Trop vert, c'est un peu ca le probleme de port sous BSD, bon un petit CVSUP des familles. Argh, non, j'ai deja mis a jour /lang y'a 3 jours
Ouais merci de pas trop confondre FreeBSD avec les autres.
FreeBSD mise sur la quantite de ports, mais la qualite n'est pas forcement au rendez vous :/
Tu ne vois pas le gain ?!?
Ca t'evitera sans doute de te faire niquer par un buffer overflow qui est "configure" pour etre utilisable sur les binaires que toutle monde utilise.
En plus vu comme gcc a tendance a optimiser je serais etonne qu'il n'y ai aucun gain entre un binaire compile pour Pentium et un port compile pour un P4 (surtout dans le cas d'un player video).
Par contre c'est clair que c'est marketing, mais tu n'as pas trop compris pourquoi.
Franchement, moins de bug de securite trouves ca veut pas dire qu'il n'y en a pas.
De plus je pense que l'equipe d'OpenBSD recherche plus activement les trous de secu que FreeBSD.
Des fois l'approche que certains ont de la securite me fait pleurer.
Quand on lit correctement le communique de sourceforge on ne s'en fait pas pour les projets.
Les licences des projets seront respectees, contrairement a ce que les bozos ont dit plus haut sans lire correctement ce qui etait ecrit.
Sinon tu peux stopper ton projet, mais je ne sais pas si tu peux retirer ce qui a deja ete depose ...
Il n'y a pas du tout de kernel multiplateforme, juste des cds qui peuvent booter sur une partie de celles-ci.
Le fait qu'un cd permettent de booter plusieures plateformes n'est qu'une astuce, et d'ailleurs si tu avais lu un tant soit peu la doc livre dans le boitier tu l'aurais su.
Si John Hubbard est troublante, personne que je ne connais pas, pourquoi parler de « grands acteurs ».
Ah ?
Tu veux dire que ce n'est pas un "Grand Acteur" car ce n'est pas une figure connue de la sphere linuxienne ?
Il serait temps d'enlever tes oeuilleres, le libre c'est pas seulement ce qui se rapporte a linux.
Du coup a mes yeux, ca rend beaucoup moins credible tes opinions sur le "libre" ...
Quant au telethon je trouve que la france ne s'en tire pas trop mal mais ca risque de ne pas durer justement parcequ'il n'y a pas d'initiative comme celle d'Oreilly. Un brevet peut etre deposée par un organisme public ... et rachetée par une firme privée, c'est une pratique ancienne.
C'est parce qu'aux US les labos ont des intendants qui gerent ceux-ci comme de petites entreprises.
Or ces derniers temps, ces "intendants" on tendance a vouloir transformer les labos en betes de course commerciales (cf les recents evenements a berkeley et autres grandes universites americaines).
Quant au telethon je trouve que la france ne s'en tire pas trop mal mais ca risque de ne pas durer justement parcequ'il n'y a pas d'initiative comme celle d'Oreilly. Un brevet peut etre deposée par un organisme public ... et rachetée par une firme privée, c'est une pratique ancienne.
C'est parce qu'aux US les labos ont des intendants qui gerent ceux-ci comme de petites entreprises.
Or ces derniers temps, ces "intendants" on tendance a vouloir transformer les labos en betes de course commerciales (cf les recents evenements a berkeley et autres grande universites americaines).
Et Linux au quotidien, comme le fait remarquer plus haut Pti Lu, c'est possible pour quelqu'un qui n'a jamais touché une machine de sa vie. Donc, oui, c'est possible, celui qui prétend le contraire raconte une connerie.
A condition qu'il y ai quelqu'un pour administrer correctement la machine (surtout si on n'a pas la config standard de monsieur tout le monde).
Parce que de ce cote la windows est toujours gagnant.
Sinon je suis assez d'accord sur ton avis de laisser le choix (en plus ca fait moins integriste et donc mieux percu par tout le monde), le probleme c'est qu'il faut casser les contrats secrets qui lient les boites comme microsoft avec leurs revendeurs.
D'ailleurs il me semble que ces accords "secrets" sont illegaux mais je n'ai toujours pas entendu de proces a ce sujet ...
- Attaquer en justice comme ça, pour voir? Ça demande beaucoup d'argent, et souvent ni l'auteur, ni la FSF (qui est une asso et qui doit pas rouler sur l'or), n'ont les moyens de soutenir une action en justice contre les "puissants".
