pasBill pasGates a écrit 16057 commentaires

Non, ce que je veux dire, c'est que :

1) S'arranger pour qu'Office supporte sans heurts les manques des OS type Win9x ca ajoute de la complexite au developpement, ca ralentit, ca ajoute des risques de bugs,...

2) Porter les features manquantes sur les vieux OS, ca prend du temps, ca ajoute des risques de bug, ca coute cher, tout ca pour un resultat pas tres tangible vu que l'enorme majorite des gens utilisant ces vieux OS va migrer tres rapidement sur les nouveaux de toute facon, soit a l'achat d'une nouvelle machine, soit en upgradant eux-meme car ils se sont dit qu'apres 6 ans il etait temps de passer au suivant.

Bref, le resultat final n'en vaut pas la peine, dans le cas ou ils le feraient, ca retarderait la sortie d'Office 11, pendant ce temps encore plus de gens passeront de Win9x a W2k/XP, la raison pour le portage sera encore plus faible, resultat ca ajoute des risques de bugs pour tout le monde, ca retarde la sortie, et ca profite a tres tres peu de gens.

Vu qu'OpenOffice est loin d'avoir les memes features ou la meme integration qu'Office avec l'OS, ca pose pas du tout les memes problemes.

Meme chose pour Mozilla qui n'a pas le probleme de devoir remplacer des elements du systeme, alors que installer un nouveau IE, ca revient a faire une update de l'OS en partie.

Dans le proprio non plus, il suffit de downloader les hotfix qui sont dispo gratuitement, et si t'es flemmard, tu prends les service packs gratuits quand ils sortent.

Si je sortais des aneries du meme genre(SP payants, pas de patchs,...) sur les LL, je me ferais traiter de FUDeur de 1ere, mais faut croire que c'est acceptable dans un sens et pas dans l'autre hein ?

Je dois avouer que j'ai pas ete convaincu non plus par le bench, il y a un certain nombre de trucs qui me chiffonnent et qui font que je n'y accord pas grande valeur non plus.

Mon petit doigt (celui de la main droite pour les curieux) me dit que cette boite voulait se faire un bon gros coup de pub, et ca marche vu qu'on a parle d'eux sur Slashdot et linuxfr.org qui rappelons le, et le 2eme site le plus visite apres ./ :+)

Puisqu'il faut y aller.

Pourquoi tu compares PHP a C# et pas a ASP.Net ?
Oh et puis quitte a faire une comparaison, plutot que prendre le nombre d'exemples existant sur le net, faudrait plutot comparer les capacites/particularites des 2 langages, sinon je vais vite en profiter pour troller et dire que vu qu'il y a 10x plus de softs pour Windows que pour Linux, Windows est plus facile pour developper. Et je suis sur que bcp de gens ici ne seraient pas d'accord avec mon approche :+)

Les bibliotheques ne sont pas dans Win2000 et sont dans XP pour Tablet PC, le truc etant que passer ces libs de XP a 2000 se fait sans aucun probleme vu que c'est le meme OS.

Tu peux pas les porter sur Win9x sans enormement d'effort car elles ont ete ecrites pour WinXP qui n'a pas grand-chose a voir avec Win9x, elles sont pluggables dans les couches systemes sous XP et 2000 pour rendre la chose transparente a Office, mais les couches systemes de Win9x par contre, c'est un tout autre bordel.

Pour le XML, je ne dis pas que c'est ca qui manque, je parles de fonctionnalites reseau et web. Par exemple: http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/rt(...) C'est dispo uniquement sur XP pour le moment, mais c'est portable sur Win2k sans probleme.

Le plus simple est de faire une recherche sur Google et trouver les API non supportes par Win9x, la liste est assez grosse.

Si tu zieutes bien Office XP, t'as par exemple les SmartTags qui sont tres bien et sont adaptables aux besoins specifiques.

Moi perso je trouves agreable pouvoir faire un click droit sur le nom d'un gars dans l'e-mail et pouvoir immediatement assigner un rendez-vous avec lui, ou simplement voir quel poste ce type occupe dans la boite pour savoir un peu mieux de qui on parle.

Meme chose pour les dates, click droit sur la date, et hop tu mets un rendez-vous ou autre.

Ces petites choses la ont pas l'air enorme, pourtant c'est plus complexe qu'on ne le pense, faut reconnaitre que le texte que tu vois c'est le nom d'un gars/une date/... tout ca sans bouffer le CPU a chercher chaque mot dans les index et autres. Les algos qui permettent de faire ca sans aller triturrer le carnet d'addresses pour chaque mot viennent justement de la recherche.

T'as aussi la reconnaissance vocale dans Office XP, les web queries qui te permettent de prendre par exemple des donnees depuis une page web et les analyser dans Excel directement, etc...

