La version 13 à venir de Firefox ne prendra pu en charge windows XP ?
Heu, ben, heu … vu toutes les entreprises dont le parc complet est sous XP, les collèges et lycées dont le parc complet est sous XP, et qui ne migreront jamais par ce que avec 1 Go de RAM, la machine marche bien et ne passera jamais à seven, ça fait un sacré clientèle qui disparait.
Des machines étaient encore installées l'an passée sous XP aussi bien dans le public que dans le privé. Ma compagne qui bosse dans l'industrie a eu il y a 6 mois un tout nouveau portable Dell sous … XP pour cadrer avec le SI de la boite.
J'espère que firefox 12 aura des mises à jour de sécu pour XP, sinon ça va être la fête…
Effectivement, le cout des licences Microsoft pour l'éducation n'est pas négligeable, surtout qu'il n'est pas rare de les payer deux fois...
Les marchés public se voient fournir des machines avec en général des versions OEM de windows. Seulement, toutes les académies utilisent des solutions de clonage et tutti quanti, du coup les machines sont réinstallées avec des licences volume qui sont compatibles avec ce type d'exercice.
Du coup, pour certaines académies, il y a deux achats de la licence de l'OS (un "gratuit" avec la machine, mais qui n'est pas gratuit, et un payant en volume)
Pour la suite bureautique, de mémoire on est entre 80 et 100 euro par poste (ce qui est loin d'être gratuit). Un collége compte de 15 (petit collége de département pauvre) à 150 poste (gros collége de département riche), et les lycées de 80 à 500 postes.
Pour l’éducation, je considère au contraire que c'est une mega connerie de ne pas montrer le fonctionnement, et d'apprendre a utiliser, plusieurs logiciels qui font la même chose. Je trouve ça terriblement contre productif d'imposer LibreOffice a l’école (par exemple) parce que c'est libre alors que l’étudiant risque de se retrouver dans une société qui utilise Office. Il doit apprendre l'utilisation des deux logiciels, de manière succincte certes, mais il doit connaitre l’existence des deux logiciels.
Non, on apprend pas à se servir d'un produit dans l'éducation. On apprend les concepts liés à un outil. Lorsqu'un collégien apprend à se servir d'un traitement de texte, il apprend qu'il y a des styles, des formatages, l'interface globale de l'ordinateur, etc...
Il faut faire une distinction très claire entre les élèves qui sont dans des filières professionnalisantes (BTS, lycée professionnel, etc..) et les élèves destinés à poursuivre des études.
Autant pour les premiers il est légitime de vouloir leur faire avant tout découvrir les produits utilisés dans le domaine professionnel pour qu'ils les aient vu avant leur sortie.
Autant pour un collégien, il doit apprendre des concepts généraux et l'outil n'a aucune importance. Dans ces conditions, payer des licences me semble être une absurdité totale.
Un collégien qui a travaillé sur office 2003 arrive dans le monde du travail avec office 2010. Il y a plus de différence entre office 2003 et office 2010 qu'entre Micorosoft Office et Libre Office.
Bon je sais que je suis sur linuxfr, tout ça machin mais je vois pas en quoi c'est choquant d’être invité par MS pour montrer les technos MS.
Ben sauf que ce n'est pas du tout ça. Effectivement, ce ne serait pas choquant.
Il s'agit de la réunion de travail annuelle des IEN-TICE. Et ils vont effectuer cette réunion qui doit décider des grandes orientations de l'informatique dans les académies à l'intérieur des locaux d'un fournisseur.
Et là, ça pose un très sérieux problème de mélange des genres !
Ben, moi c'est vraiment itunes... que j'utilise pour accéder aux radios ou écouter ma musique.
J'avoue j'utilise un mac avec mac OS X, pour le quotidien, essentiellement par ce qu'il n'y a aucun équivalent libre à Lightroom pour le traitement d'un flux photo.
Pour tout ce qui est developpement, j'utilise une machine linux dans une machine virtuelle Parallel Desktop qui est quasi toujorus allumée.
Non, arms en anglais peut signifier aussi bien les bras, que les armes ou les armoiries. La forme verbale est par exemple utilisée dans un air de Haendel "Arm ye braves" (armez vous, braves).
To arm someone signifie armer une personne. To disarm est donc logique.
Mais ce n'est que du détail, on est bien d'accord.
Il est difficile d'accorder du crédit au GIEC sur le réchauffement climatique et d'aller penser que l'OMS ne peut avoir le même crédit.
Officiellement, l'OMS affirme que seul 5000 morts peuvent être mis au compte de Thcrnobyl. Le reste des morts qui pourraient être imputable ne peut absolument pas être déterminé, car présente une trop petite variation (traduire signal/buit) par rapport aux autres facteurs de cancer (pollution, tabac, alcool, amiante, et tutti quanti)
Ce qui signifie que l'accident industriel au monde qui a le plus grand palmares de morts, ce n'est pas Tchernobyl, mais Bophal, avec plus de 5000 morts directs, des centaines de milliers de malformation et une pollution à l'échelle planétaire pour l'éternité (produits chimiques qui ne disparaissent pas hélas)
Incroyable ! A voir les screenshots, j'ai vraiment l'impression à de nombreux endroits de voir un écran OS X!
Le tableau de bord : comme OSX
La vue des fenêtres : comme OSX
Le panneau de configuration : comme OSX
Le Dash : comme OSX
La vue des applications : comme OSX
Je ne sais pas si les utilisateurs windows sont dépaysés par Gnome, mais les utilisateurs Mac s'y retrouveront bien, c'est une certitude !
Je constate que finalement, tu utilises bien les bureaux virtuels pour ce pour quoi ils sont faits.
