C'est pour ça que dans mes posts d'avant je parlais d'éviter les applis aux toolkits étrangers *dans la mesure du possible*. Il faut quand meme que la machine reste utilisable.
Celà dit, sous KDE, je préfère utiliser konqueror et koffice ;)
Je n'ai jamais dit qu'il fallait classer les applis par toolkit; ma position serait plus d'éviter d'installer des applications qui n'utilisent pas le même toolkit que l'environnement de bureau. Je pense que les gestionnaires de paquets graphiques intégrés aux distros devraient d'ailleurs signaler avant installation qu'on utilise un logiciel non prévu pour l'environnement de bureau et conseiller les équivalents.
C'est pas qu'une question d'avoir des utilisateurs perturbés, c'est juste qu'au quotidien c'est carrément dégueulasse à utiliser, du même niveau que le menu Démarrer/Programmes de Windows souvent surchargé de répertoires nommés selon les éditeurs des logiciels.
Après, chacun range comme il veut, mais c'est sûr que ça attire pas les utilisateurs.
Ça ne dérangeait pas avant car les libs étaient plus petites.
Sur une install de base d'Ubuntu, avec 200Mo de libraires Mono juste pour faire tourner Tomboy et F-Spot (qui est une bouse) on ne peut plus avoir les traductions sur le CD d'install et il faut les télécharger après install et c'est vraiment dommage de dire "de toute façon tout le monde a un lecteur DVD" alors qu'on pourrait faire sans et que ça ne tiendrait pas à grand chose.
Mais bon ce n'est que mon avis. Moi je veux que mon bureau soit cohérent et que mes applis communiquent. Quand j'ai un bureau GNOME, j'utilise des applis qui font partie du projet GNOME ou des applis GTK+ et j'essaie d'éviter tant que possible les applis X, TCL/TK, wxwidgets et Qt. Et quand je suis sous KDE j'utilise des applis Qt qui sont prévues pour fonctionner ensemble (merci KParts).
J'ai répondu un peu vite, en regardant le site de plus près j'ai vu que LXDE avait en effet ses applis à lui (panneau de contrôle, PCMan file manager, Gpicqelquechose, etc).
Ben, non, sous Debian et Ubuntu en tous cas toutes les entrées sont mélangées. Par exemple dans la section Applications/Internet pour une install de base on retrouve Firefox et Konqueror, Visionneur de bureaux à distance et KRDC, Evolution et Kontact, Pidgin et Kopete, etc etc.
A moins de n'installer que la base des environnements secondaires mais dans c'cas à quoi bon multiplier les desktops si c'est pour utiliser les mêmes applis?
Ça existe toujours, seulement ça n'intéresse plus grand monde d'installer 3 environnements de bureau accompagnés chacun de leur trentaine d'entrées dans le menu des applis et de leurs 3 camions de librairies sur le même système.
Ce qu'il faut, c'est créer un nouveau service de réseau social, dont le code est libre. Voilà comment ça se passerait pour les utilisateurs les plus courants :
> L'user lambda s'inscrit sur le site, crée sa fiche, qui par défaut contient les modules photo, musique, commentaires, blog, statut (qui serait en fait un module microblogging), qui sont des modules simples, directement intégrés au site et compatibles avec un max d'applis ou services web. Il peut facilement, à partir de son logiciel de gestion de photos (f-spot, picasa, iphoto), de musique (amarok, itunes, wmplayer) ajouter du contenu.
> L'user moyen s'inscrit sur le site, et remplace les modules simples par des modules/plugins interagissant avec par exemple, sont compte flickr ou son phpwebgallery pour les photos, son mpd/ampache pour la musique, sont dotclear pour son blog+commentaires, son twitter/identi.ca pour son statut (microblogging), etc..
> L'user avancé télécharge le soft, le met sur son serveur, et remplace les modules par les applis installées son serveur (dotclear, laconi.ca, mpd, etc).
Et tous ces users peuvent s'ajouter comme amis grâce à leur lien, il y'a des templates en fonction de l'utilisateur (ado, groupe de musique, professionnel,..).
En fait, ce serait à la fois un service de réseau social clé en main pour les lambdas et un agrégateur de vie online (type netvibes mais public) pour les avancés.
