C'est mignon comme homme de paille.
Et on pourrait passer par un 49:3 pour moduler la poids du vote. Comme ça la surenchère au populisme est gagnante à coup sûr.
Ah mince le populisme n'a pas ça place dans cette belle démocratie drivée par les croulants qui se confortent de l'impact écologique, sociétal de leur petit égoïsme actuel.
Après moi le déluge !
Moi, je ne me sens pas engagé par la solidarité inter-génèrationnelle et pourtant j'ai des gamins. Je pense qu'ils auront plus de chance si je leur fais pas porter ce fardeau dès leur naissance. Où est-ce qu'on signe pour Viocxit ?
Extrait:
..>> .there are only two options, and both are bad: accept tariffs on trade with the EU through World Trade Organization Rules, which will harm trade; or accept the EU’s rules without any say over their content. https://twitter.com/search?q=%23BrexitIn5Words&src=tyah
Merci amis grands-bretons pour ce joli cadeau.
Quelle abnégation !
En espérant que les têtes brulées locales ne fassent pas la même connerie.
(Note pour moi-même: renouveler ma carte d'électeur rapidement)
Tu n'as qu'à visiter les villages du Sud Ouest investis par nos amis d'Outre Manche, tiens.
Pour le coup, un effet collatéral va être la baisse de la pression immobilière dans cette région, et la montée sur Paris puisque les transfuges de la City commencent à prospecter.
Après, j'ai cru comprendre que tu es un expat sur la côte est. Alors coté immigration (non choisie s'entend) , les US ne me paraissent pas vraiment être une référence en terme d'accueil.
Si tu as lu mes commentaires, j'adhère a ton discours, mais là en l'occurence tu te contredis.
Tu critiques leur choix en le comparant aux colonialistes paternalistes et tu invoques le "bien de la société en général". Comme si tu étais dépositaire de la sagesse. Bref du paternalisme.
On va pas s'embarquer dans ce débat et je te l'accorde. Je réponds juste à quelqu'un qui souligne l'arrogance française en se livrant au même exercice.
Un suisse en l'occurence si on se réfère aux troubles qu'ont provoqué la venue de délinquants français sur leur territoire, au point qu'ils remettaient sur la table la question de la fermeture des frontières.
Comme s'il n'y avait pas d'abrutis chez eux non plus.
Je peux me tromper mais cette attaque est assez symptomatique (Ca et le pseudo du sieur) mais je peux me tromper.
Parce que question banlieue, les belges font plutôt profil bas en ce moment.
Surtout avec vos banlieusards qui préfèrent faire des révoltes que de participer au moindre projet libre.
Ah toi, on voit tout de suite d'où tu débaques pour fair la leçon sur l'arraogance des francais en en leur reprochante de laisser partir leur banlieusards dan les pays limitrophes pour foutre la merde chez eux.
Bien replié sur ses petites frontières. Qui est arrogant au fait ?
Moi j'ai envie de te répondre que la France est un pays d'immigration et d'accueil qui n'a pas de préjugé sur les origines et qui est avant tout laique contrairement à d'autres.
Alors merci de foutre la paix à nos banlieusards et de vous occuper à retrouver tous ces malheureuses personnes d'autres confession sque vous avez spollié pendant la guerre pour leur rendre leur bien.
On pourrait aussi parler du dumping fiscal et du secret bancaires avec lequel vous avez enfilé tous vos voisins depuis des lustres …
Moi aussi je peux jouer.
L'europe fédérale, c'est pas encore gagné visiblement
Les conséquences immédiates sont bien connues.
Une période d'incertitude s'ouvre pour le RU, notamment sur le maintien de l'Ecosse, le cas de l'Irlande.
mais aussi autour de tous les remous politiques que ça engendre.
Pour autant je ne suis pas inquiet pour la nation anglaise sur le long terme.
Elle a toujours oscillé entre son positionnement continental et son Anglosphère.
Les alliés américains lui tendent la main, son commonwealth est toujours présent et c'est un peuple pragmatique.
Ce qui est vécu comme un camouflet par les autres nations de l'UE fera bientôt place au business a usual et la négociation prendra du temps.
Et avec le temps les passions s'atténuent.
Comptons aussi sur cette autonomie nouvellement acquise pour permettre aux anglais de faire marcher la presse à billet, baisser ses taxes pour conserver son emprise sur la finance.
(Personne ne s'étonne que la bourse de Londres soit celles qui a le moins baissé hier ?)
Certes, ils perdront peut-être les marchés de transaction en euros mais que Paris et Francfort ne se réjouissent pas trop vite.
En revanche, les laissés pour compte, ceux qui sont exposés à la concurrence migratoire et qui ont espéré avec ce sursaut nationaliste remettre la main sur leurs élites plus proches risquent de déchanter.
Ce pays ne nous a jamais habitué à plus de cohésion sociale appuyée par la redistribution.
Mais qu'importe, laissons-les à leur destin.
Ce qui me gêne c'est que personne ne parle de l'UE et moi c'est mon avenir qui me préoccupe.
Elle n'avait pas besoin d'une crise de plus, les nationalistes de tout bord poussent leur avantage. Une explosion de l'UE est possible.
Mais soyons lucide:
Le RU dehors, lui qui a passé son temps à saborder la construction européenne a élargir le marché unique tout en sapant la moindre velléité d'une union politique, d'une vision fédérale va sortir.
