Pour la portabilité.. je me répète.. ça fait 5 ans, j'ai jamais eu de problèmes... si une fois, l'appli marchait sous Windows mais on a eu une exception sous Linux.. parce que la librairie X était pas installé et on a eu un problème sur les couleurs (génération de PDF).
C/C++ est juste plus dur que Java... et de plus, on a beaucoup de projets libres en Java, des normes... Je peux développer une application sous Jboss et la passer sous JOnAS.. je peux développer des portlets que mes clients peuvent installer sur le serveur qu'ils veulent.
pour le C/C++, tu ne peux pas dire que ça soit portable comme le Java, ça n'a rien à voir.
"Cependant c'est peut-être la raison pour laquelle tu postes actuellement sur le site d'une communauté qui prône l'ouverture des sources. Effectivement de ce point de vue, Java reste encore la techno la plus pratique dans le monde propriétaire, mais sommes nous ici réellement concernés ?"
L'ouverture, c'est aussi pouvoir se dire que son appli tourne sous mac os X, linux ou windows.. c'est aussi ça la liberté.
"Le fait que Redhat ait racheté JBoss aussi cher devrait te mettre la puce à l'oreille en ce qui concerne l'intérêt du java pour RedHat..."
euh... je te suis pas trop.. tu penses pas que Redhat a acheté Jboss aussi pour vendre des distributions ?
1/ Faux, Java marche partout et j'en vois dans énormément d'entreprises... tu peux croire ce que tu veux mais ce ne sont pas les SSII qui choisissent à chaque fois pour les clients.
2/ je réponds même pas... java ne sera peut etre jamais libre car si un asteroide s'écrase sur les usa, les sources seront à jamais perdu...
3/ Le seul risque (comme pour le point 2), c'est d'avoir ta jvm qui n'est pas certifiée... C'est comme pour les serveurs d'applications J2EE. C'est un plus d'être certifié mais c'est pas obligatoire
Quand à Linux, je ne compte pas le nombre de clients que j'ai qui migrent leur serveur Windows vers Linux parce qu'avec Java, on passe de l'un à l'autre sans problème... tandis que les applis C++.. beh non, c'est la merde.. et je te raconte meme pas quand ils ont pas le source de ces applis.
Le fait que Redhat ait racheté JBoss aussi cher devrait te mettre la puce à l'oreille en ce qui concerne l'intérêt du java pour linux...
"Combien de temps à pris Java pour percer? .NET est juste un peu trop proche de ce qu'offre Java. Il y a sûrement un domaine où .NET (Mono) va percer un jour vu les moyens à la disposition de Microsoft."
Je comprends ce que tu dis mais tu parles comme si .net venait de sortir. Ce n'est pas le cas, .net est la depuis très longtemps, il n'y a plus de hype depuis longtemps.
"Pour avoir utilisé Java et .NET, je ne vois pas un réel avantage pour un ou pour l'autre. Java est juste plus connu des programmeurs vu qu'il était là avant."
Ah beh moi, j'en vois un fondamental... le libre :) Spring, hibernate, ant, maven, xdoclet, junit.... combien de temps .net a mis pour trouver des équivalents ? et leur développement est lent.
De plus, on a plusieurs implémentations, par exemple pour les serveurs d'applications (JOnAS, Jboss, websphere...) avec .net, l'implémentation, c seulement celle de microsoft ou alors, tu retombes sur des trucs comme mono qui font des choses géniales mais ils sont même pas sur que microsoft va pas leur envoyer une armée d'avocats :)
C'est ce qu'on appelle du FUD :( sun a fait des annonces, ils ont donné des dates et ont expliquer ce qu'ils allaient faire. Que veux tu de plus ? qu'ils se coupent le bras gauche ?
Ils ont leur raison de libérer Java comme toutes les sociétés ont leur raison de libérer leur produit. Et ce n'est pas une raison pour taper dessus... voyons juste le résultat... Java va être libre.
"Attendez que Windows Vista sorte et qu'on dise aux clients que le meilleur moyen d'accéder aux nouvelles fonctionnalités de Windows est d'utiliser .NET."
Ah oui et quelles fameuses fonctions les entreprises réclament de puis tant d'années et qu'elles n'ont pas ? c'est quoi les trucs qui font qu'elles sont impatientes de passer à Vista ?
Moi, aucun de mes clients ne montrent d'ebtoushiasme.