Justement c'est la ou est le probleme !
Quand on voit comment trainent les affaires et comment au US ce sont les plus riches qui le plus de chances de gagner, cela fait peur.
Ce qui m'interesse c'est de savoir quelle valeur a REELLEMENT une licence devant un tribunal ?
Voila en fait quel etait le sujet principal de ma question.
# La grande majorite des gens qui font du libre travaillent dans un domaine de l'informatique.
# Ils sont donc fortement lies au systeme economique de la ventes de solutions logicielles.
Mais ca n'a rien à voir, ils pourraient avoir d'autres hobbies. Et quelqu'un qui programme peutfaire autre chose au boulot. Pour ceux qui font de l'info au boulot et en bénévole, ils sont liés a
l'informatique, quelle qu'en soit la formme, la vente de solution logicielle en est une actuelle, mais ca n'en est qu'une forme.
Ca ne change rien au fait qu'il doit y avoir 90% des dev du libre qui sont informaticien de metier.
Ce qui signifie bien que le libre est indirectement lie aux ressources monetaires des entreprises.
Si ces 90% de dev n'avaient pas de boulot, ils auraient sans doute pas de quoi acheter une machine (ou y avoir acces) afin de creer des logiciels libres.
Il y a donc bien dependance, CQFD.
# Et ont les paye comment ? Par l'aumone peut-etre ?
Demande à Torvalds ou Cox pour les plus célèbres. Comment on paye les gens ? Avec de l'argent provenant des bénéfices faits grace à leur travail. Ce n'est pas une nouveauté. Un travail c'est un production, on crée quelque chose, et si ca correspond à un besoin quelqu'un peut etre payé pour
l'effectuer. C'est comme ça que tout fonctionne. La vente de logiciel propriétaire n'est qu'un cas particulier de ce fonctionnement.
Bon deja tu prends pas des exemples qui representent la majorite.
Combien de gens peuvent affirmer vivre grace a leur logiciel libre ?
Je ne pense pas me tromper en repondant "une tres faible minorite".
Pour ce qui est du cas particulier, il est quand meme largement plus represente que les autres :)
Tu es payé pour un travail autre, quelque chose d'autre, qui n'a rien à voir avec le logiciel libre.
La grande majorite des gens qui font du libre travaillent dans un domaine de l'informatique.
Ils sont donc fortement lies au systeme economique de la ventes de solutions logicielles.
Il y a aussi des développeurs de logiciel libre à plein temps, qui sont payés pour ça.
Et ont les paye comment ? Par l'aumone peut-etre ?
Moi je voudrais savoir par quel moyen peut on proteger les licences de type GPL et autres face a des grosses boites.
Par exemple si Microsoft se decide a prendre le source d'un programme GPL pour en faire un soft estampille MS, quels moyens a l'auteur du programme pour se defendre ?
Je pensais que le role de la FSF serait d'appuyer les auteurs du libre face au grandes puissances, mais a priori ca n'a pas l'air d'etre le cas :-/
On s'en fout du modèle économique, l'une des forces du logiciel libre est bien de ne pas être dépendant de l'argent, et des bénéfices d'une quelconque société. Tu ne sembles pas avoir compris ce que signifie « libre ».
Non justement on s'en fous pas du modele economique.
Les forces du libre sont tres dependantes de l'argent.
Car quand tu developpes pour le libre tu est :
- etudiant et donc tu depend financierement de tes parents
- travailleur et tu depend financierement de ton boulot
- chomeur et tu depend financierement du boulot des autres
Je ne connait aucun ermite qui developpe du libre (peut-etre parce qu'ils n'ont pas de prise electrique pour brancher le pc).
Alors s'il vous plait, arretez de parler de sortir ce genre d'anneries comme quoi le libre est independant de l'argent.
Si tout les intervenants du libre perdaient leur boulot ou leur bourse d'etudes ils auraient sans doute plus de quoi payer leur machines et leurs factures d'electricite et d'acces internet, ce qui veut dire qu'ils ne feraient plus partie des forces du libre.
Moi je trouve quand meme que c'est du gachis.
Je prends l'exemple de mon pere : il n'a jamais voulu toucher ne serait-ce que le clavier de mes ordinateurs.
