pipotron a écrit 167 commentaires

Des sociétés existent sans hiérarchie. Beaucoup d'entreprises (qui sont donc des mini-société) fonctionne comme cela : Gore (le fabricant de Gore-tex), Harley Davidson, Favi, Poult, et bien d'autres…
L'anarchie est donc un modèle concret et qui fonctionne très bien et même mieux que la plupart des modèles que l'ont fréquente habituellement.

Je te rejoins sur le fait que les méthodes de manipulation de Wikipédia doivent être dénoncés, et c'est le seul intérêt de l'article. C'est vraiment dommage car cette partie mérite d'être développé et débattu afin de trouver une solution de contournement à diffuser.

D'ailleurs toutes les méthodes de manipulation doivent être dénoncées afin que l'on puisse s'en protéger (c'est un peu le principe du missile et d'anti-missile).
Dans cette idée je ne saurais que trop recommander la lecture du livre "Petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens".

De mon côté j'aime bien cette démarche. Il porte une idée et une seule et veut juste l'appliquer. Comme il dit dans sa conférence, son action est une action "root" dans le sens où plein de choses ne peuvent se faire sans son application car bloquées par les grands lobby (pharmaceutique, pétrolier, financier, …)
Il répond donc aux problème du plus grand nombre sur les questions que sont : la santé, l'énergie, et la réforme de l'économie par exemple, puisque qu'aucune réforme sérieuse ne peut être faîte avec l'influence des lobby sus-cités --> CQFD

De plus j'aimerais personnellement voter comme cela : non plus pour des candidats qui portent des tonnes d'idées dont certaines me conviennent et d'autres non et qui finalement ne les appliquent jamais; mais voter pour une idée donnée et clairement circonscrite et quelqu'un qui va la porter jusqu'au bout.

Ce n'est pas tout à fait vrai. Sur 10 euros :
- 6,53 sont reversées aux gagnants (au passage les jeux qui reversent plus de 70% des mises sont interdits en France car considérés comme étant trop addictif)
- 2,34 pour les finances publiques et couvertures des risques
- 0,60 pour le réseau des distributeurs
- 0,53 pour le fonctionnement interne de l'entreprise (dont le reversement de dividendes aux actionnaires dont l'état représente 72%)

moi je ne comprend pas qu'on ne comprenne pas que pour faire avancer le tapis en marchant il faut une force qui doivent s'opposer à l'avancement du tapis. En gros tu seras obligé de t'appuyer au bureau pour faire avancer le tapis et de plus il faudra que la force de frottement de tes pieds soit équivalente à l'énergie que tu voudras fournir.. Tout de suite c'est beaucoup moins confortable pour taper…

Ah j'oubliais pour alimenter une tour PC qui consommerait rien que 500w, il faut que tu brûle environs 120 calories par seconde soit 432 kcal par heure en considérant que le rendement est de 100%. Ca équivaut à une heure de basket. Pas de tout repos l'histoire

A ce que je comprend du projet de loi, plus que le contenu, c'est les méta-données qui les intéressent (dit moi qui tu fréquentes et je te dirais qui tu es). Est-ce que les outils proposés permettent d'éviter ce tracking source-destinataire ?

Quand à l'éducation, encore faut-il qu'elle soit impartiale et autorise les personnes de s'accaparer des outils permettant de comprendre

Je plussoie cette partie. Donc exit toute éducation institutionnelle (notre bonne vieille éducation nationale) et place au tutorat. Je recommande d'ailleurs la lecture d'Ivan Illich "Une société sans école" qui prône la fin de l'école mais pas la fin de l'éducation ;-)

Par contre l'éducation est la solution. Pour donner quelques exemple, depuis la fin du XIXème que l'école est obligatoire en france (et encore une fois l'école n'est pas la solution car institutionnelle) on peut constater une certaine amélioration sur plein de plan sociale :
* recul de la superstition
* modération des pouvoirs religieux et politiques
* amélioration de la condition des femmes et des enfants
* Considération de la vie humaine
* …

Que de pessimisme !

Je te rejoins sur le fait qu'il faille un peuple éduqué. Et ça tombe bien car les gros changement ne peuvent s'opérer que par lorsqu'ils sont initiés par la base. Et justement le peuple s'éduque de plus en plus car c'est aussi une nécessité économique. Il suffit de voir le bond qui a été fait lors du 20ème siècle en occident pour s'en rendre compte (je ne m'étend par sur ce point car c'est un sujet à part entière).
De plus la connaissance est maintenant presque totalement libérée avec la monté en puissance d'Internet, et la publication massive de contenu libre type MOOC (Massive Open Online Course). Elle devient accessible à n'importe qui possède une connexion Internet. Et vu ce que Google and co préparent ce sera bientôt toute la planète qui sera connectée (ballon stratosphérique wi-fi, …)(oui, oui tout le monde n'a pas non plus accès à un ordinateur non plus, mais pour combien de temps ?).