Bref, ca se voit pas du premier coup d'oeil, et c'est pas forcement utile a Mr. duchmolle qui fait son CV a la maison, mais il y a des nouvelles features qui sont pas mal du tout et mine de rien, oui des chercheurs ont bosse sur Office, meme si semble stupide au premier abord.

Pour le suport des derniers OS, ben un truc con: support multi-langues. Les vieux OS genre Win9x n'ont pas ce qu'il faut de ce cote la, alors que Win2k/XP l'ont, faut-il donc faire une version de Office avec les features concernant le multi-langues et une autre sans ? Mettre ca en optionnel ce qui implique de changer des trucs un peu partout dans Office, au risque de rajouter des bugs et ralentir la sortie du produit ?

Il faut s'y faire, la lignee Win9x n'est plus developpee, plus le temps passe plus elle a du retard et il faudra un jour faire le choix sur le support ou non de cet OS pour les softs.

Tu regardes Windows Media Player 9 (Corona) qui n'est pas encore sorti, il supporte Win98 et Millenium car c'est faisable sans trop de bordel. On ne fait pas expres de virer les anciens OS, mais si le boulot demande pour les supporter est trop important en regard des avantages et du nombre d'utilisateurs, il faut savoir tourner la page.

Pas besoin de bosser chez MS pour cela.

Le jour ou tu me montreras comment les developpeurs d'aujourd'hui peuvent vivre de leur travail en faisant du libre, t'arriveras peut-etre a me faire changer d'avis.

La realite est qu'aujourd'hui, les boites qui font du developpement libre ne font que des deficits pour l'enorme majorite. Une des rares a s'en sortir est Redhat, elle s'en sort car elle fait des services, et c'est ca qui paie pour le developpement.

Si tu arrives aussi a me montrer comment est-ce que l'on peut eviter le parasitage avec le libre, alors la je commencerai peut-etre a envisager de faire du LL a longueur de journee.

Par "parasitage", j'entends le fait qu'un type te prends les sources que t'as pondues depuis 2 ans, y rajoutes 2 features et te fait concurrence en vendant le soft 2x moins cher que toi. Vu qu'il n'a rien depense en developpement ces 2 dernieres annees, ca lui coute rien, alors que toi tu te mets a perdre de l'argent, resultat final, tu te retrouves sur le carreau.


Bref, moi je veux vivre en ecrivant du code, et je veux pas me faire parasiter. Aujourd'hui, le proprietaire repond a mes besoins et pas le LL.

Mettre un buffer overflow dans du code opern source ca passe tres facilement aussi, c'est hyper-difficile a voir dans les sources selon les cas, et si c'est trouve, il suffit de dire "ah mais c'est une erreur de codage, c'est un buffer overflow".

Pourtant ca ouvre une backdoor dans ton soft.

Ca a rien avoir avec l'OS, essaye d'installer office2000 sur 95 que l'on rigole un bon coup

Essaye d'installer OpenOffice ou Mozilla sur un Linux de 1995, on en reparlera apres. Faut etre un peu serieux de temps en temps et arreter de divaguer, c'est infaisable sans upgrader l'OS.

Super, t'as tout compris.

Si ils veulent faire tourner Office 11 sur les anciens OS, faut qu'ils ecrivent l'OCR pour Win9x, ainsi que les autres features manquantes. Le prob est que faire cela demande du temps et de l'argent, ca va repousser la sortie de Office 11 d'un bon bout de temps, et quand Office aura fini par sortir, tous ces gens sous Win98 auront migre sous Win2k ou XP vu la vitesse a laquelle la migration opere en ce moment, donc resultat final: ca n'aura servi a rien.

Le jour ou Emacs aura les fonctionnalites de calendrier/task manager/etc... de Outlook tu m'appelles. On ne parle pas d'Outlook Express ici, mais d'Outlook.
Le jour ou Emacs fera ce que MS Project ou Excel ou Word ou PowerPoint voire Access fait, tu m'appelles, ca voudra dire que j'ai loupe un menu important dans Emacs. Genre j'aimerai bien voir comment tu fais avec Emacs pour editer un document bourre de textes et d'images avec une feuille de calcul dedans et que les colonnes de la feuille de calcul soient recalculees automatiquement quand tu modifies les valeurs

Oh sinon, j'eviterais de parler de l'interface de Emacs et de celle d'Office pour ne pas etre mesquin, mais un des 2 est legerement plus simple pour l'utilisateur(et plus complexe pour son developpeur).

Sinon, pour info, du code interprete lisp prend bcp plus de place que du code compile, donc si tu veux utiliser ca pour comparer la complexite, prend les sources de Office, et la ben tes 120Mo vont vite avoir l'air ridicule...

Sinon, quand je parles de dependances, je considere pas que la GUI est une dependance, vu que personne a part des informaticiens n'utiliserait un OS sans GUI, et Office ca vise pas vraiment les programmeurs.