Cette Europe là est à présent du domaine du possible.
Lisez cet excellent papier d'un journaliste néérlandais (qui en général partagent cette vision libérale du marché unique): http://foreignpolicy.com/2016/06/19/could-brexit-save-the-eu-european-union/
On voit déjà le barycentre du parlement européen se déplacer vers les progressistes.
Et ne plus saborder l'union, c'est sans doute ce qui gène le plus les élites british qui se sont fait prendre à leurs propres pièges.
Laissez moi rêver d'une belle Europe. Et laissez nos amis d'Outre Manche prendre leur destin en main.
Oui enfin pour le coup on parle de parlementaires européens et vu les abus qu'on peut y trouver je ne suis pas sûr qu'au contraire le FN n'utilise pas ça comme argument:
"Vous voyez, il n'y a que les planqués, ceux qui sont dans le système qui ne veulent pas en sortir"
Déjà , je te remercie de réouvrir ce débat en essayer d'écarter la passion.
Ensuite, je te félicite pour la réflexion que tu as menée et qui t'a conduite à prendre certaines résolutions qui n'engagent que toi, malheureusement.
Je vais à mon tour essayer d'apporter quelques éléments à cette réflexion en élargissant d'abord ce débat.
Ce constat assez juste que tu as fait sur l'influence de la pyramide des âges pour le brexit n'est malheureusement qu'un exemple d'une tendance de fond qui se dégage de notre société occidentale depuis plusieurs décennies. La situation provient de la conjonction de tous les aspects suivants.:
La population de nos pays est de plus en plus vieillissante et ceci est induit par une espérance de vie en augmentation: ceci conduit au déséquilibre la pyramide des âges et la tendance ne s'inverse pas
Une accumulation des richesses par les "possédants" et un partage des richesse de plus en plus disparate
A contrario, une population mondiale en forte croissance dans le reste du monde
En découle une pression de plus en plus forte sur les ressources
Il se trouve que les "possèdants" aujourd'hui sont pour une bonne partie les populations les plus âgées qui ont bénéficié à plein d'un accès à la ressource plus aisé, de la dernière révolution industrielle portée par le pétrole et accessoirement des reliquats d'une époque où la "démocratie" existait déjà mais était bizarrement réservée à une frange différente de la population (dont les femmes et les esclaves étaient exclus). Bizarrement encore, cette exclusion des droits élémentaires du citoyen et du vote faisait moins débat (et je ne l'approuve pas hein), ce qui prouve que la démocratie évolue avec la société.
Il se trouve que ces possèdants d'aujourd'hui se sentent parfaitement légitimes dans leurs acquis et poussent très fort pour "conserver" cet avantage (d'où le nom des partis associés).
Pour les plus jeunes générations, l'accès à la ressource est plus compliqué et par delà ils n'ont d'autres choix que la moins-disance avec la mondialisation de l'économie et la concurrence en frontale avec les pays émergeants en forte croissance démographique.
Le Brexit n'est qu'une manifestation de ce symptôme et les jeunes britishs ont bien compris que leur salut tient dans un bloc économique puissant qui peut également les protéger des aléas sociaux.
Parmi les autres symptômes, on constate aussi d'autres phénomènes depuis 40 ans.
Le fait qu'une partie de la population, ces mêmes possédants ont imposé un pacte inter-génerationnel (une idée noble au départ) qu'on appelle retraite par répartition et devant le déséquilibre flagrant (à qui la faute) poussent très forts pour en exclure les entrants sans vouloir concéder, au prétexte qu'ils y ont contribué également. Le contexte est pourtant bien différent (où est le plein emploi ?. la reconstruction d'après guerre ?).
Ces mêmes ont accumulé des richesses aussi par capitalisation à l'époque ou l'inflation battait son plein et ont bien cadenassé depuis la volatilité des marchés. Que la stabilité se mettent en place est une bonne chose Mais ils ont ont bien profité de cet effet d'aubaine. Et ils poussent encore pour moins de réglementation et encore moins de redistribution. (Baisse de l'imposition sur les revenus du capital, baisse des prééevements sur les transmission de patrimoines, …). Tout ceci est "humain" (dans le sens misanthrope du terme), chacun lutte pour sa survie. Mais la vision d'ensemble s'en ressent et conduit au pessimisme.
Et c'est ainsi qu'on voit des banques centrales sauver la peau des rentiers (des pays viellissants notamment) en obérant l'avenir des nouvelles générations grecques (qui ne sont pas pour grand chose dans l'établissement d'un sytème corrompu généralisé)
C'est ainsi qu'à chaque alternance les seules et uniques recettes proposées sont immanquablement les mêmes: plus de précarité pour les uns, éloignement des perspectives de retraites, d'accès à la ressource par l'appauvrissement et le manque de redistribution, de services publics (on va dire cofinancés
Pourtant d'autres voies existent, en témoigne la Suède qui n'a pas hésité a baisser les pensions des plus aisés.
Ou encore le dividende universel adoptée en Finlande, à la place du raccourcissement incessant des périodes d'indemnisation chômage, …
Et si l'on fait le bilan de tout ça:
L'objectif de la démocratie est la satisfaction optimale de tous les citoyens pour tendre vers le meilleur compromis.