Un pour les images
Un pour le net
Un pour le son
Du coup lorsque tu es sur celui ou tu fais le travail sur les images, tu as uniquement les fenêtres de GIMP qui sont en cycle avec alt+tab et maj+alt+tab
Voilà quelquechose d'impensable sous windows, de naturel sous linux, et qui a conduit à l'ergonomie de GIMP telle qu'elle est.
Par contre, un point ou je suis d'accord, c'est qu'il faudrait la possibilité (mais pas l'obligation) d'avoir plusieurs images dans une même fenêtre avec des onglets (photoshop ne le faisant pas non plus d'ailleurs)
Tu présentes photoshop comme une application crée par des photographes pour des photographes et tu as raison. Mais je crois qu'il faut rajouter un élément.
Photoshop a été développé avec en tête un environnement windows (et un peu Mac OS <9 au départ)
Photoshop a été développé pour un environnement ou la notion de bureau virtuel est absente.
The GIMP a été conçu pour des environnements X11 (Xorg mainenant), et la notion de bureau virtuel y est à la base. Avec les raccourcis clavier et souris pour changer de bureau. Du coup, ces fenêtres éclatées ont BEAUCOUP de sens dans ce cas là, y compris avec la notion de fenêtre transversale à plusieurs bureaux.
Photoshop a été développé sous windows
The Gimp sous X.
ça change tout.
C'est dans ce contexte bien compris que the Gimp avec ses fenêtres multiples a des années d'avance en ergonomie sur Photoshop
Maintenant, il y en a qui sont assez fou pour utiliser The Gimp sous windows, sans l'ergonomie appropriée. C'est un peu comme photoshop dans wine... Faut quand même vouloir...
C'est assez drôle, personnellement, c'est l'inverse.
J'ai longtemps utilisé GIMP, retraitant peu des images en JPEG.
Maintenant que je suis contraint pour éviter les effets d'escalier ou les peignes dans l'histogramme final d'utiliser photoshop pour faire des opérations, je regrette amérement l'ergonomie que je trouvais intuitive et évidente de Gimp.
Mais cette ergonomie est très en lien avec l'ergonomie du window manager. Gimp sous windows, ce n'est pas la même chose qu'avec un gnome ou un KDE configuré...
Bref, de mon point de vue, l'interface de photoshop est absolument infame, et celle de GIMP est remarquable.
Je ne comprends absolument pas le sens de ton commentaire. La région Ile de France a un président comme toute région administrative française, comme tout conseil général a un président. Cela n'en fait nullement des provinces indépendantes.
Je ne sais pas ce que tu prends, mais ça doit être assez fort :D
Ce n'est pas vraiment un problème de non capacité à marketter, mais une volonté plutôt nette du ministère de descendre tout projet qu'il n'a pas initié. Les projets communautaires qui marchent enquiquinent beaucoup le ministère. Dans une optique très régalienne, cela semble être une chose incontrolable, et le ministère ne veut pas en entendre parler.
Ces solutions très abouties sur le plan techniques ont étées montées sans aucun soutien du ministère.
Pourquoi ne sont elles pas plus installées? Parce que les collectivités n'ont pas un interlocuteur pour les déployer : société ou ministère (a défaut une académie qui se lance). Aucune académie n'est prête à se lancer seule, et faire s'entendre entre elle des académies est une grosse difficulté.
Néanmoins, certains y viennent, Versailles en particulier.
Non, ce n'est pas un wagon loupé, c'est bien plus complexe, et ça a un lien direct avec le fonctionnement de la hiérarchie de l'éducation nationale.
L'abandon de la physique et de la chimie au collége n'a jamais existé. Cela n'a touché que les classes de 6ème. Et c'est du à un problème tout bête. Une personne douée en physique ne devient pas prof (salaire de départ 1,25 fois le SMIC pour un certifié maintenant!!!) mais ingénieur. Alors quand on ne peut plus recruté, on ferme des postes.
La culture, ce n'est pas les téléphones cellulaire, les GPS et la TNT. ça a peut être un intérét pour comprendre le discours des publicitaires, des revues de la Fnouc et autres cochoncetés. Mais un GPS ne répondra jamais à l'atroce question du sens de la vie, à la douleur de la séparation et du deuil. Racine sur ce point est toujours, et sera toujours d'actualité.
La technologie délirante dans laquelle nous vivons produit une société ou les suicides et les dépressions n'ont jamais été aussi nombreux. La lecture de Montaigne et d'Epictète est moins "fun" que YouTube mais cette culture là est éternelle.
Eh bien, il faut mettre à jour les chiffres de 2000!!!!
Par exemples, il y en a actuellement plus de 1100 sur la seule académie de Versailles
(voir http://slis.ac-versailles.fr/ ) et le chiffre global approcherait plutôt des 5000...
C'est d'ailleurs une restriction d'une connerie sans borne....
Il n'y a qu'à voir cet item de la FAQ
So, if Debian puts DG on their website, they have to restrict downloads to non commercial users, right?
No, not right. Once you have a copy of a GPL app, no one can put any (non-GPL) restrictions on it - not even me the author. I can ask people to pay for downloading DG, but once its left this site it is under the GPL which means it is free (as in freedom) and free (as in beer - provided they want to give it away for free).
Autrement dit, un logiciel libre (au sens de la FSF) qui est vendu peut être donné gratuitement sur n'importe quel site du style "télécharger.com" en toute légalité. Pourquoi ne pas mettre un bouton paypal plutôt? Ce serait bien plus rentable et moins alambiqué! Ou offrir un support payant (un vrai, pas comme pour Oscar cité dans la news)
Bref, un logiciel libre qui a ce genre de restriction est mal barré...
Perdu. Horus est destiné à la partie "personnel" qui est surtout destiné à l'administration de l'établissement là ou scribe est destiné à la partie pédagogique.
Mais le sens du message cité signifiait qu'en terme d'utilisation PEDAGOGIQUE, scribe est vraiment vraiment à le traine (deployement d'application, gestion intégrée des restrictions, de l'impression, etc...)