Le peuple est aussi en quête de sens. Le succès des livres sur le développement personnel, la mode du coaching et l'engouement pour la psychologie en représente des preuves.

Il s'avère aussi que les entreprises, qui était en occident le dernier bastion de la féodalité primaire, se tournent aussi vers des systèmes beaucoup plus démocratiques que notre démocratie représentative (voir mon poste plus haut sur l'holacratie). Elles n'opèrent pas ce changement seulement par bonté d'âme, mais aussi par nécessité économique. En effet ce modèle est beaucoup efficace qu'un modèle féodale/hiérarchique, car il y a moins de contrôle et les initiatives sont encouragées

Je te rejoins aussi sur le fait qu'il ne faille pas compter sur les hommes politiques (les détenteurs actuelles du pouvoir, l'aristocratie moderne).Ils ne sont souvent, tant à gauche qu'à droite, que des conservateurs et les gardiens d'un ordre établi. En ce sens ils ne peuvent que suivre le changement et au mieux l'accompagner, mais très rarement l'initier.

Évidemment rien ne se fait en un jour. Mais le changement s'opère, et il s'opère doucement par la base et non par l'élite qui nous dirige. Pour moi nous vivons en ce moment non pas une révolution, qui se fait en général dans la douleur, mais une évolution, une mutation profonde de notre société.

oui, elles sont connues pour leur modèle managériale et servent d'exemple pour de nombreux livres et études sur le sujet :-)

Oui j'ai vu le reportage, mais mon commentaire ne vient pas de ce reportage car c'est un sujet qui m'intéresse depuis longtemps. De plus je ne comprend pas trop le lien qui a été fait entre le lean et l'holacratie.
Le lean et le six sigmas apportent des outils afin de supprimer tous les processus qui n'apportent pas ou peu de valeur ajouté (les Value Stream Mapping en sont un exemple). Forcément avec ce type d'outil le middle management et les contrôle en tout genre ont vite été une cible ;-) et c'est pour cela que le lean est souvent associés au dégraissement en france.

Par contre le lean ne veut pas dire que l'on va mettre en place une holacratie où ici les prises de décision sont réparties entre tous les employés car chacun est responsable à sont niveau et sur son périmètre.
Alors c'est vrai qu'en mettant en place ce type d'organisation les employés sont un peu déstabilisés. En effet au début la liberté ce n'est pas facile à gérer et les anciens réflexes (comme ne prendre aucunes décisions) sont difficiles à faire disparaître…

Au début de l'article je croyais sincèrement que tu allais creuser un peu le schémas. Rentrer dans le sujet politique dans le sens noble du terme : l'organisation de la cité ! Je pensais que tu allais tenter le parallèle entre organisation des projets libres et politique. Comme tu ne le fais pas je vais le faire :-)

Des organisations il y en a beaucoup d'autres qui sont plus ou moins viables, mais Internet et les projets libres ont mis en exergue une nouvelle forme d'organisation qui est proche de l'anarchie (pour rappel qui ne signifie pas sans règle, mais bien sans hiérarchie : an - archos) : l'holacratie.
Si on prend ton modèle, les rôles de chef et de shaman tant a disparaître car chacun se réapproprie ces rôles en étant souverain et conseiller.
En tant que souverain tu n'as qu'une obligation : prendre conseil auprès de tes pairs et des personnes qui sont impactées par ta décision.
En tant que shaman tu n'as qu'une obligation, faire passer le bien du commun avant ton égo.

Les organisations qui centralisent les rôles de souveraineté et d'éthique sont voués à l'échec au dessus d'une certaine taille car les tensions deviennent tellement importantes que ça finit par craquer. La décentralisation, ou plutôt la réappropriation de ces rôles par chacun devrait limiter les tensions et donc permettre une société plus apaisée. La démocratie est (ou était) une première étape vers cette réappropriation, l'holacratie représente peut être cette deuxième étape.
L'holacratie n'est pas une pure utopie car déjà certaines entreprises ont adoptées ce modèle et fonctionne très bien. Pour n'en citer que quelques unes dont deux française :
* Favi : http://www.favi.com/managf.php
* Poult : http://www.groupe-poult.com/fr/
* Harley Davidson
* HCL Technologies

