Renault a écrit 7255 commentaires

Bizarrement, un pays comme l'Italie qui est beaucoup plus chrétienne que la France, et a un passif de ce côté aussi grand, a tiré un trait dessus et ils n'ont pas l'air de s'en offusquer outre mesure et le monde tourne encore.

Moi je pense surtout que la culture française est assez riche pour se passer du concept ancestral du dimanche pour avoir encore une raison d'exister mais bon… Si tu penses que la religion (ou ses restes) est le seul vecteur de la culture française, il va falloir tuer les 40% de non chrétiens vivant en France.

Notons qu'il y a de nombreux étudiants qui bossent à côté des études pas pour payer les frais mais pour se payer des loisirs ou de l'indépendance financière vis à vis des parents (vivre seul par exemple). Oui il y a des étudiants qui veulent manger autre chose que des pâtes et travaillent pour ça.

Bien sûr qu'il y a le problème des étudiants n'ayant pas assez de sous, mais réduire le travail étudiant uniquement à ça, c'est de ne pas connaitre la volonté de nombreux étudiants…

Mince, les britanniques, les suédois, les italiens et autres peuples ne vivent plus car ils travaillent le dimanche. Leur société s'est effondré à cause de ça.

Tu es pour des horaires d'ouverture uniques, des congés avec une date imposée et autres ? Car là on ferait plus de trucs en communs.
Et tu fais quoi des ciné, resto, petits commerces et autres ouverts dimanche (partiellement ou totalement), on supprime aussi ? On laisse faire ?

Pour moi le dimanche tes un jour comme u autre, pas payé double car je n'en vois pas la raison.
Je ne parle pas de la situation actuelle qui est pour moi une immondice de complexité, d'hypocrisie et d'injustice.

En quoi ?
Pourtant ils ont le droit d'ouvrir et personne ne cherche à les faire fermer. C'est de l'hypocrisie.

Je signale que de nombreux employés s'en foutent de bosser le dimanche là bas, le problème de ces boîtes se situe ailleurs…

Non, ce sera différent.

A l'embauche on dira :
"Ecoutez notre activité le dimanche manque d'effectif, nous souhaitons savoir si ça pose un problème de poser un congé un autre jour dans la semaine."
Si tu dis que ça te pose un problème, tu ne seras pas pris, logique, il veut un employé qui soit là le dimanche, sinon pas de soucis.

Je précise que dans les fast-food ça se passe comme ça, les étudiants sont appréciés car eux sont disponibles le dimanche et non la semaine pour travailler…

Mais c'est pareil ailleurs, dans certains postes on te dira qu'il faut être mobile géographiquement car tu seras muté ou tu devras te déplacer régulièrement. Si tu n'acceptes pas tu n'es pas pris et tant pis, un autre prendra ta place. Personne n'est forcé à faire quelque chose qu'il ne veut pas faire et il est logique que ceux qui imposent des contraintes à l'entreprise aient plus de mal à trouver un travail.

Je te signale que dans un fast-food l'entretiens d'embauche inclus la section suivante :
"Quelle est le jour de la semaine que vous souhaitez pour vous reposer ? Actuellement on manque d'effectif pour le dimanche donc si vous pouvez citez un autre jour ce serait pratique"

Conclusion : cela se fait déjà et ne pose aucun problème, les gens à contrainte ont forcément moins de chance de décrocher un emploi.

Quand tu t'engages dans la police, un hôpital, un restaurant ou quoi, n'espère pas passer tous tes dimanches chez toi uniquement… Et si tu veux cette assurance ils ne te prendront pas.
Pareil, il y a des métiers où tu es obligé d'être mobile (et non pas avoir un bureau fixe à vie) et cela se discute à l'embauche. Si tu souhaites être immobile géographiquement des postes vont te passer sous le nez. Pareil si tu souhaites te reposer le dimanche au lieu d'un autre jour.

Soyez cohérents, le travail n'est pas uniquement du lundi au vendredi de 9h à 12h et de 14h à 18h, les horaires sont très variables, les congés aussi, certains sont ouverts le midi, d'autres pas, certains sont ouverts le soir, certains ont des permanences la nuit et le week end, certains ont des horaires changeants, etc.
Le dimanche est travaillé par une grande partie de la population aujourd'hui pourtant je ne vois pas les syndicats gueuler parce que le restaurant, le cinéma ou certains commerces sont ouverts ce jour là…

Les pages web d'il y a dix ans n'ont pas la même consommation mémoire et processeur de ceux d'aujourd'hui.
Par ailleurs le navigateur de Maemo 5 est à la ramasse sur les standards récents.