Franchement ce serait un reel gachis de filer un pc a des gens qui n'en on pas l'utilite et encore moins l'envie d'en avoir.
Apres que l'etat propose a chaque foyer d'en avoir un c'est une toute autre chose, par exemple une fiche est envoyee a chaque foyer, et celle-ci doit etre retournee pour valider la demande d'octroiement de la machine.
Des lors on sortirai de la situation de pelletage de fric par la fenetre.
Dernier point, le reportage aborde aussi le "Frenchelon" : équivalent français d'Echelon, le reportage donne la liste de toutes nos bases (métropole, Kourou, Nouvelle Calédonie, Réunion, Antilles...) et montre même la base de Domme en Dordogne (13 paraboles d'écoutes) !!! C'est à noter car le "Frenchelon" n'est que très rarement abordé.
Alors la je suis vraiment tres decu d'avoir rate ca !!!
En effet du cote de Domme, quel adolescent ne s'est pas arrete pour faire semblant d'espionner la base avec des jumelles afin de faire sortir une escouade famas a la main :-)))
Il y a beaucoup d'habitants qui ne connaissent meme pas l'existence de cette base alors qu'ils y sont nes :)
Celle-ci est bien cachee par les bois qui l'entourent mais on peut quand meme apercevoir le haut des antennes depuis certains endroits.
Si quelqu'un a une date de rediffusion je suis prenneur !!!
Sinon pour revenir sur plusieurs posts plus haut, je suis tout de même mitigé sur l'apport de la télé dans l'ouverture des gens à ces sujets quand j'ai vu par exemple capital(tout à l'heure sur M6 à 21h00) écrire en gros à l'écran dans le reportage sur les fausses cartes bancaires "hacker=pirater".
Et là que peux-t-on faire ? comment les obliger à publier un erratum ?
C'est vrai que M6 m'a fait un peu pitie quand j'ai vu l'incrustation de la traduction.
Meme si c'est un mec de l'epita qui a sorti le terme hacker, les gars de M6 auraient pu se renseigner un peu plus :-/
Bah si ca se trouve c'est un directeur marketing qui a un peu pete son cable et demande a quelques techniciens de se debrouiller pour faire basculer le vote.
Le probleme c'est qu'ils ont foire car la tendance a ete inversee trop rapidement.
Au final ca prouve quand meme que la plupart des sondages sont a prendre avec des pincettes et ca fait aussi reflechir sur d'autres sondages qui auraient pu etre truques plus discretement.
[^] # Re: Hummmm
Posté par spim . En réponse à la dépêche Entrevue avec Steve Gibson. Évalué à 0.
Trop vert, c'est un peu ca le probleme de port sous BSD, bon un petit CVSUP des familles. Argh, non, j'ai deja mis a jour /lang y'a 3 jours
Ouais merci de pas trop confondre FreeBSD avec les autres.
FreeBSD mise sur la quantite de ports, mais la qualite n'est pas forcement au rendez vous :/
[^] # Re: Gain
Posté par spim . En réponse à la dépêche Gentoo 1.0 est sorti !. Évalué à 1.
Ca t'evitera sans doute de te faire niquer par un buffer overflow qui est "configure" pour etre utilisable sur les binaires que toutle monde utilise.
En plus vu comme gcc a tendance a optimiser je serais etonne qu'il n'y ai aucun gain entre un binaire compile pour Pentium et un port compile pour un P4 (surtout dans le cas d'un player video).
Par contre c'est clair que c'est marketing, mais tu n'as pas trop compris pourquoi.
[^] # Re: Ca va mieux :-)
Posté par spim . En réponse à la dépêche Trou de securite dans OpenSSH 2.0 -> 3.02. Évalué à 2.
Franchement, moins de bug de securite trouves ca veut pas dire qu'il n'y en a pas.
De plus je pense que l'equipe d'OpenBSD recherche plus activement les trous de secu que FreeBSD.
Des fois l'approche que certains ont de la securite me fait pleurer.
[^] # Re: Question ?
Posté par spim . En réponse à la dépêche SourceForge proprietarise en masse. Évalué à -4.
[^] # Re: Question ?
Posté par spim . En réponse à la dépêche SourceForge proprietarise en masse. Évalué à -1.
Les licences des projets seront respectees, contrairement a ce que les bozos ont dit plus haut sans lire correctement ce qui etait ecrit.