Les pré-requis ( par module j'entends application intégrée à la page, par plugin, un plugin installé dans un logiciel (itunes, f-spot, etc) intéragissant avec les modules du site)
- il doit être..libre bien sûr. Il faut que les users lambdas puissent s'inscrire à ce service aussi facilement que sur n'importe quel autre, et que les users plus avancés puissent télécharger le logiciel pour le mettre sur leur serveur, à l'image d'identi.ca
- il doit être modulable pour attirer les faunes de tous les autres réseaux sociaux, en clair, s'adapter aux cas rencontrés : ceux qui veulent retrouver leurs anciens copains de classe et collègues de bureau (facebook, copains d'avant), les groupes de musique (myspace, last.fm), les adolescents qui veulent "lâcher des comms" à leurs 3996 contacts et avoir leurs groupes de musique comme amis (myspace), les microbloggeurs (twitter), etc etc
- il doit être compatible avec un maximum de services/applis web/logiciels, libres ou non, soit en étant compatibles avec les APIs, soit en les intégrant dans des modules, soit avec des plugins.
quelques exemples : côté services : myspace, facebook, twitter, identi.ca, last.fm, ..
côté applis web : dotclear, wordpress, laconi.ca, flicker, opentape..
côté logiciels : f-spot, digikam, iphoto
ça donnera un avantage aux solutions libres, qui seront plus facilement intéropérables que les solutions proprios aux APIs limitées. en plus, on peut même intégrer certains softs libres en tant que modules (opentape pour la playlist par exemple).
- il doit être S-E-X-Y et S-I-M-P-L-E. ça va de soit, il faut qu'il attire les gens.
Ce serait du boulot, mais ce serait pas impossible, si une communauté se formait autour pour créer les modules/plugins..
Désolé si je suis pas totalement clair mais j'écris ça à l'arrache. Faudrait que je conceptualise le truc avec des mockups..
Framasoft c'est bien quand tu connais déjà un minimum le logiciel libre, c'est un site purement pratique; tu te demandes quel logiciel libre pourrait t'aider à faire ton travail et tu l'obtiens.
Mon idée c'est de rendre le libre plus attrayant, limite que ça devienne hype d'enregistrer son CV en ODT et sa musique en FLAC ;)
Linux c'est bien, mais moi je parle du libre en général (logiciels/formats/protocoles). Ce que je veux, c'est un site qui fait passer le message de la philosophie du libre sans endormir les masses et en lui donnant une image qui claque.
>Y a pas un très généreux mécène pour débaucher des spécialistes du domaine et les payer pendant 5 ans pour créer le Firefox de la MAO) ?
Le Firefox de la MAO existe déjà, c'est Ardour. Le seul problème, c'est l'accessibilité des projets qui permettent son fonctionnement et son extensibilité (jack, ffado, vst/wine etc..).
En effet, en achetant un PC livré avec linux, tu luttes contre le monopole de Microsoft; mais est-ce que tu fais avancer GNU/Linux pour autant?
Après si c'est juste l'abolition du monopole de Microsoft qui t'intéresse, malgré tout ça ne serait pas bénéfique pour Linux si l'utilisation de composants fermés se généralisait. A terme les distributions grand public deviendraient des bouses instables.
Après c'est sûr que je suis content de mon DELL sous Ubuntu parceque c'est déjà une avancée, mais j'aurais préféré (d'un point de vue éthique) avoir le choix de l'avoir nu (même si j'aurais de toute façon choisi Ubuntu) avec l'assurance que n'importe que d'autres distribs passeront, ou au moins d'avoir (d'un point de vue pratique) un Ubuntu qui peut se réinstaller depuis n'importe quel ISO/CD Ubuntu officiel sans avoir à essayer de comprendre ce que DELL a modifié dans le système pour qu'il soit aussi fonctionnel en passant à la prochaine version.
Tu verras d'ailleurs que je ne cite pas Ubuntu dans le post ideastorm en lui-même. Si je cite Ubuntu dans le journal c'est parceque je suis parti du post que j'ai fait sur ubuntu-fr et que j'ai oublié de l'adapter; je vais donc de ce pas m'autoflageller pour mon manque de professionalisme :$
Je pertinente aussi à fond à propos de bosser upstream, c'est pour ça que je parle à la fin du post que DELL pourrait contribuer à la communauté, mais j'aurais peut-être du en mettre une plus grosse couche.
Celà dit, chaque pas de mouche dans la bonne direction est bon à prendre :)
Oui mais cette proposition n'exclue pas explicitement les blobs et ne parle pas de drivers libres :
"I want all the hardware to be totally supported in the Linux kernel without in mucking around"
Et sinon je fais partie des deux ou trois qui ont voté pour "Peu importe la distrib tant que le matériel est supporté par des pilotes libres" :)
C'est pas parceque j'utilise et recommande le plus souvent Ubuntu que j'en oublie d'où ça vient et grâce à quoi ça continue d'avancer.
C'est vrai que ce journal tombe hyper bien puisque moi aussi je cherche une solution de ce genre..
