Stéphane Traumat a écrit 1023 commentaires

Perso... peu importe le protocole... HTTP marche partout et GWT masque les "défauts" et "détails" du protocole... donc ça me convient nickel :)

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mmm je ne connais pas python mais c'est de l'interprété non ?
Si oui, je trouve ça moins intéressant que GWT... parce que c'est du Java, ça permet de faire du développement web en profitant des avantages d'un langage comme Java (compilation, ide, complétion, refactoring...)

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Non :( pas eu le temps ! maheursement.. leur démos sont très impressionnantes... mais GWT nous permettait de s'interfacer facilement avec notre façon de développer actuelle.

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Je pense qu'il est utilisable dans une appli existante nico techno. Nous utilisons des services partagées via RMI... donc nous avons juste développé des servlets qui rendent ces services accessibles à GWT (on s'embête par contre beaucoup à transformer les objets pour qu'ils soient sérialisable en javascript).

Pour le côté design... les CSS marchent très bien et tu peux même spécifier un style particulier en code... par exemple button.setStyle("monStyle");

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Ma société utilise beaucoup GWT pour développer les applications et je dois dire que nous sommes enchantés (juste un ou deux points gênants)... j'ai fait un retour d'expérience sur le sujet :
http://www.scub.net/blogs/straumat/?postid=4

Par contre, j'avais oublié de préciser un défaut... pour le moment, pas de tests unitaires automatisés de l'interface possible comme on le faisait avec JSF et canoo web test :(

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"gcj devenait effectivement très utilisable (Eclipse tourne dessus, quand même)."
C'est pas possible... est ce que tu as déjà essayé de faire tourner eclipse avec GCJ ? J'ai essayé avec une fedora et c'est pas ça ! loin de la.

"Apache avait annoncé son intention de sortir son JRE libre."
Ils avaient surtout commencer à travailler dessus... une sortie n'aurait pas été prévue avant longtemps.

"le fait d'être le principal fournisseur lui permet d'être un acteur incontournable, et donc d'assurer ses revenus *autour* de java."
Je ne suis pas d'accord. L'avantage de Sun est de "gérer" les specs et de détenir la marque... mais pas d'avoir un JDK fermé.. je vois pas en quoi c'est mieux que d'avoir un JDK ouvert.

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Si, justement c'est rien, Gcj/kaffe/classpath etc. ne sont pas utilisés par les gens qui font ou utilise du Java (ou très peu utilisé). Ce ne sont donc pas des dangers. Soyons clair.

"Gcj et classpath n'ont peut-être pas encore vraiment percé sur les serveurs, mais ils ont un soutient affectif de la jeune génération"
AH bon ??? Pour cotoyer beaucoup de gens qui font du Java, je ne le vois pas DU TOUT ce soutien.

"Le succès de java n'est intéressant pour eux que dans la mesure où il leur donne du pouvoir. Tu croyais qu'ils développaient leur jdk pour la beauté du geste ?"
Tu confonds deux choses... implémentation et spécificiation. Sun veut garder le contrôle de la spec mais contrairement à ce que tu disais, le fait que l'implémentation qu'il propose soit libre ou pas ne change pas grand chose. J'ai lu son blog très souvent et je coris que tu dois bien comprendre que Java ou JEE, ce sont des specs.

"Oui, et ça compile ? et il y a tout le jdk ? et quand est-ce que ça marchera correctement ? -> quand ils trouveront stratégiquement intéressant de releaser."
Tu es le roi du FUD ma parole. Vas voir sur le svn, va voir le projet OpenJDK ! tu crois quoi ?
qu'ils vont dire "ah oui finalement, on arrête le projet, on recache toutes les sources parce qu'on a plus peur de GCJ !"
Très honnêtement, je n'ai jamais entendu quelqu'un de chez Sun avoir peur de GCJ ou autre... c dans ta tête à mon avis.

"Ça te choque ? Linux fut a des années lumières de SunOS ."
Non ça ne me choque pas comme Java fut a des années lumières de C++. C'est la vie.
Que tu le veuilles ou non, Sun libère Java et ce n'est pas que du marketing. Des gens comme toit disaient pareil pour Open Office ou SunOS et tout le reste...

Je trouve juste que ton analyse qui dit "Sun a peur des implémentations libres de JVM, donc ils disent qu'ils vont libérer Java pour décourager les gens et au final, ils ne le feront pas."
Elle est complètement fausse et désolé de m'énerver, mais je la trouve débile.

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Je trouve ton analyse fausse et pas qu'un peu.

Premier point : gcj, classpath sont a des années lumières d'être "aboutis". Je ne connais pas un développeur ou un serveur qui fonctionne avec ces alternatives. Je ne pense pas que Sun ait une quelconque peur de ça.

Deuxième point : il y a d'autres JVM que celle de Sun et je ne pense pas que cela leur fasse peur. Je pense plutôt que ça les arrange du moment qu'elles implémentent bien les specs. Je te rappelle que Sun ne gagne pas d'argent sur les JVM.

troisième point : les sources du prochain JDK sont déjà sur le SVN avec les bonnes licences, donc arrête ta parano et lis un peu !
Ils ne libèrent pas les versions précédents car ca prendrait trop de temps.