Difficilement quantifiable sur de nombreux aspects. Ce que l'on sait c'est que l'économie en fait partie intégrante.
Même s'ils sont consommateurs, les retraités ne sont pas les principaux contributeurs actifs de la production.
Et pourtant ce sont eux qui influent toutes les décisions politiques et économiques dans leur sens du fait de cette distorsion sociétale.
Ceci ne saurait durer car les exclus du système sont de plus en plu nombreux et la révolution qui s'annonce (IA, IoT, …) exclura de plus en plus d'entre eux. Ceci augure de funeste perspectives (guerre, autortarisme).
Clairement la perspective d'un avenir comme celui du soleil vert n'est pas exclure. La menace Trump, la poussée des extrêmes en Europe, le repli sur soi. Il devient urgent pour l'humanité en tant que telle de revoir ses priorité et n'en déplaise au plus extrémistes des libéraux de revoir certains mécanismes de redistribution. (Certains d'entre eux sont plutôt favorables au dividende universel d'ailleurs)
Pour conclure et répondre à ta question sur le système démocratique: L'histoire nous a appris que la démocratie évolue et qu'elle est aujourd'hui protéiforme.
Exclure une citoyen du vote est en effet inconcevable, mais dans l'intêrerét d'un équilibre sociétal voire universel, le sacro principe d'une voix=un vote ne me parait pas intangible. Le vote plural est une possibilité et il ne me parait pas inconcevable que le vote d'un retraité dans une société vieillissante ait moins de poids qu'un actif. Et il n'y a rien d'inégalitaire là-dedans tout citoyen est susceptible de passer dans cette catégorie (moi y compris). Pour peu que tout cela soit mis en place dans un consensus (constitution oblige)
Tout comme on pourrait se poser la question du droit de vote dès 16 ans (parfaitement compatible avec un sytème de vote plural)
Et sinon, comment justifier que les grands électeurs aient plus de pouvoir ou même les élus alors qu'ils contredisent parfois les promesses faites à leur électeurs ?
Comme des cons l'UE qui veut sauver les rentiers "cons" de l'autre coté de la Manche (surtout du coté des teutons ou là ils sont en majorité à tirer sur tous les autres) en rachetant du pound à tire larigot, pardon à tire lacrémière.
Et souvenez-vous, c'est pas comme si on ne vous avait pas fait le coup y'a pas si longtemps, amis contribuables, qui avez sauvé la peau du cul des 68ards qui ont tout obtenu en descendant dans la rue. Les mêmes qui ont profité à donf de l'inflation et qui vous ligotent avec le pacte de stabilité aujourd'hui, qui ont acheté toutes les places au soleil sur la french riviera avant d'imposer la loi littoral et qui demandent que vous taffiez 3 fois plus pour la solidarité inter-générationnelle, qui disaient, alors qu'il se sont gavés du plein emploi.
Indeed, mais qu'il assume ses responsabilités ( c'est lui qui a foutu la merde après tout) et envoie cette putain de notif de l'article 50 quitte à se faire accompagner par son intérim pour faire le biseau. Si tu veux vraiment comparer à une boîte. Bizarrement ça ne se passe pas comme ça et là tu diras que ce n'est pas pareil. Analogie à la con quand tu nous tiens.
Et puisqu'on parle de cons. Comme des cons l'UE qui veut sauver les rentiers "cons" de l'autre coté de la Manche (surtout du coté des teutons ou là ils sont en majorité à tirer sur tous les autres) en rachetant du pound à tire larigot, pardon à tire lacrémière.
Comment ça marché de dupes ? Oui l'UE a besoin d'un sacré coup de pied au cul pour se remettre dans le droit chemin… celui du peuple européen, la France qui travaille comme dirait celui qui nous l'a mise bien profond y'a quelques années et qui compte bien remettre ça en se plaçant déjà auprès des vieux "cons" bien de chez nous.
Qui a demandé un droit de véto sur la polititique monétaire de l'Euro ?
Qui a toujours freiné des 4 pieds quand il s'agissait d'avancer vers plus d'intégration politique mais était toujours favorable à l'extension du marché unique (pour peu que les migrants restent à Calais, hein) ?
Qui a négocié pour trasher les aides aux résidents (la préférence nationale est une belle preuve de solidarité) ?
…
On récolte un peu ce que l'on sème !
Ce qui m'amuse, c'est qu'une fois de plus on voit la contradiction des conservateurs dans toute leur splendeur. Tous ces retraités arcbouté sur leur acquis.
Les jeunes british ont voté en majorité pour le maintien … et ce sont eux qui vont encore déguster avec encore plus de pression pour baisser les coûts.
Une pensée pour eux
Le truc qui serait cool, si ça traîne trop, ca serait de les foutre à la porte par exemple en modifiant els traités pour la sortie sans attendre cette "notification". Mais voilà,
rappelez-vous la règle de l'unanimité … et le RU est encore membre.Qui parle de dictature de la majorité là ?
A la différence de l'UE, le RU n'est pas empêtré par des votes à l'unanimité pour agir et souffre moins d'intérêts contraire.
Cameron a fait un compromis il est passé de 6 mois à 3 mois pour donner sa démission, quel homme magnanime.