ça viendra peut être, mais actuellement, passer de Samba Edu 3 à Scribe, c'est revenir 3 ans en arrière et repasser à SambaEdu 2 (amélioré un peu)
Il faudrait avoir des informations un peu à jour, ce serait la moindre des choses....
La dernière version de Slis, la 3.2, date de 2005. Le travail sur SLIS 4 est une réécriture qui a commencé il y a moins de trois ans, il est donc dur de l'attendre depuis 4 ans...
Slis contient une base de données MySQL pour les applications web depuis 2004 , sur des Slis 3.1. Là aussi, il faudrait avoir des informations un peu plus à jiour. Cependant, cette utilisation n'est guère conseillée, un routeur pare feu n'ayant pas la vocation à être serveur web (on met le web sur une autre machine avec un reverse proxy transparent fourni par le SLIS)
L'équipe Eole n'est pas sponsorisé par le ministère. C'est au départ un projet du ministère, du coté de l'administation qui a l'habitude de faire les choses de façon descendante; Il ne sont donc pas sponsorisé (ce n'est pas le mot) mais directement créé et financé par le ministère.
Eole fourni des serveurs qui rentrent dans un cahier des charges édité par le ministère et totalement décorrélé du terrain, là ou SambaEdu et Slis apportent des solutions qui répondent directement à des besoins exprimés par les utilisateurs.
Ces solutions n'ont pas l'impact d'Eole car les services pédagogiques sont à la libre discrétion de chaque chef d'établissement, et varient dans chaque académie, là ou les serveurs amon ont été pratiquement imposé partout par le ministère (sauf quelques académies réfractaires)
Et surtout, le ministère a fait des coupes sombres dans les moyens de ces équipes au moment ou les solutions émergeaient (en particulier à Créteil)
Bref, cet avis personnel publique que tu émets provient soit d'information particuliérment incomplétes ou erronées soit d'une volonté de porter un projet face à des concurrents nettement plus avancés techniquement (entre un SambaEdu et un Scribe, c'est un univers de fonctionnalités!)
Je veux souligner que je ne tiens nullement à dénigrer GEPI. Mais je veux mettre en avant la réalité des établissements scolaires. Ma critique se veut avant tout constructive.
Que certains établissements se lancent dans l'aventure GEPI, c'est bien. Pour moi GEPI présente d'indéniables avantages en terme de conception, de structure des données et surtout son caractère libre.
Néanmoins, il faut relativiser sérieusement les contributions et l'impact des établissements qui participent à l'aventure. 3000 courriers sur la liste, c'est beaucoup. Mais de qui viennent ils? Essentiellement d'enseignants qui sont motivés par le libre, dans des établissement avec un public enseignant que je qualifierais de jeune, ouvert et adapté à l'informatique. Le simple fait d'utiliser une liste de diffusion est déjà un signe.
Mais quid de la grande majorité des établissements, qui n'on rien de pilote?Un ami a remarqué par exemple que l'an passé, 80% des profs ne s'étaient jamais connecté au réseau établissement (et 15% sont des profs de matières professionelles qui nécessitent l'informatique). Voila la réalité des établissements.
L'expérience serait elle généralisable? Quid de ces dizaines d'établissement ou il n'y a plus aucun responsable informatique (c'est de plus en plus le cas dans les collèges)? Ou celui ci ne veut absolument pas perdre du temps à poster des trucs sur une liste de diffusion dans la mesure ou il touche royalement une heure supplémentaire pour s'occuper d'un parc, tache qui le rebute et pour laquelle il n'est pas compétent?
Quand je disais pas beau dans mon premier message, cela signifie que le design IHM est un design qui n'a rien à voir avec les habitudes. Il est lent aussi. Quand on enregistre les notes et commentaires, que l'on passe d'une classe à une autre, les interfaces client lourd des produits commerciaux réagissent avec l'être humain comme seul facteur limitant. Gepi lui recharge à chaque fois une page web.
Maintenant, j'aimerais que GEPI fonctionne. J'aimerais que cette aventure avance et porte ses fruits.
J'ai déjà un mal de chien à porter OOo dans mon bahut, si je tentais de remplacer par GEPI (dont le modèle de développement et la base technique sont très bon) le notabene (qui est NUL mais dont l'interface ressemble à celle de n'importe quel logiciel sous windows), je serais sommé de faire marche arrière aussi sec. Une petite dizaine de profs sur les 90 seraient sensibles aux arguments du libre et de la perrenité. Le reste hurlerait à la nullité. Çn'a rien de rationnel, mais leur rapport à l'informatique n'a rien de rationnel.
Ce n'est pas mon choix personnel, c'est la constatation des tristes réalités du terrain... J'ai enfin réussi à faire passer le message qu'il n'était pas nécessaire d'installer winzip sauvagement partout dans la mesure ou 7zip était un produit libre qui faisait le même travail. "oui mais pour les zip, faut winzip..."
Pour moi, GEPI n'est pas encore mur pour sortir du cadre des établissements pilotes à l'esprit aventureux. J'espère qu'il le sera un jour. Mais du travail reste sur la planche.
* Transformation de l'interface en quelque chose de plus "habituel" (avec bourons , icones, etc). A ce titre, l'utilisation de technologies de type Ajax et la recharge par http de certaines parties de pages serait prometteuse.
* Surtout, construction d'une documentation utilisateur claire, avec de nombreuses copies d'écran. C'est un travail TITANESQUE.
J'aimerais bien aider GEPI de mes modestes contributions un jour, mais j'avoue que je manque de temps comme pour tout.
Je n'aime pas OMT, je n'aime pas leur produit, je n'aime pas Nota bene, mais je dois quand même souligner que pour le point 1), on est absoluement pas obligé de laisse l'ordinateur en mode administrateur. ça n'a aucune utilité. Il faut juste donner au groupe des professeurs (quel qu'il soit) des droits d'écriture sur le répertoire qui contient l'installation de Nota Bene.
