Antoine a écrit 5722 commentaires

C'est vrai quoi, "Hello World!" est une chaine, et l'affichage de cette chaine doit être fait par un message de l'objet chaine.

C'est beau, les doctrinaires de l'informatique. Mais les méthodes doivent-elles être redéfinissables directement par le pronétariat, ou seulement par une avant-garde chargée de mener le peuple vers l'abolition du système de domination fonctionnel-procédural ? Quelle est ton opinion sur la nécessaire dissolution du Politburo dans une société sans classes ? Critiquer la doxa syntaxique est-il un acte contre-révolutionnaire passible de fatal error devant un tribunal d'exception (après tout de même une auto-critique spontanée obtenue à coups de try...catch dans les gencives) ?

Vu qu'ils ont viré ou laissé partir tout le monde (et que visiblement ils ne sont même pas foutus d'avoir une infrastructure qui marche, cf. message de Misc plus haut à propos des clusters de build), hors de question que j'upgrade vers ce truc qui risque bien d'être une catastrophe en terme d'assurance qualité. J'attends fermement Mageia, pour ma part.

Il y a pourtant pas mal de monde qui utilise des distributions Linux ou BSD "non stables" en production, et ce sont pourtant des très bons, sur de très gros réseaux

Il y en a même qui utilisent des Mandriva.

> c'est que Django a une communauté.

Ils ont tous une communauté.

Non justement... Sur les listes de TurboGears il y a quelques pékins, le développement fonctionne par intermittence, le code est en perpétuelle qualité alpha. Je n'ai pas l'impression que Pylons ait été beaucoup plus actif.

C'est bien le problème, pas la relative supériorité technologique de telle ou telle approche.

Mouais... tout ça c'est du wishful thinking basé sur des lubies technologiques, à mon avis.

La grosse différence entre, d'une part, Django et, d'autre part, le monde Pylongs/TurboGears/Pyramid/repoze/etc., c'est que Django a une communauté.
Or, si Django a une communauté, c'est précisément parce qu'ils ne passent pas leur temps à changer de plateforme technique, à fusionner ou forker dans tous les sens. Ils se soucient avant tout de rendre le meilleur service possible à leurs utilisateurs, pas d'avoir une architecture top-moumoute avec des composants décentralisés et des buzzwords hérités du monde Java.

Le truc de Java par rapport à tout les autres langages que je connais c'est qu'il a un niveau d'industrialisation immense. Il y a des milliers d'entreprises qui travaillent pour ou avec Java. C'est pas le genre de chose qui changent comme ça. Le seul langage autant utilisé c'est peut être PHP.

Ah, et PHP est "industrialisé" peut-être ?

De plus les développeurs Java c'est des gens qui ont tendance à aimer leur typage fort et statique qui permet par exemple d'avoir des outils pour gérer la qualité logiciel le plus tôt possible. Ce n'est pas un jugement que je fais c'est une constatation.

Vu que ce sont des pisseurs de code pour la plupart, ils aiment ce qu'on leur a appris à aimer... ni plus ni moins. Il y a 30 ans, ils auraient aimé le Cobol ; d'autres aimeront le PHP ou le SQL pour des raisons similaires.

Je connais mal python il est possible de le compiler en une sorte de byte code ?

Oui, c'est même fait par défaut sans que tu ne demandes rien.

C'est dommage que les autres langages de script ne misent pas plus sur Parrot afin d'arriver à avoir un écosystème développé et conçu par et pour le libre, de manière communautaire et sans grande entreprise ayant le rôle de pilote.

Pilote de quoi ? Il n'est pas évident que Parrot soit en avance en quoi que ce soit.
Et puis, je ne sais pas comment c'est aujourd'hui, mais il y a quelques années la doc était quasi-inexistante. Ça ne met pas en confiance, pour tout redévelopper depuis zéro sur une base Parrot...

Seulement pour les bozos qui pensent qu'un site Web doit présenter un texte comme le fait un document papier... Le multi-colonnes à l'écran, c'est plus pénible qu'autre chose.

Sur la qy.net l'utilisateur n'a pas besoin de rentrer l'identifiant et le mot de passe, nos serveurs reconnaissent un coupe adresse MAC/cookie pour automatiquement ouvrir la session sur le webmail roundcube.

Adresse MAC ? Et si la connexion passe par un modem ADSL (ou autre) qui montre sa propre adresse MAC ?

De quelle démocratie parles-tu ?

Pour python c'est une fondation a but non lucratif.

Même pas, c'est juste une communauté de développeurs.
La PSF sert à financer PyCon et d'autres trucs (ainsi qu'à protéger la « propriété intellectuelle » (sic)), mais elle n'a aucune voix au développement.

Bah, je pense qu'au moment ou il a été développé, templeet n'était pas une mauvaise idée. A l'époque les frameworks et outils du genre n'étaient pas légions et se trainaient un peu me semble-t-il.

Faudrait peut-être se renseigner alors.
A l'époque où templeet a été développé, SPIP et d'autres existaient déjà.
(je me rappelle d'ailleurs un fil de discussion cocasse où, à la question de savoir si templeet avait les mêmes fonctionnalités que SPIP, l'auteur de templeet répondait que non mais qu'il suffisait de recoder SPIP en templeet... ça faisait un peu MultiDeskOS sur les bords :-))

Mais puisqu'on est dans les avis à 3 sous, le mien c'est que pour trouver ca compliqué t'as pas du lire beaucoup de specs et ni essayé de décortiquer beaucoup de bout de code.