Mais en plus de faire une petite passerelle/serveur de fichiers j'aimerais que ça fasse serveur audio pour pouvoir écouter ma musique de n'importe quelle connexion internet (icecast, mpd, ampache ou un truc du genre avec une interface ueb). Est-ce qu'il faut une machine un peu plus patate pour ce genre de choses (transcoding and co) où est-ce que les solutions à base de VIA basse consommation et 512Mo de ram peuvent suffire?
Freebob qui devient ffado http://www.ffado.org/ et va devenir LE driver de cartes son firewire pour Linux, pas seulement les cartes à chipset BeBob :)
Et en plus de jack, ffado s'intégrera à alsa mais ils me semble qu'ils cherchent quelqu'un qui s'y connait un peu en alsa pour s'en occuper, donc si quelqu'un a envie d'aider ;)
C'est simple, il l'a écrit l'année dernière mais vient de l'uploader ;)
CyrrusSmith > Je ne crois pas qu'Ubuntu soit vraiment l'envahisseur responsable de la chute de Mandriva. J'ai testé pas mal de distribs, dont Mandriva et SuSE (sur laquelle je suis restée assez longtemps); j'ai fini sur Ubuntu qui me convient beaucoup plus, elle a quelque chose qui me manquait dans les distribs type RedHat/SuSE/Mandriva. Et puis si les gens basculent, il y'a une raison.
C'est dommage, Mandriva partait d'une bonne intention.
Pour ce qui est de la liberté d'Ubuntu, la prochaine version Gutsy Gibbon aura elle aussi une version totalement free, avec la collaboration de l'équipe de GnewSense (la distribution conseillée par la FSF), donc ca calme le jeu ;)
[^] # Re: Entièrement d'accord
Posté par internet . En réponse au journal et un euro de plus dans la machine à troll. Évalué à 2.
Celà dit, sous KDE, je préfère utiliser konqueror et koffice ;)
[^] # Re: Entièrement d'accord
Posté par internet . En réponse au journal et un euro de plus dans la machine à troll. Évalué à 1.
[^] # Re: Entièrement d'accord
Posté par internet . En réponse au journal et un euro de plus dans la machine à troll. Évalué à 1.
Après, chacun range comme il veut, mais c'est sûr que ça attire pas les utilisateurs.
[^] # Re: Entièrement d'accord
Posté par internet . En réponse au journal et un euro de plus dans la machine à troll. Évalué à 7.
Sur une install de base d'Ubuntu, avec 200Mo de libraires Mono juste pour faire tourner Tomboy et F-Spot (qui est une bouse) on ne peut plus avoir les traductions sur le CD d'install et il faut les télécharger après install et c'est vraiment dommage de dire "de toute façon tout le monde a un lecteur DVD" alors qu'on pourrait faire sans et que ça ne tiendrait pas à grand chose.
Mais bon ce n'est que mon avis. Moi je veux que mon bureau soit cohérent et que mes applis communiquent. Quand j'ai un bureau GNOME, j'utilise des applis qui font partie du projet GNOME ou des applis GTK+ et j'essaie d'éviter tant que possible les applis X, TCL/TK, wxwidgets et Qt. Et quand je suis sous KDE j'utilise des applis Qt qui sont prévues pour fonctionner ensemble (merci KParts).
[^] # Re: LXDE
Posté par internet . En réponse au journal et un euro de plus dans la machine à troll. Évalué à 2.
[^] # Re: Entièrement d'accord
Posté par internet . En réponse au journal et un euro de plus dans la machine à troll. Évalué à 2.
A moins de n'installer que la base des environnements secondaires mais dans c'cas à quoi bon multiplier les desktops si c'est pour utiliser les mêmes applis?
[^] # Re: LXDE
Posté par internet . En réponse au journal et un euro de plus dans la machine à troll. Évalué à 2.
[^] # Re: Entièrement d'accord
Posté par internet . En réponse au journal et un euro de plus dans la machine à troll. Évalué à 7.
[^] # Re: Et voyages-sncf.com ?
Posté par internet . En réponse au journal LinuxFR en rails ?. Évalué à 10.
# Ceci est de la logique :
Posté par internet . En réponse au journal Dredi : Ubuntu, AMD/ATI et drivers propriétaires. Évalué à 2.
S'ils ont acheté du matos qui n'a pas de driver libre fonctionnel, c'est leur problème, c'est pas de chance et je m'en frotte les mains :)
[^] # Re: Meunon Mozilla n'est pas le grand méchant (Bi)loup...
Posté par internet . En réponse au journal Mozilla et Linux. Évalué à 9.