"Quand je vois le nombre de sites au sujet de .NET, je me dis qu'il y a sûrement quelqu'un qui l'utilise quelque part."
Bien entendu que des gens l'utilisent et c'est même une bonne plateforme ! Mais disons que je métonne de la faible percée d'une plateforme de développement crée par le leader des systèmes d'exploitation, par ceux qui ont crée aussi vb !
"N'oublions pas qu'un standard existe entre autres pour C#. Où est-il le standard de Java? dans le coffre fort de Sun. Microsoft a compris que ce que veulent les clients c'est d'être rassurés. Regardez, C# est un standard ISO, donc, il n'est pas prêt de disparaître."
Je vais te dire une chose c'est qu'on s'en fout un peu que le langage soit certifié iso... c'est plutot la plateforme qui est intéressante... les API qui sont brevetées, le serveur d'application dont microsoft interdirait une implementation libre... ce sont toutes ces choses qui posent problème.
"Qu'est-ce qu'on fait si Sun fait faillite? On achète Java!"
On a plus ce problème, java est libre dans quelques mois :)
c'est vrai... je parlais d'implementation complète et "certifiée". Globalement, je ne pouvais pas considérer que Java était libre avant parce que kaffe existait... comme on ne peut pas considérer que .net est libre parce que mono en implémente une partie.
Surtout, ce qui me surprend, c'est que VB est très présent partout et que .net en est la suite logique... et en fait, je vois très peu de gens en .net... c'est surprenant.
"Une opération marketing réussie est une opération marketing qui n'a pas le statut de marketing."
Dans ce cas là, on peut dire de chaque news "encore une opération marketing réussie... "
Je ne dis pas que sun n'a pas de stratégie avec l'open source, je dis seulement qu'on ne peut pas résumer ce qu'ils font à "c'est juste une opération de com".
Honnêtement, je doute que ce mouvement augmente la communauté des développeurs open source Java... On est déjà très nombreux et il y a un nombre très important de projets libres et je doute que des gens nous rejoignent seulement parce java est devenu libre... mais bon, on verra. Je ne m'attends pas à un raz de marrée en tout cas.
une opération de com ? passer une plateforme aussi importante que Java en Open Source est une pure opération de com ? Dis moi, si Windows passait open source, ça serait aussi une opération de com pour toi ?
Et solaris open source ? et open office open source ? c'est aussi purement de la com ?
J'entends que Dotnet est en train de faire une énorme percée depuis des années (depuis que dotnet est sorti quasiment) mais quand je vais sur des sites d'emplois, sur des appels d'offres, beh je vois pas du tout cette fameuse percée. et le magazine programmez est pas le mieux informé je pense :D
En fait, je peux te trouver des news qui disent que J2EE marchent terrible et d'auters qui disent que .net marchent terrible. Moi, je regarde le marché, mes clients, les projets open source...
EN plus java, c'est libre, pas dotnet ;)
Quand à ton idée que "c'est une question de survie", c'est ridicule. Si une boite pensait se sauver en mettant un soft en open source, elle serait un peu débile. L'open source est un mode de développement, ça change pas tout de suite et profondement les résultats de la boite.
Pour sequoia, il est clair que ce n'est pas non plus la solution dans tous les cas.
Pour Mysql, je suis d'accord (et je tiens à dire qu'on utilise postgresql plus souvent)
* Sous linux, apt-get install phpMyAdmin mysql apache et tu as aussi l'outil d'admin accessible à distance qui fonctionne .. :) mais c'est vrai que tu as aussi facilement postgresql et son outil d'admin facilement.
* l'utilisation.. question de goût, ça c'est clair
* perfs.. idem, c'est clair que ça dépend :)
* doc, jai souvent trouvé plus de choses sur MySQL quand j'avais des soucis que lorsque j'en avais avec Postgresql... La pire des bases la dessus est firebird... je trouve la doc et le support nul meme si le produit est bien.
Bref, on est d'accord sur le fait que postgresql est vraiment une belle bête :)
Pour le clustering, rien de tel qu'un bon sequoia :D comme ça, on s'embette pas avec la base ;) mais je suis sur que nos amis d'open wide connaissent déjà :)
Perso, le couple MySQL/PhPMyadmin me plait beaucoup quand même (facilité d'installation, d'utilisation, perf, documentation...) mais au moment de passer en prod, on passe à postgresql :D
A mon avis :
- les bases de données relationelles sont bien installées et tout le monde sait s'en servir
- un paquet d'outils existent (bo, excel...)