Bref, reflechis un peu et tu verras que comparer un editeur de texte avec une suite office complete(que ce soit Office ou OpenOffice) est completement idiot.

Quand a Win98, ben cet OS "obsolete" a encore aujourd'hui enormement plus d'application disponibles que sous un Linux d'aujourd'hui pour l'utilisateur final, alors bon, l'obsolescence...

Oh, et je vais etre gentil, je ne parlerais pas du statut d'un Linux de 1998.

Encore faudrait-il que ce soit vrai

A moins que le monde ait change entre hier et aujourd'hui, tu n'as pas besoin de licence MS pour sniffer le reseau.

Encore faudrait-il savoir quelles sources lire

L'interet on s'en fout, la question est comme tu l'as si bien dit : Mais imagine la réputation si une backdoor est découverte

Ca dit tout, il suffit qu'un gars sniffe le reseau un jour et voit passer des infos personnelles envoyees par le soft XYZ, et hop, ca part sur Slashdot, la presse en parle, et la societe se prend un cauchemard en relations publiques.

Exactement comme si elle avait pose un backdoor dans un soft libre, le probleme est identique, Kazaa et autres saloperies du meme genre se sont fait attrapes, alors qu'ils etaient proprietaires simplement car les gens peuvent sniffer le reseau.

Ce qui compte ce n'est pas le fait que JE puisse sniffer le reseau, mais le fait que TOUT LE MONDE puisse sniffer le reseau

C'est vrai qu'il y a que ça à foutre, lire les sources des softs que t'as sur ta machine.

attenuation de la qualité des mp3

Prouves moi que la qualite des mp3 dans XP et moindre que dans les versions precedentes.

envoi de rapport de bugs automatique

Faux c'est pas automatique, l'outil demande la permission a l'utilisateur

envoi d'informations personnelles... choses qui ne sont pas prouvées, mais possible... La libération du code pourrait elle seule prouver le contraire

T'as jamais entedu parler des sniffers pour voir ce qui passe sur le reseau ? Pourtant ca existe depuis plus de 10 ans ces outils, c'est tres pratique pour voir ce qui part de ta machine et ca permet de s'assurer que rien ne part en cachette.

1) Il y a un mode de compatibilite Win95 dans XP, il a essaye ca ?

2) Win2k et XP font tourner la gigantesque majorite des softs datant du debut des annees 80 jusqu'a aujourd'hui sans problemes, donc ton histoire de jeter la moitie des anciens softs est completement fausse. Il y a toujours quelques softs qui ne passent pas la rampe, mais dans plus de 99% des cas, les softs continuent a tourner sans probleme.

Si toutes les API pouvaient etre portees sur tous les OS, ca se saurait depuis longtemps, malheureusement ca n'est pas le cas. La maniere dont est implemente l'API et les fonctionnalites de base dont la libraire a besoin font que certains OS ne sont pas aptes a supporter cet API.

Entre possible et faisable pratiquement il y a toujours une distance plus ou moins grande.

Le fait que ce soit possible ne signifie pas que c'est une solution realiste.

C'est vrai, va essayer d'upgrader une Redhat 5.2 avec une libc5 progressivement, tu verras comme c'est simple et transparent.

A part que tu vas commencer a avoir 243 problemes de dependances qui vont t'obliger a installer tous les packages recent et ce qui reviendra donc a installer une nouvelle distrib.

Bref, l'upgrade progressive, c'est un doux reve des que tu te mets a toucher a des applis complexes a cause du nombre enorme de dependances.

Pour ce qui est de la compatibilite avec les anciens systemes, ben je vois qu'un OS datant de 1995(Win95 pour ne pas le citer) fait tourner l'enorme majorite des softs d'aujourd'hui, quand Office sortira l'annee prochaine, ca fera 8 ans depuis la sortie de Win95, bref une eternite sur l'echelle du temps informatique, je connais pas bcp d'OS qui peuvent en dire autant.

Si tu veux que toutes les applications puissent tirer parti de ca sans devoir chacune pondre 10'000 lignes de code, faut le mettre dans l'OS.

Exemple typique: Tablet PC.

Faut voir ca dans le meme genre que DirectX, c'est un API de l'OS que les applications peuvent utiliser sans devoir reinventer la roue. Ca permet par la meme de pouvoir ameliorer le comportement dans l'OS, et les ameliorations sont refletees immediatement sur toutes les applis, alors que si il n'y avait pas d'API dans l'OS, chaque appli utiliserait sa propre lib trouvee je ne sais ou, et ca serait inconsistant.

Office = Word + Excel + Project + Outlook + PowerPoint + Access

Office 11 --> mouvement vers le partage/analyse des donnees en XML, etc... Support pour reconnaissance de caracteres,...

Bref, c'est principalement du cote fonctionnalites reseau et web ainsi que la reconaissance de caracteres et autres features que je connais pas que Win9x peche.