pasBill pasGates a écrit 16349 commentaires

Non, le niveau "applicatif" dans ton exemple est une notion specifique a la definition de la stack OSI, ca n'a rien a voir avec un OS de pres ou de loin.

La question est "ou est la limite entre OS et application", ca je crois qu'on est d'accord la-dessus.

Sous AmigaOS, la stack IP est une application, ca fait pas partie de l'OS, mais sous Unix/Windows c'est dans l'OS, lequel a raison ? et pourquoi ?

Je supposes que tu consideres la stack IP comme faisant partie de l'OS car bon nombre d'applications en ont besoin et que le reseau, c'est un truc "essentiel a supporter".

Bien, mais il y a 10 ans c'etait pas le cas, Windows avait pas de stack IP par defaut, c'etait une application la aussi.
Ensuite le monde informatique a change et c'est devenu essentiel.
Aujourd'hui on peut considerer que le web est essentiel je pense pour un ordinateur, MS a mis IE dans son OS car c'est un truc que tous les gens veulent(et aussi surement un peu pour taper sur Netscape).
PERSONNE n'a la definition de ce qui doit etre dans un OS et ce qui ne doit pas l'etre, car meme la notion d'OS est tres variable, genre un driver sur un micro-kernel tourne en user-mode, c'est donc une application, c'est dans l'OS ou pas ?

Quand au fait de pouvoir ne pas les installer, ben perso je serais d'accord car ca serait ideal d'avoir un OS completement modulaire, mais dans le cas d'IE, si tu l'enleves completement, t'as plus d'aide en ligne par exemple, est-ce que c'est acceptable ? comment regler ce probleme ?
Si tu peux utiliser Netscape quoi qu'il en soit, et que tu as de toute facon un disque de xxGo, ca te gene tant que ca d'avoir 10Mo qui sont utiles qu'a 20% en affichant l'aide ?

Quand aux streams, ben t'as pas vraiment compris comment ca fonctionne, tu peux tout a fait lire ces streams avec d'autres softs, ca n'a rien a voir avec le controle de l'utilisateur. Simplement quand tu passes un fichier avec plusieurs streams de NTFS a un autre fileystem qui ne supporte pas ca, ben tu perds les streams.

Eh bien va voir l'aide qui concerne TCP/IP dans Win2000, il y a des images pour representer la stack OSI, expliquer les bases du routage(topologie du reseau),...
C'est bien plus parlant avec une image qu'avec du texte uniquement.

WMI n'a rien de graphique, c'est un systeme genre SNMP ou tu fais des queries/changes sur la machine pour sa config, en gros en 10 lignes c'est possible de faire rebooter toutes les machines d'un domaine et leur faire passer d'une addresse DHCP a une adresse statique par exemple(truc debile a faire que je viens d'inventer :+)).

Quand a la pretendue modularite, ben montre moi un SHELL ou tu peux ecrire a la fois du chinois et du francais dedans.
Ensuite j'aimerais bien voir un shell ou tu ecris en arabe de droite a gauche dedans, et apres le switch paf, tu reecris en francais de droite a gauche.

Ben faut rafraichir ta memoire :+)

Alors dis moi CLAIREMENT dans un post la difference, et comment tu fais pour decider qu'un soft X a le droit d'etre dans l'OS et un soft Y n'a pas ce droit.

Dis le clairement dans ton post plutot que poser un link et etre flou, ca evite les "mauvaise foi evidente" ou autres.

Quand aux streams, c'est un moyen tres pratique de storer differents types d'informations dans 1 seul fichier et les relire par exemple, plutot que parcourir ton fichier, tu ouvres le bon stream et tu lis.

Ben si il fait reference a ca, c'est qu'il sait reellement pas de quoi il parle, les raw sockets sont deja dans Win2000, et pour la 3000eme fois, la pile IP n'est pas la stack BSD, c'est du pur MS. Quand a l'implementation des raw sockets, elle est EXACTEMENT comme sous Unix, faut etre root pour les utiliser.

