« Non, ca veut surtout dire que le packaging et la distrib en general est considere stable. »
Heu… si tu veux bien je garderai ma distribution, elle a le mérite de ne pas être circulaire. Parce que dire qu’une distrib. stable est « une distrib en general [...] considere stable. » ça aide pas beaucoup.
« La disponibilite des applications devrait etre totalement independante de l'OS lui-meme. »
Ça tombe bien, on peut rester sur un vieux noyau, sur un vieux Xorg. Bon après c’est sûr que tu trouveras toujours la version n suffisament vieille de chacun pour laquelle ça n’est plus vraie… C’est ce que je t’explique dans le commentaire juste au-dessus. Lis ce à quoi tu réponds.
« c'est le merdier »
Ben non, toujours dans le commentaire auquel tu réponds : les dépendances qu’il faut vont être tirées, mais pas les bases de l’OS.
Au passage, puisqu’XP est ta référence, je crois savoir que les premiers avaient quelques difficultés avec les clefs USB (installation de pilotes nécessaire), alors que maintenant il n’y a plus de problèmes. Va pas me faire croire que la base de l’OS ne change pas…
Ah! c’est bien ce qui me semblait y’a erreur sur le vocabulaire. Stable quand il s’applique à une distribution ne veux pas dire : tu as la dernière version des programmes (pour ça on utilise plutôt le terme de rolling release, ou à défaut une distribution avec un intervalle de sortie acceptable). Stable veut dire : on bloque la version du logiciel et on ne change plus jusqu’à la prochaine sortie de la distribution (en très gros, je le précise, parce que tu vas me sortir des exemple où c’est pas le cas).
« Ca, c'est la realite prouvee dans les faits. »
Oui, je n’ai jamais dit le contraire.
« et le fait de melanger cree un vrai merdier. »
Encore un atout des gestionnaires de paquets : je mélange allègrement les saveurs de Debian entre testing (la majeure), sid, et experimental, je viens d’installer libreoffice, il fonctionne. Pour peu que la demande soit là (en particulier lorsque les interfaces sont cassées) on peut installer plusieurs versions aussi (je tourne avec Python2.6, 2.7, et 3.x), j’ai toujours un noyau de secours issu de la stable ou de la testing en plus du noyau le plus récent, en cas de régression, qt est en version 3 et 4. Ça tourne sans problèmes particulier… Là aussi il faut pas croire les trolleurs quand ils te disent qu’il faut mettre à jour X, le noyau et la libc pour utiliser le dernier ff (je suis en 3.5.16 de testing, et le dernier, 3.6.13, ne me tire aucune dépendance, le binaire de la bêta — qui n’est pas un stable — peut être téléchargé sur le site de mozilla et il fonctionne clef en main — à fortiori car les dépendances ont été tirée pour le ff du dépôt), c’est tout simplement faux : quand le boulot est bien fait (et je ne me plains pas trop de la Debian à ce niveau là) les dépendances sont données pour une version minimale, c’est-à-dire que si tel programme a besoin de telle fonctionnalité alors il ira chercher la version à partir de laquelle il y a cette fonctionnalité. Et la base du système ne change pas tous les quatres matins, même en testing c’est relativement stable (enfin, la sortie du dégel va sûrement secouer un peu…). Bien sûr si tu demandes du stable et du experimental ce sera le grand écart, et je suis d’accord avec toi : ça marchera pas. Mais à l’heure actuelle, je t’ai donné un petit aperçu de mon système, un sacré merdier hein, pour un windowsien j’entend ? Pourtant je t’assure qu’il tourne au poil !
« Ça c’est la réalité prouvée dans les faits », j’adore cette expression, tu permets ?
Non, tu transformes mes propos, ceux que j’ai essayés rendaient le système instable, et étaient de fait inutilisables (je crois que l’un était une tentative de porter un des *box sur win). _Albert me confirme dans mon intuition, et je tenais à préciser qu’il n’était pas le seul à avoir tenté l’expérience et à avoir été déçu. Et lorsque je t’ai demandé un tiling, tu m’as redirigé vers la page wikipedia, j’ai jeté un œil aux sites des différents wm, et c’est très loin en terme de fonctionnalités de ce qui est proposé sous Linux (raccourcis-claviers, disposition, « configurabilité », multi-bureaux et j’en oublie…). Au mieux tu arrives à donner des solutions partielles, mais le mélange pour arriver à un ensemble fonctionnel doit être… comment dire… détonnant ?
Je vais reprendre une citation favorite de Zenitroll :
« Expliquez votre besoin, on vous expliquera comment vous en passer. »
Tu nous demandes de trouver des programmes qui existent sous Linux, et pas sous Win. On t’en donne en veux-tu en voilà. C’est pas pour que tu viennes nous expliquer comment nous en passer.
Il faudra admettre un de ces jours que la quantité de logiciels sous Linux est très loin d’être ridicule. Et ce même en se restreignant aux dépôts (ah! oui, sinon tu peux rajouter seeks, à l’heure actuelle c’est un méta-moteur accessible en http), parce qu’il faut pas croire Zenitroll, si tu lis ses commentaires tu va croire qu’il n’y a rien dans les dépôts… Y’a de quoi faire hein ! Suffit juste de pas être de mauvaise foi.
« OOo pour ma RHEL 4 »
Tiens je croyais que tu avais une ubuntu. Passons… personne n’a jamais affirmé que tous les programmes, même ceux sortis il y a quelques jours, étaient dans tous les dépôts de toutes les distributions qui existent. C’est le principe de Debian stable, punaise arrêtez de faire semblant de pas comprendre ! Tu peux pas demander une distrib. STABLE (je sais plus comment le dire : durable, permanent) et demander en même temps la dernière nouveauté du jour ! Tu ne peux pas demander une chose et son contraire, Linux ne fait pas (encore) de miracles !
Chronomètre le temps passé à maximiser, déplacer, dimensionner, mettre en avant plan ou en arrière plan les fenêtres. Tu comprendras pourquoi il y a des gens pour utiliser des tiling…
Et je confirme pour avoir essayé aussi il y a quelques années : c’est laborieux et inefficace au possible. pBpG donne des liens, et c’est totalement trippant de voir comment il s’enfonce à donner des logiciels dépassé, à la ramasse ou qui fonctionnent mal.
mpd est ce que j’appelle un serveur de musique. Tu lui donnes le répertoire de ta musique, il créé sa base de donnée. Ensuite tu peux le contrôler via un protocole réseau (et ça c’est important, car je n’ai jamais trouvé un lecteur de musique qui faisait ce que je voulais, et mpd m’a sauvé la vie dans le sens ou c’est pas trop compliqué d’écrire un client pour) et il peut balancer la musique en local, streaming http, icecast, et j’en passe, avec reconversion à la volée du format.