Mince alors, les gens qui bossent le dimanche dans mon entourage, amis comme famille, et qui ont des enfants ne peuvent plus vivre.
C'est possible, tout est question d'organisation et de volonté. Puis de toute façon, personne ne serait obligé de travailler le dimanche.

Une grande partie de la population est célibataire et sans enfants et n'ont pas à subir les éventuelles contraintes de société de ceux-ci pour leurs travail.

Pour avoir une compagne qui travaille le dimanche et la nuit, je t'assure que ca a un cout.

Même situation, j'en suis venu à une conclusion différente.
Ce qui est chiant ce sont les horaires variables et quand tu travailles et la nuit et le dimanche.

Travailler uniquement le dimanche la journée ne pose aucun problème car le samedi ou les soirs de la semaine il est possible d'avoir une activité sociale sans difficulté.

Le débarquement de Provence 1944 pour le 15 août ?
Dans ce cas il faudrait aussi le 6 juin qui remplacerait le lundi de Pentecôte.

On procède ainsi jusqu'à couvrir tous les évènements militaires depuis la création de la France.

Personnellement je n'arrivais pas à écouter de la musique et aller sur des pages web en même temps sans subir des coupures du son ce qui était très agaçant.

Pas totalement (il y a des gens qui ne peuvent pas acheter ailleurs le reste de la semaine).
Note que de nombreux petits commerçants travaillent tout le dimanche, ça fait de la concurrence déloyale à Carrefour…

Sauf si tu obliges qu'à la conception du contrat il y a une journée de congé minimum hebdomadaire.
Cela se fait déjà dans les métiers type fast-foods où il y a une permanence le dimanche…

Après si le gars veut ouvrir le dimanche et qu'il manque d'employés pour ça, il pourra mettre comme critère de sélection à l'embauche que la journée de congé sera tout sauf le dimanche. Ce type de critères existent déjà pour de nombreux métiers… Et plein de gens pourront y aller car pour eux travailler le dimanche n'est pas un problème.

Cela se fait déjà et cela fonctionne, le généraliser ne pose aucun problème ou alors il faut expliciter.

Pas forcément car tu négliges le fait que de nombreuses personnes ne peuvent pas faire ça les autres jours de la semaine et qu'il attend donc ses congés (ou il en pose pour le faire).
En gros, il y a une clientèle pour le dimanche qui n'est pas là le reste de la semaine.

Et comme ca, les prochains contrats ne prévoiront aucun jour de repos.
[…]
Le fait que la majorité des gens ne travaillent pas le dimanche a quand meme un avantage : comment on ferait sinon pour organiser une journée barbeuc/concours de boules/buvette, sinon ?

Ces phrases me faisaient penser le contraire.

Comme les salaires sont les mêmes, si du travail se crée à un endroit, il se détruit ailleurs. Typiquement, si Castorama ouvre le dimanche, il va faire un bénéfice supplémentaire mais Bricorama qui n'ouvre pas fera un déficit équivalent. Parce que les gens vont soit à l'un soit à l'autre mais pas au deux «magiquement». Ton raisonnement est local et pas global.

Pas totalement car tu oublies un marché intéressant : le service h24.
Et oui, des gens ne peuvent pas faire ce type d'achat en dehors du dimanche à cause de leur boulot. Ces gens là n'iront pas dans le magasin ouvert le lundi car ils ne peuvent pas s'y rendre.

De nombreux pays ont des magasins avec un service h24 7j/7 et ceux qui n'ont pas une ouverture aussi large s'en sortent en se basant sur d'autres qualités : le service, la qualité des produits, le prix, autres.

Rien a voir avec ce que je disais…

Si tu pouvais expliquer ça serait mieux.

J'ai pas dit le contraire. Ca les empeche juste de participer a la journée barbeuc/concours de boules/buvette. On peut vivre sans. Si si.