Et pour finir, ben desole mais Win95 n'est pas obsolete, 99% des softs tournent dessus aujourd'hui encore, si tu veux tu peux continuer a l'utiliser, rien ne t'en empeches.

Et encore une fois, c'est sur qu'entre WinME et XP il y a une difference, car c'est un veritable changement d'OS, mais entre 95 et 98, entre 98 et ME, rien n'a change ou presque point de vue utilisation.

Ben pour 1) desole mais chez Sun t'as pas toutes ces licences a payer, son calcul etait donc tronque.

2) Ben pourquoi a-t-il choisi 2 modeles differents pour Windows et Solaris ? Son comparatif n'en est pas un.

3) Oui j'ai deja vu tourner un 6800 meme, mais 250 users avec des softs tu type StarOffice ET Mozilla(utilisation la plus courante), c'est TRES lourd. Quand au single point of failure, ben desole mais dans la solution Sun, le serveur tombe, les gens ne peuvent PLUS RIEN faire, dans la solution Windows ce n'est pas le cas vu qu'ils sont sur des PC.

4) Ben je ne vois pas en quoi il y plus de problemes de securite, il n'y a pas IIS sur les PC des etudiants que je sache.

5)Ben explique moi son raisonnement alors, j'ai du mal le comprendre

6) Qu'est-ce qu'on remplace chez MS ? Si t'as eu Win95 en 1995 t'as besoin de reapprendre pour utiliser WinME en 2000 ? non.
Il y a eu 1 changement, c'est le passage de la ligne Win9x a la ligne XP, c'est tout, le reste n'a pas change.

7) Si tu utilises des thin clients pour Unix c'est sur vu que t'as du matos avec moins de problemes, si tu fais la meme chose avec Windows, ton support devient le meme.

Quand a la fin, ben qu'il utilise une methode "thin client" pour Windows et qu'il revoie ses chiffres, on verra apres, car il compare 2 trucs non comparables.

Je lances le MSDN, et je cherches sous TerminateThread, et oh miracle qu'est ce que je trouves ? une fonction pour killer un thread de l'exterieur.

Quand a gerer des fichiers textes, ben montres moi un cas ou les classes standard C++ sont buggees.

Surement pas, moi je conseille de ne PAS installer IIS.

Ben un simple user sous XP non plus il efface pas les fichiers systemes, par contre quand t'es root sous Linux tu peux torcher ta libc, comme sous Windows.

Ce que je compares c'est la taille des softs a features egales, tu prends les softs qui font a peu pres la meme chose sur les 2 plateformes, et tu regardes la taille au total, pour les choses non presentes sur l'autres systeme, ben tu soustrais. Genre les 300Mo de fichiers systemes caches sous XP.

De meme l'aide en ligne, t'as beau avoir du texte en HTML, ca remplace pas des images qui sont plus parlantes pour l'utilisateur novice.

Eh bien ce que tu decris c'est le protocole OSI, c'est bien joli mais quel rapport ?
Un editeur de texte ca rentre ou la-dedans ? c'est interdit de mettre Notepad dans l'OS ?
Et Paint ?
Et Pinball ?

La stack IP c'etait optionel il y a quelques annees, ca n'avait alors rien a voir avec l'OS, c'etait un soft de plus, maintenant ca a change, et je ne vois pas quelle difference il y a entre la stack et le browser.

Quand a NTFS, ben la defragmentation est un de ses problemes(ils en ont tous), mais bon, lui n'a pas attendu 20 ans pour etre journalise, encrypte, supporter plusieurs streams,... chacun ses defauts.

Non la tu compares des trucs incomparables.

La MMC et WMI ca n'a rien du tout a voir avec ce que tu peux faire avec des scripts, c'est BIEN plus puissant, va gerer 3000 machines avec des configs differentes avec tes scripts, j'ai hate de voir le cauchemard que ca va etre.