« Oh si j'ai tout a fait compris »
Non, tout ce que tu sais d’un gestionnaire de paquet c’est ce qu’on a bien voulu te raconter et ce que tu as vu en testant Linux 5 minutes. La chose la plus évidente est la mise à jour centralisée en un point de ton système de l’ensemble de ses logiciels, mais c’est loin d’être la seule. Liste non exhaustive :
— la configuration système des logiciels peut être ou ne pas être gardée lorsqu’on désinstalle un logiciel ;
— lorsqu’un paquet est supprimé les fichiers du paquet sont proprement traités et supprimés (dans le cas contraire c’est un bug, ça m’est arrivé, et une semaine plus tard c’était corrigé) ;
— gestion des dépendances, et ceci ne concerne pas que les bibliothèques qu’on installe, car les dépendances tirent aussi des programmes, par exemple un webmail tirera automatiquement les serveurs http, sql et php, sous Win soit tu installe un par un les programmes, soit tu trouves un « paquet cadeau » qui contient les trois (et prie pour que le cadeau soit pas empoisonné, qu’il contienne exactement les logiciels que tu veux et j’en passe — car 3 logiciels, avec disons trois choix différents ça fait déjà pas mal de possibilités) ;
— lors des mises à jour la configuration système n’est pas écrasée, toutefois on te propose de voir les différences pour mettre à jour à la mimine ce qui peut être nécessaire ;
— signatures des paquets (ce qui permettra par extension de tester et valider les paquets).
« un package manager sous Windows n'a honnetement quasiment aucun sens vu l'enorme variete de sources de softs. »
J’ai eu l’occasion de me prendre le chou à ce niveau là. Les gestionnaires de paquets peuvent accepter autant de sources que l’on veut. Toi aussi es complètement à la ramasse sur ce sujet. Alors avant de venir critiquer les gestionnaire de paquet, apprend comment ça marche. Et je doute que ton truc de 2007 remplisse le besoin que j’ai exprimé.
« Windows 7 fait du tiling deja de base »
Et quand tu ouvres une nouvelle fenêtre elle se rangera aussi dans le tiling, ou elle sera flottante ? Seulement deux modes ? j’en utilise au moins 4 : onglet, grille, vertical, horizontal ; il y a aussi le mode pile qui est dispo. essentiellement un mode onglet, mais les barres de titres sont disposées verticalement, plutôt qu’horizontallement.
Scim choisi l’IM à utiliser oui, en l’occurence c’est un im qui se base sur du code LaTeX, avec compose, c’est très pratique. Après tout en 2011 je suis en droit d’attendre de mon ordi. qu’il puisse me donner un moyen simple d’entrer tous les caractères dont j’ai besoin (Å, α,µ,…, ∝, ⇒, •, etc.), et comme je suis habitué à taper du code LaTeX, ça m’arrange bien. Je ne me fais pas trop d’illusion venant de la part de quelqu’un qui ne tape pas ses accents…
La QoS depuis l’an 2000, à condition d’avoir un Win server.
« Quand reconnaitre qu'il manque des trucs, je l'ai dit plus bas et plus haut, aucun OS ne couvre toutes les features existant dans l'univers, ca me semble plus qu'evident. »
Mais alors qui a piraté ton compte ?
« Allez, dis-moi donc ce qui manque en gratuit sous Windows et qu'il y a sous Linux, on va bien rire. »
Effectivement, j’ai bien ri. :)
Moi aussi y vais de ma petite liste :
— mpd ;
— gestionnaire de paquet (même si ça a déjà été dit), décent : gestion des fichiers de conf., désinstallation propre, paquets testés et validés un minimum, mise-à-jour ;
— scim (méthode d’entrée, avec possibilité d’utiliser du code LaTeX) et touche compose ;
— tilling wm, décent s’il te plaît, pas la liste de la dernière fois ;)
— tc, QoS sur le traffic réseau, on peut faire ça sur Windows (débit minimal, débit maximal, filtré par adresse, port) ?
— kontact, basket ?!
Non : l’esprit c’est, dis-moi ton besoin, je te dirai la distro. la plus adaptée. Quand j’ai découvert Linux, j’en ai essayé des distro., je me suis trompé d’ailleurs, d’autant qu’à l’époque c’était encore plus dur d’avoir un matériel directement reconnu. Dire que tu veux une Debian stable, et te plaindre qu’il n’y a pas tel ou tel paquet, qu’untel n’est pas à jour, c’est juste que ça paraît absurde si tu ne dis pas pourquoi tu veux une stable, si tu ne dis pas ce qui te contraint à utiliser une Debian stable.
« La réponse serait plutôt : pourquoi pas? Pourquoi devoir changer de distro pour un petit logiciel? »
Ben ouai, mais pourquoi pas… passer à testing ? Ça se fait en deux-trois mouvements de passer en testing ! Le mec qui a installé une Debian saura mettre à jour en testing, à priori, ou trouvera au moins comment faire.
« Tu prends un Windows de 2001 ça marche. Un Windows de 2010 ça marche aussi. »
Mais pourquoi utiliser un Windows de 2001 ? Pourquoi utiliser un système obsolète ? Car en 2001, si je ne me trompe pas, l’utilisation de clefs usb étaient galère, enfin… je sais que les XP non mis à jour sont très susceptibles si on tente de leur en introduire une. Pour un Windows il faut racker, mais pour un Linux alors, pourquoi prendre un Linux de 2001 ? Pourquoi utiliser un système obsolète ?
La démarche est simple : identifier tes besoins et tes contraintes, puisque tu dis que Linux ne te convient pas. Puis voir ce qui peut être fait. Ça sera un début, même si je reconnais que ça ne sera sûrement pas moi qui ira t’aider plus que ça. Mais t’auras fait au moins un convaincu (enfin, si ça ne re-dégénère pas en troll par lassitude de ma part, car pour le moment j’essaie d’être de bonne foi dans la discussion).
Sinon, que je sache testing a toujours existé, enfin depuis au moins 7-8 ans. Par contre à la base je considère que quelqu’un qui installe une Debian doit soit s’y connaître un peu, soit avoir un peu de temps pour se documenter. Pour la distrib. facile d’accès, à une époque c’était mandrake, il y a eu aussi une période pas mal knoppix, enfin ubuntu. Alors si tu commences à me parler de Debian, ne prend pas comme postulat de départ une utilisation de bureau massive ! Ça n’est certainement pas la distribution qui percera, s’il devait y’en avoir une.
Ben qu’est-ce que tu veux que je te dise, Debian stable est Debian stable. C’est le principe de la distribution. Le packageur existe, la preuve Ardour est dispo. dans testing et le sera bientôt pour stable ; tu attends quelques semaines ? (croisons les doigts ^^)
« il manque beaucoup de logiciels »
Lesquels ?! Parce que là le seul exemple que tu as sorti, tu viens de démontrer que le paquet et le mainteneur existent (puisque dans testing). Les faits contre-disent la conclusion de ton commentaire.