Le problème venait plutot du manque de compétence de la personne responsable que du produit lui même.
Mais à force de demander à des profs plus ou moins formé (souvent moins que plus) de faire des boulots d'admin réseau, il ne faut pas s'étonner que des problèmes apparaissent.
Pour le point 2, si les ordis sont avec un compte par personne, plus de problème, le fichier de l'enseignant est dans son répertoire personnel.
Pour le point 3), je leur ai même écrit en leur rappelant que la loi oblige à conserver dix ans les bulletins des élèves et que en conséquence nous aimerions connaître le format des bases de données en cas de défaillance de la société. Réponse : non. Très grave.
GEPI part d'une bonne idée et d'un bon sentiment.
Mais GEPI n'est purement et simplement pas une alternative crédible aux logiciels de gestion de note existant sur le marché. Pour l'avoir testé et avoir utilisé des produits concurrents, c'est une évidence.
L'objectif premier des utilisateurs de ce genre de logiciels, qui les emmerdent profondément (se rappeler qu'un prof qui remplit les bulletins, c'est à peu prêt comme un chat qui se brule), c'est d'avoir un truc rapide et efficace
notabene, profnote, etc... c'est TRES mal programmé au niveau de la gestion des données, c'est pas du tout programmé au niveau de la sécurité, mais ça a un avantage énorme : une BELLE interface graphique avec un client lourd efficace.
Le client web, c'est très beau conceptuellement, mais quand il faut rentrer des données vite, c'est assez peu stimulant. L'interface de GEPI rappelle un peu le minitel ou les vieux programme DOS... Faut tout lire et avec attention! L'exemple du lien "retour" plutôt qu'un barre de menu permanente est assez criant pour moi.
Visuellement, GEPI est à mille lieux de ce que le prof moyen (qui a du mal à utiliser un ordinateur) est habitué à voir.
ça peut marcher dans un petit collège ZEP ou les profs sont jeunes, motivés avec internet à la maison et trouvent ça cool, d'autant que le bahut manque d'argent. Et encore.
Une licence profnote ou notabene représente peu de choses face aux licences Office 2003 fournies par les régions ou les conseils généraux avec les nouvelles machines...
Mettre ça dans un établissement scolaire sous prétexte que c'est libre, c'est prendre le risque d'avoir des critiques cinglantes :
* le libre c'est pas cher, mais c'est lent
* le libre c'est pas beau.
* Un truc programmé par des fadas sur leur temps libre, mais pas des professionnels
* Le libre, c'est l'informatique du pauvre.
Une exception, les établissements qui n'avaient auparavant pas de logiciel de gestion de notes. Mais ça reste l'exception.
Alors pour moi, plaidez pour GEPI si vous voulez, mais ne vous plaignez pas après si le libre a mauvaise presse dans les établissements scolaires. GEPI est le meilleur moyen de décrédibiliser le libre.
Si vraiment vous voulez du libre, commencez déjà par faire installer OpenOffice.org et firefox/thunderbird dans tous les établissements. Surtout OpenOffice.org, ce sera déjà une grosse avancée.
Remarques dures diront certains, mais je parle d'expérience et c'est après trois ans de travail en douceur que j'arrive à faire avancer un peu le libre chez moi...
Pour ceux qui ne le savent pas, j'avais posté une news à ce sujet, derrière cette demande de taxation de la bande passante il y a un lobbying très poussé de la SPEDIDAM qui a envoyé des courriers à tous ses administrés en leur demandant de signer la pétition pour taxer la bande passante.
Ils ont de nombreux soutiens annexes dont certaines associations de consommateur qui verraient bien l'échange de cette taxation contre la légalisation de l'upload.
Au lieu de proposer un modele culturel alternatif, avec des concerts plutot que des albums, la SPEDIDAM fait le jeu de l'industrie du disque et veut continuer à fonctionner avec un système qui est pourtant caduc.
Aucune invention, aucune alternative, juste s'accrocher aux vieux mode de rémunération..., désolant et déprimant.
J'ai bien essayé d'appeler la SPEDIDAM, mais rien à faire, ils ne veulent pas changer quoi que ce soit!
Pour les autorisations de flux http, https et ftp, je vois que l'autorisation du forward se fait sur la carte source eth0 au lieu de eth1. Le problème semble venir de là.
La carte eth0 va vers le modem, et eth1 vers le réseau non? Il faut donc corriger les lignes
### Autorise le trafic DNS, HTTP, HTTPS,
# FTP, POP, SMTP et SSH au travers de la passerelle :
# Version 13 sans support XP ?
Posté par Swirly . En réponse à la dépêche Firefox 12 et Thunderbird 12 sont sortis ; Mobile est mis à jour. Évalué à 1.
La version 13 à venir de Firefox ne prendra pu en charge windows XP ?
Heu, ben, heu … vu toutes les entreprises dont le parc complet est sous XP, les collèges et lycées dont le parc complet est sous XP, et qui ne migreront jamais par ce que avec 1 Go de RAM, la machine marche bien et ne passera jamais à seven, ça fait un sacré clientèle qui disparait.
Des machines étaient encore installées l'an passée sous XP aussi bien dans le public que dans le privé. Ma compagne qui bosse dans l'industrie a eu il y a 6 mois un tout nouveau portable Dell sous … XP pour cadrer avec le SI de la boite.
J'espère que firefox 12 aura des mises à jour de sécu pour XP, sinon ça va être la fête…
[^] # Re: C'est le jeu, ma pov' lucette
Posté par Swirly . En réponse à la dépêche Les inspecteurs de l’Éducation nationale convoqués chez Microsoft. Évalué à 4.
Effectivement, le cout des licences Microsoft pour l'éducation n'est pas négligeable, surtout qu'il n'est pas rare de les payer deux fois...