# Comment ce serait possible
Posté par internet . En réponse au journal Réseau social décentralisé. Évalué à 3.
> L'user lambda s'inscrit sur le site, crée sa fiche, qui par défaut contient les modules photo, musique, commentaires, blog, statut (qui serait en fait un module microblogging), qui sont des modules simples, directement intégrés au site et compatibles avec un max d'applis ou services web. Il peut facilement, à partir de son logiciel de gestion de photos (f-spot, picasa, iphoto), de musique (amarok, itunes, wmplayer) ajouter du contenu.
> L'user moyen s'inscrit sur le site, et remplace les modules simples par des modules/plugins interagissant avec par exemple, sont compte flickr ou son phpwebgallery pour les photos, son mpd/ampache pour la musique, sont dotclear pour son blog+commentaires, son twitter/identi.ca pour son statut (microblogging), etc..
> L'user avancé télécharge le soft, le met sur son serveur, et remplace les modules par les applis installées son serveur (dotclear, laconi.ca, mpd, etc).
Et tous ces users peuvent s'ajouter comme amis grâce à leur lien, il y'a des templates en fonction de l'utilisateur (ado, groupe de musique, professionnel,..).
En fait, ce serait à la fois un service de réseau social clé en main pour les lambdas et un agrégateur de vie online (type netvibes mais public) pour les avancés.
Les pré-requis ( par module j'entends application intégrée à la page, par plugin, un plugin installé dans un logiciel (itunes, f-spot, etc) intéragissant avec les modules du site)
- il doit être..libre bien sûr. Il faut que les users lambdas puissent s'inscrire à ce service aussi facilement que sur n'importe quel autre, et que les users plus avancés puissent télécharger le logiciel pour le mettre sur leur serveur, à l'image d'identi.ca
- il doit être modulable pour attirer les faunes de tous les autres réseaux sociaux, en clair, s'adapter aux cas rencontrés : ceux qui veulent retrouver leurs anciens copains de classe et collègues de bureau (facebook, copains d'avant), les groupes de musique (myspace, last.fm), les adolescents qui veulent "lâcher des comms" à leurs 3996 contacts et avoir leurs groupes de musique comme amis (myspace), les microbloggeurs (twitter), etc etc
- il doit être compatible avec un maximum de services/applis web/logiciels, libres ou non, soit en étant compatibles avec les APIs, soit en les intégrant dans des modules, soit avec des plugins.
quelques exemples : côté services : myspace, facebook, twitter, identi.ca, last.fm, ..
côté applis web : dotclear, wordpress, laconi.ca, flicker, opentape..
côté logiciels : f-spot, digikam, iphoto
ça donnera un avantage aux solutions libres, qui seront plus facilement intéropérables que les solutions proprios aux APIs limitées. en plus, on peut même intégrer certains softs libres en tant que modules (opentape pour la playlist par exemple).
- il doit être S-E-X-Y et S-I-M-P-L-E. ça va de soit, il faut qu'il attire les gens.
Ce serait du boulot, mais ce serait pas impossible, si une communauté se formait autour pour créer les modules/plugins..
Désolé si je suis pas totalement clair mais j'écris ça à l'arrache. Faudrait que je conceptualise le truc avec des mockups..
[^] # Re: Comme Framasoft ?
Posté par internet . En réponse au journal De l'importance du "marketing" pour le succès du libre. Évalué à 1.
Mon idée c'est de rendre le libre plus attrayant, limite que ça devienne hype d'enregistrer son CV en ODT et sa musique en FLAC ;)
[^] # Re: la communication, pas le "marketing"
Posté par internet . En réponse au journal De l'importance du "marketing" pour le succès du libre. Évalué à 2.
J'ai dit marketing, même si ce mot m'écorche la bouche à chaque fois que je le dis, parceque la plupart des projets l'utilisent déjà partout..
[^] # Re: Comme http://www.passeralinux.fr/ ?
Posté par internet . En réponse au journal De l'importance du "marketing" pour le succès du libre. Évalué à 3.
Linux c'est bien, mais moi je parle du libre en général (logiciels/formats/protocoles). Ce que je veux, c'est un site qui fait passer le message de la philosophie du libre sans endormir les masses et en lui donnant une image qui claque.
Voilà :)
[^] # Re: Wine
Posté par internet . En réponse au journal Record de merde?. Évalué à 3.
[^] # Re: "je suis passé sous MacOS X" et la musique ne nourrit pas
Posté par internet . En réponse au journal De retour.... Évalué à 1.
Le Firefox de la MAO existe déjà, c'est Ardour. Le seul problème, c'est l'accessibilité des projets qui permettent son fonctionnement et son extensibilité (jack, ffado, vst/wine etc..).