Alors je le sens venir gros comme une maison, tu veux la Debian stable, pas une autre, tu veux absolument celle-là, pourqoi ? Parce que les gens c’est ce qu’il veulent, un système stable et rajouter des applications dessus comme ils veulent. Pourquoi ? Ça j’en sais fichtre rien… PARCE QUE !?¹ Peut-être parce qu’ils sont habitués à faire comme ça sous Windows. Mais concrètement quels sont les avantages ? Reste-t-ils valables dans un éco-système type Linux ?
Je te demande juste d’étayer tes arguments avec des faits concrets. Tu te défiles, par deux fois. Je veux bien que ce soit la multitude de programmes au marché de niche qui bloque. Mais donne les ces programmes.
Montre que tu as raison. C’est gratifiant…
« chacun se confronte au problème »
Ben c’est là le hic. c’est que tu viens sur un site de Linuxien, que tu veux soit-disant changer les mentalités de ces même linuxiens. S’ils sont linuxiens, c’est pas par pur masochisme, c’est parce qu’ils utilisent le système qui leur convient le mieux. S’ils ne se reconnaissent pas dans tes arguments, il faut que tu apportes un peu d’eau à ton moulin. En l’occurence, je me sens pas confronté au problème : je n’ai qu’un programme (ormi les miens) que j’ai dû compilé, et c’est un projet en phase de développement (seeks) au marché de niche, et les dév. n’ont pas prévu, encore ^^, de dominer le monde avec.
« Je t'ai donné un exemple, tu le balayes. Occupes-toi déjà de celui-la. »
Le problème est qu’au bout de 2 min. de recherche je n’ai pas trouvé quels étaient les problèmes de packaging d’ardour. Et non je n’ai pas envie de passer plus de temps que ça pour vérifier des écrits balancés en moins de 10 s par des présumés trolls. Sinon je passerais ma vie sur Linuxfr à vérifier toutes les conneries qui y sont dites. N’hésite pas à me donner des pointeurs vers les discussions intéressantes à ce sujet. Ceci dit, si c’est un problème de paquet mal préparé, mon expérience de Windows n’est pas reluisante de ce côté là.
Et sinon ? C’est bien beau ton discours, mais donne les ces programmes ? Donne les tes exemples, donne les tes faits ! Montre là ta pratique de Linux ! Me donne pas juste un programme au marché de niche, donnes en plein si tu dis que c’est ça le problème. On va pouvoir avancer, mais si personne ne sait de quels programmes tu parles, personne va pouvoir les packager.
Passons à la pratique, tu veux bien ? Tu penses à quels logiciels au fait ?
Logiciels qui bien évidemment sont : populaires (puisque tu veux augmenter les parts de marché) et plus en phase de développement intensif et tests (car c’est le modèle du libre qui te permet d’avoir accès au moins au sources dans cette phase).
C’est-à-dire que je donne les bâtons pour me faire battre : je n’utilise pas kde (uniquement les appli. pim), et n’installe pas les paquets recommandés de Debian (contrairement au comportement par défaut). Ça aide pas au tout intégré (mais ça me permet d’avoir un truc au petits oignons). Après ça dépend pas mal de la distrib. je pense.
Par contre j’ai pas trouvé l’IMAP déconnecté lent, tu parles du télé-chargement initial (là je suis d’accord… mais c’est pas la mort comme c’est fait une seule fois) ? Ou à l’usage (où seul les modifications sont envoyées et reçues) ? D’autant que là aussi, malgré le fait que je m’héberge moi-même, je n’ai pas trouvé que le débit était trop limitant, par contre en connecté c’est horrible à utiliser si le serveur pulse pas…
J’ai rencontré ça aussi, alors il faut un peu testé et j’avoue que c’est pas super au point, mais on peut arriver à une solution qui marche après quelques essais/erreurs :
— systemsettings, ressources kde, là il faut bien vérifier que la ressource pour les contacts pointe bien vers ton carnet, sans ça kmail ne voulait tout simplement pas utiliser mon carnet pour me pré-remplir les champs d’adresse ;
— je suis passé en imap délocalisé pour avoir la possibilité de stocker mon carnet et mon calendrier dans des dossiers imap (le calendrier se synchronise bien — y’a une option pour que la synchro. soit immédiate en cas de modification, je crois, ça aide —, pour le carnet c’était pas toujours bien synchro., je crois qu’il ne le fait que quand tu relèves tes mails — c’est assez pénible si tu fermes kmail en oubliant de le faire, c’est vrai aussi pour mettre à jour l’état lu/non lu des mails — il faut que je reteste ça un de ces jours).
Heu mon gars, t’as rien compris à ce que je raconte.
— Tu me dis que c’est un merdier parce que le nombre de possibilités explose. Je te dis que c’est pas un problème, car tu peux avoir à un instant t sur un ordinateur c une solution simple et efficace. Tu me dis que c’est le merdier parce que les possibilités explosent. Je te dis que t’es pas obligé sur un ordinateur donné de reproduire ce merdier. Tu me dis… on risque pas d’avancer beaucoup.
— Tu me dis que le son sous Linux n’a aucun avantage, je te donne moi et un commentaire au-dessus quelques exemples d’utilisation et nous te demandons quel est l’état des autres systèmes ? Répondent-ils à tous les usages exposés ? On attend la réponse.
— Bon voilà t-il pas que tu dis mes arguments débiles. C’est plus facile que de contre-argumenter, c’est vrai qu’un pilote marqué comme DEPRECATED par les développeurs du noyau est un argument débile… heu… d’accord… et sinon ? En quoi est-il débile ? N’hésite surtout pas à argumenter… Perso. je fais assez confiance aux dév. du noyau pour dire que quand ils marquent DEPRECATED, c’est qu’il ne faut plus utiliser le pilote en question.
— Tu me demandes surtout de faire confiance à un mec qui a développé un plugin multimedia que prend 100 % du cpu sous Linux quelle que soit la situation. Alors oui, je crois que j’ai le droit de remettre en doute ses compétences sous Linux, et il fait moins autorité en matière de pilote son sous Linux que les dév. noyau. Mais je sais c’est débile de considérer les dév. noyau comme plus fiables en la matière qu’un dev. adobe.
— Tu ne peux pas empêcher un utilisateur ou un développeur de Linux monter sa propre solution, unique. C’est le point, et tout le fonctionnement intrinsèque du libre. Ton problème, et le problème du mec, c’est que vous découvrez Linux, vous vous rendez compte que c’est le bazar, et vous critiquez Linux pour ça. Vous vous ridiculisez en montrant ainsi votre méconnaissance de l’écosystème libre, à croire qu’il est possible d’imposer une solution unique pour tout le monde ; c’est juste impossible, c’est la conséquence de la liberté de modifier un programme.
