Renault a écrit 7547 commentaires

Mince alors, les gens qui bossent le dimanche dans mon entourage, amis comme famille, et qui ont des enfants ne peuvent plus vivre.
C'est possible, tout est question d'organisation et de volonté. Puis de toute façon, personne ne serait obligé de travailler le dimanche.

Une grande partie de la population est célibataire et sans enfants et n'ont pas à subir les éventuelles contraintes de société de ceux-ci pour leurs travail.

Pour avoir une compagne qui travaille le dimanche et la nuit, je t'assure que ca a un cout.

Même situation, j'en suis venu à une conclusion différente.
Ce qui est chiant ce sont les horaires variables et quand tu travailles et la nuit et le dimanche.

Travailler uniquement le dimanche la journée ne pose aucun problème car le samedi ou les soirs de la semaine il est possible d'avoir une activité sociale sans difficulté.

Le débarquement de Provence 1944 pour le 15 août ?
Dans ce cas il faudrait aussi le 6 juin qui remplacerait le lundi de Pentecôte.

On procède ainsi jusqu'à couvrir tous les évènements militaires depuis la création de la France.

Personnellement je n'arrivais pas à écouter de la musique et aller sur des pages web en même temps sans subir des coupures du son ce qui était très agaçant.

Pas totalement (il y a des gens qui ne peuvent pas acheter ailleurs le reste de la semaine).
Note que de nombreux petits commerçants travaillent tout le dimanche, ça fait de la concurrence déloyale à Carrefour…

Sauf si tu obliges qu'à la conception du contrat il y a une journée de congé minimum hebdomadaire.
Cela se fait déjà dans les métiers type fast-foods où il y a une permanence le dimanche…

Après si le gars veut ouvrir le dimanche et qu'il manque d'employés pour ça, il pourra mettre comme critère de sélection à l'embauche que la journée de congé sera tout sauf le dimanche. Ce type de critères existent déjà pour de nombreux métiers… Et plein de gens pourront y aller car pour eux travailler le dimanche n'est pas un problème.

Cela se fait déjà et cela fonctionne, le généraliser ne pose aucun problème ou alors il faut expliciter.

Pas forcément car tu négliges le fait que de nombreuses personnes ne peuvent pas faire ça les autres jours de la semaine et qu'il attend donc ses congés (ou il en pose pour le faire).
En gros, il y a une clientèle pour le dimanche qui n'est pas là le reste de la semaine.

Et comme ca, les prochains contrats ne prévoiront aucun jour de repos.
[…]
Le fait que la majorité des gens ne travaillent pas le dimanche a quand meme un avantage : comment on ferait sinon pour organiser une journée barbeuc/concours de boules/buvette, sinon ?

Ces phrases me faisaient penser le contraire.

Comme les salaires sont les mêmes, si du travail se crée à un endroit, il se détruit ailleurs. Typiquement, si Castorama ouvre le dimanche, il va faire un bénéfice supplémentaire mais Bricorama qui n'ouvre pas fera un déficit équivalent. Parce que les gens vont soit à l'un soit à l'autre mais pas au deux «magiquement». Ton raisonnement est local et pas global.

Pas totalement car tu oublies un marché intéressant : le service h24.
Et oui, des gens ne peuvent pas faire ce type d'achat en dehors du dimanche à cause de leur boulot. Ces gens là n'iront pas dans le magasin ouvert le lundi car ils ne peuvent pas s'y rendre.

De nombreux pays ont des magasins avec un service h24 7j/7 et ceux qui n'ont pas une ouverture aussi large s'en sortent en se basant sur d'autres qualités : le service, la qualité des produits, le prix, autres.

Rien a voir avec ce que je disais…

Si tu pouvais expliquer ça serait mieux.

J'ai pas dit le contraire. Ca les empeche juste de participer a la journée barbeuc/concours de boules/buvette. On peut vivre sans. Si si.

Des trucs de ce type, que ce soit entre amis, en famille, entre collègues ou par la municipalité, cela se fait aussi en semaine et les gens y vont.
Bref le dimanche est une journée comme les autres, il y a des activités sociales mais les autres jours aussi.

Du coup en quoi la fermeture le dimanche est une nécessité pour préserver cela alors que ça existe le reste du temps ?

De nombreux petits commerces, restaurants et autres ouvrent le dimanche et ferment le lundi… Ils vivent très bien alors qu'à côté la concurrence ferme le dimanche et ouvre le lundi.
Le but est de dire qu'il y a une journée de repos par semaine minimum obligatoire pour les employés qu'il pourrait fixer quand il le souhaite par contrat.

Dans les fast-food et d'autres emplois à mi-temps (ou quand il y a besoin d'une permanence), cela fonctionne comme ça et ça vit très bien.

Bah pour avoir vécu avec quelqu'un qui travaillait le dimanche dans un fast-food, tu sors le soir de la semaine avec tes potes ou pour voir la famille.
Figure toi que c'est possible, et d'ailleurs pour mon cas, je sors moins le dimanche que le reste de la semaine…

Puis plein de professions obligent de travailler le dimanche, occasionnellement ou constamment, ça ne les empêche de vivre à côté.