Les marchés public se voient fournir des machines avec en général des versions OEM de windows. Seulement, toutes les académies utilisent des solutions de clonage et tutti quanti, du coup les machines sont réinstallées avec des licences volume qui sont compatibles avec ce type d'exercice.
Du coup, pour certaines académies, il y a deux achats de la licence de l'OS (un "gratuit" avec la machine, mais qui n'est pas gratuit, et un payant en volume)
Pour la suite bureautique, de mémoire on est entre 80 et 100 euro par poste (ce qui est loin d'être gratuit). Un collége compte de 15 (petit collége de département pauvre) à 150 poste (gros collége de département riche), et les lycées de 80 à 500 postes.
[^] # Re: C'est le jeu, ma pov' lucette
Posté par Swirly . En réponse à la dépêche Les inspecteurs de l’Éducation nationale convoqués chez Microsoft. Évalué à 10.
Non, on apprend pas à se servir d'un produit dans l'éducation. On apprend les concepts liés à un outil. Lorsqu'un collégien apprend à se servir d'un traitement de texte, il apprend qu'il y a des styles, des formatages, l'interface globale de l'ordinateur, etc...
Il faut faire une distinction très claire entre les élèves qui sont dans des filières professionnalisantes (BTS, lycée professionnel, etc..) et les élèves destinés à poursuivre des études.
Autant pour les premiers il est légitime de vouloir leur faire avant tout découvrir les produits utilisés dans le domaine professionnel pour qu'ils les aient vu avant leur sortie.
Autant pour un collégien, il doit apprendre des concepts généraux et l'outil n'a aucune importance. Dans ces conditions, payer des licences me semble être une absurdité totale.
Un collégien qui a travaillé sur office 2003 arrive dans le monde du travail avec office 2010. Il y a plus de différence entre office 2003 et office 2010 qu'entre Micorosoft Office et Libre Office.
[^] # Re: C'est le jeu, ma pov' lucette
Posté par Swirly . En réponse à la dépêche Les inspecteurs de l’Éducation nationale convoqués chez Microsoft. Évalué à 8.
Ben sauf que ce n'est pas du tout ça. Effectivement, ce ne serait pas choquant.
Il s'agit de la réunion de travail annuelle des IEN-TICE. Et ils vont effectuer cette réunion qui doit décider des grandes orientations de l'informatique dans les académies à l'intérieur des locaux d'un fournisseur.
Et là, ça pose un très sérieux problème de mélange des genres !
[^] # Re: iTunes...
Posté par Swirly . En réponse au sondage Quel est votre lecteur audio ?. Évalué à 1.
Ben, moi c'est vraiment itunes... que j'utilise pour accéder aux radios ou écouter ma musique.
J'avoue j'utilise un mac avec mac OS X, pour le quotidien, essentiellement par ce qu'il n'y a aucun équivalent libre à Lightroom pour le traitement d'un flux photo.
Pour tout ce qui est developpement, j'utilise une machine linux dans une machine virtuelle Parallel Desktop qui est quasi toujorus allumée.
[^] # Re: Dans disarmament, il n'y a pas weapon !
Posté par Swirly . En réponse à la dépêche Est‐il démocratique, adapté et rentable que l’anglais soit la langue internationale ?. Évalué à 2.
Non, arms en anglais peut signifier aussi bien les bras, que les armes ou les armoiries. La forme verbale est par exemple utilisée dans un air de Haendel "Arm ye braves" (armez vous, braves).
To arm someone signifie armer une personne. To disarm est donc logique.
Mais ce n'est que du détail, on est bien d'accord.
[^] # Re: Même pas
Posté par Swirly . En réponse au journal fusion ou fission autour du nucléaire ?. Évalué à 3.
Il est difficile d'accorder du crédit au GIEC sur le réchauffement climatique et d'aller penser que l'OMS ne peut avoir le même crédit.
Officiellement, l'OMS affirme que seul 5000 morts peuvent être mis au compte de Thcrnobyl. Le reste des morts qui pourraient être imputable ne peut absolument pas être déterminé, car présente une trop petite variation (traduire signal/buit) par rapport aux autres facteurs de cancer (pollution, tabac, alcool, amiante, et tutti quanti)
Ce qui signifie que l'accident industriel au monde qui a le plus grand palmares de morts, ce n'est pas Tchernobyl, mais Bophal, avec plus de 5000 morts directs, des centaines de milliers de malformation et une pollution à l'échelle planétaire pour l'éternité (produits chimiques qui ne disparaissent pas hélas)
# Look OsX ...
Posté par Swirly . En réponse à la dépêche GNOME 3.0 : le grand saut !. Évalué à 10.
Incroyable ! A voir les screenshots, j'ai vraiment l'impression à de nombreux endroits de voir un écran OS X!
Le tableau de bord : comme OSX
La vue des fenêtres : comme OSX
Le panneau de configuration : comme OSX Le Dash : comme OSX La vue des applications : comme OSX
Je ne sais pas si les utilisateurs windows sont dépaysés par Gnome, mais les utilisateurs Mac s'y retrouveront bien, c'est une certitude !
[^] # Re: Hahaha !!!
Posté par Swirly . En réponse à la dépêche Séminaire sur le poste de travail libre. Évalué à 2.
[^] # Bureaux virtuels
Posté par Swirly . En réponse à la dépêche Sortie de GIMP 2.6. Évalué à 5.
Un pour les images
Un pour le net
Un pour le son
Du coup lorsque tu es sur celui ou tu fais le travail sur les images, tu as uniquement les fenêtres de GIMP qui sont en cycle avec alt+tab et maj+alt+tab
Voilà quelquechose d'impensable sous windows, de naturel sous linux, et qui a conduit à l'ergonomie de GIMP telle qu'elle est.