— J’ai pas dit que c’était le système parfait. Jamais. C’est toi qui délire mon vieux avec ta notion de système parfait ; je t’ai déjà dit qu’elle n’avait pas de sens car tu ne peux avoir une solution unique à des problèmes différents. Ça a des inconvénients, mais les avantages sont non négociables.
— La différence fondamentale avec les mails, c’est que le problème est bien plus complexe que de transporter du texte. Qu’il n’y a pas de normalisation. Que personne n’en a fait et que tu te contentes de dire, y’a qu’à faire. Ben fais le si c’est aussi simple. Le truc c’est qu’il faudra que ton interface contente absolument tous les usagers, il faut juste, au moins, démontrer que c’est faisable. Je te dis que la manière d’y parvenir est précisément de tester plein de solution : en remettant en cause ce principe c’est un pan entier du libre que tu remets en cause, et j’ai déjà dit… c’est pas négociable.
— Les wrappers représentent un boulot supplémentaire pour les dév. et des problèmes pour les utilisateurs. Oui. Je suis d’accord. Si le dév. d’adobe ne veut pas faire se boulot il n’a qu’à utiliser une lib. multimédia qui l’aura fait… et qu’ils se rassurent : leur consommation CPU n’ira pas à plus de 100 %.
PS : utiliser le mot bazar a la place de merdier n’est pas innocent… et sûrement pas du novlangue, je sais pas si t’as bien pigé le truc…
PPS: sais-tu qu’en deux-trois mouvement, et pas moins de 2 minutes on peux être non-POSIX ? Qu’on casse ainsi potentiellement le serveur de mail. Et il y a sûrement des milliers de façons différentes de le faire… Ce qui fait la norme c’est aussi les utilisateurs qui décident de la suivre… Il ne suffit pas de la décreter.
Mouai… le mec qui me parle de système parfait, je rigole bien fort. T’as autant de systèmes parfaits que d’utilisateurs… J’apprécie que Linux me permette de réellement adapter le système pour qu’il soit parfait pour moi. Et comme je l’ai déjà dit ce n’est pas négociable. Ça a son lot d’inconvénient (je sais, c’est dur de choisir, c’est mieux quand papa Steve vous dit ce qui est bien et ce qui mal, plus sérieusement : les choix fait par les distrib. semblent assez risqués). Nom de dieu de pète mes couilles, quand est-ce que vous allez comprendre messieurs les trolleurs que Linux est un grand bazar c’est précisément le but.
« Surtout quand on compare a la concurrence qui a une api qui juste marche depuis 15 ans. »
Anne attend de la concurrence qu’elle permette de choisir de ne pas avoir de serveur de son. Jean-Paul attend de la concurrence de ne pas avoir de son du tout (moi dans une vie antérieure*). Maxime attend de la concurrence de faire du temps réel. Elle le fait la concurrence ? Ah! puis moi j’aime bien mon mpd, la concurrence a un lecteur de musique (juste un lecteur de musique) avec un protocole documenté pour pouvoir coder un petit client tout bien comme je veux (fade in/out+aléatoire pas trop con+console+arrêt uniquement à la fin du morceau), ah! et puis qui me fasse de la reconversion à la volée de flac vers ogg pour du streaming sur http ou n’importe quoi d’autre via ADSL. Toujours là la concurrence ?
« Le simple fait d'avoir 3 API kernel est deja une aberration. »
Et c’est juste faux :
make menuconfig
devices …
sound …
— ALSA
— OSS (DEPRECATED) (depuis pfiou… 4 ans? au moins)
Oui je sais j’y connais rien à la pile son sous Linux, donc je dois croire un obscur graphe trouvé sur un blog… make menuconfig c’est définitivement pas fiable comme méthode pour se renseigner sur le kernel.
« chaque boite grise est connectee a chaque boite de couleur et a chaque autre boite grise. »
Oui j’ai déjà répondu sur ce point, c’est juste faux. Y’a peut-être un malentendu : tu n’es pas obligé de connecter toutes les boîboites sur ton système (oui tu es libre de faire beaucoup plus simple, je sais c’est dur d’avoir la liberté de choix de sa pile son… quel drame, tu dois être perdu…). Et j’ai un scoop pour toi : si pulse expose l’API alsa aux applis ne parlant qu’alsa, ben ça veux pas dire que ton son est géré deux fois… c’est juste une API hein, le boulot n’est pas fait deux fois ! Mais là encore j’y connais rien, je dois croire un obscur graphe trouvé sur un blog plutôt que mon ordinateur qui me fait juste du son (merde mon ordinateur n’a pas 90 % des flèches du graphe… le mec d’Adobe a dû oublier de le mettre au courant).
« Dans un monde ideal, t'aurais une box de couleur, autant de box grise que tu veux, les box grises connectee a la box de couleur et basta. »
Et c’est ce que j’ai sur mon ordi. Enfin, j’ai PulseAudio suivant l’humeur du moment.
« Et ca c'est pas de la modularite vu qu'il faut explicitement supporter tout le reste du monde sous peine d'avoir un truc qui pete qq part chez un utilisateur. »
Oui ces cons d’utilisateurs de Linux, ils n’en font qu’à leur tête, on leur dit d’utiliser Windows, comme tout le monde histoire que les dév. n’aient qu’à dév. pour Win. (dédicace Zenitram), et paf! ils en veulent pas. Bon on tolère Mac alors, parce que Steve est sympa. et… paf! ils en veulent pas non plus. Merde alors. Bon ok laissons les gus dans leur garage… rhâ même pas foutu de faire tous la même chose, non faut que chacun utilise sa propre solution différente du voisin. Je t’ai déjà parlé d’un certain bazar, peut-être pas de la cathédrale alors ?
« Et ca a pris quoi, 10 ans pour en arriver la? »
Ben 8 ans que je suis exclusivement sous Linux, 8 ans que j’ai du son (ou pas! *j’ai eu un vieux coucou à une époque, le simple fait de décoder un mp3 était un calvaire). Par contre je me rappelle très bien qu’il fallait explicitement rajouter les utilisateurs dans le groupe audio sous Debian pour avoir accès au périphérique.
Merde, on n’est plus vendredi… j’ai pas fait gaffe à l’heure…
Il me semble que le flux stderr est synchro. par défaut. Perso. je préfère faire comme ça car je peux avoir des stdout très verbeux (et le cache est là pour améliorer les performances dans ce cas).
Je corrige un peu pour le point 1: sync n’a rien à voir avec son problème, si on demande un accès à un fichier qui est en cache, ce sera bien le cache qui sera lu. Imagine s’il y a plusieurs version du fichier à un instant t sur le système, ce serait un sacré bordel. C’est juste que le système va être paresseux dans l’écriture sur disque des changements, mais en aucun cas il lira une zone disque non mise à jour.
