Globalement d'accord avec ton argumentation, mais concernant ASI il n'y a pas beaucoup d'émissions qui te permettent de voir la version "sans coupe" (en archive sur leur site).
On est quand même loin de l'italie de Berlusconni avec Raï 1, ou l'amérique de Bush avec FoxNews et son présentateur O'Reilly. Y a une différence entre "les journalistes essayant de protéger l'image de marque de leur profession" et "les journalistes censurant les enquêtes d'investigation sur les hommes politiques".
Vous mélangez tout, là. On a un extrait sur Mougeotte qui tutoie Léotard et vous en arrivez à dire que "Oui, les médias sont controlés par des grosses firmes" (ce qui de toute façon est une évidence pour des chaines et journaux privés). Pour un peu vous en seriez à "Tous les journalistes sont des menteurs". Faut se calmer et revenir aux faits.
La vidéo de Mougeotte et Léotard montre leur copinage, mais elle ne montre aucune censure ou manipulation. Ca, c'est extrapoler.
Ok, t'es un développeur noyau, on a convenu d'un entretien pour parler de la GPL3.
J'arrive avec ma caméra et je te demande: "Est-ce que tu codes comme un pied ? Est-ce que tu développes comme un manche ? Est-ce que tu es nul dans ce que tu fais ?".
Tu me réponds "Heu je fais de mon mieux, non ca va quoi..". Et là je te sors une routine codé par quelqu'un d'autre où les noms de variables laisserait penser que le reste du code est mal foutu.
Le boulot de Schneidermann est remarque, j'adore arrêt sur images, mais ce n'est pas parce qu'on l'interviewe dans un documentaire que le documentaire est de qualité.
Y a 2 semaines, biographie assassine de notre président sur une chaine du service public. Chaque jour, les émissions politiques qui ne se gènent pas. Une fois par semaine arrêt sur image qui décortique la "manipulation médiatique". Et tous les soirs, dans une moindre mesure, les guignols de l'info qui joue avec l'actualité politique.
On a quand même une certaine liberté d'expression en France. Et si le soucis c'est qu'un reportage assassin sur [hommepolitique] est censuré, alors faut faire une caméra cachée dans les studios, là où est se fait le montage, pas en se tripotant sur ce qu'éventuellement pourrait signifier le fait que 2 hommes puissants se tutoient.
Les scandales les plus criants du Canard sont parfois repris, mais un peu tard. On a quand même détruit (à juste titre) la vie politique d'Hervé Gaymard grâce au Canard et à la reprise par la TV de l'info. Copé y a échappé, lui, mais c'est un autre problème.
Je vais paraitre con, mais si c'est ça qui est dénoncé pourquoi P. Carles n'a-t-il pas fait une caméra caché dans les studios, dans les bureaux, là où on aurait vu un "Non, ça on coupe." bien franc ?
Au lieu de ça, on a :
* un extrait de conversation privée sans intérêt (il est où le coup de canif ? Mougeotte dit juste que le cahier des charges lui impose certaines choses, où voyez vous qu'il demande à Léotard de le modifier ?)
* des interviews piégées (je vais te parler de choucroute, mais avant ça, tient, regarde l'extrait et dis moi ce que t'en pense. quoi, tu trouves ca sans intérêt ? Mais c'est un scandale !)
* et surtout le vrombrissement de la masturbation intellectuelle, jusqu'où peut-on pousser les délires de chacun à partir d'une conversation plate ?
Vous partez en sucette sur "les politiques se mettent d'accord sur les questions", soit. Mais ce n'est pas ce qui est montré dans la vidéo. Ce qui est dans la vidéo, c'est les 3 points ci-dessus. Pas d'enquête supplémentaire, pas de réel scandale, juste un peu de FUD évident.
Ca vous vient pas à l'idée que le documentaire n'a peut-être pas été diffusé non seulement parce qu'il est amoral (on piège les interviews) mais aussi parce qu'il est completement creux ?
Il y a zéro enquête dans ce documentaire. On tourne autour d'une conversation sans jamais aller dans le sujet. Encore une fois, tant qu'il n'y a pas de débordement, où est l'info ? Et s'il y a débordement, où est le reportage ?