Tu sais qu'on a, en théorie, que 5 semaines de vacances par an qu'on peut disposer quand on veut.
Il faudrait une loi pour qu'on ait les congé tous en même temps pour se voir ! Ah non, bizarrement c'est même l'inverse, le calendrier des vacances scolaire a été fait pour maximiser le profit de l'économie saisonnière.

Bref, ne forcez pas les gens à vivre le modèle familial et social que vous estimez le meilleur pour vous, on est libre de s'organiser pour avoir une vie sociale correcte en dehors du dimanche.

Regarde toutes les études sur le niveau de vie des pays scandinaves, les indicateurs économiques, le bien être des habitants, la corruption, le niveau d'éducation, etc. Ils sont tous très bien placés.
En tout cas la Suède n'est pas réputée pour ses grèves, son chômage, sa pauvreté, et sa société vit très bien avec le travail le dimanche depuis 40 ans et ils n'ont pas l'air de s'en plaindre.

Bizarrement en Suède cela existe depuis 40 ans et leur société est considérée comme plus saine que la notre.
Si chez eux ça ne s'effondre pas, il n'y a pas de raisons que chez nous si…

Ca me rappelle le débat de avril-mai dernier.

Une caricature est drôle quand c'est basé sur quelque chose d'un minimum réel et intéressant…
Caricaturer le néant ou de la non-information n'a pas grand intérêt.

Les deux point que tu cites sont justement des atteintes à la laïcité.

Pas du tout.
La laïcité c'est la séparation entre l'État et de la religion ce qui impose une indépendance des deux concepts et une neutralité vis à vis d'eux.
Globalement il y a deux manières de faire un État laïc : celui qui ignore le concept de religion et du coup ne fait rien du tout pour eux. Le second c'est de dire que si on fait quelque chose pour une religion, les autres ont le droit à la même chose par équité.

Typiquement l'État peut financer des édifices religieux (et elle le fait) mais elle doit le faire pour toutes les religions le cas échéant.

Elle n'en faisait pas partis quand on a voté les lois mettant en place la laïcité en France et ces lois ne sont donc pas appliquer dans cette région. Donc la république est laïc sauf en Alsace, car la loi de la séparation de l'Église et de l'État ne s'y applique pas. Oui c'est un scandale, et oui c'est un autre débat.

En soit ce n'est pas forcément déconnant si la France était un État fédéral, ce qui n'est pas le cas, la France étant un État unitaire, la loi doit s’appliquer partout de la même façon (sauf des dérogations dûment justifiés…).
Le problème de l'Alsace, du mariage pour tous, des jours fériés, du travail le dimanche et quelques autres dossiers montrent que globalement l'État n'est pas aussi laïc qu'elle le devrait car elle confère moult avantages ou traits culturels liés à la chrétienté.

Notons que certains pays comme la Suède ont légalisé le travail le dimanche depuis longtemps et est pourtant l'un des pays au plus haut niveau de vie et où globalement la population vit heureuse et longtemps.

Pourquoi dans ces pays cela fonctionnerait mais pas en France ?

Le but n'est pas d'obliger d'ouvrir ou de fermer le travail le dimanche ou la nuit mais de laisser le choix car il y a un potentiel et des intérêts pour tous à le faire.

Note que de nombreuses personnes ont des difficulté à voir un médecin ou effectuer des démarches administratives car ils sont au boulot lors des horaires d'ouverture.
Et oui, comme la plupart des gens ont congé le dimanche (et souvent le samedi), ça oblige parfois de poser des congés pour ce type de choses.

Donc finalement, le problème que tu mentionnes existe déjà.

Euh, un arabe est différent d'un musulman.
Tout comme un européen n'est pas un chrétien, cela n'a rien à voir.

Le peuple arabe décrit une culture répartie sur une zone géographique (globalement l'Afrique du Nord et le Moyen-Orient). Les afghans ne sont pas arabes.
De plus, les deux pays qui ont le plus de musulmans ne sont pas de cultures arabes à savoir le Pakistan et l'Indonésie.

Tu n'es pas le seul au monde, ces activités sont disponibles le dimanche et n'ont rien d'indispensables rendant caduque l'argumentation du travail le dimanche sauf pour les choses indispensables.

Sauf qu'un magasin, ça ferme à 19h premier délai. Et puis le soir en semaine, ça laisse tout de même peu de temps.

Et ces gens là vont du coup faire les courses quand ?
De nombreux professionnels doivent poser des congés pour voir son médecin, faire des démarches administratives ou quoi car le dimanche tout le monde est chez lui (enfin non, pas tout le monde).

Faire les courses quand ton horaire de travail fait que quand tu es libre tout est fermé, bah c'est chiant et ce n'est pas le dimanche chômé qui aide les choses pour rendre la vie à ces gens faciles…

Et là encore, le but n'est pas d'obliger le travail le dimanche mais de permettre le choix.

Tu vis dans quel monde Zenitram ? Comment peux-tu prétendre que tous les salariés qui travaillent le dimanche dans un magasin qui ouvre tous les dimanches sont volontaires ?