Mouai… je n’y crois pas trop, c’est que tout saccager a quelques effets de bord comme : ne plus avoir de réseau de communication, décourager les compagnies d’en avoir dans le pays en question, et possiblement couper la com. de la famille aussi (je veux bien que les militaires aient leur propre réseau… pour le reste par contre…).
Un siège, ça parle ? Ou comment les décideurs de tout poils arrivent à se dé-responsabiliser de leur actes. Et le pire c’est que ça passe… comme on dit, plus c’est gros…
« Alors qu'un énorme mouvement de protestation envers le gouvernement actuel s'amplifie (amplifiait ?) à travers le prisme des réseaux sociaux. »
Ça j’aimerais bien à savoir à quel point c’est vrai. C’est pas parce qu’ils en parlent au JT que ça l’est ; on a d’ailleurs eu le droit à un craquage en règle hier soir sur France2, le reportage a surtout montré que les réseaux sociaux étaient inefficaces à l’organisation de manifestations importantes.
Il ne faut pas oublier que c’est la misère qui est est l’élement déclencheur de ces manifestations, et que je vois mal comment des gens, qui manifestent parce qu’ils n’ont pas de quoi s’acheter à manger, peuvent se donner rendez-vous via ordinateurs…
[^] # Re: Pour moi...
Posté par nicolas . En réponse au journal GNU/Linux est-il prêt pour le grand-père?. Évalué à 2.
Heu… si tu veux bien je garderai ma distribution, elle a le mérite de ne pas être circulaire. Parce que dire qu’une distrib. stable est « une distrib en general [...] considere stable. » ça aide pas beaucoup.
« La disponibilite des applications devrait etre totalement independante de l'OS lui-meme. »
Ça tombe bien, on peut rester sur un vieux noyau, sur un vieux Xorg. Bon après c’est sûr que tu trouveras toujours la version n suffisament vieille de chacun pour laquelle ça n’est plus vraie… C’est ce que je t’explique dans le commentaire juste au-dessus. Lis ce à quoi tu réponds.
« c'est le merdier »
Ben non, toujours dans le commentaire auquel tu réponds : les dépendances qu’il faut vont être tirées, mais pas les bases de l’OS.
Au passage, puisqu’XP est ta référence, je crois savoir que les premiers avaient quelques difficultés avec les clefs USB (installation de pilotes nécessaire), alors que maintenant il n’y a plus de problèmes. Va pas me faire croire que la base de l’OS ne change pas…
[^] # Re: Pour moi...
Posté par nicolas . En réponse au journal GNU/Linux est-il prêt pour le grand-père?. Évalué à 2.
« Ca, c'est la realite prouvee dans les faits. »
Oui, je n’ai jamais dit le contraire.
« et le fait de melanger cree un vrai merdier. »
Encore un atout des gestionnaires de paquets : je mélange allègrement les saveurs de Debian entre testing (la majeure), sid, et experimental, je viens d’installer libreoffice, il fonctionne. Pour peu que la demande soit là (en particulier lorsque les interfaces sont cassées) on peut installer plusieurs versions aussi (je tourne avec Python2.6, 2.7, et 3.x), j’ai toujours un noyau de secours issu de la stable ou de la testing en plus du noyau le plus récent, en cas de régression, qt est en version 3 et 4. Ça tourne sans problèmes particulier… Là aussi il faut pas croire les trolleurs quand ils te disent qu’il faut mettre à jour X, le noyau et la libc pour utiliser le dernier ff (je suis en 3.5.16 de testing, et le dernier, 3.6.13, ne me tire aucune dépendance, le binaire de la bêta — qui n’est pas un stable — peut être téléchargé sur le site de mozilla et il fonctionne clef en main — à fortiori car les dépendances ont été tirée pour le ff du dépôt), c’est tout simplement faux : quand le boulot est bien fait (et je ne me plains pas trop de la Debian à ce niveau là) les dépendances sont données pour une version minimale, c’est-à-dire que si tel programme a besoin de telle fonctionnalité alors il ira chercher la version à partir de laquelle il y a cette fonctionnalité. Et la base du système ne change pas tous les quatres matins, même en testing c’est relativement stable (enfin, la sortie du dégel va sûrement secouer un peu…). Bien sûr si tu demandes du stable et du experimental ce sera le grand écart, et je suis d’accord avec toi : ça marchera pas. Mais à l’heure actuelle, je t’ai donné un petit aperçu de mon système, un sacré merdier hein, pour un windowsien j’entend ? Pourtant je t’assure qu’il tourne au poil !
« Ça c’est la réalité prouvée dans les faits », j’adore cette expression, tu permets ?
[^] # Re: Pour moi...
Posté par nicolas . En réponse au journal GNU/Linux est-il prêt pour le grand-père?. Évalué à 2.
[^] # Re: Pour moi...
Posté par nicolas . En réponse au journal GNU/Linux est-il prêt pour le grand-père?. Évalué à 3.
« Expliquez votre besoin, on vous expliquera comment vous en passer. »
Tu nous demandes de trouver des programmes qui existent sous Linux, et pas sous Win. On t’en donne en veux-tu en voilà. C’est pas pour que tu viennes nous expliquer comment nous en passer.
Il faudra admettre un de ces jours que la quantité de logiciels sous Linux est très loin d’être ridicule. Et ce même en se restreignant aux dépôts (ah! oui, sinon tu peux rajouter seeks, à l’heure actuelle c’est un méta-moteur accessible en http), parce qu’il faut pas croire Zenitroll, si tu lis ses commentaires tu va croire qu’il n’y a rien dans les dépôts… Y’a de quoi faire hein ! Suffit juste de pas être de mauvaise foi.
« OOo pour ma RHEL 4 »
Tiens je croyais que tu avais une ubuntu. Passons… personne n’a jamais affirmé que tous les programmes, même ceux sortis il y a quelques jours, étaient dans tous les dépôts de toutes les distributions qui existent. C’est le principe de Debian stable, punaise arrêtez de faire semblant de pas comprendre ! Tu peux pas demander une distrib. STABLE (je sais plus comment le dire : durable, permanent) et demander en même temps la dernière nouveauté du jour ! Tu ne peux pas demander une chose et son contraire, Linux ne fait pas (encore) de miracles !
Ceci dit, tu changes de sujet là…
[^] # Re: Pour moi...
Posté par nicolas . En réponse au journal GNU/Linux est-il prêt pour le grand-père?. Évalué à 2.
[^] # Re: Pour moi...
Posté par nicolas . En réponse au journal GNU/Linux est-il prêt pour le grand-père?. Évalué à 3.
[^] # Re: Pour moi...
Posté par nicolas . En réponse au journal GNU/Linux est-il prêt pour le grand-père?. Évalué à 4.
