" et tu décrètes du haut de ton siège que peu importe leur métier, ils sont généralement incompétents car leur statut les pousse à la paresse. "
Je suis beaucoup plus fin que ça, mais j'imagine que c'est plus simple de me faire raconter n'importe quoi, pour me contre dire ensuite. Contrer des arguments inventés, c'est vraiment fort.
Pas forcément non, ou alors toute simulation est de la théorie.
Quand tu as un système complexe, un moyen de le modéliser est de faire des statistiques sur son comportement, au lieu d'essayer de sortir toutes les équations physiques impliquées. Je connais l'exemple du modèle BSIM3 du transistor utilisé par Spice. Avant, il tentait la modélisation physique, mais cela devenait trop complexe, et surtout faux. D'où l'approche statistique.
Tu ne fais pas du tout de théorie, tu fais du 100% empirique, un modèle statistique n'est pas théorique du tout, par définition. Un modèle précis physique de défaillance d'un disque dur ne fait pas en une journée dans un coin de table.
"Mais personnellement, je trouve que sélectionner les gens sur une capacité qui n'a rien à voir avec ce qu'on leur demandera plus tard est une mauvaise idée."
Cela me rappelle les notes à la française qui pulvérisent les hors sujet, en disant que cela se passe ainsi en entreprise, ce qui est totalement bidon. Disons que tu reproches les 70h de travail à tous et pas seulement à 42. N'oublies pas aussi qu'il s'agit de seulement tester la motivation, et non, de tester l'ingurgitation de math ou de biologie.
"On fait au mieux, parce que retrouver tous les étudiants 3 ans après qu'ils soient sortis, c'est pas une mince affaire."
Cela se fait sur le long terme, surtout avec une association d'ancien élève. Je suis toujours en contact avec mon école d'ingé, 15 ans après. Ils doivent avoir 80% de retour sur les 5 dernières années. Il y a un organisme spécial qui le boulot, j'imagine que l'université pourrait monter le même.
J'avais écris un peu vite. L'auteur du poste a décrit un modèl sur plusieurs page pour exprimer ce qu'il vaut faire. Ce genre d'estimation au doigt mouillé se fait avec "P(A \cap B) = P(A) P(B)". Mais j'aurais le préciser, c'est complètement faux, parce que P(A/B) n'est pas du tout P(A).
Il y a une très grande probabilité que la cause produise les mêmes effets.
Et si tu fabriques une machine qui fait en sorte d'avoir pile 1 fois sur un million. Si tu fais 10 millions de lancer, elle va te faire 50-50% aussi ? Non, elle va faire en moyenne 10 fois pile.
Une ligne de production ne te fait pas un produit au hasard qui marche une fois sur deux.
C'est aussi un problème de droit. Les heures sup' sont dûes.
Regardes aussi les organisations qui fonctionnent encore avec des formulaires papiers, et les aller-retour pour constituer un dossier correct. Alors qu'un système en ligne, permettrait d'être à 90% automatique.
Le pire étant les organismes qui demandent des papiers à une personne qui doit les demander lui-même à un autre organisme, avec tous les problèmes de validité temporelles des papiers en question. Cela parait tellement délirant d'avoir un circuit interne à l'état ?
Oui, tu as forcément le même genre de phénomène, tu as beaucoup de chance, en achetant 20 disques, qu'ils soient dans la "même partie du lot". Concernant la tolérance aux erreurs, elle est simplement beaucoup plus faible en électronique. cf ma remarque sur le taux de réussite de 100 étapes de fabrication.
Dit comme cela, cela ne veut rien dire. Le commune a peut être arrêter de vouloir subventionner le lieu. Le contrat a peut être été mal écrit avec le prestataire. La piscine est peut être en mauvais état et demande des réparations, il y a plein de raisons d'augmentation de prix, autre que l’appât du gain.
J'ai vu un passage "public -> privé", la caissière était seul pour gérer l'entrée et les vestiaires, c'est en effet dure. Mais bon, on dirait que certain maire préfère passer la gestion au privé, et faire des économies, au lieu de devoir résister aux demandes incessantes de postes de complaisance.
Tu essayes de faire un modèle statistique qui ne sert à rien car relier à rien de physique, avec des hypothèses bidons.