J'espère qu'il restera dans l'histoire comme un irresponsable de haut vol.
Chirac et sa dissolution de l'assemblée était un amateur.
Il ne s'en sent pas le coeur … mais ne lâche pas les rênes avant 6 mois.
6 mois pendant lesquels les autres ont le temps de se diviser. 6 mois de gagné à profiter du beurre et de la crémière
La seule chose qui peut les pousser à activer, ce sont les marchés …
et la BCE est assez conne pour se coordonner avec les autres banques centrales pour injecter des liquidités et racheter de la Livre.
Il semble qu'ils aient un intérêt à faire traîner les choses (au moins pour les 2 ans prévus par les traités) pour négocier au mieux les conditions de sortie:
* Ca leur laisse 2 ans pour avant de régler leur propres division internes (référendum pour la réunification de l'Irlande et l'indépendance de l'Ecosse). Si pas d’accord bilatéral d'ici là => traités de l'OMC
* La division européenne va battre son plein pendant ce temps-là
* Ils conservent tout leur pouvoir de nuisance à la construction (notamment l'idée d'un Europe réduite plus intégrée) et tous les avantages liés au marché commun en attendant
Il y a plein d'articles à ce propos. Où l'on voit les chefs d'états et responsables européens qui enjoignent le RU à poser sa notification au prochain conseil des ministres
Pendant ce temps-là Cameron qui ne souhaite pas "régler cette affaire" car c'était à l'encontre de ses convictions …
mais qui veut bien rester au pouvoir encore 6 mois … par sens du devoir (mon oeil)
Ce que je trouve phénoménal puisqu'on parle de démocratie c'est qu'un gars qui a joué au poker menteur peut
générer autant de chaos.
Tout ça pour se renforcer politiquement (alors qu'il n'en avait pas vraiment besoin) en interne, qu'il ai tenté de pousser ses pions devant l'UE (Le droit de véto sur les décisions concernant la monnaie unique, c'est gonflé. Est-ce que je demande à avoir un droit de regard sur quand mes voisins ont le droit de tringler moi)
Et-il se trouve encore des gens pour trouver qu'il a été courageux …
L'Union Jack va prendre cher ;-)
Disons au revoir a nos "amis" anglais que nous ne regretterons pas (surtout leur Hooligans, quitte à fermer leur frontières qu'ils le fassent dans les 2 sens) et accueillons tous en choeur nos amis écossais et irlandais.
Comment ça, l'Espagne va poser son véto de peur que ça ne donne des idées aux catalans ?
Mince, entre la dictature de la majorité et celle de l'unanimité, l'Europe n'a pas fini de tanguer.
Navigation à vue en perspective.
[^] # Re: Pour le référendum pour la constitution européenne en France en 2005
Posté par El Titi . En réponse au journal Démocratie et pyramide des âges. Évalué à -1.
C'est mignon comme homme de paille.
Et on pourrait passer par un 49:3 pour moduler la poids du vote. Comme ça la surenchère au populisme est gagnante à coup sûr.
Ah mince le populisme n'a pas ça place dans cette belle démocratie drivée par les croulants qui se confortent de l'impact écologique, sociétal de leur petit égoïsme actuel.
Après moi le déluge !
Moi, je ne me sens pas engagé par la solidarité inter-génèrationnelle et pourtant j'ai des gamins. Je pense qu'ils auront plus de chance si je leur fais pas porter ce fardeau dès leur naissance. Où est-ce qu'on signe pour Viocxit ?
[^] # Re: Brexit
Posté par El Titi . En réponse au journal Démocratie et pyramide des âges. Évalué à 3.
Excellent analyse de la situation, ici:
http://foreignpolicy.com/2016/06/24/britains-declaration-of-independence-from-sanity/.
Extrait:
..>> .there are only two options, and both are bad: accept tariffs on trade with the EU through World Trade Organization Rules, which will harm trade; or accept the EU’s rules without any say over their content.
https://twitter.com/search?q=%23BrexitIn5Words&src=tyah
Merci amis grands-bretons pour ce joli cadeau.
Quelle abnégation !
En espérant que les têtes brulées locales ne fassent pas la même connerie.
(Note pour moi-même: renouveler ma carte d'électeur rapidement)
[^] # Re: De la dictature de la majorité
Posté par El Titi . En réponse au journal Faut tout faire soi-même !. Évalué à 6.
Tu n'as qu'à visiter les villages du Sud Ouest investis par nos amis d'Outre Manche, tiens.
Pour le coup, un effet collatéral va être la baisse de la pression immobilière dans cette région, et la montée sur Paris puisque les transfuges de la City commencent à prospecter.
Après, j'ai cru comprendre que tu es un expat sur la côte est. Alors coté immigration (non choisie s'entend) , les US ne me paraissent pas vraiment être une référence en terme d'accueil.
[^] # Re: Proposition de calcul de la valeur que compte un vote selon la durée de vie restante du votant
Posté par El Titi . En réponse au journal Démocratie et pyramide des âges. Évalué à 2.
Intéressant. Pourquoi valeur au carré ?
[^] # Re: Pour le référendum pour la constitution européenne en France en 2005
Posté par El Titi . En réponse au journal Démocratie et pyramide des âges. Évalué à 1. Dernière modification le 25 juin 2016 à 20:37.
