Pour assurer ses arrières, pour avoir une garantie d'assistance rapide en cas de gros problèmes, pour pouvoir mitiger les responsabilités en cas de catastrophe...
Toutes les grandes entreprises font ça avec leurs fournisseurs, il est rare d'en voir une dire "je ne prend pas le support et je prend toute la responsabilité"
Oui, mais si tu essayes de revendre à la boite pour laquelle tu bosse un truc que tu as développé en dehors mais inspiré par ton travail en dedans, et adressant un problème interne à l'entreprise, ça peut barder.
C'est déontologiquement questionnable, et pour avoir vu quelqu'un essayer de jouer au malin comme ça, ça ne marche pas et ça peut déboucher sur un licenciement pour faute grave, selon les contrats d'embauche.
Par contre, j'ai un collègue qui a fait ça de manière plus structurée: il a démissionné, il a créé sa boîte, et maintenant l'ancien employeur sous-traite effectivement le travail autrefois accomplis par le collègue à son entreprise.
si l'auteur du soft se fait virer et n'en a plus besoin pour son travail, il y a de fortes chances pour qu'il abandonne la maintenance de son soft
L'entreprise le remplace et met quelqu'un à la maintenance du code "gpl" en interne, le service juridique pour sa part attaque l'ancien employé pour récupérer si possible la propriété intellectuelle du logiciel ou faire sauter la licence... les cimetières sont pleins de personnes irremplaçables.
Ce que tu produis durant tes heures de travail appartient à ton employeur.
La démarche, la réflexion et l'expérience t'appartiennent, pas les textes produits durant tes heures de boulot ou les éléments pouvant être considérés comme secrets commerciaux.
Si tu veux "ouvrir" une application que tu as développé au travail... tu dois tout réécrire ...
Mes conseils: fais une refonte totale de l'application... au final la version libre faite chez toi sera toujours bien meilleure que celle faite au boulot, épurée, mieux modélisée, sans la contrainte de "time to market", et au possible totalement incompatible avec celle du boulot....
Assure-toi aussi que ton projet ne rentre pas en concurrence avec l'activité de ton employeur.
pourquoi les gens achètent la dernière version de photoshop alors que la précédente marchait bien
Il ne faut pas confondre mise à jour et changement de produit. Passer de photoshop cs 3 à photoshop cs 4 est une mise à jour, passer d'ubuntu 7.10 à 8.04 est une mise à jour.
Passer de photoshop à paint shop pro est un changement de produit, tout comme passer d'ubuntu à mandriva.
En général, les utilisateurs vont voir ailleurs quand leur mécontentement dépasse de beaucoup le désagrément d'aller voir ailleurs.
Le CIO est responsable de la situation...pourquoi avoir donné la possibilité à la chine d'essayer de passer pour ce qu'ils ne sont pas
Corruption, pression des sponsors, ... que des trucs en ligne avec la charte olympique quoi...
Le premier truc à salir l'esprit olympique dans cette histoire, c'est le CIO, il a choppé les jeux olympiques, les a attachés à un poteau sur le trottoir et les a prostitués.
Il ne suffit pas d'être un bon journaliste pour être publié, il y a encore tout le problème de l'indépendance des groupes de presse, des influences politiques et mercantiles. Fais un texte trop polémique, un reportage qui déplait dérange un peu un sponsor et pour peu que le groupe de presse pour lequel tu bosse soit influençable ou influencé, t'es pas publié et t'es pas payé, et si tu insistes, on te rappelle plus.
Bon, comme partout, il y a aussi des lèche-culs et des vendus dans les journalistes, mais c'est surtout au niveau des rédactions que le grand filtrage se fait.
Sérieux manque de finition pour celle-là... je l'utilise tous les jours, je la conseille pas à l'utilisateur lambda.
il suffit d'installer une mandriva one et ça roule tout seul aussi !
Absolument... maintenant quand on a l'un ou l'autre, changer n'apporte pas grand chose.
Ma remarque initiale était surtout envers le stéréotype du "jeune noob qui doit en prendre de la graine" que je trouvais particulièrement condescendant. Je pense que ce n'est pas avec ce genre de propos qu'on fait progresser l'image du libre.