Des trucs de ce type, que ce soit entre amis, en famille, entre collègues ou par la municipalité, cela se fait aussi en semaine et les gens y vont.
Bref le dimanche est une journée comme les autres, il y a des activités sociales mais les autres jours aussi.

Du coup en quoi la fermeture le dimanche est une nécessité pour préserver cela alors que ça existe le reste du temps ?

De nombreux petits commerces, restaurants et autres ouvrent le dimanche et ferment le lundi… Ils vivent très bien alors qu'à côté la concurrence ferme le dimanche et ouvre le lundi.
Le but est de dire qu'il y a une journée de repos par semaine minimum obligatoire pour les employés qu'il pourrait fixer quand il le souhaite par contrat.

Dans les fast-food et d'autres emplois à mi-temps (ou quand il y a besoin d'une permanence), cela fonctionne comme ça et ça vit très bien.

Bah pour avoir vécu avec quelqu'un qui travaillait le dimanche dans un fast-food, tu sors le soir de la semaine avec tes potes ou pour voir la famille.
Figure toi que c'est possible, et d'ailleurs pour mon cas, je sors moins le dimanche que le reste de la semaine…

Puis plein de professions obligent de travailler le dimanche, occasionnellement ou constamment, ça ne les empêche de vivre à côté.

Tu sais qu'on a, en théorie, que 5 semaines de vacances par an qu'on peut disposer quand on veut.
Il faudrait une loi pour qu'on ait les congé tous en même temps pour se voir ! Ah non, bizarrement c'est même l'inverse, le calendrier des vacances scolaire a été fait pour maximiser le profit de l'économie saisonnière.

Bref, ne forcez pas les gens à vivre le modèle familial et social que vous estimez le meilleur pour vous, on est libre de s'organiser pour avoir une vie sociale correcte en dehors du dimanche.

Regarde toutes les études sur le niveau de vie des pays scandinaves, les indicateurs économiques, le bien être des habitants, la corruption, le niveau d'éducation, etc. Ils sont tous très bien placés.
En tout cas la Suède n'est pas réputée pour ses grèves, son chômage, sa pauvreté, et sa société vit très bien avec le travail le dimanche depuis 40 ans et ils n'ont pas l'air de s'en plaindre.

Bizarrement en Suède cela existe depuis 40 ans et leur société est considérée comme plus saine que la notre.
Si chez eux ça ne s'effondre pas, il n'y a pas de raisons que chez nous si…

Ca me rappelle le débat de avril-mai dernier.

Une caricature est drôle quand c'est basé sur quelque chose d'un minimum réel et intéressant…
Caricaturer le néant ou de la non-information n'a pas grand intérêt.

Les deux point que tu cites sont justement des atteintes à la laïcité.

Pas du tout.
La laïcité c'est la séparation entre l'État et de la religion ce qui impose une indépendance des deux concepts et une neutralité vis à vis d'eux.
Globalement il y a deux manières de faire un État laïc : celui qui ignore le concept de religion et du coup ne fait rien du tout pour eux. Le second c'est de dire que si on fait quelque chose pour une religion, les autres ont le droit à la même chose par équité.

Typiquement l'État peut financer des édifices religieux (et elle le fait) mais elle doit le faire pour toutes les religions le cas échéant.

Elle n'en faisait pas partis quand on a voté les lois mettant en place la laïcité en France et ces lois ne sont donc pas appliquer dans cette région. Donc la république est laïc sauf en Alsace, car la loi de la séparation de l'Église et de l'État ne s'y applique pas. Oui c'est un scandale, et oui c'est un autre débat.

En soit ce n'est pas forcément déconnant si la France était un État fédéral, ce qui n'est pas le cas, la France étant un État unitaire, la loi doit s’appliquer partout de la même façon (sauf des dérogations dûment justifiés…).
Le problème de l'Alsace, du mariage pour tous, des jours fériés, du travail le dimanche et quelques autres dossiers montrent que globalement l'État n'est pas aussi laïc qu'elle le devrait car elle confère moult avantages ou traits culturels liés à la chrétienté.

Notons que certains pays comme la Suède ont légalisé le travail le dimanche depuis longtemps et est pourtant l'un des pays au plus haut niveau de vie et où globalement la population vit heureuse et longtemps.

Pourquoi dans ces pays cela fonctionnerait mais pas en France ?