Par contre, un point ou je suis d'accord, c'est qu'il faudrait la possibilité (mais pas l'obligation) d'avoir plusieurs images dans une même fenêtre avec des onglets (photoshop ne le faisant pas non plus d'ailleurs)
Finalement on est d'accord :)
[^] # De la roue et du patin..
Posté par Swirly . En réponse à la dépêche Sortie de GIMP 2.6. Évalué à 10.
Photoshop a été développé avec en tête un environnement windows (et un peu Mac OS <9 au départ)
Photoshop a été développé pour un environnement ou la notion de bureau virtuel est absente.
The GIMP a été conçu pour des environnements X11 (Xorg mainenant), et la notion de bureau virtuel y est à la base. Avec les raccourcis clavier et souris pour changer de bureau. Du coup, ces fenêtres éclatées ont BEAUCOUP de sens dans ce cas là, y compris avec la notion de fenêtre transversale à plusieurs bureaux.
Photoshop a été développé sous windows
The Gimp sous X.
ça change tout.
C'est dans ce contexte bien compris que the Gimp avec ses fenêtres multiples a des années d'avance en ergonomie sur Photoshop
Maintenant, il y en a qui sont assez fou pour utiliser The Gimp sous windows, sans l'ergonomie appropriée. C'est un peu comme photoshop dans wine... Faut quand même vouloir...
Mes deux centimes d'euro
[^] # Re: mon coup de gueule à deux balles
Posté par Swirly . En réponse à la dépêche Sortie de GIMP 2.6. Évalué à 10.
J'ai longtemps utilisé GIMP, retraitant peu des images en JPEG.
Maintenant que je suis contraint pour éviter les effets d'escalier ou les peignes dans l'histogramme final d'utiliser photoshop pour faire des opérations, je regrette amérement l'ergonomie que je trouvais intuitive et évidente de Gimp.
Mais cette ergonomie est très en lien avec l'ergonomie du window manager. Gimp sous windows, ce n'est pas la même chose qu'avec un gnome ou un KDE configuré...
Bref, de mon point de vue, l'interface de photoshop est absolument infame, et celle de GIMP est remarquable.
Comme quoi, les points de vue...
Vive la liberté et la diversité :)
[^] # Re: Président de la région Île-de-France
Posté par Swirly . En réponse à la dépêche Soirée de lancement OpenOffice.org 3.0 à Paris. Évalué à 10.
Je ne sais pas ce que tu prends, mais ça doit être assez fort :D
Je connais la sortie -->
# www.parlons-photo.com
Posté par Swirly . En réponse à la dépêche Vision2Pixels: un moteur de critique photographique libre. Évalué à 4.
Pourquoi ne pas avoir clarifié la licence du site et contribué, plutôt que de créer encore un autre site? Ou alors, l'esprit est peut être différent?
La diversité dans le libre est une chose intéressante, par contre, la redondance d'efforts dans un même domaine me laisse parfois songeur.
[^] # Re: Ah Scribe
Posté par Swirly . En réponse à la dépêche Les collèges du Rhône se libèrent !. Évalué à 1.
Ces solutions très abouties sur le plan techniques ont étées montées sans aucun soutien du ministère.
Pourquoi ne sont elles pas plus installées? Parce que les collectivités n'ont pas un interlocuteur pour les déployer : société ou ministère (a défaut une académie qui se lance). Aucune académie n'est prête à se lancer seule, et faire s'entendre entre elle des académies est une grosse difficulté.
Néanmoins, certains y viennent, Versailles en particulier.
Non, ce n'est pas un wagon loupé, c'est bien plus complexe, et ça a un lien direct avec le fonctionnement de la hiérarchie de l'éducation nationale.
[^] # Re: Des chiffres...
Posté par Swirly . En réponse à la dépêche Les collèges du Rhône se libèrent !. Évalué à 1.
La culture, ce n'est pas les téléphones cellulaire, les GPS et la TNT. ça a peut être un intérét pour comprendre le discours des publicitaires, des revues de la Fnouc et autres cochoncetés. Mais un GPS ne répondra jamais à l'atroce question du sens de la vie, à la douleur de la séparation et du deuil. Racine sur ce point est toujours, et sera toujours d'actualité.
La technologie délirante dans laquelle nous vivons produit une société ou les suicides et les dépressions n'ont jamais été aussi nombreux. La lecture de Montaigne et d'Epictète est moins "fun" que YouTube mais cette culture là est éternelle.
[^] # Re: Des chiffres...
Posté par Swirly . En réponse à la dépêche Les collèges du Rhône se libèrent !. Évalué à 1.
Eh bien, il faut mettre à jour les chiffres de 2000!!!!
Par exemples, il y en a actuellement plus de 1100 sur la seule académie de Versailles
(voir http://slis.ac-versailles.fr/ ) et le chiffre global approcherait plutôt des 5000...
[^] # Re: Ah Scribe
Posté par Swirly . En réponse à la dépêche Les collèges du Rhône se libèrent !. Évalué à 1.
Il n'y a qu'à voir cet item de la FAQ
Autrement dit, un logiciel libre (au sens de la FSF) qui est vendu peut être donné gratuitement sur n'importe quel site du style "télécharger.com" en toute légalité. Pourquoi ne pas mettre un bouton paypal plutôt? Ce serait bien plus rentable et moins alambiqué! Ou offrir un support payant (un vrai, pas comme pour Oscar cité dans la news)
Bref, un logiciel libre qui a ce genre de restriction est mal barré...
[^] # Re: Ah Scribe
Posté par Swirly . En réponse à la dépêche Les collèges du Rhône se libèrent !. Évalué à 1.
Mais le sens du message cité signifiait qu'en terme d'utilisation PEDAGOGIQUE, scribe est vraiment vraiment à le traine (deployement d'application, gestion intégrée des restrictions, de l'impression, etc...)