Alors, j'ai essayé de faire un exemple rapide, mais j'imagine pas assez joli pour toi.
tu ne sais pas ce qu'est l'indépendance le P[AB] = P[A] P[A] que tu propose dans ce post c'est la définition même de l'indépendance
Désolé, d'avoir mal écris la formule, je ne le referais plus. J'ai juste dis que cette formule était vrai dans le cas d'indépendance, ce qui revient exactement au même que ta définition.
tu ne te rends pas compte que ton évaluation est exactement une binomiale B(k;2,0.05) comme illustré dans le post
En effet, ce genre de math sont loin, et alors ? J'ai simplifié encore plus pour être clair.
tu n'es pas capable de fournir une formule générale comme l'illustre ce post
Si mais j'ai une vie aussi à coté de cette page.
tu ne sais pas lire le fil du journal en question : la discussion a déjà été faite.
Je n'ai lu que les 2 messages que tu avais pointé qui négligeaient complètement le p(1/2) qui très proche de 1 dans la réalité physique.
"Le besoin des entreprises, ce n'est pas d'avoir des étudiants qui bossent la nuit, "
On t'a déjà dit que cet argument est stupide :
- c'est le cas en prépa publique sur 2 ans
- c'est le cas en médecine publique sur 6(?) ans
- ce n'est que pour la sélection sur 1 mois
" il existe ce qu'on appelle un conseil de perfectionnement qui est composé pour moitié de représentants des entreprises de la région et qui est chargé de faire des retours sur les nouveaux besoins pour les entreprises."
Et vous faites enfin des études sur ce que deviennent vos étudiants (métier, salaire, taux d'emplois…). A une époque, le gouvernement voulait rendre cela obligatoire, mais les universités ont freiné tout ce qu'il pouvait.
"Nous, on ne sélectionne personne, on adopte une pédagogie qui doit convenir au plus grand nombre, pas juste à quelques uns."
"Donc, non, les effectifs ne sont pas pléthoriques, c'est difficile partout et ça n'améliore pas le service. Mais c'est une stratégie bien connue pour dire ensuite que le service public ne marche pas bien."
Je suis d'accord que cela dépend où. Mais concernant la police, j'ai un exemple ou sur un territoire assez grand, ils ont une seul voiture en état de marche, et ne payent pas le loyer et l'électricité de leur locaux.
On a aussi le cas d'université qui ne peuvent pas payer le chauffage, qui coute une fortune, car la chaufferie est une vieillerie intégrale qu'il faudrait remplacer, mais le budget entier ne suffirait pas ; il faudrait des budget sur plus d'une année pour voir l’intérêt de changer la chaufferie au plus vite (3, 5 ou 10 ans ?).
A l'inverse, j'ai connu des personnes qui bossaient dans un service départemental du tourisme qui était 10 pour produire quelques brochures dans l'année. Ou encore, un truc flagrant, le nombre de personne qui glande dans les piscines municipales. Il y a rarement les 2 personnes minimum à l'entrée, elle peuvent 4 ou 5, dont 2 ou 3 à se tourner les pouces.
C'est vrai qu'il s'agit souvent de postes de collectivité territorial, et non d'état.
"on est obligé d'aller chercher des vacataires à l'extérieur"
Est-ce que cela coute moins chère que vos heures sup ?
" Mais c'est une stratégie bien connue pour dire ensuite que le service public ne marche pas bien."
C'est un argument que l'on entend depuis 20 ans, sans que jamais, cela ne porte à conséquence. Si l'argument était réel, il y aurait déjà eu des suppressions de service.
L'origine de l'aigreur provient sans doute du manque de moyen matériel.
La fonction publique est étrange quand on vient du privé : effectifs pléthoriques (sauf l'hopital, et certain service victime du non remplacement d'un fonctionnaire sur 2), très peu de budget de fonctionnement, hiérarchie rigide, RH inexistante (ou que l'on préférerait inexistante), fonction achat "bizarre" (pourquoi existe-t-il des catalogue spécial collectivité avec des prix plus couteux, que le catalogue entreprise….) etc…
Changer tout cela est très dure, il y a trop de petits chefs qui perdraient de leur pouvoir. Un moyen possible serait de rendre publique tous les budgets, pour comparer et les analyser de l'extérieur (open data).
Si tu as plus de la moitié des boites du monde en informatique, cela parait plus simple d'aller chercher les meilleurs partout, plutôt que de les former sur place. Cela ne dit rien sur la formation locale.
De plus, ou est-ce que j'ai dis que les US fonctionnaient correctement ? J'ai juste dit qu'il fonctionnait différemment, et je pensais plus particulièrement à des cours de fac réputé, qui demande de lire des livres avant le cours. Pour un étudiant français, faire ses devoirs à temps, défrise un peu.
[^] # Re: adéquation
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à 2.
Je ne faisais que souligner ce fait.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: adéquation
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à -6.
Je suis beaucoup plus fin que ça, mais j'imagine que c'est plus simple de me faire raconter n'importe quoi, pour me contre dire ensuite. Contrer des arguments inventés, c'est vraiment fort.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: adéquation
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à 0.