(autosatisfaction +10 pour cette formule que j'affectionne et qui résume ce commentaire)
T'as quand même beaucoup beaucoup beaucoup extrapolé. Et des reportages/emissions assassines sur les hommes politiques, on en voit passer quelques uns...
Donc du coup c'est un peu incompréhensible les réactions super défensives des journalistes non ?
Absolument pas, ils disent exactement la même chose que ce que je raconte. De plus ils sont réellement piégés par P. Carles. Ils ne font qu'exprimer le plus humainement du monde (càd sans retenu) leur désaccord avec la démarche de P. Carles.
Les raisons évidentes d'intérêts, c'est surtout des raisons évidentes d'inintérêts. Ce n'est que mon opinion mais P. Carles se montre en victime et a réussit le coup magistral de transformer une vidéo ce qu'il y a de plus banal en pseudo scandale médiatico-politicien.
Mais au fond, si vous regardez ça la tête froide, de quoi discutent ces grands au pouvoir ? De leur train-train quotidien. Qu'est-ce qu'il y a de mal à ça ? Où est l'info ?
Aussi puissants soient-ils, tant qu'ils ne font que discuter de leurs affaires, je ne vois pas où est le scoop, où est l'info qui mériterait un reportage.
Si si j'ai bien vu le film (notamment à l'occasion du précédent journal sur le sujet).
la mauvaise foi et l'hypocrisie de tout ce petit microcosme de l'audiovisuel. Mouais, ils disent et répetent surtout que c'est une conversation privée, que ça a rien à faire à la TV, que c'est du voyeurisme plus qu'autre chose, et que Pierre Carles se comporte plus en fouille-m*rde qu'en journaliste d'investigation : qu'il creuse sur les millions et là oui ca aurait été intéressant.
Exhiber Léotard qui dit à Mougeotte qu'il ne recoit pas LCI, aussi puissants soient ils, je ne vois pas où est le scandale. Tant que ça déborde pas, où est le mal ?
Qu'ils s'associent au détriment du peuple serait grave. Qu'ils se connaissent, se tutoient, et se demande des nouvelles, faut être naïf pour croire que ca n'arrive qu'avec Léotard et Mougeotte.
La description sur Daily Motion : Reportage traitant de la conivance entre politique et média,la manipualtion politicienne par l'audio-visuel, jamais diffusé sur la télévision française.
Expliquez moi où est la manipulation politicienne ici ? Deux hommes, puissants, qui parlent de leur quotidien. Ils prennent des nouvelles. Léotard ne dis nulle part "on va t'aider". Mougeotte ne complote nulle part.
Vous croyez qu'un Ministre cesse d'être humain le jour où il prend ses fonctions ? Quel enseignement vous tirez de cette vidéo ? Qu'il est possible que Sarkozy tutoie Patrick de Carolis ? Renversant.
Qu'est-ce que vous voyez dans cette discussion ? Y a dix fois plus révoltant dans n'importe quelle édition du Canard Enchainé (oui même si cette conversation avait été révélé dans le Canard Enchainé à la base dixit la vidéo).
Honnetement, quel est le coté instructif de cette vidéo ? Je suis plutôt du coté des journalistes interviewés dans Pas vu pas pris, il est évident même pour le premier Gérard-du-café-du-coin que les élites ont des affinités. Vous croyez que PPDA, ou Claire Chazal, une fois qu'ils ont finit d'interviewer Sarkozy ils ne se tutoient pas ? Vous croyez que Jospin n'a plus d'amis haut placés ?!?
Je vois pas ce qu'il y a de scandaleux dans cette vidéo, faut pas être naïf. Ce qui serait scandaleux, c'est que ce copinage déborde en manipulation (cf les "étranges millions" d'un commentaire ci-dessus, mais à ce moment là Pas vu pas pris aurait du faire un documentaire pour savoir quels était ces millions et si c'était de l'argent public.) Un scandale, un vrai.
Pas une pseudo machination du mal parce que Canal ou TF1 ne veulent pas diffuser une conversation privée entre 2 hommes puissants.
