où l'animateur donnait des définitions et il fallait retrouver le mot.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Double vie
Posté par jyes . Évalué à 3.
Je ne passerai au bépo que quand on aura un accès direct aux symboles (seulement les plus utiles) pour les jurons : 💀🎇🕷🕭❗🕱🔥🎆☁⛈🗰❕🗲☠🌩🗱‼
[^] # Re: Double vie
Posté par orfenor . Évalué à 3.
Pavé numérique externe. Comme ça on s'en sert peu.
T'aurais jamais du quitter Perl, c'est un langage qui muscle les doigts :-)
[^] # Re: Double vie
Posté par Anonyme . Évalué à 6. Dernière modification le 01 juillet 2021 à 15:01.
Donc pour 1 chiffre en accès direct, t’as 4 caractères qui nécessitent alt-gr et deux qui necessistent shift ?
[^] # Re: Double vie
Posté par claudex . Évalué à 5.
[ et ] nécessite altgr en qwertz et en bépo, = est en accès direct en bépo contrairement au qwertz qui demande shift et ' et est accès direct en qwertz, contrairement au bépo qui demande altgr. Je ne vois pas bien ce que le bépo apporte.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Double vie
Posté par madhatter (site web personnel) . Évalué à 2.
L'apostrophe est en accès direct sur un bépo. 3e ligne, 7e touche. ;)
There is no spoon...
[^] # Re: Double vie
Posté par Liorel . Évalué à 5.
J'ai un azerty au boulot (et sur Android) et un bépo chez moi. La cohabitation se passe parfaitement bien. Par contre, impossible de passer mon PC à un pote qui veut me montrer une vidéo à la con : il doit m'indiquer quoi taper dans la barre de recherche. L'amusant, c'est que je peux taper dans la barre de recherche et continuer à le regarder en face, chose dont je suis strictement incapable (et généralement lui aussi) en azerty.
Ça, ce sont les sources. Le mouton que tu veux est dedans.
[^] # Re: Double vie
Posté par orfenor . Évalué à 3.
Pour ça, j'ai un typematrix Qwerty avec une peau Bépo. J'enlève la peau, je clique sur le mode Azerty et c'est bon.
On peut aussi faire l'inverse : un Typematrix Bépo avec une peau Azerty.
[^] # Re: Double vie
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 4.
Il est possible de brancher 2 claviers à son ordi et d'avoir une disposition différente sur chacun.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Double vie
Posté par anaseto . Évalué à 9.
Moi j'ai ça dans mes
.kshrcet.bashrc:C'est pratique pour passer d'une disposition à une autre quand on passe le clavier à une autre personne.
[^] # Re: Double vie
Posté par 16aR . Évalué à 3.
Je suis passé au bépo en 2020, en prenant également un typematrix.
Mais depuis, je met un layout bépo partout où j'ai un accès régulier à un PC. Que je sois sur mon TypeMatrix ou pas, je tape sans regarder le clavier. Sinon, je regarde mes doigts pour taper en azerty, j'ai perdu l'habitude au bout de 9 ans.
Dans tous les cas, si tu utilises ton clavier régulièrement, faire des exercices de dactylographies pour apprendre à taper sans regarder ton clavier sont vraiment très important pour éviter des mauvaises postures ou des gestes polluants. Et ça, en bépo ou pas.
Mais bépo est clairement une bien meilleure alternative.
[^] # Re: Double vie
Posté par SwordArMor (site web personnel) . Évalué à 2.
Ce qui me freine le plus, c’est de devoir ré-apprendre tous les raccourcis, notamment ceux de bash et de vim.
[^] # Re: Double vie
Posté par orfenor . Évalué à 3.
les raccourcis clavier restent les mêmes
[^] # Re: Double vie
Posté par 16aR . Évalué à 4.
j'avais eu l'idée de remapper tout pour que les touches reste les mêmes.
Mais comme je me suis mis à apprendre vim sur le bout des doigts en même temps que bépo, j'ai suivi les conseils d'un ami étant sur dvorak (il est américain), et du coup, j'ai gardé les touches telle quelle. Même si le hjkl ne fait pas sens en bépo sur vim, le reste est à peu près cohérent.
Mais clairement, entre l'apprentissage de taper du texte normal (français ou anglais), et taper du code, ou de la ligne de commande, c'est à chaque fois un nouvel apprentissage. Mais ça se fait au final assez vite.