ça viendra peut être, mais actuellement, passer de Samba Edu 3 à Scribe, c'est revenir 3 ans en arrière et repasser à SambaEdu 2 (amélioré un peu)
[^] # Re: Ah Scribe
Posté par Swirly . En réponse à la dépêche Les collèges du Rhône se libèrent !. Évalué à 2.
La dernière version de Slis, la 3.2, date de 2005. Le travail sur SLIS 4 est une réécriture qui a commencé il y a moins de trois ans, il est donc dur de l'attendre depuis 4 ans...
Slis contient une base de données MySQL pour les applications web depuis 2004 , sur des Slis 3.1. Là aussi, il faudrait avoir des informations un peu plus à jiour. Cependant, cette utilisation n'est guère conseillée, un routeur pare feu n'ayant pas la vocation à être serveur web (on met le web sur une autre machine avec un reverse proxy transparent fourni par le SLIS)
L'équipe Eole n'est pas sponsorisé par le ministère. C'est au départ un projet du ministère, du coté de l'administation qui a l'habitude de faire les choses de façon descendante; Il ne sont donc pas sponsorisé (ce n'est pas le mot) mais directement créé et financé par le ministère.
Eole fourni des serveurs qui rentrent dans un cahier des charges édité par le ministère et totalement décorrélé du terrain, là ou SambaEdu et Slis apportent des solutions qui répondent directement à des besoins exprimés par les utilisateurs.
Ces solutions n'ont pas l'impact d'Eole car les services pédagogiques sont à la libre discrétion de chaque chef d'établissement, et varient dans chaque académie, là ou les serveurs amon ont été pratiquement imposé partout par le ministère (sauf quelques académies réfractaires)
Et surtout, le ministère a fait des coupes sombres dans les moyens de ces équipes au moment ou les solutions émergeaient (en particulier à Créteil)
Bref, cet avis personnel publique que tu émets provient soit d'information particuliérment incomplétes ou erronées soit d'une volonté de porter un projet face à des concurrents nettement plus avancés techniquement (entre un SambaEdu et un Scribe, c'est un univers de fonctionnalités!)
[^] # Re: Comment faire sortir les logiciels libre de l'école...
Posté par Swirly . En réponse à la dépêche Faire entrer les logiciels libres à l'école. Évalué à 3.
Je veux souligner que je ne tiens nullement à dénigrer GEPI. Mais je veux mettre en avant la réalité des établissements scolaires. Ma critique se veut avant tout constructive.
Que certains établissements se lancent dans l'aventure GEPI, c'est bien. Pour moi GEPI présente d'indéniables avantages en terme de conception, de structure des données et surtout son caractère libre.
Néanmoins, il faut relativiser sérieusement les contributions et l'impact des établissements qui participent à l'aventure. 3000 courriers sur la liste, c'est beaucoup. Mais de qui viennent ils? Essentiellement d'enseignants qui sont motivés par le libre, dans des établissement avec un public enseignant que je qualifierais de jeune, ouvert et adapté à l'informatique. Le simple fait d'utiliser une liste de diffusion est déjà un signe.
Mais quid de la grande majorité des établissements, qui n'on rien de pilote?Un ami a remarqué par exemple que l'an passé, 80% des profs ne s'étaient jamais connecté au réseau établissement (et 15% sont des profs de matières professionelles qui nécessitent l'informatique). Voila la réalité des établissements.
L'expérience serait elle généralisable? Quid de ces dizaines d'établissement ou il n'y a plus aucun responsable informatique (c'est de plus en plus le cas dans les collèges)? Ou celui ci ne veut absolument pas perdre du temps à poster des trucs sur une liste de diffusion dans la mesure ou il touche royalement une heure supplémentaire pour s'occuper d'un parc, tache qui le rebute et pour laquelle il n'est pas compétent?
Quand je disais pas beau dans mon premier message, cela signifie que le design IHM est un design qui n'a rien à voir avec les habitudes. Il est lent aussi. Quand on enregistre les notes et commentaires, que l'on passe d'une classe à une autre, les interfaces client lourd des produits commerciaux réagissent avec l'être humain comme seul facteur limitant. Gepi lui recharge à chaque fois une page web.
Maintenant, j'aimerais que GEPI fonctionne. J'aimerais que cette aventure avance et porte ses fruits.
J'ai déjà un mal de chien à porter OOo dans mon bahut, si je tentais de remplacer par GEPI (dont le modèle de développement et la base technique sont très bon) le notabene (qui est NUL mais dont l'interface ressemble à celle de n'importe quel logiciel sous windows), je serais sommé de faire marche arrière aussi sec. Une petite dizaine de profs sur les 90 seraient sensibles aux arguments du libre et de la perrenité. Le reste hurlerait à la nullité. Çn'a rien de rationnel, mais leur rapport à l'informatique n'a rien de rationnel.
Ce n'est pas mon choix personnel, c'est la constatation des tristes réalités du terrain... J'ai enfin réussi à faire passer le message qu'il n'était pas nécessaire d'installer winzip sauvagement partout dans la mesure ou 7zip était un produit libre qui faisait le même travail. "oui mais pour les zip, faut winzip..."
Pour moi, GEPI n'est pas encore mur pour sortir du cadre des établissements pilotes à l'esprit aventureux. J'espère qu'il le sera un jour. Mais du travail reste sur la planche.
* Transformation de l'interface en quelque chose de plus "habituel" (avec bourons , icones, etc). A ce titre, l'utilisation de technologies de type Ajax et la recharge par http de certaines parties de pages serait prometteuse.
* Surtout, construction d'une documentation utilisateur claire, avec de nombreuses copies d'écran. C'est un travail TITANESQUE.
J'aimerais bien aider GEPI de mes modestes contributions un jour, mais j'avoue que je manque de temps comme pour tout.
Bonne chance, librement
Laurent
[^] # Re: Il faut vraiment des solutions libres
Posté par Swirly . En réponse à la dépêche Faire entrer les logiciels libres à l'école. Évalué à 1.