Surtout vu la trouille que doit avoir le caméraman en cas de dommages à sa caméra, vu le prix du matos pro (suffit qu'il soit caméraman indépendant et la facture est entièrement pour sa gueule... tu le bouscules un peu et il panique )
On en est arrivé à un stade où on a le Front de Libération Populaire de Judée et le Front de Libération du Peuple de Judée qui se tirent dans les pattes pendant que les romains continuent à exercer leur monopole...
Et j'ai pas l'impression que les commandos suicides vont changer grand-chose...
et que tôt ou tard, les jeunes noobs sous Ubuntu prendront de la graine, et bougeront pour certains sous d'autres distros/OS et participeront ainsi à la diversité et la propagation de GNU/Linux
Je ne pense pas que ce discours condescendant trouve écho dans la réalité...
Pour tous ceux pour qui le système d'exploitation est un outil et non une fin en sois, la pratique du 'si ça marche, pas la peine d'en changer' restera d'application, et comme OS généraliste "internet/bureautique/multimédia", ubuntu s'en sort tout de même particulièrement bien. Il y a certes des distributions concurrentes de qualité, mais une fois ubuntu en place, quel est l'intérêt de changer pour l'utilisateur lambda qui cherche juste un truc qui marche bien?
Ah, mais je ne conteste pas ta liberté d'expression, j'utilise juste la mienne pour dire que tu véhicules une idéologie de merde...
Critiquer la presse à tout bout de champ sur les forums, utiliser des termes orduriers, ça pose, ça fait rebel couillu, mais en fait, c'est pas original... le discours anti-presse/anti-journalistes est un discours convenu et de bon ton, ressassé ad libitum par les néo-réacs ...
Et puis franchement, dans le genre bien pensant, ta signature plafonne.
Si, j'ai suivi, et le journaliste n'avait pas à traiter le flic de connard... Le flic de son côté n'avait pas à cogner le journaliste. Dans un état de droit, la police ne devrait pas avoir recours à la force comme ça, surtout dans le cas où il n'y a pas menace (et puis, le journaliste était-il autorisé à filmer, oui ou non?).
Le problème dans la discussion ici, c'est tes propos nauséabonds et tes amalgames concernant la presse.
Et oui, informer est une mission sacrée, et il y a toutes les semaines des journalistes qui payent de leur vie pour cette mission.
Malheureusement le contraire est aussi possible, dès qu'on adopte le raisonnement "si ça a un objectif, c'est un paparazzi", et là c'est la démocratie qui meurt sous les applaudissements des cons.
tous les journalistes/caméramans alentours s'étaient précipités sur l'action comme des crevards qu'ils sont
Ok, en chine on fout les journalistes au trou, on les tue...
... en France il arrive juste que certains se fassent frapper par les flics, et il y a toujours des petits fachos pour s'en féliciter.
Une presse pouvant exercer librement son travail d'information, sans avoir à subir des violences, à fortiori venant du pouvoir en place, est un élément vital dans une démocratie.
un soft que tu écris qui utilise du code affero, tu dois mettre un lien vers ton source et dire qu'il existe un originel et donc fournir le lien aussi.
Absolument pas.
Il serait temps que tu lises la licence au lieu de l'imaginer. En aucun cas la licence ne dit que tu dois mettre un lien vers l'originel, seulement vers TA version modifiée.
"Notwithstanding any other provision of this License, if you modify the Program, your modified version must prominently offer all users interacting with it remotely through a computer network (if your version supports such interaction) an opportunity to receive the Corresponding Source of your version by providing access to the Corresponding Source from a network server at no charge, through some standard or customary means of facilitating copying of software..
tu comprends comment ton obligation de lien source ? C'est une putain de clause de publicité !
Tu confonds le fait de devoir fournir un lien sur ton site permettant de télécharger tes éventuelles modifications et le fait de devoir suivre une clause de publicité.
* 3. All advertising materials mentioning features or use of this software
* must display the following acknowledgement:
* This product includes software developed by the University of
* California, Berkeley and its contributors.