- le sql permet de faire pleins de trucs
alors pkoi virer un outil excellent et éprouvé pour rien gagner ?
"Et qui est-ce qui fait évoluer le langage ? C'est Sun. Donc les outils libres seront toujours en retard sur les outils propriétaires. Donc Java, c'est comme flash, c'est poubelle. Et c'est dommage, parce que c'est (peut-être, mais quand même, j'en doute) une techno intéressante."
Renseigne toi sur le JCP, c'est assez lourd les gens qui déclarent des choses sans savoir.... et niveau techcno, comme je le disais, regarde Hibernate, Spring, XDoclet, JMS, JAAS, XMLBean, XFire, JUnit.... et tu verras ton retard.
tout d'abord, installer eclipse n'a rien de dur... ensuite, il faut que tu regardes ça : http://www.bluej.org/
tu me diras si vous avez un équivalent en python.
quand a ton amstard, tu avais la doc en ligne, la complétion, les suggestions d'erreur, les assistantes, les launchers ?
les gouts et les couleurs.. je trouve Java très élégant, très propre et on a de nombreux outils (sans compter un nombre de développeurs important).
n'est il pas pathétique de vouloir faire apprendre python (langage vieux, démodé et peu utilisé) aux enfants ?
Nous, c'est du Java/J2EE.. on a développé un extranet client pour APISoft. Je connais assez bien le boss maintenant donc on a une assistance technique mais ça n'a rien à voir avec ce qu'on a pour le libre :(
Si une solution Open source permet de faire de la location d'applications à coût réduit et permet de se débarasser des politiques commerciales à la con de Sage, je pense que l'existant (des petites pme) ne sera pas trop un problème...
faudra juste récupérer les articles et les clients ce qui n'est pas dur.
[^] # Re: Un intérêt pour Linux
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse à la dépêche Un point sur Java et l'Open-Source. Évalué à 4.
C/C++ est juste plus dur que Java... et de plus, on a beaucoup de projets libres en Java, des normes... Je peux développer une application sous Jboss et la passer sous JOnAS.. je peux développer des portlets que mes clients peuvent installer sur le serveur qu'ils veulent.
pour le C/C++, tu ne peux pas dire que ça soit portable comme le Java, ça n'a rien à voir.
"Cependant c'est peut-être la raison pour laquelle tu postes actuellement sur le site d'une communauté qui prône l'ouverture des sources. Effectivement de ce point de vue, Java reste encore la techno la plus pratique dans le monde propriétaire, mais sommes nous ici réellement concernés ?"
L'ouverture, c'est aussi pouvoir se dire que son appli tourne sous mac os X, linux ou windows.. c'est aussi ça la liberté.
"Le fait que Redhat ait racheté JBoss aussi cher devrait te mettre la puce à l'oreille en ce qui concerne l'intérêt du java pour RedHat..."
euh... je te suis pas trop.. tu penses pas que Redhat a acheté Jboss aussi pour vendre des distributions ?
http://about.me/straumat
[^] # Re: Un intérêt pour Linux
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse à la dépêche Un point sur Java et l'Open-Source. Évalué à 4.
2/ je réponds même pas... java ne sera peut etre jamais libre car si un asteroide s'écrase sur les usa, les sources seront à jamais perdu...
3/ Le seul risque (comme pour le point 2), c'est d'avoir ta jvm qui n'est pas certifiée... C'est comme pour les serveurs d'applications J2EE. C'est un plus d'être certifié mais c'est pas obligatoire
Quand à Linux, je ne compte pas le nombre de clients que j'ai qui migrent leur serveur Windows vers Linux parce qu'avec Java, on passe de l'un à l'autre sans problème... tandis que les applis C++.. beh non, c'est la merde.. et je te raconte meme pas quand ils ont pas le source de ces applis.
Le fait que Redhat ait racheté JBoss aussi cher devrait te mettre la puce à l'oreille en ce qui concerne l'intérêt du java pour linux...
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[^] # Re: Une percée de .NET???
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse à la dépêche Un point sur Java et l'Open-Source. Évalué à 3.
Je comprends ce que tu dis mais tu parles comme si .net venait de sortir. Ce n'est pas le cas, .net est la depuis très longtemps, il n'y a plus de hype depuis longtemps.