[^] # Re: Gavé je suis
Posté par internet . En réponse au journal MAI 68: le point de départ d'une révolution dans les oeurs alimentaires ?. Évalué à -1.
[^] # Re: Fallait pas voter comme des boeufs
Posté par internet . En réponse au journal Pousser DELL à utiliser du matériel avec des drivers libres. Évalué à 2.
Par exemple, tu peux aller voter pour ma proposition sur DELL Idea Storm ;) Et ce n'est qu'une possibilité parmi tant d'autres!
[^] # Re: Fallait pas voter comme des boeufs
Posté par internet . En réponse au journal Pousser DELL à utiliser du matériel avec des drivers libres. Évalué à 2.
Après si c'est juste l'abolition du monopole de Microsoft qui t'intéresse, malgré tout ça ne serait pas bénéfique pour Linux si l'utilisation de composants fermés se généralisait. A terme les distributions grand public deviendraient des bouses instables.
Après c'est sûr que je suis content de mon DELL sous Ubuntu parceque c'est déjà une avancée, mais j'aurais préféré (d'un point de vue éthique) avoir le choix de l'avoir nu (même si j'aurais de toute façon choisi Ubuntu) avec l'assurance que n'importe que d'autres distribs passeront, ou au moins d'avoir (d'un point de vue pratique) un Ubuntu qui peut se réinstaller depuis n'importe quel ISO/CD Ubuntu officiel sans avoir à essayer de comprendre ce que DELL a modifié dans le système pour qu'il soit aussi fonctionnel en passant à la prochaine version.
[^] # Re: Fallait pas voter comme des boeufs
Posté par internet . En réponse au journal Pousser DELL à utiliser du matériel avec des drivers libres. Évalué à 2.
Je pertinente aussi à fond à propos de bosser upstream, c'est pour ça que je parle à la fin du post que DELL pourrait contribuer à la communauté, mais j'aurais peut-être du en mettre une plus grosse couche.
Celà dit, chaque pas de mouche dans la bonne direction est bon à prendre :)
[^] # Re: Fallait pas voter comme des boeufs
Posté par internet . En réponse au journal Pousser DELL à utiliser du matériel avec des drivers libres. Évalué à 2.
"I want all the hardware to be totally supported in the Linux kernel without in mucking around"
Et sinon je fais partie des deux ou trois qui ont voté pour "Peu importe la distrib tant que le matériel est supporté par des pilotes libres" :)
C'est pas parceque j'utilise et recommande le plus souvent Ubuntu que j'en oublie d'où ça vient et grâce à quoi ça continue d'avancer.
# Et pour un serveur audio?
Posté par internet . En réponse au journal Mini serveur (Linutop, Norhtec, Koolu, Embeddedpc) ?. Évalué à 4.
Mais en plus de faire une petite passerelle/serveur de fichiers j'aimerais que ça fasse serveur audio pour pouvoir écouter ma musique de n'importe quelle connexion internet (icecast, mpd, ampache ou un truc du genre avec une interface ueb). Est-ce qu'il faut une machine un peu plus patate pour ce genre de choses (transcoding and co) où est-ce que les solutions à base de VIA basse consommation et 512Mo de ram peuvent suffire?
[^] # Re: Pb compilation Ardour 2; Ardour 2 rc2:ok
Posté par internet . En réponse à la dépêche Ardour 2.0 en version finale. Évalué à 1.
Et en plus de jack, ffado s'intégrera à alsa mais ils me semble qu'ils cherchent quelqu'un qui s'y connait un peu en alsa pour s'en occuper, donc si quelqu'un a envie d'aider ;)
[^] # Re: Une bonne nouvelle pour Linux...
Posté par internet . En réponse à la dépêche Dell choisit Ubuntu pour ses PC. Évalué à 7.
CyrrusSmith > Je ne crois pas qu'Ubuntu soit vraiment l'envahisseur responsable de la chute de Mandriva. J'ai testé pas mal de distribs, dont Mandriva et SuSE (sur laquelle je suis restée assez longtemps); j'ai fini sur Ubuntu qui me convient beaucoup plus, elle a quelque chose qui me manquait dans les distribs type RedHat/SuSE/Mandriva. Et puis si les gens basculent, il y'a une raison.
C'est dommage, Mandriva partait d'une bonne intention.
Pour ce qui est de la liberté d'Ubuntu, la prochaine version Gutsy Gibbon aura elle aussi une version totalement free, avec la collaboration de l'équipe de GnewSense (la distribution conseillée par la FSF), donc ca calme le jeu ;)