Si tu es face à du code BSD avec une clause de publicité, comme celle ci-dessus, tu n'as pas le droit de virer celle-ci. Les clauses de publicité sont cumulatives (un produit dérivé de 10 softs avec clause de publicité devra contenir les 10 notices).
La clause de redistribution AGPL ne t'impose pas formellement la méthode de redistribution ou de faire référence à l'auteur, juste d'offrir une opportunité de récupérer les sources via un serveur.
Donc prendre une BSD avec publicité ( obligation de mettre une mention sur l'origine pas nécessairement les source ) et prendre une affero ... les 2 licences sont respecté si tu colles un lien vers les 2 sources !
Garder les deux sources distincts ne pose sans-doutes pas problème ... mais est-ce vraiment le débat? Je te recommande la lecture du chapitre 13 de l'AGPL et de la manière explicite dont la référence au GPL3 est décrite.
je suis libriste et fais du lobbyisme pro libre bien avant que tu installes ton premier linux
Complexe d'ancienneté... tellement classique... tellement sans se poser de questions...
une GPL2 et une GPL2+ sont incompatible uniquement parce que mélanger ces deux licences dans du code impose de violer une des deux licences ( par le non respect d'une des deux fameuse clause absorbante de projet annexes ).
GPL2 et GPL2+ sont compatibles tant qu'on essaye pas de passer la partie "+" sous GPL3, il n'y a donc pas de soucis si on reste au plus petit dénominateur commun.
Les licences BSD avec clause "publicité" sont incompatibles avec la GPL2/3 et donc incompatibles avec AGPL3 (qui n'est qu'un hack de la GPL3).
Evidemment, ça n'est incompatible qu'en cas de redistribution du code et/ou de l'application, mais la redistribution étant obligatoire dans le cas où des utilisateurs tiers interagissent via réseau avec le logiciel sous AGPL3, il est interdit dans ce cas précis d'utiliser du code non absorbable par la GPL3 ou AGPL3 sous peine de violer l'une ou l'autre licence (BSD ou AGPL)
Comme les institutions françaises semblent ne pas vouloir s'occuper du problème de vente liée, il est sans-doutes temps de vérifier si tous les recours nationaux ont bien été épuisés, et le cas échéant de lancer les institutions européennes dans l'arène...
Ce qui est navrant, c'est de voir le PCF utiliser dans ce cas précis le même argumentaire, presque mot pour mot, que la droite ultralibérale pour qui les J.O. à Pékin représente une opportunité commerciale gigantesque...
Pour les formulaires web, c'est vrai qu'avec un développeur pas trop manchot, il y a moyen d'aller assez vite, surtout si on se base sur des frameworks comme PRADO.
J'ai commencé il n'y a pas longtemps à développer un outil workflow avec Prado, et faire des formulaires avec ce framework est carrément trivial, surtout avec les nouveautés comme ActiveRecord qui permettent un bon niveau d'abstraction par rapport à la db.
il y a le Tibet, mais il y a aussi le tout répressif qui laisse peu de place à la liberté d'expression, les abus de peine capitale, l'esclavage, les exécutions abusives pour la revente d'organes, les déplacements de population forcée (env 1,5 millions selon le COHRE, rien que pour préparer les saints J.O.), ...
Pour le reste, confier la démocratie au COI, c'est comme confier ses gosses au pédophile du coin... si on lui met pas la pression et qu'on le surveille pas, il va les baiser.
5 minutes, c'est pas assez, faut un différé de plus de 6 heures s'ils veulent pouvoir tout couper des évènements d'aujourd'hui et finir le montage en direct. Ou alors une image fixe et prétexter une panne de transmission...
[^] # Re: il faut être réaliste...
Posté par ragoutoutou . En réponse au journal Pas de desktop pour les masses chez Red Hat. Évalué à 3.
Pour assurer ses arrières, pour avoir une garantie d'assistance rapide en cas de gros problèmes, pour pouvoir mitiger les responsabilités en cas de catastrophe...
Toutes les grandes entreprises font ça avec leurs fournisseurs, il est rare d'en voir une dire "je ne prend pas le support et je prend toute la responsabilité"
[^] # Re: il faut être réaliste...