"Pour avoir utilisé Java et .NET, je ne vois pas un réel avantage pour un ou pour l'autre. Java est juste plus connu des programmeurs vu qu'il était là avant."
Ah beh moi, j'en vois un fondamental... le libre :) Spring, hibernate, ant, maven, xdoclet, junit.... combien de temps .net a mis pour trouver des équivalents ? et leur développement est lent.
De plus, on a plusieurs implémentations, par exemple pour les serveurs d'applications (JOnAS, Jboss, websphere...) avec .net, l'implémentation, c seulement celle de microsoft ou alors, tu retombes sur des trucs comme mono qui font des choses géniales mais ils sont même pas sur que microsoft va pas leur envoyer une armée d'avocats :)
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[^] # Re: Encore une opération de communication ???
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse à la dépêche Un point sur Java et l'Open-Source. Évalué à 2.
Ils ont leur raison de libérer Java comme toutes les sociétés ont leur raison de libérer leur produit. Et ce n'est pas une raison pour taper dessus... voyons juste le résultat... Java va être libre.
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[^] # Re: Une percée de .NET???
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse à la dépêche Un point sur Java et l'Open-Source. Évalué à 2.
Ah oui et quelles fameuses fonctions les entreprises réclament de puis tant d'années et qu'elles n'ont pas ? c'est quoi les trucs qui font qu'elles sont impatientes de passer à Vista ?
Moi, aucun de mes clients ne montrent d'ebtoushiasme.
"Quand je vois le nombre de sites au sujet de .NET, je me dis qu'il y a sûrement quelqu'un qui l'utilise quelque part."
Bien entendu que des gens l'utilisent et c'est même une bonne plateforme ! Mais disons que je métonne de la faible percée d'une plateforme de développement crée par le leader des systèmes d'exploitation, par ceux qui ont crée aussi vb !
"N'oublions pas qu'un standard existe entre autres pour C#. Où est-il le standard de Java? dans le coffre fort de Sun. Microsoft a compris que ce que veulent les clients c'est d'être rassurés. Regardez, C# est un standard ISO, donc, il n'est pas prêt de disparaître."
Je vais te dire une chose c'est qu'on s'en fout un peu que le langage soit certifié iso... c'est plutot la plateforme qui est intéressante... les API qui sont brevetées, le serveur d'application dont microsoft interdirait une implementation libre... ce sont toutes ces choses qui posent problème.
"Qu'est-ce qu'on fait si Sun fait faillite? On achète Java!"
On a plus ce problème, java est libre dans quelques mois :)
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[^] # Re: Encore une opération de communication ???
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse à la dépêche Un point sur Java et l'Open-Source. Évalué à 1.
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[^] # Re: Une percée de .NET???
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse à la dépêche Un point sur Java et l'Open-Source. Évalué à 1.
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[^] # Re: Encore une opération de communication ???
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse à la dépêche Un point sur Java et l'Open-Source. Évalué à 3.
Dans ce cas là, on peut dire de chaque news "encore une opération marketing réussie... "
Je ne dis pas que sun n'a pas de stratégie avec l'open source, je dis seulement qu'on ne peut pas résumer ce qu'ils font à "c'est juste une opération de com".
Honnêtement, je doute que ce mouvement augmente la communauté des développeurs open source Java... On est déjà très nombreux et il y a un nombre très important de projets libres et je doute que des gens nous rejoignent seulement parce java est devenu libre... mais bon, on verra. Je ne m'attends pas à un raz de marrée en tout cas.
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[^] # Re: Encore une opération de communication ???
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse à la dépêche Un point sur Java et l'Open-Source. Évalué à 8.
Et solaris open source ? et open office open source ? c'est aussi purement de la com ?
J'entends que Dotnet est en train de faire une énorme percée depuis des années (depuis que dotnet est sorti quasiment) mais quand je vais sur des sites d'emplois, sur des appels d'offres, beh je vois pas du tout cette fameuse percée. et le magazine programmez est pas le mieux informé je pense :D
En fait, je peux te trouver des news qui disent que J2EE marchent terrible et d'auters qui disent que .net marchent terrible. Moi, je regarde le marché, mes clients, les projets open source...
EN plus java, c'est libre, pas dotnet ;)
Quand à ton idée que "c'est une question de survie", c'est ridicule. Si une boite pensait se sauver en mettant un soft en open source, elle serait un peu débile. L'open source est un mode de développement, ça change pas tout de suite et profondement les résultats de la boite.
bref, tu dis 'nimporte koi ;)
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# et oui...