Puisque tu es sous (k)ubuntu, je te suggère de créer un script pour recontructor ( http://reconstructor.aperantis.com/ ) qui permettra de corriger les problèmes dès l'install' du système.
Et/ou créer directement une ISO adaptée aux Macbook (le soucis, c'est "où l'héberger ?").
S'il te plaît range tes préjugés et stéréotypes au placard, tu es loin du compte. On est en 2006 aussi en province. Ce n'est pas "discussion de sourd", au contraire il y a débats et concertation.
Pas beaucoup de références sur le net pour un sujet si spécifique. Il s'agit du "tracé nord". Il y a une page sur le site de la commune qui essaie de le justifier : http://www.cabries.fr/plu/htm/plu035c.htm
Si tu es réellement intéressé par le sujet, les personnes les mieux placées pour t'en parler sont listées ici : http://www.cabries.fr/plu/htm/plucr3c.htm
Les pour : groupe "Cabriès Traditions et Renouveau"
Les contre : groupe "Vivre Ensemble Demain Cabriès"
mouarf, on est pas tous agriculteurs en province !
(ceci étant dit, pour répondre, gare tgv aix-paris = les prix ont flambé = ventes massives + nouveaux lotissements)
"type plus haut qui parles des parisiens qui ont élue un maire à eux et donc pas répresentatif selon lui de la population"
Ah nan, j'ai pas dis ça. Ils sont bien représentatifs de la majorité de la population. Surtout le week-end quand ils sont pas au travail. ;-)
Il n'y a qu'à voir le nombre de nouveaux lotissements et domaines qui ont fleuris en dehors du village. Ce que je pointe du doigt c'est que cette majorité a élue un maire (de la commune) dont la décision va plus porter sur le bien-être de ce groupe (majoritaire) en particulier que sur le bien être de la commune (en entier) : adieu la forêt et le bien être des personnes qui vivent dans la commune 7j/7.
La victoire du communautarisme, justement. Ou comment monter une partie du village contre l'autre (et appeler ceux qui pointe ça du doigt des xénophobes).
Je constate qu'on a plusieurs choix possibles, y compris ne rien changer aux routes puisqu'il n'y a pas de réelle nécessité (genre état de la route), et que les personnes dont les maisons ont vu sur la forêt n'ont rien demandé à personne.
Pour moi, ce n'est pas être xénophobe que de pointer du doigt un travers de la démocratie.
A ce que je sache tu fait pas detourner une route ou un voie de metro de 100m pour que ca te casse moins les oreils en ville....
En ville non, mais à la campagne si. :-(
Dans ma belle commune du 13, tout prêt de la route d'apt dont on a parlé ici, mais aussi d'une certaine gare TGV aix-paris, les parisiens ayant envahient les terrains se battent pour changer le tracé des routes et faire que, hey, les belles villas qu'ils ont fait construire soient + "dans la nature". Le pire, c'est que comme ils sont venus en masse, ils sont plus nombreux que l'ancienne population locale et ont donc élu un maire prêchant leur cause!
Résultat : l'un des projets d'aménagement pour relier toujours les mêmes point A et B c'est "On coupe la foret en deux, on met une quatre voix en plein milieu, fuck les arbres, ca sera moins loin du lotissement des parisiens (et accessoirement ca transforme le village en aire d'autoroute et les propriétaires des anciennes maisons, proche de la foret, n'ont qu'à aller se faire voir". :-(
Démocratie + Parisiens : Les campagnards deviennent parasites.
Ecrire la formule proprement sur papier (ça se fait encore!), scanner le bouzin, importer l'image et utiliser alt+shift+b dans inkscape pour vectoriser l'équation.
Gni ??? Tu veux être vigilent sur quoi là ? Adobe libère sous MPL/GPL/LGPL la "machine virtuelle à ActionScript" qui, quoi qu'elle fasse exactement, pourra être repris dans Gnash. Et Gnash est libre.
Gnash sera plus proche de ce qu'offre le lecteur Flash officiel, youpi tu devrais être content.
[^] # Re: mouarf
Posté par plagiats . En réponse au journal Pas vu à la télé. Évalué à 2.