Si tu as lu mes commentaires, j'adhère a ton discours, mais là en l'occurence tu te contredis.
Tu critiques leur choix en le comparant aux colonialistes paternalistes et tu invoques le "bien de la société en général". Comme si tu étais dépositaire de la sagesse. Bref du paternalisme.
[^] # Re: De la dictature de la majorité
Posté par El Titi . En réponse au journal Faut tout faire soi-même !. Évalué à 2.
On va pas s'embarquer dans ce débat et je te l'accorde. Je réponds juste à quelqu'un qui souligne l'arrogance française en se livrant au même exercice.
Un suisse en l'occurence si on se réfère aux troubles qu'ont provoqué la venue de délinquants français sur leur territoire, au point qu'ils remettaient sur la table la question de la fermeture des frontières.
Comme s'il n'y avait pas d'abrutis chez eux non plus.
Je peux me tromper mais cette attaque est assez symptomatique (Ca et le pseudo du sieur) mais je peux me tromper.
Parce que question banlieue, les belges font plutôt profil bas en ce moment.
[^] # Re: De la dictature de la majorité
Posté par El Titi . En réponse au journal Faut tout faire soi-même !. Évalué à 6.
Ah toi, on voit tout de suite d'où tu débaques pour fair la leçon sur l'arraogance des francais en en leur reprochante de laisser partir leur banlieusards dan les pays limitrophes pour foutre la merde chez eux.
Bien replié sur ses petites frontières. Qui est arrogant au fait ?
Moi j'ai envie de te répondre que la France est un pays d'immigration et d'accueil qui n'a pas de préjugé sur les origines et qui est avant tout laique contrairement à d'autres.
Alors merci de foutre la paix à nos banlieusards et de vous occuper à retrouver tous ces malheureuses personnes d'autres confession sque vous avez spollié pendant la guerre pour leur rendre leur bien.
On pourrait aussi parler du dumping fiscal et du secret bancaires avec lequel vous avez enfilé tous vos voisins depuis des lustres …
Moi aussi je peux jouer.
L'europe fédérale, c'est pas encore gagné visiblement
[^] # Re: Brexit
Posté par El Titi . En réponse au journal Démocratie et pyramide des âges. Évalué à 2.
Ok. Enfin je citais cet exemple pour arrêter avec le catastrophisme ambiant.
[^] # Re: Brexit
Posté par El Titi . En réponse au journal Démocratie et pyramide des âges. Évalué à 10.
Les conséquences immédiates sont bien connues.
Une période d'incertitude s'ouvre pour le RU, notamment sur le maintien de l'Ecosse, le cas de l'Irlande.
mais aussi autour de tous les remous politiques que ça engendre.
Pour autant je ne suis pas inquiet pour la nation anglaise sur le long terme.
Elle a toujours oscillé entre son positionnement continental et son Anglosphère.
Les alliés américains lui tendent la main, son commonwealth est toujours présent et c'est un peuple pragmatique.
Ce qui est vécu comme un camouflet par les autres nations de l'UE fera bientôt place au business a usual et la négociation prendra du temps.
Et avec le temps les passions s'atténuent.
Comptons aussi sur cette autonomie nouvellement acquise pour permettre aux anglais de faire marcher la presse à billet, baisser ses taxes pour conserver son emprise sur la finance.
(Personne ne s'étonne que la bourse de Londres soit celles qui a le moins baissé hier ?)
Certes, ils perdront peut-être les marchés de transaction en euros mais que Paris et Francfort ne se réjouissent pas trop vite.
En revanche, les laissés pour compte, ceux qui sont exposés à la concurrence migratoire et qui ont espéré avec ce sursaut nationaliste remettre la main sur leurs élites plus proches risquent de déchanter.
Ce pays ne nous a jamais habitué à plus de cohésion sociale appuyée par la redistribution.
Mais qu'importe, laissons-les à leur destin.
Ce qui me gêne c'est que personne ne parle de l'UE et moi c'est mon avenir qui me préoccupe.
Elle n'avait pas besoin d'une crise de plus, les nationalistes de tout bord poussent leur avantage. Une explosion de l'UE est possible.
Mais soyons lucide:
Le RU dehors, lui qui a passé son temps à saborder la construction européenne a élargir le marché unique tout en sapant la moindre velléité d'une union politique, d'une vision fédérale va sortir.
Cette Europe là est à présent du domaine du possible.
Lisez cet excellent papier d'un journaliste néérlandais (qui en général partagent cette vision libérale du marché unique):
http://foreignpolicy.com/2016/06/19/could-brexit-save-the-eu-european-union/
On voit déjà le barycentre du parlement européen se déplacer vers les progressistes.
Et ne plus saborder l'union, c'est sans doute ce qui gène le plus les élites british qui se sont fait prendre à leurs propres pièges.
Laissez moi rêver d'une belle Europe. Et laissez nos amis d'Outre Manche prendre leur destin en main.
[^] # Re: Ambiance
Posté par El Titi . En réponse au journal Faut tout faire soi-même !. Évalué à 5.
Oui enfin pour le coup on parle de parlementaires européens et vu les abus qu'on peut y trouver je ne suis pas sûr qu'au contraire le FN n'utilise pas ça comme argument:
"Vous voyez, il n'y a que les planqués, ceux qui sont dans le système qui ne veulent pas en sortir"
# Démocratie <=> 1 vote = 1voix
Posté par El Titi . En réponse au journal Démocratie et pyramide des âges. Évalué à 7.