Sinon tu peux stopper ton projet, mais je ne sais pas si tu peux retirer ce qui a deja ete depose ...
[^] # Re: gnutella, pas mal mais peu mieux faire
Posté par spim . En réponse à la dépêche Le monde cause de Gnutella. Évalué à 1.
[^] # Re: gnutella, pas mal mais peu mieux faire
Posté par spim . En réponse à la dépêche Le monde cause de Gnutella. Évalué à 1.
C'etait le fameux dlder.exe qui installait apres l'avoir downloade le spyware nomme explorer.exe (drole de nom n'est ce pas ? ;).
La 2.1 a corrige ces problemes et des excuses ont ete fournies suite a la decouverte du spyware de clickTillUwin.
(d'ailleurs ce spyware n'etait pas uniquement sous LimeWire mais sous d'autre clients nutella tels que Kazaa, etc ...)
[^] # Re: packages sources
Posté par spim . En réponse à la dépêche A Linux guy looks at NetBSD. Évalué à -2.
Le fait qu'un cd permettent de booter plusieures plateformes n'est qu'une astuce, et d'ailleurs si tu avais lu un tant soit peu la doc livre dans le boitier tu l'aurais su.
Et au fait maintenant c'est 3 CD pour la release.
[^] # Re: NetBSD ?
Posté par spim . En réponse à la dépêche une Debian sur noyau NetBSD. Évalué à 0.
Il n'y a pas grand chose a dire de plus.
[^] # Re: NetBSD ?
Posté par spim . En réponse à la dépêche une Debian sur noyau NetBSD. Évalué à 1.
[^] # Re: mais certains points de vue sont un peu troublants
Posté par spim . En réponse à la dépêche Le monde libre sur Apple. Évalué à 5.
Si John Hubbard est troublante, personne que je ne connais pas, pourquoi parler de « grands acteurs ».
Ah ?
Tu veux dire que ce n'est pas un "Grand Acteur" car ce n'est pas une figure connue de la sphere linuxienne ?
Il serait temps d'enlever tes oeuilleres, le libre c'est pas seulement ce qui se rapporte a linux.
Du coup a mes yeux, ca rend beaucoup moins credible tes opinions sur le "libre" ...
[^] # Re: Confusion
Posté par spim . En réponse à la dépêche Fond public, code libre. Évalué à 0.
Quant au telethon je trouve que la france ne s'en tire pas trop mal mais ca risque de ne pas durer justement parcequ'il n'y a pas d'initiative comme celle d'Oreilly. Un brevet peut etre deposée par un organisme public ... et rachetée par une firme privée, c'est une pratique ancienne.
C'est parce qu'aux US les labos ont des intendants qui gerent ceux-ci comme de petites entreprises.
Or ces derniers temps, ces "intendants" on tendance a vouloir transformer les labos en betes de course commerciales (cf les recents evenements a berkeley et autres grandes universites americaines).
[^] # Re: Confusion
Posté par spim . En réponse à la dépêche Fond public, code libre. Évalué à 5.
Quant au telethon je trouve que la france ne s'en tire pas trop mal mais ca risque de ne pas durer justement parcequ'il n'y a pas d'initiative comme celle d'Oreilly. Un brevet peut etre deposée par un organisme public ... et rachetée par une firme privée, c'est une pratique ancienne.
C'est parce qu'aux US les labos ont des intendants qui gerent ceux-ci comme de petites entreprises.
Or ces derniers temps, ces "intendants" on tendance a vouloir transformer les labos en betes de course commerciales (cf les recents evenements a berkeley et autres grande universites americaines).
[^] # Re: N'importe quoi!
Posté par spim . En réponse à la dépêche Un comparatif Linux - Windows pour l'utilisation personnelle. Évalué à 1.
Et Linux au quotidien, comme le fait remarquer plus haut Pti Lu, c'est possible pour quelqu'un qui n'a jamais touché une machine de sa vie. Donc, oui, c'est possible, celui qui prétend le contraire raconte une connerie.
A condition qu'il y ai quelqu'un pour administrer correctement la machine (surtout si on n'a pas la config standard de monsieur tout le monde).
Parce que de ce cote la windows est toujours gagnant.