Ça m'a pris 1 mois à switcher de l'un à l'autre, avec que 15mn/jour les 2 premières semaines.
[^] # Re: Double vie
Posté par Leirda . Évalué à 4. Dernière modification le 02 juillet 2021 à 20:42.
J’ai longtemps galéré justement avec le combo Vim et Bépo, jusqu’à tomber un jour sur le plugin vim-bepoptimist. Je le recommande chaudement à tout vimiste bépoiste, et je me l’installe systématiquement sur les postes de travail où j’ai l’occasion de bosser un peu plus que régulièrement (sinon les flèches font temporairement le taff, on s’adapte…).
Il a plein de raccourcis bien sympas, style
«et»qui fonctionnent comme<et>ou encoreTetNpour naviguer entre les buffers, et je profite de ce commentaire pour remercier sheoak et les différent·e·s contributeur·rice·s pour leurs efforts sur cet excellent plugin !!Sinon pour la double vie, personnellement je suis devenu très lent en azerty, même s’il m’arrive encore de m’en servir, à de rares occasions ; la majorité de mes connaissances étant sur un poste linux. Je suis presque toujours à une commande de passer en bépo.
D’ailleurs, sous X, j’ai bien souvent tapé
trap EXIT 'setxbmap fr azerty'pour repasser en azerty en fermant le terminal…, avant ça je laissais mes connaissances en Bépo… La misère pour les convaincre de s’en servir après ![^] # Re: Double vie
Posté par _Laurent_ (site web personnel) . Évalué à 10.
Changer de disposition, c’est une bonne occasion d’apprendre aussi la frappe dactylographique, dite aussi « à l’aveugle », parce qu’en principe, on ne regarde pas les touches.
Du coup, il n’y a pas la nécessité d’avoir un clavier spécial. Le clavier n’a aucune idée de ce qui est imprimé sur ses touches, il renvoie les mêmes codes de touches qu’il soit sérigraphié en Azerty ou Qwertz. Il suffit donc de configurer le système pour la disposition que tu veux utiliser.
Pour le cas où il est utile que quelqu’un d’autre puisse taper sur ma machine, j’ai configuré Xkb pour reconnaître mes claviers et les configurer en Béop, mais configurer tous les autres en Azerty. Donc il suffit que la personne branche son clavier (les deux claviers sont utilisables en même temps avec chacun sa disposition).
Pour ce qui est d’utiliser la machine de quelqu’un d’autre, j’avais appris la frappe dactylographique en Azerty, et même si je suis assez rouillé, j’y arrive encore.
En fait, que je sois plutôt rouillé en Azerty a réglé un problème auquel on ne s’attendrait pas : la frappe dactylographique fait appel à la mémoire musculaire, ce qui est un processus subconscient. D’un côté, c’est bien, ça libère l’esprit pour autre chose, notamment réfléchir à ce qu’on va écrire. Mais d’un autre côté, ce n’est pas si évident de choisir consciemment entre deux processus subconscients ; parfois, on n’y arrive pas du premier coup. Mais comme je ne suis plus aussi à l’aise en Azerty, j’ai repris l’habitude de regarder le clavier pour repasser en Azerty. Maintenant, le fait de regarder le clavier me fait repasser en Azerty. Rien que baisser les yeux peut suffire si ça ne fait pas longtemps que j’ai utilisé cette disposition. Lever les yeux en faisant un peu le vide me fait repasser en Béop. Mais si tu tapes en Azerty sans méthode dactylographique et que tu apprends le Bépo ou une autre disposition en méthode dactylographique, changer de position de mains devrait faire l’affaire pour passer d’une disposition à l’autre.
Prendre une bonne disposition : beop.free.fr
[^] # Re: Double vie
Posté par Julien Jorge (site web personnel) . Évalué à 7.