On est quand même loin de l'italie de Berlusconni avec Raï 1, ou l'amérique de Bush avec FoxNews et son présentateur O'Reilly. Y a une différence entre "les journalistes essayant de protéger l'image de marque de leur profession" et "les journalistes censurant les enquêtes d'investigation sur les hommes politiques".
Vous mélangez tout, là. On a un extrait sur Mougeotte qui tutoie Léotard et vous en arrivez à dire que "Oui, les médias sont controlés par des grosses firmes" (ce qui de toute façon est une évidence pour des chaines et journaux privés). Pour un peu vous en seriez à "Tous les journalistes sont des menteurs". Faut se calmer et revenir aux faits.
La vidéo de Mougeotte et Léotard montre leur copinage, mais elle ne montre aucune censure ou manipulation. Ca, c'est extrapoler.
[^] # Re: Charity business
Posté par plagiats . En réponse au journal Zune=bien, iPod, Archeos, ...=mal. Évalué à 1.
[^] # Re: mouarf
Posté par plagiats . En réponse au journal Pas vu à la télé. Évalué à 1.
[^] # Re: mouarf
Posté par plagiats . En réponse au journal Pas vu à la télé. Évalué à 2.
[^] # Re: mouarf
Posté par plagiats . En réponse au journal Pas vu à la télé. Évalué à 1.
J'arrive avec ma caméra et je te demande: "Est-ce que tu codes comme un pied ? Est-ce que tu développes comme un manche ? Est-ce que tu es nul dans ce que tu fais ?".
Tu me réponds "Heu je fais de mon mieux, non ca va quoi..". Et là je te sors une routine codé par quelqu'un d'autre où les noms de variables laisserait penser que le reste du code est mal foutu.
[^] # Re: mouarf
Posté par plagiats . En réponse au journal Pas vu à la télé. Évalué à 2.
Le boulot de Schneidermann est remarque, j'adore arrêt sur images, mais ce n'est pas parce qu'on l'interviewe dans un documentaire que le documentaire est de qualité.
[^] # Re: mouarf
Posté par plagiats . En réponse au journal Pas vu à la télé. Évalué à 1.
On a quand même une certaine liberté d'expression en France. Et si le soucis c'est qu'un reportage assassin sur [hommepolitique] est censuré, alors faut faire une caméra cachée dans les studios, là où est se fait le montage, pas en se tripotant sur ce qu'éventuellement pourrait signifier le fait que 2 hommes puissants se tutoient.
Les scandales les plus criants du Canard sont parfois repris, mais un peu tard. On a quand même détruit (à juste titre) la vie politique d'Hervé Gaymard grâce au Canard et à la reprise par la TV de l'info. Copé y a échappé, lui, mais c'est un autre problème.
[^] # Re: mouarf
Posté par plagiats . En réponse au journal Pas vu à la télé. Évalué à 2.
Au lieu de ça, on a :
* un extrait de conversation privée sans intérêt (il est où le coup de canif ? Mougeotte dit juste que le cahier des charges lui impose certaines choses, où voyez vous qu'il demande à Léotard de le modifier ?)
* des interviews piégées (je vais te parler de choucroute, mais avant ça, tient, regarde l'extrait et dis moi ce que t'en pense. quoi, tu trouves ca sans intérêt ? Mais c'est un scandale !)
* et surtout le vrombrissement de la masturbation intellectuelle, jusqu'où peut-on pousser les délires de chacun à partir d'une conversation plate ?
Vous partez en sucette sur "les politiques se mettent d'accord sur les questions", soit. Mais ce n'est pas ce qui est montré dans la vidéo. Ce qui est dans la vidéo, c'est les 3 points ci-dessus. Pas d'enquête supplémentaire, pas de réel scandale, juste un peu de FUD évident.
Ca vous vient pas à l'idée que le documentaire n'a peut-être pas été diffusé non seulement parce qu'il est amoral (on piège les interviews) mais aussi parce qu'il est completement creux ?
Il y a zéro enquête dans ce documentaire. On tourne autour d'une conversation sans jamais aller dans le sujet. Encore une fois, tant qu'il n'y a pas de débordement, où est l'info ? Et s'il y a débordement, où est le reportage ?