Les outils pour malvoyants/handicapes c'est bien que ca existe pour Gnome, mais donc il faut avoir Gnome installe, et ca marche pas pour le reste c'est ca ? Et je me demande ce que ca vaut par rapport au soft Windows aussi(peut-etre mieux je sais pas, je connais pas)

Le support de plusieurs langues c'est quedalle sous Linux, va changer LC_ALL et regarde si TOUT l'OS a ses menus,commandes,... changes. Le faire a 20% c'est pas suffisant. Et va mettre du japonais ou de l'arabe dans le mix qu'on rigole.

Il faut comparer ce qui est comparable.

Ben la crypto ca sert quand tu utilises IPSec par exemple, car c'est au niveau IP pas au niveau application.

Tu es administrateur, eh ben tu peux choisir de faire passer toutes tes communications sur IPSec, et ca ca fait partie de l'OS. Et qui dit IPSec dit clefs de cryptage entre autres.

Meme chose pour Kerberos.

Quand aux man pages, ben ces petits gags sont tres droles, mais tu sais tres bien qu'une image est tres utile pour faire comprendre aux gens certaines choses.

Ben t'as touche a mon sens le point principal ou Windows et Linux/BSD sont differents:

L'un est fait pour ceux qui veulent tout avoir au cas ou histoire d'etre sur que ca marche sans se casser la tete, l'autre est fait pour ceux qui savent exactement ce qu'ils veulent et ont des moyens hardware tres limites.

Je dirais que Linux/BSD est plus flexible de ce point de vue que Windows, mais Windows en contre-partie facilite la vie du developpeur en offrant un tas de trucs sur lequel le developpeur peut se reposer car il sait qu'ils sont presents.

C'est une question de choix techniques, MS a pris un chemin different de celui de Linux/BSD pour des raisons differentes.

Il y a 2 ans j'ai bosse 6 mois pour une organisation internationale, et je leur avais commande un PowerEdge 1300 chez Dell pour faire server web de developpement, il est arrive avec Redhat et SANS Windows.

Ben il faut pas voir IE que comme un truc ou tu browse le net.

IE est utilise pour l'aide en ligne par exemple, si tu est un developpeur et que tu veux te faire un truc specifique ou il est necessaire de visualiser une page HTML, tu peux compter sur le fait que IE est present, ca t'evite de developper un visualiseur HTML, qui est complexe, long a faire et prend de la place.

Ca a quand meme ses avantages meme si ca fait un peu double emploi dans le cas AOL/Mozilla.

Ben ca depend de l'utilisation que t'en fais, XP est cible pour le plus large marche possible, pas pour des fonctions specifiques.

Le media player tu peux le voir comme un truc pour voir des video clips, ou aussi pour voir des meetings en differe, des training sessions, ... c'est ce qu'on fait ici.

Instant messenger, c'est a double usage aussi, c'est plus rapide que l'e-mail et plus 'convivial' c'est un peu un 2eme chox avec le telephone.

Le browser web, ben un tas de docs sont au format HTML, le web est un moyen d'informations(et pas que XXX !),...

Graver des CD, ben si tu veux sauver des documents, c'est bien utile

etc...

Ces trucs ne sont pas utiles pour tout le monde mais sont utiles pour d'autres.


PS: Oh et puis le pinball aussi qui permet de relaxer l'employe pour qu'il soit plus productif :+)

Ben tu vois, au moins la tu as explique le pourquoi, c'est ce que je demandais plutot que d'avoir des [-] silencieux.

Euh Office XP non c'est pas de l'ordre du Go quand meme...
Office 2000 tenait dans 130Mo si je ne me trompes pas, XP doit pas etre bien loin.

Le truc dont il faut se rendre compte, c'est que XP contient un nombre d'APIs ENORME.
Tu peux tout controler a travers ca, changer ta config DHCP, faire du H.323, SNMP,... il y a un nombre enorme de DLL faits pour ca qui sont en standard, et ca prend beaucoup de place.
En contre-partie, ca permet au developpeur de savoir qu'a coup sur il aura tout ca de dispo sur n'importe quelle machine, ce qui n'est pas le cas sous Linux/BSD ou il faut jongler avec rpm et autres .deb pour faire tourner son soft.