Comme d'autres je suis passé au bépo sans changer de clavier ; c'était vers 2010. Chez mois j'ai juste mis le layout bépo, et au boulot et bien je mets le layout bépo aussi :)
Ça m'a pris deux semaines pour être à l'aise avec l'alphabet. Pour les symboles c'était un peu plus long mais ça rentre quand même, au fur et à mesure du besoin. Aujourd'hui je ne sais toujours pas taper facilement le symbole « ° » pour les degrés (genre là j'ai tapé « º″′≠¸˘MÇWZ
°`°° » pour le retrouver).Certains modifient les raccourcis claviers pour qu'ils correspondent aux touches physiques du clavier (c'est à dire qu'ils font Ctrl + la touche C pour copier, qui est équivalente à Ctrl + le symbole X en bépo). Perso j'ai gardé les mêmes raccourcis (je fais Ctrl + la touche H pour copier), parce qu'au final je me moque de ce qui est écrit sur les touches.
J'ai appris avant la normalisation AFNOR. Malheureusement cette normalisation change quelques détails, comme inverser la position de l'apostrophe courbe et de l'apostrophe droite. Du coup la transition m'est pénible et je reste à la version 1.0 du layout.
Quand je me retrouve sur l'ordi d'un collègue en azerty je deviens tout lent, beaucoup plus qu'avant de passer au bépo, mais c'est tellement rare que ça ne me dérange pas.
Quand c'est un collègue qui se retrouve sur mon ordi, il n'arrive à rien et me rend la main ; ce qui me convient bien :)
Vas-y, lance-toi !
[^] # Re: Double vie
Posté par gouttegd . Évalué à 7.
Je ne suis jamais passé à des dispositions alternatives, mais j’ai été dans le cas que tu mentionnes : pendant un temps, mon PC perso chez moi avait toujours son clavier AZERTY, quand ma machine pro au boulot avait un clavier QWERTY.¹
Les premiers jours sur le QWERTY ont été un peu raides, mais au bout d’un petit peu de temps je me suis rendu compte que je pouvais passer d’un clavier à un autre sans trop de soucis — mes habitudes sur l’AZERTY ne m’ont pas empêché de prendre mes habitudes sur le QWERTY et prendre de nouvelles habitudes sur le QWERTY ne m’a pas fait perdre celles de l’AZERTY.
Ce qui est un peu amusant, c’est que ces habitudes étaient « contextuelles » : en fonction de la nature du texte que je tapais, j’avais tendance à spontanément utiliser les réflexes d’une disposition particulière. Typiquement, je faisais de la science (biologie) au boulot et de la « geekerie » (Linux/GnuPG/etc.) à la maison, et quand il m’arrivait de répondre à un mail professionnel (en anglais et portant sur une question de biologie, donc) depuis mon PC perso, ça me prenait toujours un peu plus de temps parce que sans même m’en rendre compte j’essayais de taper comme si j’étais au boulot, donc sur un QWERTY — alors que deux minutes auparavant je n’avais aucune difficulté à saisir un commentaire en français sur DLFP…
(La même chose aurait pu arriver dans l’autre sens, dans le cas hypothétique où je serais le genre de personne à consulter DLFP et y écrire des commentaires depuis mon lieu de travail.)
Mais bref, à part un peu de flottement dans les quelques secondes qui suivent ce genre de « changements de contexte », dans mon cas la cohabitation entre deux dispositions n’est pas un soucis. Je présume qu’il en irait de même si l’une des dispositions était Bépo.
¹ Je suppose que j’aurais pu changer la disposition sur l’une ou l’autre des machines pour avoir la même partout — je ne sais pas pourquoi je ne l’ai pas fait…
[^] # Re: Double vie
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 4.
Apprendre le patin à roulettes ne m'a pas fait oublier comment faire du vélo.
Je fais du bépo sur un Kinesis Advantage, et je peux faire du qwerty sur un macbook.
[^] # Re: Double vie
Posté par Marc (site web personnel) . Évalué à 1.
Plutôt bien, mais j'arrive pas à faire de bépo sur un clavier classique, et je suis incapable de faire du azerty/qwerty sur mes ortholinéaires.
Pour la balade entre boulot/maison, j'ai plusieurs clavier (j'avais 2 typematrix, maintenant j'ai 3 claviers construits à la main).
Par ex, il y a plein de modèle là:
https://github.com/BenRoe/awesome-mechanical-keyboard
[^] # Re: Double vie
Posté par GilDev . Évalué à 1.