Déjà , je te remercie de réouvrir ce débat en essayer d'écarter la passion.
Ensuite, je te félicite pour la réflexion que tu as menée et qui t'a conduite à prendre certaines résolutions qui n'engagent que toi, malheureusement.
Je vais à mon tour essayer d'apporter quelques éléments à cette réflexion en élargissant d'abord ce débat.
Ce constat assez juste que tu as fait sur l'influence de la pyramide des âges pour le brexit n'est malheureusement qu'un exemple d'une tendance de fond qui se dégage de notre société occidentale depuis plusieurs décennies. La situation provient de la conjonction de tous les aspects suivants.:
Il se trouve que les "possèdants" aujourd'hui sont pour une bonne partie les populations les plus âgées qui ont bénéficié à plein d'un accès à la ressource plus aisé, de la dernière révolution industrielle portée par le pétrole et accessoirement des reliquats d'une époque où la "démocratie" existait déjà mais était bizarrement réservée à une frange différente de la population (dont les femmes et les esclaves étaient exclus). Bizarrement encore, cette exclusion des droits élémentaires du citoyen et du vote faisait moins débat (et je ne l'approuve pas hein), ce qui prouve que la démocratie évolue avec la société.
Il se trouve que ces possèdants d'aujourd'hui se sentent parfaitement légitimes dans leurs acquis et poussent très fort pour "conserver" cet avantage (d'où le nom des partis associés).
Pour les plus jeunes générations, l'accès à la ressource est plus compliqué et par delà ils n'ont d'autres choix que la moins-disance avec la mondialisation de l'économie et la concurrence en frontale avec les pays émergeants en forte croissance démographique.
Le Brexit n'est qu'une manifestation de ce symptôme et les jeunes britishs ont bien compris que leur salut tient dans un bloc économique puissant qui peut également les protéger des aléas sociaux.
Parmi les autres symptômes, on constate aussi d'autres phénomènes depuis 40 ans.
Le fait qu'une partie de la population, ces mêmes possédants ont imposé un pacte inter-génerationnel (une idée noble au départ) qu'on appelle retraite par répartition et devant le déséquilibre flagrant (à qui la faute) poussent très forts pour en exclure les entrants sans vouloir concéder, au prétexte qu'ils y ont contribué également. Le contexte est pourtant bien différent (où est le plein emploi ?. la reconstruction d'après guerre ?).
Ces mêmes ont accumulé des richesses aussi par capitalisation à l'époque ou l'inflation battait son plein et ont bien cadenassé depuis la volatilité des marchés. Que la stabilité se mettent en place est une bonne chose Mais ils ont ont bien profité de cet effet d'aubaine. Et ils poussent encore pour moins de réglementation et encore moins de redistribution. (Baisse de l'imposition sur les revenus du capital, baisse des prééevements sur les transmission de patrimoines, …). Tout ceci est "humain" (dans le sens misanthrope du terme), chacun lutte pour sa survie. Mais la vision d'ensemble s'en ressent et conduit au pessimisme.
Et c'est ainsi qu'on voit des banques centrales sauver la peau des rentiers (des pays viellissants notamment) en obérant l'avenir des nouvelles générations grecques (qui ne sont pas pour grand chose dans l'établissement d'un sytème corrompu généralisé)
C'est ainsi qu'à chaque alternance les seules et uniques recettes proposées sont immanquablement les mêmes: plus de précarité pour les uns, éloignement des perspectives de retraites, d'accès à la ressource par l'appauvrissement et le manque de redistribution, de services publics (on va dire cofinancés
Pourtant d'autres voies existent, en témoigne la Suède qui n'a pas hésité a baisser les pensions des plus aisés.
Ou encore le dividende universel adoptée en Finlande, à la place du raccourcissement incessant des périodes d'indemnisation chômage, …
Et si l'on fait le bilan de tout ça:
L'objectif de la démocratie est la satisfaction optimale de tous les citoyens pour tendre vers le meilleur compromis.
Difficilement quantifiable sur de nombreux aspects. Ce que l'on sait c'est que l'économie en fait partie intégrante.
Même s'ils sont consommateurs, les retraités ne sont pas les principaux contributeurs actifs de la production.
Et pourtant ce sont eux qui influent toutes les décisions politiques et économiques dans leur sens du fait de cette distorsion sociétale.
Ceci ne saurait durer car les exclus du système sont de plus en plu nombreux et la révolution qui s'annonce (IA, IoT, …) exclura de plus en plus d'entre eux. Ceci augure de funeste perspectives (guerre, autortarisme).
Clairement la perspective d'un avenir comme celui du soleil vert n'est pas exclure. La menace Trump, la poussée des extrêmes en Europe, le repli sur soi. Il devient urgent pour l'humanité en tant que telle de revoir ses priorité et n'en déplaise au plus extrémistes des libéraux de revoir certains mécanismes de redistribution. (Certains d'entre eux sont plutôt favorables au dividende universel d'ailleurs)
Pour conclure et répondre à ta question sur le système démocratique: L'histoire nous a appris que la démocratie évolue et qu'elle est aujourd'hui protéiforme.