Posté par ragoutoutou . En réponse au journal Pas de desktop pour les masses chez Red Hat. Évalué à 2.
En es-tu bien sûr?
As tu une preuve que Dell ne paye pas pour du support chez Canonical?
Dell se serait-il lancé dans l'aventure linux en ne comptant que sur l'expertise de son propre personnel?
[^] # Re: et ?
Posté par ragoutoutou . En réponse au journal Pas de desktop pour les masses chez Red Hat. Évalué à 3.
C'est en fait le même genre de système que RedHat Network...
Bref, même combat que RedHat sur ce point...
[^] # Re: ... réponse simple?
Posté par ragoutoutou . En réponse au journal Nos droits sur nos productions au travail. Évalué à 6.
C'est déontologiquement questionnable, et pour avoir vu quelqu'un essayer de jouer au malin comme ça, ça ne marche pas et ça peut déboucher sur un licenciement pour faute grave, selon les contrats d'embauche.
Par contre, j'ai un collègue qui a fait ça de manière plus structurée: il a démissionné, il a créé sa boîte, et maintenant l'ancien employeur sous-traite effectivement le travail autrefois accomplis par le collègue à son entreprise.
si l'auteur du soft se fait virer et n'en a plus besoin pour son travail, il y a de fortes chances pour qu'il abandonne la maintenance de son soft
L'entreprise le remplace et met quelqu'un à la maintenance du code "gpl" en interne, le service juridique pour sa part attaque l'ancien employé pour récupérer si possible la propriété intellectuelle du logiciel ou faire sauter la licence... les cimetières sont pleins de personnes irremplaçables.
# ... réponse simple?
Posté par ragoutoutou . En réponse au journal Nos droits sur nos productions au travail. Évalué à 10.
La démarche, la réflexion et l'expérience t'appartiennent, pas les textes produits durant tes heures de boulot ou les éléments pouvant être considérés comme secrets commerciaux.
Si tu veux "ouvrir" une application que tu as développé au travail... tu dois tout réécrire ...
Mes conseils: fais une refonte totale de l'application... au final la version libre faite chez toi sera toujours bien meilleure que celle faite au boulot, épurée, mieux modélisée, sans la contrainte de "time to market", et au possible totalement incompatible avec celle du boulot....
Assure-toi aussi que ton projet ne rentre pas en concurrence avec l'activité de ton employeur.
[^] # Re: BSD
Posté par ragoutoutou . En réponse au journal ubuntu ?== linux ?== gnome. Évalué à 2.
Il ne faut pas confondre mise à jour et changement de produit. Passer de photoshop cs 3 à photoshop cs 4 est une mise à jour, passer d'ubuntu 7.10 à 8.04 est une mise à jour.
Passer de photoshop à paint shop pro est un changement de produit, tout comme passer d'ubuntu à mandriva.
En général, les utilisateurs vont voir ailleurs quand leur mécontentement dépasse de beaucoup le désagrément d'aller voir ailleurs.
[^] # Re: jo
Posté par ragoutoutou . En réponse au journal Après cette semaine mouvementé pour l'Olympisme. Évalué à 7.
Corruption, pression des sponsors, ... que des trucs en ligne avec la charte olympique quoi...
Le premier truc à salir l'esprit olympique dans cette histoire, c'est le CIO, il a choppé les jeux olympiques, les a attachés à un poteau sur le trottoir et les a prostitués.
Ces J.O. n'ont rien de respectable.
[^] # Re: Sidérant
Posté par ragoutoutou . En réponse au journal La flamme olympique : éteinte. Évalué à 3.
Il ne suffit pas d'être un bon journaliste pour être publié, il y a encore tout le problème de l'indépendance des groupes de presse, des influences politiques et mercantiles. Fais un texte trop polémique, un reportage qui déplait dérange un peu un sponsor et pour peu que le groupe de presse pour lequel tu bosse soit influençable ou influencé, t'es pas publié et t'es pas payé, et si tu insistes, on te rappelle plus.
Bon, comme partout, il y a aussi des lèche-culs et des vendus dans les journalistes, mais c'est surtout au niveau des rédactions que le grand filtrage se fait.