Bref, tu fais une analyse débile. Pour dire "Ces nouveaux venus risquaient de devenir peu à peu prédominant sur les serveurs linux", c'est que tu n'es pas du monde Java, c'est le moins qu'on puisse dire.

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Un blog qui reprend les nouveautés de Java 6 :
http://blogs.sun.com/dannycoward/entry/java_se_6_top_ten

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- si on suppose à 300 euros par poste la licence de groupe MS Office
Houla, tu rêves mon gars :) C'est beaucoup beaucoup moins cher !

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Maintenant que Java est libre, vous n'avez pas de raison de ne pas regarder groovy.

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Ok, je précise que j'ai essayé firebird il y a quelques temps.. donc cela a pu changé et comme je l'ai dit, j'ai trouvé tout de même que c'était un super SGBD !

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Tout à fait d'accord. Ce n'est pas important de savoir qui fait un logiciel libre. L'important est de savoir quelle est la licence et que vaut le logiciel et sa communauté. Qu'il soit maintenu par un groupe de boites ou un groupe d'individus ou un mix des deux, peu importe (à part le fait que ça donne un indice sur le soutien).

Les entreprises, ce n'est pas forcément le mal absolu. On a le droit de gagner de l'argent avec les logiciels libres. Je suis fier de savoir que les développeurs que je paye peuvent développer du logiciel libre et je ne vais pas m'excuser du fait que l'on gagne de l'argent !

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Perso, j'ai travaillé sur deux projets avec Firebird et c'est une base vraiment bien. Rapide, facile à installer, performante... par contre, deux choses m'ont poussées à l'abandonner :
- Le manque de doc (celles de mysql et postgresql sont plus riches)
- Le manque de communauté (je n'ai jamais trouvé de réponse à mes prbs sur google!)

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Tu veux dire que dans ton code 1.4, tu as crée une classe Enumeration ? ok, c'est vrai, je n'y avais pas pensé.
Néanmoins, dans toutes les applis que ma société a développé, on a jamais eu de prbs pour passer à java 1.5... On s'en rend même pas compte !

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De ce que j'en ai vu, de ce qu'on m'en a dit... les alternatives sont très très loin d'être réellement utilisable !

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Libérer une plateforme aussi répandu que Java est un truc énorme. Et c'est normal qu'on en parle. Ne sois pas de mauvaise foi.

tu as le droit de pas aimer et de ne pas t'y mettre. Perso, un mec qui vient poster sur une news java pour dire qu'il aime pas Java, je trouve ça d'un con.

Quand au coté publicitaire... si tu veux mais il y a quand même des produits Java géniaux que tu trouves pas partout ! (JTA, Maven, Ant, Spring, GWT, Hibernate....)
Tu peux croire que c de la publicité mais viens travailler chez nous et tu verras les merveilles que ça fait ! et je peux te dire que les langages qu'on faisait ne lui arrivaient pas à la cheville (Delphi, PHP...)

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beh oui... il y a qu'à... bea a fait la sienne !

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Et tu es sûr que Python ne viole aucun brevet ???
En tout cas, avec Java, on est relativement protégé

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Perso, je ne vois pas de "différence"... Java a été développé de manière assez "collaborative" (avec Apache, Jboss, IBM, Oracle..). Ce qui compte, c'est le résultat. Je ne vois pas ce que ça change de savoir qu'Open Office vient d'une société ou d'une communauté, ça n'enlève pas les qualités du projet

Pourrais tu préciser ta deuxième question ? je suis pas sur de comprendre.
Pour info, du code 1.4 compile et tourne très bien sur une JVM 1.5

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C'est triste mais c'est la fin des trolls qui m'a occupé de nombreuses journées sur linuxfr :)

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Oui timaniac... tu as raison. Je suis d'accord avec toi et tu as fait de très bon posts. Mais slyware est un incompétent. je crois qu'on doit se rendre à l'évidence, il est nul en informatique et en développement. Ce mec est un vrai boulet et en plus, il est de mauvaise foi !

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Ta question est débile !

Est ce que nuxeo développe des machines virtuelles libres ? NON

La réponse à ta question est que ce n'est pas le problème de nuxeo... et que ça n'a aucun rapport...
la question serait aussi débile que "est ce que linux tourne avec un des firmware libre ?" dans le cas de non, ce n'est pas une raison pour ne pas parler de linux.

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Je le répète aussi... tu es désespérant.. comme tous mes collègues l'ont dit.

Je voulais juste signaler au passage : Tu mélanges framework, norme, implémentations et tout ça... Dire que JEE n'est pas libre, c'est comme de dire que TCP/IP n'est pas libre. Mais comme je l'ai dit plus haut, tu brilles par ta complète incompétence !

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Désolé, j'ai eu la flemme de reprendre tous tes posts. Tu as argumenté tout seul cette position.

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