Le problème venait plutot du manque de compétence de la personne responsable que du produit lui même.
Mais à force de demander à des profs plus ou moins formé (souvent moins que plus) de faire des boulots d'admin réseau, il ne faut pas s'étonner que des problèmes apparaissent.
Pour le point 2, si les ordis sont avec un compte par personne, plus de problème, le fichier de l'enseignant est dans son répertoire personnel.
Pour le point 3), je leur ai même écrit en leur rappelant que la loi oblige à conserver dix ans les bulletins des élèves et que en conséquence nous aimerions connaître le format des bases de données en cas de défaillance de la société. Réponse : non. Très grave.
# Comment faire sortir les logiciels libre de l'école...
Posté par Swirly . En réponse à la dépêche Faire entrer les logiciels libres à l'école. Évalué à 3.
GEPI part d'une bonne idée et d'un bon sentiment.
Mais GEPI n'est purement et simplement pas une alternative crédible aux logiciels de gestion de note existant sur le marché. Pour l'avoir testé et avoir utilisé des produits concurrents, c'est une évidence.
L'objectif premier des utilisateurs de ce genre de logiciels, qui les emmerdent profondément (se rappeler qu'un prof qui remplit les bulletins, c'est à peu prêt comme un chat qui se brule), c'est d'avoir un truc rapide et efficace
notabene, profnote, etc... c'est TRES mal programmé au niveau de la gestion des données, c'est pas du tout programmé au niveau de la sécurité, mais ça a un avantage énorme : une BELLE interface graphique avec un client lourd efficace.
Le client web, c'est très beau conceptuellement, mais quand il faut rentrer des données vite, c'est assez peu stimulant. L'interface de GEPI rappelle un peu le minitel ou les vieux programme DOS... Faut tout lire et avec attention! L'exemple du lien "retour" plutôt qu'un barre de menu permanente est assez criant pour moi.
Visuellement, GEPI est à mille lieux de ce que le prof moyen (qui a du mal à utiliser un ordinateur) est habitué à voir.
ça peut marcher dans un petit collège ZEP ou les profs sont jeunes, motivés avec internet à la maison et trouvent ça cool, d'autant que le bahut manque d'argent. Et encore.
Une licence profnote ou notabene représente peu de choses face aux licences Office 2003 fournies par les régions ou les conseils généraux avec les nouvelles machines...
Mettre ça dans un établissement scolaire sous prétexte que c'est libre, c'est prendre le risque d'avoir des critiques cinglantes :
* le libre c'est pas cher, mais c'est lent
* le libre c'est pas beau.
* Un truc programmé par des fadas sur leur temps libre, mais pas des professionnels
* Le libre, c'est l'informatique du pauvre.
Une exception, les établissements qui n'avaient auparavant pas de logiciel de gestion de notes. Mais ça reste l'exception.
Alors pour moi, plaidez pour GEPI si vous voulez, mais ne vous plaignez pas après si le libre a mauvaise presse dans les établissements scolaires. GEPI est le meilleur moyen de décrédibiliser le libre.
Si vraiment vous voulez du libre, commencez déjà par faire installer OpenOffice.org et firefox/thunderbird dans tous les établissements. Surtout OpenOffice.org, ce sera déjà une grosse avancée.
Remarques dures diront certains, mais je parle d'expérience et c'est après trois ans de travail en douceur que j'arrive à faire avancer un peu le libre chez moi...
Mes deux euro-cents.
# Merci la SPEDIDAM
Posté par Swirly . En réponse à la dépêche Copie privée : EUCD.INFO demande au député Suguenot de revoir sa copie ... et celle de ses collègues.. Évalué à 10.
Ils ont de nombreux soutiens annexes dont certaines associations de consommateur qui verraient bien l'échange de cette taxation contre la légalisation de l'upload.
Au lieu de proposer un modele culturel alternatif, avec des concerts plutot que des albums, la SPEDIDAM fait le jeu de l'industrie du disque et veut continuer à fonctionner avec un système qui est pourtant caduc.
Aucune invention, aucune alternative, juste s'accrocher aux vieux mode de rémunération..., désolant et déprimant.
J'ai bien essayé d'appeler la SPEDIDAM, mais rien à faire, ils ne veulent pas changer quoi que ce soit!
# réponse?
Posté par Swirly . En réponse au message partage de connexion Internet pas terrible. Évalué à 4.
La carte eth0 va vers le modem, et eth1 vers le réseau non? Il faut donc corriger les lignes
### Autorise le trafic DNS, HTTP, HTTPS,
# FTP, POP, SMTP et SSH au travers de la passerelle :
iptables -A FORWARD -s 192.168.0.0/24 -i eth0 -o ppp0 -p UDP --dport domain -j ACCEPT
iptables -A FORWARD -s 192.168.0.0/24 -i eth0 -o ppp0 -p TCP --dport domain -j ACCEPT
iptables -A FORWARD -s 192.168.0.0/24 -i eth0 -o ppp0 -p TCP --dport http -j ACCEPT
iptables -A FORWARD -s 192.168.0.0/24 -i eth0 -o ppp0 -p TCP --dport https -j ACCEPT
iptables -A FORWARD -s 192.168.0.0/24 -i eth0 -o ppp0 -p TCP --dport ftp -j ACCEPT
iptables -A FORWARD -s 192.168.0.0/24 -i eth0 -o ppp0 -p TCP --dport pop3 -j ACCEPT
iptables -A FORWARD -s 192.168.0.0/24 -i eth0 -o ppp0 -p TCP --dport smtp -j ACCEPT
iptables -A FORWARD -s 192.168.0.0/24 -i eth0 -o ppp0 -p TCP --dport ssh -j ACCEPT
En remplaçant eth0 par eth1
ça devrait aider beaucoup.