Et moi je persiste à penser qu'un langage qui a de multiples types standard pour représenter un même concept, avec des sémantiques totalement divergentes et du coup trompeuses, est mal foutu à la base.

Quant à décortiquer du code, oui, mais dans un langage propre ;)

Faut arrêter de cracher sur les technos par ce qu'on est pas compétent dessus... Java comme n'importe quel autre langage à des spécifications.

Y a des spécifications mieux fichues que d'autres. Ton explication laisse clairement penser que Java est une merde de complexité byzantine (ce qui permettrait aux "experts" de vendre assez cher leur compétence sur le marché).

Sauf que "enter passphrase" ne va pas forcément lire stdin mais essayer d'ouvrir directement le pty (*). Mais c'est un cas particulier.

(*) Voir une implémentation Python dans le module standard getpass :
http://code.python.org/hg/branches/py3k/file/tip/Lib/getpass(...)

Ce que je ne comprends pas, c'est qu'ils annoncent une seule version par année à partir de 2011, mais 3 versions au lieu de 2 pour 2010... ça n'est pas très cohérent je trouve...

Ils espèrent probablement couper l'herbe sous le pied du fork.

rendre prioritaire l'utilisateur ou les services du système...

Comme sous Windows, chouette :)

Par ailleurs, dans la mesure où PostgreSQLFr est une association de loi 1901, il me semble qu'il lui est impossible de financer des projets à buts lucratifs.... À vérifier.
J'avoue que j'aimerais bien aller au fond de cette affirmation et savoir si c'est bien vrai ou pas.

Si je me souviens bien, ce n'est pas impossible mais ça entraîne de possibles modifications dans le régime fiscal.

Et vu que vous pas une assoc, mon avis va direct a la poubelle si les chefs en haut s'en foutent.

Je te rassure : dans une assoce, c'est pareil :)

Enfin il serait interessant de savoir si ils sont alle demarcher les boites qui font du LL en France (il y en a quand meme pas mal, de la petite PME a la grosse societe de service),

Non, il y a peu de boîtes qui font du LL et ce sont pour la plupart des micro-structures. Il y a beaucoup de boîtes qui exploitent du LL (utilisation, déploiement, personnalisation, intégration, etc.), ce qui est différent.

Framasoft publie des textes à destination d'un public francophone. Donc de fait il vaut mieux proposer des textes en français. La restriction n'est pas artificielle, mais purement pragmatique.

Et à qui crois-tu que PostgreSQLFr (c'est dans le titre) destine ses actions ? Tu vois le pragmatisme, là, ou il te faut un dessin ?

Je ne vois pas le rapport. Ces projets étant libres, par définition, ils autorisent la redistribution commerciale.

Oui, donc tu n'as toujours pas compris. Comme je n'ai pas envie d'en remettre une couche, je te renvoie au commentaire suivant, qui explique bien les choses :
https://linuxfr.org/comments/1182649.html#1182649

(et, par pitié, cite proprement, tu es pénible à lire)

D'après le titre, on a l’impression que l'association souhaite maladroitement pousser le libre (ou presque)

La maladresse, c'est ton jugement sur le sujet. Il ne me paraît pas idiot de favoriser les projets francophones lorsqu'on est une asso francophone. A ce que je sache, Framasoft publie prioritairement des contenus en français, par exemple.

Donc en gros on nous dit que l'association finance des projets libres, mais en fait non commerciaux (donc non libres)

Erreur de raisonnement. L'association accepte les projets à but non-lucratif, cela ne veut pas dire qu'ils sont sous une licence non-commerciale. Il y a des tas de projets libres (la majorité en fait) qui ne rapportent pas un centime à leurs auteurs.

C'est bien de favoriser la diversité, les spécificités locales, culturelles, etc. Mais l'imposer, c'est vraiment dommage.

Personne n'impose la diversité culturelle, et si tu veux faire un truc non-francophone à but lucratif autour de PostgreSQL, tu es libre de le faire ! Simplement, tu ne seras pas subventionné par l'association mentionnée ici.

Avoir un numéro de téléphone et un interlocuteur rassure les donneurs d'ordres. Pourquoi s'en priver ?

Parce qu'ils n'en ont rien à foutre peut-être ? Suggérer que des bénévoles doivent financer un permanent pour rassurer les « institutions », c'est un peu gonflé.

(remarque, si tu proposes de payer le salaire toi-même, ça change tout)

Depuis qu'APRIL a des permanents, son nombre d'adhérents a explosé. N'y aurait-il pas une relation de cause à effet ?

Oui, mais pas dans ce sens-là. L'April a fait de la promotion pour solliciter suffisamment d'adhésions afin de payer des permanents. Ce ne sont pas les permanents qui ont fait rentrer les adhésions, c'est les adhésions qui financent les permanents (que ce soit utile ou non est une autre question). C'est pareil dans n'importe quelle asso qui veut grossir.

Parce que c'est un peu con pour une asso loi 1901 de subventionner une opération à but lucratif, peut-être ? Dans un truc à but lucratif, ceux qui investissent s'appellent en général actionnaires ou bien sociétaires (et non donateurs) et peuvent espérer une rémunération au bout du compte.

(sans compter l'aspect fiscal des choses, vu du côté de l'association)

Pas si tu as des tas de bibliothèques dynamiques optionelles (plugins etc.) et que tu veux uniquement récupérer celles qui sont réellement utilisées.
C'est un principe assez connu dans le monde Python, avec des outils comme py2exe ou cx_Freeze.