[^] # Re: BSD
Posté par ragoutoutou . En réponse au journal ubuntu ?== linux ?== gnome. Évalué à 3.
Sérieux manque de finition pour celle-là... je l'utilise tous les jours, je la conseille pas à l'utilisateur lambda.
il suffit d'installer une mandriva one et ça roule tout seul aussi !
Absolument... maintenant quand on a l'un ou l'autre, changer n'apporte pas grand chose.
Ma remarque initiale était surtout envers le stéréotype du "jeune noob qui doit en prendre de la graine" que je trouvais particulièrement condescendant. Je pense que ce n'est pas avec ce genre de propos qu'on fait progresser l'image du libre.
[^] # Re: Sidérant
Posté par ragoutoutou . En réponse au journal La flamme olympique : éteinte. Évalué à 4.
[^] # Re: Re:
Posté par ragoutoutou . En réponse au journal OpenBSD et Richard Stallman. Évalué à 10.
Et j'ai pas l'impression que les commandos suicides vont changer grand-chose...
[^] # Re: BSD
Posté par ragoutoutou . En réponse au journal ubuntu ?== linux ?== gnome. Évalué à 3.
Je ne pense pas que ce discours condescendant trouve écho dans la réalité...
Pour tous ceux pour qui le système d'exploitation est un outil et non une fin en sois, la pratique du 'si ça marche, pas la peine d'en changer' restera d'application, et comme OS généraliste "internet/bureautique/multimédia", ubuntu s'en sort tout de même particulièrement bien. Il y a certes des distributions concurrentes de qualité, mais une fois ubuntu en place, quel est l'intérêt de changer pour l'utilisateur lambda qui cherche juste un truc qui marche bien?
[^] # Re: Sidérant
Posté par ragoutoutou . En réponse au journal La flamme olympique : éteinte. Évalué à 3.
Critiquer la presse à tout bout de champ sur les forums, utiliser des termes orduriers, ça pose, ça fait rebel couillu, mais en fait, c'est pas original... le discours anti-presse/anti-journalistes est un discours convenu et de bon ton, ressassé ad libitum par les néo-réacs ...
Et puis franchement, dans le genre bien pensant, ta signature plafonne.
[^] # Re: Sidérant
Posté par ragoutoutou . En réponse au journal La flamme olympique : éteinte. Évalué à 2.
Le problème dans la discussion ici, c'est tes propos nauséabonds et tes amalgames concernant la presse.
Et oui, informer est une mission sacrée, et il y a toutes les semaines des journalistes qui payent de leur vie pour cette mission.
[^] # Re: Sidérant
Posté par ragoutoutou . En réponse au journal La flamme olympique : éteinte. Évalué à 3.
[^] # Re: Sidérant
Posté par ragoutoutou . En réponse au journal La flamme olympique : éteinte. Évalué à 4.
Ok, en chine on fout les journalistes au trou, on les tue...
... en France il arrive juste que certains se fassent frapper par les flics, et il y a toujours des petits fachos pour s'en féliciter.
Une presse pouvant exercer librement son travail d'information, sans avoir à subir des violences, à fortiori venant du pouvoir en place, est un élément vital dans une démocratie.
[^] # Re: aux bonheur des drames
Posté par ragoutoutou . En réponse au journal Comment comparer les licences de logiciel ?. Évalué à 4.
Absolument pas.
Il serait temps que tu lises la licence au lieu de l'imaginer. En aucun cas la licence ne dit que tu dois mettre un lien vers l'originel, seulement vers TA version modifiée.
"Notwithstanding any other provision of this License, if you modify the Program, your modified version must prominently offer all users interacting with it remotely through a computer network (if your version supports such interaction) an opportunity to receive the Corresponding Source of your version by providing access to the Corresponding Source from a network server at no charge, through some standard or customary means of facilitating copying of software..
[^] # Re: aux bonheur des drames
Posté par ragoutoutou . En réponse au journal Comment comparer les licences de logiciel ?. Évalué à 2.
Tu confonds le fait de devoir fournir un lien sur ton site permettant de télécharger tes éventuelles modifications et le fait de devoir suivre une clause de publicité.