« Oh si j'ai tout a fait compris »
Non, tout ce que tu sais d’un gestionnaire de paquet c’est ce qu’on a bien voulu te raconter et ce que tu as vu en testant Linux 5 minutes. La chose la plus évidente est la mise à jour centralisée en un point de ton système de l’ensemble de ses logiciels, mais c’est loin d’être la seule. Liste non exhaustive :
— la configuration système des logiciels peut être ou ne pas être gardée lorsqu’on désinstalle un logiciel ;
— lorsqu’un paquet est supprimé les fichiers du paquet sont proprement traités et supprimés (dans le cas contraire c’est un bug, ça m’est arrivé, et une semaine plus tard c’était corrigé) ;
— gestion des dépendances, et ceci ne concerne pas que les bibliothèques qu’on installe, car les dépendances tirent aussi des programmes, par exemple un webmail tirera automatiquement les serveurs http, sql et php, sous Win soit tu installe un par un les programmes, soit tu trouves un « paquet cadeau » qui contient les trois (et prie pour que le cadeau soit pas empoisonné, qu’il contienne exactement les logiciels que tu veux et j’en passe — car 3 logiciels, avec disons trois choix différents ça fait déjà pas mal de possibilités) ;
— lors des mises à jour la configuration système n’est pas écrasée, toutefois on te propose de voir les différences pour mettre à jour à la mimine ce qui peut être nécessaire ;
— signatures des paquets (ce qui permettra par extension de tester et valider les paquets).
« un package manager sous Windows n'a honnetement quasiment aucun sens vu l'enorme variete de sources de softs. »
J’ai eu l’occasion de me prendre le chou à ce niveau là. Les gestionnaires de paquets peuvent accepter autant de sources que l’on veut. Toi aussi es complètement à la ramasse sur ce sujet. Alors avant de venir critiquer les gestionnaire de paquet, apprend comment ça marche. Et je doute que ton truc de 2007 remplisse le besoin que j’ai exprimé.
« Windows 7 fait du tiling deja de base »
Et quand tu ouvres une nouvelle fenêtre elle se rangera aussi dans le tiling, ou elle sera flottante ? Seulement deux modes ? j’en utilise au moins 4 : onglet, grille, vertical, horizontal ; il y a aussi le mode pile qui est dispo. essentiellement un mode onglet, mais les barres de titres sont disposées verticalement, plutôt qu’horizontallement.
Scim choisi l’IM à utiliser oui, en l’occurence c’est un im qui se base sur du code LaTeX, avec compose, c’est très pratique. Après tout en 2011 je suis en droit d’attendre de mon ordi. qu’il puisse me donner un moyen simple d’entrer tous les caractères dont j’ai besoin (Å, α,µ,…, ∝, ⇒, •, etc.), et comme je suis habitué à taper du code LaTeX, ça m’arrange bien. Je ne me fais pas trop d’illusion venant de la part de quelqu’un qui ne tape pas ses accents…
La QoS depuis l’an 2000, à condition d’avoir un Win server.
[^] # Re: Pour moi...
Posté par nicolas . En réponse au journal GNU/Linux est-il prêt pour le grand-père?. Évalué à 2.
Bon, je l’ai passé sous silence… mais c’est bien un concours de mauvaise foi ici ?
[^] # Re: Pour moi...
Posté par nicolas . En réponse au journal GNU/Linux est-il prêt pour le grand-père?. Évalué à 3.
Mais alors qui a piraté ton compte ?
« Allez, dis-moi donc ce qui manque en gratuit sous Windows et qu'il y a sous Linux, on va bien rire. »
Effectivement, j’ai bien ri. :)
Moi aussi y vais de ma petite liste :
— mpd ;
— gestionnaire de paquet (même si ça a déjà été dit), décent : gestion des fichiers de conf., désinstallation propre, paquets testés et validés un minimum, mise-à-jour ;
— scim (méthode d’entrée, avec possibilité d’utiliser du code LaTeX) et touche compose ;
— tilling wm, décent s’il te plaît, pas la liste de la dernière fois ;)
— tc, QoS sur le traffic réseau, on peut faire ça sur Windows (débit minimal, débit maximal, filtré par adresse, port) ?
— kontact, basket ?!
[^] # Re: moi j'ai mon appstore depuis des années
Posté par nicolas . En réponse au journal App Store arrive sur les distributions Linux !. Évalué à 2.
« La réponse serait plutôt : pourquoi pas? Pourquoi devoir changer de distro pour un petit logiciel? »
Ben ouai, mais pourquoi pas… passer à testing ? Ça se fait en deux-trois mouvements de passer en testing ! Le mec qui a installé une Debian saura mettre à jour en testing, à priori, ou trouvera au moins comment faire.
« Tu prends un Windows de 2001 ça marche. Un Windows de 2010 ça marche aussi. »
Mais pourquoi utiliser un Windows de 2001 ? Pourquoi utiliser un système obsolète ? Car en 2001, si je ne me trompe pas, l’utilisation de clefs usb étaient galère, enfin… je sais que les XP non mis à jour sont très susceptibles si on tente de leur en introduire une. Pour un Windows il faut racker, mais pour un Linux alors, pourquoi prendre un Linux de 2001 ? Pourquoi utiliser un système obsolète ?
La démarche est simple : identifier tes besoins et tes contraintes, puisque tu dis que Linux ne te convient pas. Puis voir ce qui peut être fait. Ça sera un début, même si je reconnais que ça ne sera sûrement pas moi qui ira t’aider plus que ça. Mais t’auras fait au moins un convaincu (enfin, si ça ne re-dégénère pas en troll par lassitude de ma part, car pour le moment j’essaie d’être de bonne foi dans la discussion).
Sinon, que je sache testing a toujours existé, enfin depuis au moins 7-8 ans. Par contre à la base je considère que quelqu’un qui installe une Debian doit soit s’y connaître un peu, soit avoir un peu de temps pour se documenter. Pour la distrib. facile d’accès, à une époque c’était mandrake, il y a eu aussi une période pas mal knoppix, enfin ubuntu. Alors si tu commences à me parler de Debian, ne prend pas comme postulat de départ une utilisation de bureau massive ! Ça n’est certainement pas la distribution qui percera, s’il devait y’en avoir une.
[^] # Re: moi j'ai mon appstore depuis des années
Posté par nicolas . En réponse au journal App Store arrive sur les distributions Linux !. Évalué à 2.
« il manque beaucoup de logiciels »
Lesquels ?! Parce que là le seul exemple que tu as sorti, tu viens de démontrer que le paquet et le mainteneur existent (puisque dans testing). Les faits contre-disent la conclusion de ton commentaire.
