Antoine a écrit 5722 commentaires

Spéciale dédicace à Zenitram :

(merci Jehane pour le lien)

Je pense que vouloir stigmatiser une communauté

Non mais c'est n'importe quoi. De quelle communauté parles-tu ?
Il ne s'agit pas de stigmatiser la communauté du LL puisque nous en faisons tous partie. Alors quoi ?

qu'ils dégagent, et qu'on puisse tenter de résoudre les vrais problèmes de façon censée

Quelle agressivité. Plutôt que de t'énerver en pure perte, explique-nous comment « résoudre les vrais problèmes de façon censée ». Mieux, monte un projet pour ce faire.

Le problème ce sera pas simplement la vie en société et que certains se croient tout permis, et que c'est vrai partout ?

Tu enfonces les portes ouvertes.

Dans 99% des cas, les personnes en face ne connaissent pas ton sexe.

Dans la plupart des communautés LL (celles où l'on code, pas celles où l'on trolle sur Linuxfr), les gens utilisent leur vrai nom, et beaucoup de prénoms sont assez clairs sur le sexe de ceux / celles qui les portent. En fonction de la langue, il y a d'autres indices (accords en français).

Ils veulent que ce soit plus "pro-fémiins", ben ils font des projets qui font faire venir plus de femmes dans le LL.

C'est exactement ce qu'ils (elles, en général) font.

mais une communauté qui se forme autours de l'entraide et du partage et dans laquelle tout le monde est le bienvenu

Justement, tout le monde ne se sent pas bienvenu et c'est là le problème.

devant un clavier personnellement mon sexe est parfaitement hors de propos

C'est là l'idéal en effet. Le problème étant qu'en pratique on en est loin.

C'est discriminant et dans l'hypothèse où il y aurait un réel problème, c'est contre productif

C'est contre-productif selon quels critères exactement ?
Je suis sûr que si ces initiatives augmentent la ségrégation des femmes, les femmes les abandonneront bien vite. Ce qui ne semble pas être le cas, alors ?

Il est vrai que je ne suis pas très inséré dans des communautés mais du peu que j'en ai vu, je n'ai jamais vu personne maltraiter une femme ou être machiste même en leur absence

Si tu lis le journal, tu verras que ça arrive régulièrement.
Non, tous les mecs ne sont pas comme ça, et non, il ne s'agit pas d'essentialiser les comportements en disant que les femmes sont forcément des victimes et les hommes forcément des bourreaux ; mais il semble bien qu'il y ait bien un problème d'accueil et de respect des femmes dans le LL (problème formulé par les intéressées elles-mêmes d'ailleurs, pas par d'auto-proclamés défenseurs masculins).

Tu l'as dit toi même plus bas en prenant Python pour exemple : le problème n'est pas tant dans le refus que dans la non/faible présence des femmes à l'entrée des communautés.

Oui mais pourquoi cette faible présence ? Visiblement les quelques femmes qui tentent l'expérience peuvent avoir du mal à se faire respecter, on peut donc commencer par régler ce problème-là.

Quand une communauté se forme pour se différencier des autres sur le plan, disons, physique (ici le sexe)

Et de quelle communauté parles-tu concrètement ? Je ne comprends toujours pas.

Je n'aime pas la discrimination, qu'elle soit positive ou négative, voulue ou non voulue.

Et donc, ne penses-tu pas qu'il y a un problème avec la discrimination (même non-voulue) des femmes dans le LL ?

une femme a rejoint la core team Python.

Hélas, ce n'est pas encore arrivé (et on n'a pas de candidates pour l'instant).

Je viens très régulièrement sur le site, et le simple fait d'être un mec me donne l'impression d'être un macho, sexiste, non respectueux de la gent féminine…

Pourquoi donc ? Je n'ai pas cette impression pour ma part.

Et en admettant qu'il y ai un problème, c'est pas dans le communautarisme qu'il y aura une solution

Quel "communautarisme" ?
En passant, employer ce mot comme un repoussoir dans le cadre du LL qui est lui-même structuré en communautés, c'est plutôt cocasse.

Ah oui mon lien n'est pas intéressant, ça parle de poils, mais pas gagnés sur le sujet du vénéré logiciel libre. Merde alors. Pourtant on accepte courrament les hors sujets ici, non ?

Ben écoute, tu peux poster un autre journal au sujet de ce lien passionnant, si tu penses vraiment qu'il mérite d'être mis en avant.

Aller, soit franc, t'as juste un parti pris.

Oui, et alors ? Toi aussi tu en as un.

Pour ma part, oui, je m'en fous :)

D'ailleurs, tu remarqueras que c'est hors-sujet alors que le journal de Jehane prend le soin de parler de logiciel libre et non de vagues polémiques sans intérêt glanées sur Twitter.

ça commence à me tapper sur le system… …ce genre de news/journal sur le sexisme.

Eh bien ignore-les et va calmer tes nerfs ailleurs. Ce n'est pas plus compliqué.

Une idée te plait pas chez lui, hop il est forcément adorateur de Le Pen.