Je n'ai jamais dit ça. Je dis que c'est organisé par la mairie. Quand il y a du boulot pour 2, pourquoi, peut-on voir 5 personnes ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Bon en théorie, mais inutile en pratique
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à -2.
Pas forcément non, ou alors toute simulation est de la théorie.
Quand tu as un système complexe, un moyen de le modéliser est de faire des statistiques sur son comportement, au lieu d'essayer de sortir toutes les équations physiques impliquées. Je connais l'exemple du modèle BSIM3 du transistor utilisé par Spice. Avant, il tentait la modélisation physique, mais cela devenait trop complexe, et surtout faux. D'où l'approche statistique.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Réac. Point.
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à 2.
Même au niveau du pays ? Il existe un observatoire des grandes écoles qui fait ce suivi. Je crois que c'est ça : http://www.cge.asso.fr/nos-thematiques/etudiants-trajectoires/emploi-carrieres
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Bon en théorie, mais inutile en pratique
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à -2.
Tu ne fais pas du tout de théorie, tu fais du 100% empirique, un modèle statistique n'est pas théorique du tout, par définition. Un modèle précis physique de défaillance d'un disque dur ne fait pas en une journée dans un coin de table.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Réac. Point.
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à 2.
Cela me rappelle les notes à la française qui pulvérisent les hors sujet, en disant que cela se passe ainsi en entreprise, ce qui est totalement bidon. Disons que tu reproches les 70h de travail à tous et pas seulement à 42. N'oublies pas aussi qu'il s'agit de seulement tester la motivation, et non, de tester l'ingurgitation de math ou de biologie.
Cela se fait sur le long terme, surtout avec une association d'ancien élève. Je suis toujours en contact avec mon école d'ingé, 15 ans après. Ils doivent avoir 80% de retour sur les 5 dernières années. Il y a un organisme spécial qui le boulot, j'imagine que l'université pourrait monter le même.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: adéquation
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à -8.
De ta part, je le prend pour un compliment.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: adéquation
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à -5.
Il ne reste qu'une chose alors, l’incompétence de la mairie.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: adéquation
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à -2.
J'avais écris un peu vite. L'auteur du poste a décrit un modèl sur plusieurs page pour exprimer ce qu'il vaut faire. Ce genre d'estimation au doigt mouillé se fait avec "P(A \cap B) = P(A) P(B)". Mais j'aurais le préciser, c'est complètement faux, parce que P(A/B) n'est pas du tout P(A).
Il y a une très grande probabilité que la cause produise les mêmes effets.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: adéquation
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à -4.
Et si tu fabriques une machine qui fait en sorte d'avoir pile 1 fois sur un million. Si tu fais 10 millions de lancer, elle va te faire 50-50% aussi ? Non, elle va faire en moyenne 10 fois pile.
Une ligne de production ne te fait pas un produit au hasard qui marche une fois sur deux.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Réac. Point.
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à 3.
C'est aussi un problème de droit. Les heures sup' sont dûes.
Regardes aussi les organisations qui fonctionnent encore avec des formulaires papiers, et les aller-retour pour constituer un dossier correct. Alors qu'un système en ligne, permettrait d'être à 90% automatique.
Le pire étant les organismes qui demandent des papiers à une personne qui doit les demander lui-même à un autre organisme, avec tous les problèmes de validité temporelles des papiers en question. Cela parait tellement délirant d'avoir un circuit interne à l'état ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: adéquation
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à -1.
Oui, tu as forcément le même genre de phénomène, tu as beaucoup de chance, en achetant 20 disques, qu'ils soient dans la "même partie du lot". Concernant la tolérance aux erreurs, elle est simplement beaucoup plus faible en électronique. cf ma remarque sur le taux de réussite de 100 étapes de fabrication.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: adéquation
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à -8.
Compte plutôt une minute pour lire et répondre aux messages, pas plus.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: adéquation
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à 2.
Dit comme cela, cela ne veut rien dire. Le commune a peut être arrêter de vouloir subventionner le lieu. Le contrat a peut être été mal écrit avec le prestataire. La piscine est peut être en mauvais état et demande des réparations, il y a plein de raisons d'augmentation de prix, autre que l’appât du gain.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: adéquation
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à 0.
J'ai vu un passage "public -> privé", la caissière était seul pour gérer l'entrée et les vestiaires, c'est en effet dure. Mais bon, on dirait que certain maire préfère passer la gestion au privé, et faire des économies, au lieu de devoir résister aux demandes incessantes de postes de complaisance.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Réac. Point.
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à 2.
cf mon poste en bas, concernant la consternante gestion RH de l'état.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: adéquation
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à -3.