Exclure une citoyen du vote est en effet inconcevable, mais dans l'intêrerét d'un équilibre sociétal voire universel, le sacro principe d'une voix=un vote ne me parait pas intangible. Le vote plural est une possibilité et il ne me parait pas inconcevable que le vote d'un retraité dans une société vieillissante ait moins de poids qu'un actif. Et il n'y a rien d'inégalitaire là-dedans tout citoyen est susceptible de passer dans cette catégorie (moi y compris). Pour peu que tout cela soit mis en place dans un consensus (constitution oblige)
Tout comme on pourrait se poser la question du droit de vote dès 16 ans (parfaitement compatible avec un sytème de vote plural)
Et sinon, comment justifier que les grands électeurs aient plus de pouvoir ou même les élus alors qu'ils contredisent parfois les promesses faites à leur électeurs ?
[^] # Re: Bof
Posté par El Titi . En réponse au journal Faut tout faire soi-même !. Évalué à 3.
Et pour bien poser les idées pour ceux qui croiraient que le monde se tourne vers plus d'égalité en ces temps où le viocs pourront bientôt se payer des robots pour leur torcher le cul à votre place et vous laisseront crever parce que vous touchez à leur pognons si durement acquis sur le post colonialisme:
Brexit
https://pbs.twimg.com/media/Clv1KZnWkAAZZE8.jpg
Sarkozy
http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/05/07/le-profil-des-electeurs-de-francois-hollande-et-nicolas-sarkozy_1696811_1471069.html
Merkel
https://dgap.org/de/article/getFullPDF/25076
[^] # Re: Bof
Posté par El Titi . En réponse au journal Faut tout faire soi-même !. Évalué à 2.
https://twitter.com/search?q=%23Brexit&src=tyah
Dit-il après s'être assis sur le non au TCE.
Souvenirs:
https://www.youtube.com/watch?v=ypw6knA6_Zk
@Jacques, entre nous, "L'opportuniste", c'était une dédicace ? Avoue
[^] # Re: Bof
Posté par El Titi . En réponse au journal Faut tout faire soi-même !. Évalué à 2.
Une analyse dans laquelle je m'inscris complètement:
https://ricochet.media/fr/1247/lautre-europe
[^] # Re: Bof
Posté par El Titi . En réponse au journal Faut tout faire soi-même !. Évalué à 4.
Et souvenez-vous, c'est pas comme si on ne vous avait pas fait le coup y'a pas si longtemps, amis contribuables, qui avez sauvé la peau du cul des 68ards qui ont tout obtenu en descendant dans la rue. Les mêmes qui ont profité à donf de l'inflation et qui vous ligotent avec le pacte de stabilité aujourd'hui, qui ont acheté toutes les places au soleil sur la french riviera avant d'imposer la loi littoral et qui demandent que vous taffiez 3 fois plus pour la solidarité inter-générationnelle, qui disaient, alors qu'il se sont gavés du plein emploi.
Et en plus vous en redemandez, lisez bien le programme des tous les petits nazillons en puissance qui se bousculent au portillon de la primaire PR. Jackpot.
http://www.lemonde.fr/politique/article/2016/05/11/sur-l-economie-juppe-se-pose-en-liberal-reformateur_4917067_823448.html
Mais bon, j'admets que l'équipe actuelle leur a bien chauffé la place à se demander s'ils l'ont pas fait exprès.
[^] # Re: Bof
Posté par El Titi . En réponse au journal Faut tout faire soi-même !. Évalué à 7. Dernière modification le 25 juin 2016 à 01:39.
Indeed, mais qu'il assume ses responsabilités ( c'est lui qui a foutu la merde après tout) et envoie cette putain de notif de l'article 50 quitte à se faire accompagner par son intérim pour faire le biseau. Si tu veux vraiment comparer à une boîte. Bizarrement ça ne se passe pas comme ça et là tu diras que ce n'est pas pareil. Analogie à la con quand tu nous tiens.
Et puisqu'on parle de cons. Comme des cons l'UE qui veut sauver les rentiers "cons" de l'autre coté de la Manche (surtout du coté des teutons ou là ils sont en majorité à tirer sur tous les autres) en rachetant du pound à tire larigot, pardon à tire lacrémière.
Comment ça marché de dupes ? Oui l'UE a besoin d'un sacré coup de pied au cul pour se remettre dans le droit chemin… celui du peuple européen, la France qui travaille comme dirait celui qui nous l'a mise bien profond y'a quelques années et qui compte bien remettre ça en se plaçant déjà auprès des vieux "cons" bien de chez nous.
[^] # Re: Bof
Posté par El Titi . En réponse au journal Faut tout faire soi-même !. Évalué à 2.
Je ne le conteste pas. Mais ceux qui ont mandat pour accepter ou non la candidature de l'Ecosse autonome sont les espagnols… pas les catalans.
[^] # Re: Pas tout de suite
Posté par El Titi . En réponse au journal Faut tout faire soi-même !. Évalué à 10. Dernière modification le 24 juin 2016 à 19:50.
Qui a demandé un droit de véto sur la polititique monétaire de l'Euro ?
Qui a toujours freiné des 4 pieds quand il s'agissait d'avancer vers plus d'intégration politique mais était toujours favorable à l'extension du marché unique (pour peu que les migrants restent à Calais, hein) ?