Sinon je suis assez d'accord sur ton avis de laisser le choix (en plus ca fait moins integriste et donc mieux percu par tout le monde), le probleme c'est qu'il faut casser les contrats secrets qui lient les boites comme microsoft avec leurs revendeurs.
D'ailleurs il me semble que ces accords "secrets" sont illegaux mais je n'ai toujours pas entendu de proces a ce sujet ...
[^] # Re: Protection des licences
Posté par spim . En réponse à la dépêche Interview de RMS. Évalué à 1.
- Attaquer en justice comme ça, pour voir? Ça demande beaucoup d'argent, et souvent ni l'auteur, ni la FSF (qui est une asso et qui doit pas rouler sur l'or), n'ont les moyens de soutenir une action en justice contre les "puissants".
Justement c'est la ou est le probleme !
Quand on voit comment trainent les affaires et comment au US ce sont les plus riches qui le plus de chances de gagner, cela fait peur.
Ce qui m'interesse c'est de savoir quelle valeur a REELLEMENT une licence devant un tribunal ?
Voila en fait quel etait le sujet principal de ma question.
[^] # Re: LinuxFr : royaume de la mauvaise foi
Posté par spim . En réponse à la dépêche Borland s'installe chez vous (sic) !. Évalué à 1.
# La grande majorite des gens qui font du libre travaillent dans un domaine de l'informatique.
# Ils sont donc fortement lies au systeme economique de la ventes de solutions logicielles.
Mais ca n'a rien à voir, ils pourraient avoir d'autres hobbies. Et quelqu'un qui programme peutfaire autre chose au boulot. Pour ceux qui font de l'info au boulot et en bénévole, ils sont liés a
l'informatique, quelle qu'en soit la formme, la vente de solution logicielle en est une actuelle, mais ca n'en est qu'une forme.
Ca ne change rien au fait qu'il doit y avoir 90% des dev du libre qui sont informaticien de metier.
Ce qui signifie bien que le libre est indirectement lie aux ressources monetaires des entreprises.
Si ces 90% de dev n'avaient pas de boulot, ils auraient sans doute pas de quoi acheter une machine (ou y avoir acces) afin de creer des logiciels libres.
Il y a donc bien dependance, CQFD.
# Et ont les paye comment ? Par l'aumone peut-etre ?
Demande à Torvalds ou Cox pour les plus célèbres. Comment on paye les gens ? Avec de l'argent provenant des bénéfices faits grace à leur travail. Ce n'est pas une nouveauté. Un travail c'est un production, on crée quelque chose, et si ca correspond à un besoin quelqu'un peut etre payé pour
l'effectuer. C'est comme ça que tout fonctionne. La vente de logiciel propriétaire n'est qu'un cas particulier de ce fonctionnement.
Bon deja tu prends pas des exemples qui representent la majorite.
Combien de gens peuvent affirmer vivre grace a leur logiciel libre ?
Je ne pense pas me tromper en repondant "une tres faible minorite".
Pour ce qui est du cas particulier, il est quand meme largement plus represente que les autres :)
[^] # Re: LinuxFr : royaume de la mauvaise foi
Posté par spim . En réponse à la dépêche Borland s'installe chez vous (sic) !. Évalué à 2.
Tu es payé pour un travail autre, quelque chose d'autre, qui n'a rien à voir avec le logiciel libre.
La grande majorite des gens qui font du libre travaillent dans un domaine de l'informatique.
Ils sont donc fortement lies au systeme economique de la ventes de solutions logicielles.
Il y a aussi des développeurs de logiciel libre à plein temps, qui sont payés pour ça.
Et ont les paye comment ? Par l'aumone peut-etre ?
# Protection des licences
Posté par spim . En réponse à la dépêche Interview de RMS. Évalué à 5.
Par exemple si Microsoft se decide a prendre le source d'un programme GPL pour en faire un soft estampille MS, quels moyens a l'auteur du programme pour se defendre ?
Je pensais que le role de la FSF serait d'appuyer les auteurs du libre face au grandes puissances, mais a priori ca n'a pas l'air d'etre le cas :-/
[^] # Re: LGPL
Posté par spim . En réponse à la dépêche Wine : changement de licence ?. Évalué à 0.
[^] # Re: LinuxFr : royaume de la mauvaise foi
Posté par spim . En réponse à la dépêche Borland s'installe chez vous (sic) !. Évalué à 6.