Tu essayes de faire un modèle statistique qui ne sert à rien car relier à rien de physique, avec des hypothèses bidons.
Alors, j'ai essayé de faire un exemple rapide, mais j'imagine pas assez joli pour toi.
Désolé, d'avoir mal écris la formule, je ne le referais plus. J'ai juste dis que cette formule était vrai dans le cas d'indépendance, ce qui revient exactement au même que ta définition.
En effet, ce genre de math sont loin, et alors ? J'ai simplifié encore plus pour être clair.
Si mais j'ai une vie aussi à coté de cette page.
Je n'ai lu que les 2 messages que tu avais pointé qui négligeaient complètement le p(1/2) qui très proche de 1 dans la réalité physique.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: adéquation
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à -7.
Vas dans une piscine sous gestion communal, surtout en période de vacances scolaire, tu va rire jaune.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: adéquation
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à 1.
Tu n'as rien compris. Un fonctionnaire ne peut pas être virer. Il faut qu'il fasse des bêtises énormes avant d'être virable.
Résultat, des services fonctionnent mal, car certain fonctionnaires font leur boulot, mais ils ne peuvent se débarrasser de ceux qui ne font rien.
Sauf que l'on parle de compétence, et non de groupe social. A un moment, le service doit être rendu, sinon il ne sert à rien.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Réac. Point.
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à 1.
On t'a déjà dit que cet argument est stupide :
- c'est le cas en prépa publique sur 2 ans
- c'est le cas en médecine publique sur 6(?) ans
- ce n'est que pour la sélection sur 1 mois
Et vous faites enfin des études sur ce que deviennent vos étudiants (métier, salaire, taux d'emplois…). A une époque, le gouvernement voulait rendre cela obligatoire, mais les universités ont freiné tout ce qu'il pouvait.
Genre nivellement par le bas ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Réac. Point.
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à 0.
Je suis d'accord que cela dépend où. Mais concernant la police, j'ai un exemple ou sur un territoire assez grand, ils ont une seul voiture en état de marche, et ne payent pas le loyer et l'électricité de leur locaux.
On a aussi le cas d'université qui ne peuvent pas payer le chauffage, qui coute une fortune, car la chaufferie est une vieillerie intégrale qu'il faudrait remplacer, mais le budget entier ne suffirait pas ; il faudrait des budget sur plus d'une année pour voir l’intérêt de changer la chaufferie au plus vite (3, 5 ou 10 ans ?).
A l'inverse, j'ai connu des personnes qui bossaient dans un service départemental du tourisme qui était 10 pour produire quelques brochures dans l'année. Ou encore, un truc flagrant, le nombre de personne qui glande dans les piscines municipales. Il y a rarement les 2 personnes minimum à l'entrée, elle peuvent 4 ou 5, dont 2 ou 3 à se tourner les pouces.
C'est vrai qu'il s'agit souvent de postes de collectivité territorial, et non d'état.
Est-ce que cela coute moins chère que vos heures sup ?
C'est un argument que l'on entend depuis 20 ans, sans que jamais, cela ne porte à conséquence. Si l'argument était réel, il y aurait déjà eu des suppressions de service.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Réac. Point.
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à 4.
L'origine de l'aigreur provient sans doute du manque de moyen matériel.
La fonction publique est étrange quand on vient du privé : effectifs pléthoriques (sauf l'hopital, et certain service victime du non remplacement d'un fonctionnaire sur 2), très peu de budget de fonctionnement, hiérarchie rigide, RH inexistante (ou que l'on préférerait inexistante), fonction achat "bizarre" (pourquoi existe-t-il des catalogue spécial collectivité avec des prix plus couteux, que le catalogue entreprise….) etc…
Changer tout cela est très dure, il y a trop de petits chefs qui perdraient de leur pouvoir. Un moyen possible serait de rendre publique tous les budgets, pour comparer et les analyser de l'extérieur (open data).
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Sens de la visite.
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à -1.
Si tu as plus de la moitié des boites du monde en informatique, cela parait plus simple d'aller chercher les meilleurs partout, plutôt que de les former sur place. Cela ne dit rien sur la formation locale.
De plus, ou est-ce que j'ai dis que les US fonctionnaient correctement ? J'ai juste dit qu'il fonctionnait différemment, et je pensais plus particulièrement à des cours de fac réputé, qui demande de lire des livres avant le cours. Pour un étudiant français, faire ses devoirs à temps, défrise un peu.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Comm
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à 2.
On ne dit pas que les profs de fac sont seuls responsables. Mais cracher sur une autre expérience ne rendra pas la fac meilleur.
"La première sécurité est la liberté"