Et pourquoi les volontaires (il y en a) ne pourraient pas ?
Pourquoi ceux qui ont cultes le samedi ou le vendredi ne peuvent pas le faire car ils sont obligés d'avoir le congé, jour du culte chrétien ?

Bref, il y a des lésé aujourd'hui, le négliger est aussi bête que de négliger ceux qui veulent le repos le dimanche.

Personnellement, je suis foncièrement contre l'ouverture des magasins non essentiels le dimanche.

Qu'est-ce qui est essentiel ?
Les fast-food ouvrent le dimanche et lors des jours fériés, tu crois que c'est essentiel ? Oui les fast-food sont ouverts le 24 décembre à 20h…
Les magasins de bricolage, de jardinage et autres qui sont ouverts certains dimanches, c'est essentiel aussi ?
Ouvrir l'alimentaire est essentiel aussi ? Après tout on peut acheter sa bouffe ailleurs.

En soit ce qui est essentiel c'est les urgences, une permanence hospitalière, à la police, aux pompiers, à l'armée, aux prisons, voire aux transports et c'est à peu près tout. Pourtant plein de trucs ouvrent le dimanche…

Les gens oublient que le moment social ne se limite pas seulement au dimanche (le samedi est d'ailleurs souvent consacré à ce but) mais tout le reste de la semaine tu peux sortir ou faire des activités le soir après le travail.

Bref, les gens sont libres de s'organiser, travail le dimanche ou non et devraient avoir la liberté de choisir suivant leurs souhaits.

Je connais l'exemple de parents qui travaillent dans le même magasin qui ouvre quelques dimanches dans l'année. Certes, il y a une majoration mais il y a surtout des enfants qui ne voient pas leurs parents et une nounou qui prends elle aussi une majoration pour la garde.

Donc le travail après 17h est interdit car il faut payer une nounou ou on ne voit pas ses enfants sinon ?
Arrête tes conneries, les parents ne sont pas à 100% libres avec leurs enfants quand eux ont finit les cours. Et puis, pas tout le monde a des enfants ou un conjoint, le but est de donner le choix car la famille classique chrétienne qui va à la messe le dimanche ne représente pas tout le monde, loin de là.

Le but est que la majorité des gens ait une période de repos hebdomadaire en même temps que leur famille et amis pour avoir une vie familiale et sociale. Et si possible qu'il aient un jour en commun dans la semaine où ils peuvent faire autre chose que travailler ou consommer Je peux t’assurer que les gens qui travaillent tous les week-end, c'est rare mais il y en a, n'ont plus de vie sociale.

Moi j'ai vécu avec une employée de fast-food où le temps partiel est légion et le travail le dimanche généralisé. Le problème pour la vie sociale n'est pas le travail le dimanche mais les horaires variables, et totalement décalés (travailler de 18h à 2h par exemple). Car oui tu peux faire une vie sociale le soir en rentrant du travail, les gens n'arrêtent pas de vivre en dehors du week-end, ils savent sortir voir de la famille ou des amis !

Je connais d'autres personnes qui ont eu le choix de choisir la journée de repos (car le dimanche c'est ouvert) et t'en fais pas qu'ils sortent voir les autres…

Généralement, le salarié n'a pas le choix. Les quelques uns qu'on montre devant les caméras sont l'exception plutôt que la règle. Beaucoup subissent le travail le dimanche parce qu'ils n'ont pas le choix s'ils veulent nourrir leur famille.

Le travail le dimanche ne peut être forcé.
Si le cas contraire existe, aux prud'hommes c'est la victoire assurée.

Ou alors tu parles de l'intérêt financier de travailler le dimanche, mais là je dirais que tu as le choix.G

Après, la religion n'a rien à voir là dedans. C'est un choix de société (laïque).

Ce choix est là pour des raisons traditionnelles, le jour de repos chrétien aurait été le samedi que ça serait aujourd'hui le jour retenu.
Je pense qu'il est important de tenir compte des autres cultes pour avoir un système souple plutôt que de se mettre des œillères et de favoriser la pratique de l'un d'entre eux.

Est-ce qu'on s'autorise un jour sans travail (à quelques exceptions vitales genre les pompiers, les hôpitaux, tout ce qui doit assurer la continuité d'un service), c'est-à-dire sans magasin, sans consommation. Ou alors est-ce qu'on marchandise complètement notre vie sans répit. Il faut bien comprendre que chaque fois qu'on fait une exception dans le travail du dimanche, on crée un besoin pour d'autres services et on va se retrouver petit à petit à tous travailler. Donc, oui, travailler le dimanche, à l'heure actuelle, c'est différent d'un autre jour.

Le but serait d'avoir un jour de repos propre à chaque employé.
Car de toute façon près d'un salarié sur trois travaille le dimanche (dont dans des services discutables, est-ce que ouvrir Mcdo le dimanche est une nécessité ?), cela montre bien que ce jour de repos est loin d'être une exception. Et de nombreuses personnes voudraient un autre jour (car que ce soit le dimanche ou pas, cela ne change rien pour de nombreuses personnes).

Cela se discuterait lors de l'élaboration du contrat de travail pour chaque employé dans la mesure du possible.