On s'en fout du modèle économique, l'une des forces du logiciel libre est bien de ne pas être dépendant de l'argent, et des bénéfices d'une quelconque société. Tu ne sembles pas avoir compris ce que signifie « libre ».
Non justement on s'en fous pas du modele economique.
Les forces du libre sont tres dependantes de l'argent.
Car quand tu developpes pour le libre tu est :
- etudiant et donc tu depend financierement de tes parents
- travailleur et tu depend financierement de ton boulot
- chomeur et tu depend financierement du boulot des autres
Je ne connait aucun ermite qui developpe du libre (peut-etre parce qu'ils n'ont pas de prise electrique pour brancher le pc).
Alors s'il vous plait, arretez de parler de sortir ce genre d'anneries comme quoi le libre est independant de l'argent.
Si tout les intervenants du libre perdaient leur boulot ou leur bourse d'etudes ils auraient sans doute plus de quoi payer leur machines et leurs factures d'electricite et d'acces internet, ce qui veut dire qu'ils ne feraient plus partie des forces du libre.
[^] # Re: comment gacher l'argent du contribuable
Posté par spim . En réponse à la dépêche Un pc dans chaque famille en Belgique. Évalué à 7.
Je prends l'exemple de mon pere : il n'a jamais voulu toucher ne serait-ce que le clavier de mes ordinateurs.
Franchement ce serait un reel gachis de filer un pc a des gens qui n'en on pas l'utilite et encore moins l'envie d'en avoir.
Apres que l'etat propose a chaque foyer d'en avoir un c'est une toute autre chose, par exemple une fiche est envoyee a chaque foyer, et celle-ci doit etre retournee pour valider la demande d'octroiement de la machine.
Des lors on sortirai de la situation de pelletage de fric par la fenetre.
[^] # Re: Excellent documentaire
Posté par spim . En réponse à la dépêche Emission sur Echelon a la television. Évalué à 5.
Dernier point, le reportage aborde aussi le "Frenchelon" : équivalent français d'Echelon, le reportage donne la liste de toutes nos bases (métropole, Kourou, Nouvelle Calédonie, Réunion, Antilles...) et montre même la base de Domme en Dordogne (13 paraboles d'écoutes) !!! C'est à noter car le "Frenchelon" n'est que très rarement abordé.
Alors la je suis vraiment tres decu d'avoir rate ca !!!
En effet du cote de Domme, quel adolescent ne s'est pas arrete pour faire semblant d'espionner la base avec des jumelles afin de faire sortir une escouade famas a la main :-)))
Il y a beaucoup d'habitants qui ne connaissent meme pas l'existence de cette base alors qu'ils y sont nes :)
Celle-ci est bien cachee par les bois qui l'entourent mais on peut quand meme apercevoir le haut des antennes depuis certains endroits.
Si quelqu'un a une date de rediffusion je suis prenneur !!!
[^] # Re: Un pti résumé...
Posté par spim . En réponse à la dépêche Emission sur Echelon a la television. Évalué à 8.
Sinon pour revenir sur plusieurs posts plus haut, je suis tout de même mitigé sur l'apport de la télé dans l'ouverture des gens à ces sujets quand j'ai vu par exemple capital(tout à l'heure sur M6 à 21h00) écrire en gros à l'écran dans le reportage sur les fausses cartes bancaires "hacker=pirater".
Et là que peux-t-on faire ? comment les obliger à publier un erratum ?
C'est vrai que M6 m'a fait un peu pitie quand j'ai vu l'incrustation de la traduction.
Meme si c'est un mec de l'epita qui a sorti le terme hacker, les gars de M6 auraient pu se renseigner un peu plus :-/
# Rassurez moi ...
Posté par spim . En réponse à la dépêche Vente liée et Microsoft. Évalué à 3.
Plus serieusement ce probleme est vraiment pas recent.
Microsoft ne se gene pas pour faire pression sur les distributeurs pour arriver a ses fins.
[^] # Re: MS : Jusqu'où irons nous ?
Posté par spim . En réponse à la dépêche Microsoft pense pour vous. Évalué à 2.
Le probleme c'est qu'ils ont foire car la tendance a ete inversee trop rapidement.
Au final ca prouve quand meme que la plupart des sondages sont a prendre avec des pincettes et ca fait aussi reflechir sur d'autres sondages qui auraient pu etre truques plus discretement.