Non. Vouloir refuser des services fondamentaux (justice, police, santé) aux gens qui ont commis une infraction est une idée typique de l'extrême-droite. Même l'UMP, lorsqu'elle était au pouvoir, n'est pas allée aussi loin.

Maintenant, le peuple a décidé d'autres choses aussi, mais bizarrement tu ne prend que ce qui t'arrange.

Non, je ne prends pas que ce qui m'arrange, mais libre à toi de prouver le contraire.

si je décide d'habiter en permanence dans un camping car, je ne veux plus jamais payer aucun impôt, à part ceux que je ne peux pas éviter (TVA, TIPP).

Dans le pire des cas, tout ce que j'aurai à faire pour avoir ta bénédiction c'est bouger le camping car de temps en temps. On est bien d'accord?

Ma bénédiction pour quoi ? Exprime-toi clairement.

Parce que la pudeur ne discrimine personne, alors que les inégalités hommes-femmes (ou blancs-noirs), si.
Bel http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pouvantail_%28rh%C3%A9torique%29, bien tenté.

Autant que de mettre des caricatures de Mahomet dans la presse.

Écoute, je lis peu la presse, mais en général une caricature est censée illustrer l'actualité, pas se défouler de façon gratuite et sans contexte.

Tu n'aimes pas la liberté d'expression

MDR. Ok, fin de la discussion, pauvre type.

Dernière remarque : ces nimages de femmes, elles proviennent semble t-il la plupart du temps de shooting de mode. Des femmes, belles pour la plupart, décident volontairement de se prêter à la pause photo, voir retirent de l'argent directement de la chose, dans le but d'être vues et regardées par le plus grand monde ?

Tout à fait.

Est-ce du sexisme d'aller dans le sens de la volonté de ces femmes de faire honneur à leur beauté en partageant un lien vers ces images ?

Ces femmes ont le droit d'être indifférentes aux conséquences sociales de leur métier. D'autre part en effet c'est un métier qui leur a permis d'être indépendantes et de gagner correctement leur vie ; mais à quel prix (pour les autres femmes, pas pour elles) ?

Ou préferiez vous qu'elles portent la burka 24h/24 et que tout shooting photo de femme soit interdit par la loi sous peine de lapidation ?

Ah, j'avais peur de lire un argument réellement subtil, heureusement qu'à la fin tu retombes dans la caricature à deux balles.

En quoi est-ce un contre-argument, captain obvious ?

Bizarrement, ces 6 lettres ont droit à plus de faveurs que les magazines chez le dentiste

Eh bien, je pense que la prolifération de ces magazines dans les salles d'attente est un problème (et ça me fait chier quand je ne trouve pas une seule lecture potable alors qu'il y a une heure d'attente).

Ceci dit la plupart d'entre nous passons beaucoup plus de temps chez Linuxfr que chez le dentiste, ce qui explique la priorité accordée.

C'est de faire comprendre que la pratique des nimages c'est très con

Et alors ? Peut-être qu'on le sait déjà mais qu'on s'en fout ?

Ah bon, merci au moins de l'admettre. Ça nous change des complaintes filandreuses à la Zenitram « plus-antisexiste-que-moi-tu-meurs ».

Et les copines qui m'envoient des photos de femmes à poil (et encore, je vais rester poli sur ce que je reçois de la part de filles), elles sont aussi machos?

Elles sont ce que tu veux, tes copines, mais tant qu'elles t'envoient des trucs en privé, on s'en contrefiche.

Et, non, le fait d'avoir des copines ne prémunit pas contre le sexisme, de même que Morano avec sa copine « plus noire qu'une arabe » n'est pas prémunie contre le racisme. Désolé, je sais que c'était bien tenté.

Mouais, pour arrêter l'idéal sexiste, faisons ça. Pour leur bien, hein.

Tiens, un amalgame fielleux doublé d'une provocation à deux balles. Tu as perdu tous tes arguments ?

Pourquoi? J'ai toujours du mal à voir le moindre rapport : il s'amuse à faire chier du monde, c'est tout. LE pire est que ça marche à fond.

Ah ben c'est cool. Donc on peut poster, disons des blagues racistes, et s'en sortir en disant qu'on s'amuse à faire chier le monde (et « LE pire est que ça marche à fond », trop fort le gars).

Finalement, Le Pen à la grande époque de ses sorties « humoristiques » était un type admirable parce qu'il s'amusait à faire chier le monde, c'est ça ?

me demande pas de rapport ou d'explication, c'est comme ça : tu décides bien pour les autres

Oui, car les mots n'ont aucun sens sur lequel on puisse s'accorder ou du moins argumenter rationnellement.
Ça explique bien ton mode d'intervention basé sur le martèlement perpétuel d'opinions jamais démontrées, remarque.

Non, je te fais remarquer que ça n'a rien à voir avec le sexisme. Les premières personnes aimant ces photos étant les premières concernées par le prétendu sexisme.

Tu es au courant que les femmes peuvent aussi être sexistes, que les arabes peuvent être aussi racistes, etc. ? Ça n'invalide ni le racisme ni le sexisme (sauf chez les demeurés du FN).