(autosatisfaction +10 pour cette formule que j'affectionne et qui résume ce commentaire)
[^] # Re: mouarf
Posté par plagiats . En réponse au journal Pas vu à la télé. Évalué à 3.
[^] # Re: mouarf
Posté par plagiats . En réponse au journal Pas vu à la télé. Évalué à 4.
Absolument pas, ils disent exactement la même chose que ce que je raconte. De plus ils sont réellement piégés par P. Carles. Ils ne font qu'exprimer le plus humainement du monde (càd sans retenu) leur désaccord avec la démarche de P. Carles.
Les raisons évidentes d'intérêts, c'est surtout des raisons évidentes d'inintérêts. Ce n'est que mon opinion mais P. Carles se montre en victime et a réussit le coup magistral de transformer une vidéo ce qu'il y a de plus banal en pseudo scandale médiatico-politicien.
Mais au fond, si vous regardez ça la tête froide, de quoi discutent ces grands au pouvoir ? De leur train-train quotidien. Qu'est-ce qu'il y a de mal à ça ? Où est l'info ?
Aussi puissants soient-ils, tant qu'ils ne font que discuter de leurs affaires, je ne vois pas où est le scoop, où est l'info qui mériterait un reportage.
[^] # Re: mouarf
Posté par plagiats . En réponse au journal Pas vu à la télé. Évalué à 3.
la mauvaise foi et l'hypocrisie de tout ce petit microcosme de l'audiovisuel. Mouais, ils disent et répetent surtout que c'est une conversation privée, que ça a rien à faire à la TV, que c'est du voyeurisme plus qu'autre chose, et que Pierre Carles se comporte plus en fouille-m*rde qu'en journaliste d'investigation : qu'il creuse sur les millions et là oui ca aurait été intéressant.
Exhiber Léotard qui dit à Mougeotte qu'il ne recoit pas LCI, aussi puissants soient ils, je ne vois pas où est le scandale. Tant que ça déborde pas, où est le mal ?
(Et si ça déborde, où est le reportage?)
[^] # Re: mouarf
Posté par plagiats . En réponse au journal Pas vu à la télé. Évalué à 2.
La description sur Daily Motion :
Reportage traitant de la conivance entre politique et média,la manipualtion politicienne par l'audio-visuel, jamais diffusé sur la télévision française.
Expliquez moi où est la manipulation politicienne ici ? Deux hommes, puissants, qui parlent de leur quotidien. Ils prennent des nouvelles. Léotard ne dis nulle part "on va t'aider". Mougeotte ne complote nulle part.
Vous croyez qu'un Ministre cesse d'être humain le jour où il prend ses fonctions ? Quel enseignement vous tirez de cette vidéo ? Qu'il est possible que Sarkozy tutoie Patrick de Carolis ? Renversant.
Qu'est-ce que vous voyez dans cette discussion ? Y a dix fois plus révoltant dans n'importe quelle édition du Canard Enchainé (oui même si cette conversation avait été révélé dans le Canard Enchainé à la base dixit la vidéo).
# mouarf
Posté par plagiats . En réponse au journal Pas vu à la télé. Évalué à 1.
Je vois pas ce qu'il y a de scandaleux dans cette vidéo, faut pas être naïf. Ce qui serait scandaleux, c'est que ce copinage déborde en manipulation (cf les "étranges millions" d'un commentaire ci-dessus, mais à ce moment là Pas vu pas pris aurait du faire un documentaire pour savoir quels était ces millions et si c'était de l'argent public.) Un scandale, un vrai.
Pas une pseudo machination du mal parce que Canal ou TF1 ne veulent pas diffuser une conversation privée entre 2 hommes puissants.
[^] # Re: A propos de Linux sur Macbook
Posté par plagiats . En réponse au journal FreeBSD sur MacBook. Évalué à 2.
Et/ou créer directement une ISO adaptée aux Macbook (le soucis, c'est "où l'héberger ?").
[^] # Re: Java(c)(tm)
Posté par plagiats . En réponse au journal Sun Java GPLisé : comfirmation. Évalué à 6.
[^] # Re: des sources !