Alors je le sens venir gros comme une maison, tu veux la Debian stable, pas une autre, tu veux absolument celle-là, pourqoi ? Parce que les gens c’est ce qu’il veulent, un système stable et rajouter des applications dessus comme ils veulent. Pourquoi ? Ça j’en sais fichtre rien… PARCE QUE !?¹ Peut-être parce qu’ils sont habitués à faire comme ça sous Windows. Mais concrètement quels sont les avantages ? Reste-t-ils valables dans un éco-système type Linux ?
¹ Oui, je fais les Q&A pour gagner du temps…
[^] # Re: moi j'ai mon appstore depuis des années
Posté par nicolas . En réponse au journal App Store arrive sur les distributions Linux !. Évalué à 4.
Montre que tu as raison. C’est gratifiant…
« chacun se confronte au problème »
Ben c’est là le hic. c’est que tu viens sur un site de Linuxien, que tu veux soit-disant changer les mentalités de ces même linuxiens. S’ils sont linuxiens, c’est pas par pur masochisme, c’est parce qu’ils utilisent le système qui leur convient le mieux. S’ils ne se reconnaissent pas dans tes arguments, il faut que tu apportes un peu d’eau à ton moulin. En l’occurence, je me sens pas confronté au problème : je n’ai qu’un programme (ormi les miens) que j’ai dû compilé, et c’est un projet en phase de développement (seeks) au marché de niche, et les dév. n’ont pas prévu, encore ^^, de dominer le monde avec.
« Je t'ai donné un exemple, tu le balayes. Occupes-toi déjà de celui-la. »
Le problème est qu’au bout de 2 min. de recherche je n’ai pas trouvé quels étaient les problèmes de packaging d’ardour. Et non je n’ai pas envie de passer plus de temps que ça pour vérifier des écrits balancés en moins de 10 s par des présumés trolls. Sinon je passerais ma vie sur Linuxfr à vérifier toutes les conneries qui y sont dites. N’hésite pas à me donner des pointeurs vers les discussions intéressantes à ce sujet. Ceci dit, si c’est un problème de paquet mal préparé, mon expérience de Windows n’est pas reluisante de ce côté là.
[^] # Re: moi j'ai mon appstore depuis des années
Posté par nicolas . En réponse au journal App Store arrive sur les distributions Linux !. Évalué à 3.
[^] # Re: moi j'ai mon appstore depuis des années
Posté par nicolas . En réponse au journal App Store arrive sur les distributions Linux !. Évalué à 1.
Logiciels qui bien évidemment sont : populaires (puisque tu veux augmenter les parts de marché) et plus en phase de développement intensif et tests (car c’est le modèle du libre qui te permet d’avoir accès au moins au sources dans cette phase).
[^] # Re: kmail est a eviter
Posté par nicolas . En réponse au journal GNU/Linux est-il prêt pour le grand-père?. Évalué à 2.
Par contre j’ai pas trouvé l’IMAP déconnecté lent, tu parles du télé-chargement initial (là je suis d’accord… mais c’est pas la mort comme c’est fait une seule fois) ? Ou à l’usage (où seul les modifications sont envoyées et reçues) ? D’autant que là aussi, malgré le fait que je m’héberge moi-même, je n’ai pas trouvé que le débit était trop limitant, par contre en connecté c’est horrible à utiliser si le serveur pulse pas…
[^] # Re: kmail est a eviter
Posté par nicolas . En réponse au journal GNU/Linux est-il prêt pour le grand-père?. Évalué à 5.
— systemsettings, ressources kde, là il faut bien vérifier que la ressource pour les contacts pointe bien vers ton carnet, sans ça kmail ne voulait tout simplement pas utiliser mon carnet pour me pré-remplir les champs d’adresse ;
— je suis passé en imap délocalisé pour avoir la possibilité de stocker mon carnet et mon calendrier dans des dossiers imap (le calendrier se synchronise bien — y’a une option pour que la synchro. soit immédiate en cas de modification, je crois, ça aide —, pour le carnet c’était pas toujours bien synchro., je crois qu’il ne le fait que quand tu relèves tes mails — c’est assez pénible si tu fermes kmail en oubliant de le faire, c’est vrai aussi pour mettre à jour l’état lu/non lu des mails — il faut que je reteste ça un de ces jours).
[^] # Re: Cela dépend des cas…
Posté par nicolas . En réponse au journal Linux ou POSIX ?. Évalué à 3.
— Tu me dis que c’est un merdier parce que le nombre de possibilités explose. Je te dis que c’est pas un problème, car tu peux avoir à un instant t sur un ordinateur c une solution simple et efficace. Tu me dis que c’est le merdier parce que les possibilités explosent. Je te dis que t’es pas obligé sur un ordinateur donné de reproduire ce merdier. Tu me dis… on risque pas d’avancer beaucoup.
— Tu me dis que le son sous Linux n’a aucun avantage, je te donne moi et un commentaire au-dessus quelques exemples d’utilisation et nous te demandons quel est l’état des autres systèmes ? Répondent-ils à tous les usages exposés ? On attend la réponse.
— Bon voilà t-il pas que tu dis mes arguments débiles. C’est plus facile que de contre-argumenter, c’est vrai qu’un pilote marqué comme DEPRECATED par les développeurs du noyau est un argument débile… heu… d’accord… et sinon ? En quoi est-il débile ? N’hésite surtout pas à argumenter… Perso. je fais assez confiance aux dév. du noyau pour dire que quand ils marquent DEPRECATED, c’est qu’il ne faut plus utiliser le pilote en question.
— Tu me demandes surtout de faire confiance à un mec qui a développé un plugin multimedia que prend 100 % du cpu sous Linux quelle que soit la situation. Alors oui, je crois que j’ai le droit de remettre en doute ses compétences sous Linux, et il fait moins autorité en matière de pilote son sous Linux que les dév. noyau. Mais je sais c’est débile de considérer les dév. noyau comme plus fiables en la matière qu’un dev. adobe.
— Tu ne peux pas empêcher un utilisateur ou un développeur de Linux monter sa propre solution, unique. C’est le point, et tout le fonctionnement intrinsèque du libre. Ton problème, et le problème du mec, c’est que vous découvrez Linux, vous vous rendez compte que c’est le bazar, et vous critiquez Linux pour ça. Vous vous ridiculisez en montrant ainsi votre méconnaissance de l’écosystème libre, à croire qu’il est possible d’imposer une solution unique pour tout le monde ; c’est juste impossible, c’est la conséquence de la liberté de modifier un programme.
— J’ai pas dit que c’était le système parfait. Jamais. C’est toi qui délire mon vieux avec ta notion de système parfait ; je t’ai déjà dit qu’elle n’avait pas de sens car tu ne peux avoir une solution unique à des problèmes différents. Ça a des inconvénients, mais les avantages sont non négociables.