ça existe les gâteaux breton pas riche en matières grasses :-)

Tu peux ne pas cotiser à la sécurité sociale. Ce n'est pas simple (voir http://liberte-sociale.eu/comment-quitter-la-securite-sociale-p767238) mais c'est faisable.

c'est un sketch de Raymond Devos : http://www.dailymotion.com/video/xb2rrg_raymond-devos-les-deux-bouts-d-un-b_fun
Hilarant comme d'habitude…

J'avais pas mal investi dans awesome un moment donné avec mon eeepc. J'étais super content de ma configuration au petits oignons jusqu'à ce que j'upgrade la version.
Et là pouf ! La config avait changé du tout au tout, j'ai dut tout me retaper. La deuxième fois que ça m'est arrivé j'ai laissé tomber et je suis revenu sur KDE.

Dommage pour moi peut être.

Est-ce que des personnes ici on testé CLFSWM. Ca a l'air simple et bien

Le code source n'est pas suffisant. Il faudrait que le hardware soit open source aussi, et que l'on puisse vérifier qu'il correspond aux spéc. Parce qu'on peut très bien imaginer un hard qui modifie le comportement d'un code, un peu comme le coup du compilateur qui ajoute la backdoor dans telnet.

S'il n'y avait pas de routes je pourrais encore faire du vélo. Les chemins de forêts par exemple sont bien suffisant pour y pédaler.

Tu pourrais aussi faire remarquer que les trottoirs sont financés !

Par contre coupons le budget entretien des routes et regardons comment évolue l'industrie de l'automobile :-)

certains moyens de transports sont en partie financés par l'argent public
La plupart des moyens de transports sont financés par l'argent public ! Les seuls exceptions sont les moyens de transports non motorisé.

Les voitures/moto/scooter ne pourraient pas rouler sans les routes qui sont construites grâce à l'argent public. Les voies de trains sont financés aussi par l'argent public, la RATP et la SNCF aussi.Je crois qu'il n'éxiste pas une compagnie de bus non financée, …

A part le vélo (et encore vélib et autres sont financés), la marche à pied et le cheval, je ne vois pas ce qui n'est pas financé.

L’interaction est tellement bonne que je n'ai jamais réussi à envoyer une photo "full résolution" par email avec le mac de ma femme.

Le logiciel de mail me la convertit systématiquement même si je n'ai rien demandé.

Yep, le fameux tirage au sort, que Ségolène Royale voulait remettre au goût du jour.
Mais comme l'initiateur de cette discussion beaucoup de gens pensent que le peuple est con. Alors on n'est pas près de revoir ce système se remettre en place.

Pourtant des expériences politique ont montrés qu'un groupe de personnes non expertes et tiré au hasard prenait souvent de meilleurs décisions qu'un groupe d'expert politique.

Je suis sincèrement convaincu que le tirage au sort est le seul moyen de revenir à une véritable démocratie, car il est forcément plus représentatif qu'une élite représentative. De plus le fait de ne pas être expert en politique, mais tout de même sous les feux des projecteurs pendant un moment, fait que chacune des personnes qui travaille sur la loi voudra faire de son mieux et au plus juste.

et 150 caractères pour exprimer une opinion, comme ça on ne restera que sur des bonnes vieilles idées préconçues :-)

Je vais moi aussi me livrer à une tentative :-)
fournée

Après la démocratie, c'est accepter que la majorité demande un truc qu'on ne souhaite pas personnellement, et si vraiment cela est insupportable (pour une raison ou une autre), il faut soit changer de pays ou alors supprimer la loi (ce qui revient aux étapes précédentes) car rien n'est acquis à jamais.

Et non ! La démocratie ça n'est pas la loi de la majorité ! La démocratie c'est le peuple qui dirige, et quand on parle du peuple c'est tout le peuple et non pas 51 personnes qui en emmerde 49. Et c'est pour cette raison que tout n'est pas voté par le peuple non plus.
Si c'était le cas, la peine de mort serait toujours d'actualité en france !

Là je te rejoins et pour appuyer ton propos et donner une idée de ce que représente ce chiffre, le budget de la défense au niveau mondiale, qui est souvent le premier budget de l'état avec l'éducation, est de 250 milliard de dollars.

Allez un autre chiffre pour se rendre compte du ridicule de la situation :
50 milliard de dollars suffiraient à mettre fin à la faim dans le monde.

La publicité n'est pas qu'une entreprise de communication qui suggère, c'est une véritable industrie guerrière !

je dirais même plus, remuer après pourrait contribuer à en faire de la bouillie