Qui a négocié pour trasher les aides aux résidents (la préférence nationale est une belle preuve de solidarité) ?
…
On récolte un peu ce que l'on sème !
Ce qui m'amuse, c'est qu'une fois de plus on voit la contradiction des conservateurs dans toute leur splendeur. Tous ces retraités arcbouté sur leur acquis.
Les jeunes british ont voté en majorité pour le maintien … et ce sont eux qui vont encore déguster avec encore plus de pression pour baisser les coûts.
Une pensée pour eux
[^] # Re: Pas tout de suite
Posté par El Titi . En réponse au journal Faut tout faire soi-même !. Évalué à 3.
Le truc qui serait cool, si ça traîne trop, ca serait de les foutre à la porte par exemple en modifiant els traités pour la sortie sans attendre cette "notification". Mais voilà,
rappelez-vous la règle de l'unanimité … et le RU est encore membre.Qui parle de dictature de la majorité là ?
[^] # Re: Pas tout de suite
Posté par El Titi . En réponse au journal Faut tout faire soi-même !. Évalué à 5.
Voici un article qui montre bien l'impatience d'un coté et la volonté de faire trainer de l'autre:
http://french.china.org.cn/foreign/txt/2016-06/24/content_38742100.htm
A la différence de l'UE, le RU n'est pas empêtré par des votes à l'unanimité pour agir et souffre moins d'intérêts contraire.
Cameron a fait un compromis il est passé de 6 mois à 3 mois pour donner sa démission, quel homme magnanime.
J'espère qu'il restera dans l'histoire comme un irresponsable de haut vol.
Chirac et sa dissolution de l'assemblée était un amateur.
[^] # Re: Pas tout de suite
Posté par El Titi . En réponse au journal Faut tout faire soi-même !. Évalué à 3.
Il ne s'en sent pas le coeur … mais ne lâche pas les rênes avant 6 mois.
6 mois pendant lesquels les autres ont le temps de se diviser. 6 mois de gagné à profiter du beurre et de la crémière
La seule chose qui peut les pousser à activer, ce sont les marchés …
et la BCE est assez conne pour se coordonner avec les autres banques centrales pour injecter des liquidités et racheter de la Livre.
[^] # Re: Bof
Posté par El Titi . En réponse au journal Faut tout faire soi-même !. Évalué à 10.
Il semble qu'ils aient un intérêt à faire traîner les choses (au moins pour les 2 ans prévus par les traités) pour négocier au mieux les conditions de sortie:
* Ca leur laisse 2 ans pour avant de régler leur propres division internes (référendum pour la réunification de l'Irlande et l'indépendance de l'Ecosse). Si pas d’accord bilatéral d'ici là => traités de l'OMC
* La division européenne va battre son plein pendant ce temps-là
* Ils conservent tout leur pouvoir de nuisance à la construction (notamment l'idée d'un Europe réduite plus intégrée) et tous les avantages liés au marché commun en attendant
Il y a plein d'articles à ce propos. Où l'on voit les chefs d'états et responsables européens qui enjoignent le RU à poser sa notification au prochain conseil des ministres
Pendant ce temps-là Cameron qui ne souhaite pas "régler cette affaire" car c'était à l'encontre de ses convictions …
mais qui veut bien rester au pouvoir encore 6 mois … par sens du devoir (mon oeil)
Ce que je trouve phénoménal puisqu'on parle de démocratie c'est qu'un gars qui a joué au poker menteur peut
générer autant de chaos.
Tout ça pour se renforcer politiquement (alors qu'il n'en avait pas vraiment besoin) en interne, qu'il ai tenté de pousser ses pions devant l'UE (Le droit de véto sur les décisions concernant la monnaie unique, c'est gonflé. Est-ce que je demande à avoir un droit de regard sur quand mes voisins ont le droit de tringler moi)
Et-il se trouve encore des gens pour trouver qu'il a été courageux …
[^] # Re: De la dictature de la majorité
Posté par El Titi . En réponse au journal Faut tout faire soi-même !. Évalué à 3.
Et quel est le métamodèle pour construire "démocratiquement" un constitution.
Un vote à la majorité fixé arbitrairement ?
[^] # Re: Bof
Posté par El Titi . En réponse au journal Faut tout faire soi-même !. Évalué à 4. Dernière modification le 24 juin 2016 à 17:16.
Bien sûr que si.
L'Union Jack va prendre cher ;-)
Disons au revoir a nos "amis" anglais que nous ne regretterons pas (surtout leur Hooligans, quitte à fermer leur frontières qu'ils le fassent dans les 2 sens) et accueillons tous en choeur nos amis écossais et irlandais.
Comment ça, l'Espagne va poser son véto de peur que ça ne donne des idées aux catalans ?
Mince, entre la dictature de la majorité et celle de l'unanimité, l'Europe n'a pas fini de tanguer.
Navigation à vue en perspective.
[^] # Re: Nom de domaine dans quels TLD ?
Posté par El Titi . En réponse à la dépêche Cozy Cloud lève 4 millions d'euros (pour faire du libre). Évalué à 4.
Complètement d'accord.
Déjà, est-ce qu'on peut créer des nouvelles apps en ES6 ?
Ca serait un pas dans le bon sens.