Posté par plagiats . En réponse au journal Marre des cons.. Évalué à 3.
[^] # Re: ...
Posté par plagiats . En réponse au journal Marre des cons.. Évalué à 2.
http://www.cabries.fr/plu/htm/plu035c.htm
C'est également évoqué ici (avec quelques imprécisions) :
http://www.lepoint.fr/dossiers_villes/document.html?did=7795(...)
Si tu es réellement intéressé par le sujet, les personnes les mieux placées pour t'en parler sont listées ici : http://www.cabries.fr/plu/htm/plucr3c.htm
Les pour : groupe "Cabriès Traditions et Renouveau"
Les contre : groupe "Vivre Ensemble Demain Cabriès"
[^] # Re: des sources !
Posté par plagiats . En réponse au journal Marre des cons.. Évalué à 2.
(ceci étant dit, pour répondre, gare tgv aix-paris = les prix ont flambé = ventes massives + nouveaux lotissements)
[^] # Re: des sources !
Posté par plagiats . En réponse au journal Marre des cons.. Évalué à 3.
Ah nan, j'ai pas dis ça. Ils sont bien représentatifs de la majorité de la population. Surtout le week-end quand ils sont pas au travail. ;-)
Il n'y a qu'à voir le nombre de nouveaux lotissements et domaines qui ont fleuris en dehors du village. Ce que je pointe du doigt c'est que cette majorité a élue un maire (de la commune) dont la décision va plus porter sur le bien-être de ce groupe (majoritaire) en particulier que sur le bien être de la commune (en entier) : adieu la forêt et le bien être des personnes qui vivent dans la commune 7j/7.
La victoire du communautarisme, justement. Ou comment monter une partie du village contre l'autre (et appeler ceux qui pointe ça du doigt des xénophobes).
Je constate qu'on a plusieurs choix possibles, y compris ne rien changer aux routes puisqu'il n'y a pas de réelle nécessité (genre état de la route), et que les personnes dont les maisons ont vu sur la forêt n'ont rien demandé à personne.
Pour moi, ce n'est pas être xénophobe que de pointer du doigt un travers de la démocratie.
# et surtout...
Posté par plagiats . En réponse au journal Itiz ze Trolledeille !. Évalué à 3.
# Qu'est-ce qu'il y connait Rick Hunter au femme ?
Posté par plagiats . En réponse au journal Itiz ze Trolledeille !. Évalué à 8.
Rayyyponse : Parce que t'es sous Mandrakiva ! \o/
[^] # Re: ...
Posté par plagiats . En réponse au journal Marre des cons.. Évalué à 10.
A ce que je sache tu fait pas detourner une route ou un voie de metro de 100m pour que ca te casse moins les oreils en ville....
En ville non, mais à la campagne si. :-(
Dans ma belle commune du 13, tout prêt de la route d'apt dont on a parlé ici, mais aussi d'une certaine gare TGV aix-paris, les parisiens ayant envahient les terrains se battent pour changer le tracé des routes et faire que, hey, les belles villas qu'ils ont fait construire soient + "dans la nature". Le pire, c'est que comme ils sont venus en masse, ils sont plus nombreux que l'ancienne population locale et ont donc élu un maire prêchant leur cause!
Résultat : l'un des projets d'aménagement pour relier toujours les mêmes point A et B c'est "On coupe la foret en deux, on met une quatre voix en plein milieu, fuck les arbres, ca sera moins loin du lotissement des parisiens (et accessoirement ca transforme le village en aire d'autoroute et les propriétaires des anciennes maisons, proche de la foret, n'ont qu'à aller se faire voir". :-(
Démocratie + Parisiens : Les campagnards deviennent parasites.
# incroyable !
Posté par plagiats . En réponse au journal Le Java de SUN sera-t-il GPL ?. Évalué à 6.
# autre solution (pour les non techos)
Posté par plagiats . En réponse au journal Des équations en SVG. Évalué à 2.
[^] # Re: Il faut être très vigilant
Posté par plagiats . En réponse au journal Fin d'un troll?. Évalué à 6.
Gnash sera plus proche de ce qu'offre le lecteur Flash officiel, youpi tu devrais être content.