* 3. All advertising materials mentioning features or use of this software
* must display the following acknowledgement:
* This product includes software developed by the University of
* California, Berkeley and its contributors.
Si tu es face à du code BSD avec une clause de publicité, comme celle ci-dessus, tu n'as pas le droit de virer celle-ci. Les clauses de publicité sont cumulatives (un produit dérivé de 10 softs avec clause de publicité devra contenir les 10 notices).
La clause de redistribution AGPL ne t'impose pas formellement la méthode de redistribution ou de faire référence à l'auteur, juste d'offrir une opportunité de récupérer les sources via un serveur.
Donc prendre une BSD avec publicité ( obligation de mettre une mention sur l'origine pas nécessairement les source ) et prendre une affero ... les 2 licences sont respecté si tu colles un lien vers les 2 sources !
Garder les deux sources distincts ne pose sans-doutes pas problème ... mais est-ce vraiment le débat? Je te recommande la lecture du chapitre 13 de l'AGPL et de la manière explicite dont la référence au GPL3 est décrite.
je suis libriste et fais du lobbyisme pro libre bien avant que tu installes ton premier linux
Complexe d'ancienneté... tellement classique... tellement sans se poser de questions...
[^] # Re: aux bonheur des drames
Posté par ragoutoutou . En réponse au journal Comment comparer les licences de logiciel ?. Évalué à 2.
GPL2 et GPL2+ sont compatibles tant qu'on essaye pas de passer la partie "+" sous GPL3, il n'y a donc pas de soucis si on reste au plus petit dénominateur commun.
Les licences BSD avec clause "publicité" sont incompatibles avec la GPL2/3 et donc incompatibles avec AGPL3 (qui n'est qu'un hack de la GPL3).
Evidemment, ça n'est incompatible qu'en cas de redistribution du code et/ou de l'application, mais la redistribution étant obligatoire dans le cas où des utilisateurs tiers interagissent via réseau avec le logiciel sous AGPL3, il est interdit dans ce cas précis d'utiliser du code non absorbable par la GPL3 ou AGPL3 sous peine de violer l'une ou l'autre licence (BSD ou AGPL)
# Etape suivante...
Posté par ragoutoutou . En réponse à la dépêche Vente liée : Luc Chatel ne fera rien. Évalué à 10.
Comme les institutions françaises semblent ne pas vouloir s'occuper du problème de vente liée, il est sans-doutes temps de vérifier si tous les recours nationaux ont bien été épuisés, et le cas échéant de lancer les institutions européennes dans l'arène...
[^] # Re: Et silence assourdissant sur...
Posté par ragoutoutou . En réponse au journal La flamme olympique : éteinte. Évalué à 1.
[^] # Re: Moi je trouve ca très bien les formulaires WEB
Posté par ragoutoutou . En réponse au journal Cherche solutions aux formulaires électroniques multiplateformes. Évalué à 3.
J'ai commencé il n'y a pas longtemps à développer un outil workflow avec Prado, et faire des formulaires avec ce framework est carrément trivial, surtout avec les nouveautés comme ActiveRecord qui permettent un bon niveau d'abstraction par rapport à la db.
[^] # Re: Honte
Posté par ragoutoutou . En réponse au journal La flamme olympique : éteinte. Évalué à 3.
le drapeau de RSF était tout de même assez visible ...
Mais on peut de toutes façons compter sur le régime Chinois pour raconter n'importe quoi et manipuler l'image à souhait.
[^] # Re: Honte
Posté par ragoutoutou . En réponse au journal La flamme olympique : éteinte. Évalué à 10.
il y a le Tibet, mais il y a aussi le tout répressif qui laisse peu de place à la liberté d'expression, les abus de peine capitale, l'esclavage, les exécutions abusives pour la revente d'organes, les déplacements de population forcée (env 1,5 millions selon le COHRE, rien que pour préparer les saints J.O.), ...
Pour le reste, confier la démocratie au COI, c'est comme confier ses gosses au pédophile du coin... si on lui met pas la pression et qu'on le surveille pas, il va les baiser.
[^] # Re: Honte
Posté par ragoutoutou . En réponse au journal La flamme olympique : éteinte. Évalué à 4.