Il y a surement un peu de 'bloat' dans XP, mais a mon avis la raison principale de la taille c'est cet API enorme, le cache de fichiers systemes(chez moi c'est 365Mo) et le fait que beaucoup de choses sont sous forme de component, a la base ca prend de place, mais a la reutilisation ca en gagne.

Ben voila, Windows est pas fait pour toi, utilises Linux ou *BSD, MacOS X ou autre qui te convient.

Bon on va continuer alors :+)

- NetMeeting
- MMC (gestion de la config de XXX serveurs depuis 1 seule interface)
- WMI (permet de changer/lire les parametres de config d'une machine a distance, genre SNMP)
- Samba 100% original :+)
- DirectX
- outils pour les malvoyants/handicapes
- gestion SmartCard
- gestion uPnP
- gestion des devices wireless 802.11
- systeme de notifications/download d'updates
- support WebDAV
- gestion de clefs et certificats cryptographiques
- support de plusieurs langues en simultane sur l'OS, genre l'OS est en anglais ou en allemand selon l'envie.
- un API de base enormement plus fourni que celui propose en standard sur Linux/BSD/AIX/... avec notamment tout ce qu'il faut pour la telephonie, gestion DHCP, acces bases de donnees... ca fait un bon paquet de DLL en plus.
...

Quand a UNICODE, ben c'est simple, si tu veux avoir ton OS entier en chinois par exemple, il te faut Unicode, chez MS Win2k existe en 25 ou 26 langues differentes, chacune etant cree par un patch de ressources sur la version US.
Quand tu ecris ton soft, tu utilises les macros definies par MS, et selon ton choix, le code sera compile en utilisant de l'ASCII ou de l'Unicode, t'as rien a changer dans ton soft, et ca aussi ca fait des DLL en plus, car les API existent en 2 versions: Unicode et ASCII.

Quand a la copie des fichiers sensibles, ben je vois pas comment sinon, sous Linux si t'es root et que t'installes un soft qui fout la merde, il peut effacer ta libc, et si t'as pas une copie, t'es sacrement dans la m...

Quand aux pages man, ben desole mais on peut pas vraiment comparer ca a l'aide de XP, aucune image, c'est pas tres agreable a lire.

Ben non Unix n'avait pas de si mauvaises idees, il en avait meme(et a toujours) certaines qui sont tres bonnes.

Quand a reprendre les idees, bon je ne dirais pas ce que je pense de KDE/Nautilus/Gnumeric/Bonobo/KParts qui ont une forte ressemblance avec certains produits/concepts mis en oeuvre a Redmond, mais bon tout le monde le fait donc c'est pas vraiment un point sur lequel l'un peut taper sur l'autre (a part Xerox qui se tape sa propre tete contre le mur).

Quand au prix de TS ben c'est pas gratuit surement, mais ca revient beaucoup moins cher que le prix d'une licence par poste.
Quand au terminal Windows, ben ca depend du terminal et de ses possibilites, ca va de un terminal avec une ROM contenant le client et de la RAM a un PC complet.

C'est incroyable...

+10 personnes qui m'ont score negativement, et pas un pour donner son point de vue(ceux qui l'ont donne semblant etre plutot d'accord avec moi, j'en deduis qu'ils n'ont pas clicke sur [-]).

Si on rajoute a ca le fait que la plupart du temps ceux qui me repondent le font anonymement...

Je tiens donc a vous dire que non, je n'enverrai aucun tueur a gage paye par MS a vos trousses, vous pouvez parler librement. Ou qui sait, c'est peut-etre la frustration de lire quelque chose de vrai mais qui ne plait pas, ou alors le simple delit de sale gueule.

Oui, tu utilises Terminal Services/Cytrix Metaframe pour te connecter a un server Windows.

Comme Solaris, il a besoin de plusieurs centaines de Mo, mais tu peux avoir des terminaux X vu que l'OS est sur le serveur, pas sur le client.

Non, parce que Dell ne paye pas a MS ces licences OEM si il ne les a pas mis sur les machines.