Tout comme l’on oublie pas sa langue maternelle lorsque l’on apprend une langue étrangère, on n’oublie pas l’Azerty quand on apprend le Bépo. On s’habitue à switcher entre les deux, mais en vrai il est possible de taper partout en Bépo :
- il est mieux principalement pour apprendre de ne pas avoir les lettres de la disposition Bépo sur le clavier lorsque l’on tape en Bépo car cela évite de prendre l’habitude de regarder le clavier en tapant et fait travailler la mémoire musculaire, un clavier Azerty est donc bien adapté. On imprime le petit dépliant en trois parties disponible sur le wiki Bépo, on s’entraîne un peu tous les jours sur Bépodactyl et après zou, on est autonome !
- il existe un utilitaire pour Windows (snif) nommé Portable Keyboard Layout et disponible sur le wiki Bépo, qui peut être transporté sur une clé USB et exécuté pour passer directement en Bépo « temporairement ». Sur les distributions GNU/Linux la disposition est pré-installée, sur macOS toujours pas malheureusement.
- on ne touche pas au clavier des autres 😁
# Passer au bepo
Posté par Cyprien (site web personnel) . Évalué à 5.
Comme chaque fois qu'il y a un article sur le BEPO ici, je me pose les mêmes questions :
- Pourquoi les claviers BEPO sont aussi chers (100€ pour les TypeMatrix) ? Pourquoi il n'existe pas des claviers bas de gamme ?
- Faut-il vraiment avoir des touches alignées pour passer au bépo ou alors, un clavier normal avec des autocollants suffit ?
Merci !
[^] # Re: Passer au bepo
Posté par martoni (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Tu n'as pas besoin de clavier spécial pour taper en bépo
J'ai plus qu'une balle
[^] # Re: Passer au bepo
Posté par orfenor . Évalué à 7.
La disposition Bépo n'a pas été conçue pour un clavier spécial, dit «ergonomique». Au contraire, la disposition Bépo a été pensée pour des claviers usuels, à touches décaléees et emplacements «bizarres». C'est donc tout à fait adapté.
Bépo n'est pas la disposition la plus ergonomique, mais c'est le meilleur compromis pour s'adapter sur l'existant.
[^] # Re: Passer au bepo
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 4.
Je coinche.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Passer au bepo
Posté par Stinouff . Évalué à 5.
Je tape en bépo sur un azerty depuis 10 ans. :)
# (t'as ruiné ma vie
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à -3. Dernière modification le 02 juillet 2021 à 00:26.
euh non, pas de φ icitte :-) stp
Il me semblait que les journaux sur le TCE avaient une meilleure note :p
Tu bluffes !
Oui, Astier est passé dans Bref (ainsi que MrPoulpe), mais bon qui connaît ?
# Bépoïste => Bépoète
Posté par Mimoza . Évalué à 6.
On préfère «Bépoète» pour désigner les pratiquants de cette disposition, c'est plus … poétique ;-)
[^] # Re: Bépoïste => Bépoète
Posté par martoni (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
J'aime bien, je vais retenir le mot :)
J'ai plus qu'une balle
# Alexandre le Geek
Posté par martoni (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Et il est plus vim qu'emacs !
J'ai plus qu'une balle
[^] # Re: Alexandre le Geek
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Vraiment un gars bien ça.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
# Terme "podcast" qui ne veut plus rien dire
Posté par Stéphane Ascoët (site web personnel) . Évalué à 1.
En fait ça semble être un numéro de Popopop, disponible, pour l'instant, en mp3(c'est bien, tu as mis l'adresse la plus pérenne, car maintenant ils favorisent la diffusion d'un autre format d'URI, utilisant un autre domaine, sur lequel ils ne sont disponibles que genre un mois…)
À la base c'est un fichier à télécharger. Selon le navigateur et les greffons dont il est équipé, on peut se voir offrir la possibilité de le lire dans un onglet, dans ce cas, si un positionnement est possible, le mécanisme doit être spécifique à ces outils locaux en question
[^] # Re: Terme "podcast" qui ne veut plus rien dire
Posté par seveso . Évalué à 2.
Avec firefox ce format d'URL fonctionne (pour moi en tout cas) : https://……#t=3100.
[^] # Re: Terme "podcast" qui ne veut plus rien dire
Posté par Stéphane Ascoët (site web personnel) . Évalué à 1.
Ça fonctionne aussi chez moi, mais pour le coup, ça ne s'invente pas cette URI hyper-obscure!
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