— La différence fondamentale avec les mails, c’est que le problème est bien plus complexe que de transporter du texte. Qu’il n’y a pas de normalisation. Que personne n’en a fait et que tu te contentes de dire, y’a qu’à faire. Ben fais le si c’est aussi simple. Le truc c’est qu’il faudra que ton interface contente absolument tous les usagers, il faut juste, au moins, démontrer que c’est faisable. Je te dis que la manière d’y parvenir est précisément de tester plein de solution : en remettant en cause ce principe c’est un pan entier du libre que tu remets en cause, et j’ai déjà dit… c’est pas négociable.
— Les wrappers représentent un boulot supplémentaire pour les dév. et des problèmes pour les utilisateurs. Oui. Je suis d’accord. Si le dév. d’adobe ne veut pas faire se boulot il n’a qu’à utiliser une lib. multimédia qui l’aura fait… et qu’ils se rassurent : leur consommation CPU n’ira pas à plus de 100 %.
PS : utiliser le mot bazar a la place de merdier n’est pas innocent… et sûrement pas du novlangue, je sais pas si t’as bien pigé le truc…
PPS: sais-tu qu’en deux-trois mouvement, et pas moins de 2 minutes on peux être non-POSIX ? Qu’on casse ainsi potentiellement le serveur de mail. Et il y a sûrement des milliers de façons différentes de le faire… Ce qui fait la norme c’est aussi les utilisateurs qui décident de la suivre… Il ne suffit pas de la décreter.
[^] # Re: Cela dépend des cas…
Posté par nicolas . En réponse au journal Linux ou POSIX ?. Évalué à 9.
« Surtout quand on compare a la concurrence qui a une api qui juste marche depuis 15 ans. »
Anne attend de la concurrence qu’elle permette de choisir de ne pas avoir de serveur de son. Jean-Paul attend de la concurrence de ne pas avoir de son du tout (moi dans une vie antérieure*). Maxime attend de la concurrence de faire du temps réel. Elle le fait la concurrence ? Ah! puis moi j’aime bien mon mpd, la concurrence a un lecteur de musique (juste un lecteur de musique) avec un protocole documenté pour pouvoir coder un petit client tout bien comme je veux (fade in/out+aléatoire pas trop con+console+arrêt uniquement à la fin du morceau), ah! et puis qui me fasse de la reconversion à la volée de flac vers ogg pour du streaming sur http ou n’importe quoi d’autre via ADSL. Toujours là la concurrence ?
« Le simple fait d'avoir 3 API kernel est deja une aberration. »
Et c’est juste faux :
make menuconfig
devices …
sound …
— ALSA
— OSS (DEPRECATED) (depuis pfiou… 4 ans? au moins)
Oui je sais j’y connais rien à la pile son sous Linux, donc je dois croire un obscur graphe trouvé sur un blog… make menuconfig c’est définitivement pas fiable comme méthode pour se renseigner sur le kernel.
« chaque boite grise est connectee a chaque boite de couleur et a chaque autre boite grise. »
Oui j’ai déjà répondu sur ce point, c’est juste faux. Y’a peut-être un malentendu : tu n’es pas obligé de connecter toutes les boîboites sur ton système (oui tu es libre de faire beaucoup plus simple, je sais c’est dur d’avoir la liberté de choix de sa pile son… quel drame, tu dois être perdu…). Et j’ai un scoop pour toi : si pulse expose l’API alsa aux applis ne parlant qu’alsa, ben ça veux pas dire que ton son est géré deux fois… c’est juste une API hein, le boulot n’est pas fait deux fois ! Mais là encore j’y connais rien, je dois croire un obscur graphe trouvé sur un blog plutôt que mon ordinateur qui me fait juste du son (merde mon ordinateur n’a pas 90 % des flèches du graphe… le mec d’Adobe a dû oublier de le mettre au courant).
« Dans un monde ideal, t'aurais une box de couleur, autant de box grise que tu veux, les box grises connectee a la box de couleur et basta. »
Et c’est ce que j’ai sur mon ordi. Enfin, j’ai PulseAudio suivant l’humeur du moment.
« Et ca c'est pas de la modularite vu qu'il faut explicitement supporter tout le reste du monde sous peine d'avoir un truc qui pete qq part chez un utilisateur. »
Oui ces cons d’utilisateurs de Linux, ils n’en font qu’à leur tête, on leur dit d’utiliser Windows, comme tout le monde histoire que les dév. n’aient qu’à dév. pour Win. (dédicace Zenitram), et paf! ils en veulent pas. Bon on tolère Mac alors, parce que Steve est sympa. et… paf! ils en veulent pas non plus. Merde alors. Bon ok laissons les gus dans leur garage… rhâ même pas foutu de faire tous la même chose, non faut que chacun utilise sa propre solution différente du voisin. Je t’ai déjà parlé d’un certain bazar, peut-être pas de la cathédrale alors ?
« Et ca a pris quoi, 10 ans pour en arriver la? »
Ben 8 ans que je suis exclusivement sous Linux, 8 ans que j’ai du son (ou pas! *j’ai eu un vieux coucou à une époque, le simple fait de décoder un mp3 était un calvaire). Par contre je me rappelle très bien qu’il fallait explicitement rajouter les utilisateurs dans le groupe audio sous Debian pour avoir accès au périphérique.
Merde, on n’est plus vendredi… j’ai pas fait gaffe à l’heure…
[^] # Re: Comment ?
Posté par nicolas . En réponse au journal Rayer un pays ... d'internet. Évalué à 1.
[^] # Re: simple
Posté par nicolas . En réponse au message Écriture différée de &> log. Évalué à 2.
[^] # Re: c'est normal il me semble
Posté par nicolas . En réponse au message Écriture différée de &> log. Évalué à 2.
[^] # Re: Pour éviter qu'on leur détruise leur matos ?
Posté par nicolas . En réponse au journal Rayer un pays ... d'internet. Évalué à 2.
[^] # Re: Au pays des bisounours
Posté par nicolas . En réponse au journal Rayer un pays ... d'internet. Évalué à 4.
¹ Ne jamais contredire sur ce point. Les afghans et les irakiens ont essayé.
[^] # Re: Comment ?
Posté par nicolas . En réponse au journal Rayer un pays ... d'internet. Évalué à 8.
# [HS] Pub pour certains sites ?
Posté par nicolas . En réponse au journal Rayer un pays ... d'internet. Évalué à 10.
Ça j’aimerais bien à savoir à quel point c’est vrai. C’est pas parce qu’ils en parlent au JT que ça l’est ; on a d’ailleurs eu le droit à un craquage en règle hier soir sur France2, le reportage a surtout montré que les réseaux sociaux étaient inefficaces à l’organisation de manifestations importantes.
Il ne faut pas oublier que c’est la misère qui est est l’élement déclencheur de ces manifestations, et que je vois mal comment des gens, qui manifestent parce qu’ils n’ont pas de quoi s’acheter à manger, peuvent se donner rendez-vous via ordinateurs…