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse à la dépêche Un point sur Java et l'Open-Source. Évalué à 9.
Que les trolleurs se rassurent, il y aura toujours du fud style java c'est lent, java c'est pas portable... :)
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[^] # Re: Comparaison avec Oracle
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse à la dépêche Nouvelle version de pgFouine, l'analyseur de logs PostgreSQL. Évalué à 6.
Pour Mysql, je suis d'accord (et je tiens à dire qu'on utilise postgresql plus souvent)
* Sous linux, apt-get install phpMyAdmin mysql apache et tu as aussi l'outil d'admin accessible à distance qui fonctionne .. :) mais c'est vrai que tu as aussi facilement postgresql et son outil d'admin facilement.
* l'utilisation.. question de goût, ça c'est clair
* perfs.. idem, c'est clair que ça dépend :)
* doc, jai souvent trouvé plus de choses sur MySQL quand j'avais des soucis que lorsque j'en avais avec Postgresql... La pire des bases la dessus est firebird... je trouve la doc et le support nul meme si le produit est bien.
Bref, on est d'accord sur le fait que postgresql est vraiment une belle bête :)
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[^] # Re: Comparaison avec Oracle
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse à la dépêche Nouvelle version de pgFouine, l'analyseur de logs PostgreSQL. Évalué à 2.
Perso, le couple MySQL/PhPMyadmin me plait beaucoup quand même (facilité d'installation, d'utilisation, perf, documentation...) mais au moment de passer en prod, on passe à postgresql :D
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[^] # Re: Pourquoi ne pas utiliser de base objet ?
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse à la dépêche Red Hat en justice pour violation de brevets logiciels. Évalué à 2.
- les bases de données relationelles sont bien installées et tout le monde sait s'en servir
- un paquet d'outils existent (bo, excel...)
- le sql permet de faire pleins de trucs
alors pkoi virer un outil excellent et éprouvé pour rien gagner ?
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[^] # Re: javasapusaipalibre
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse à la dépêche Programmation Java pour les enfants, les parents et les grands-parents. Évalué à 3.
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[^] # Re: javasapusaipalibre
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse à la dépêche Programmation Java pour les enfants, les parents et les grands-parents. Évalué à 4.
Renseigne toi sur le JCP, c'est assez lourd les gens qui déclarent des choses sans savoir.... et niveau techcno, comme je le disais, regarde Hibernate, Spring, XDoclet, JMS, JAAS, XMLBean, XFire, JUnit.... et tu verras ton retard.
http://about.me/straumat
[^] # Re: Java pour les enfants
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse à la dépêche Programmation Java pour les enfants, les parents et les grands-parents. Évalué à 1.
Et je ne dis pas n'importe koi, si les gouts perso ne jouaient pas, des langages auraient déjà écrasé tous les autres or ce n'est pas le cas.
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[^] # Re: Programmation pour enfants
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse à la dépêche Programmation Java pour les enfants, les parents et les grands-parents. Évalué à 2.
développé des robots pour apprendre java...
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[^] # Re: Java pour les enfants
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse à la dépêche Programmation Java pour les enfants, les parents et les grands-parents. Évalué à -1.
tout d'abord, installer eclipse n'a rien de dur... ensuite, il faut que tu regardes ça : http://www.bluej.org/
tu me diras si vous avez un équivalent en python.
quand a ton amstard, tu avais la doc en ligne, la complétion, les suggestions d'erreur, les assistantes, les launchers ?
regarde blue/j.
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[^] # Re: java = langage d'esclavagistes et/ou de conspirateurs
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse à la dépêche Programmation Java pour les enfants, les parents et les grands-parents. Évalué à 2.
http://about.me/straumat
[^] # Re: Java pour les enfants
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse à la dépêche Programmation Java pour les enfants, les parents et les grands-parents. Évalué à 7.
n'est il pas pathétique de vouloir faire apprendre python (langage vieux, démodé et peu utilisé) aux enfants ?
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[^] # Re: java = langage d'esclavagistes et/ou de conspirateurs
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse à la dépêche Programmation Java pour les enfants, les parents et les grands-parents. Évalué à 3.
Parce que ces choses là expliquent son succès...
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# Java pas libre
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse à la dépêche Programmation Java pour les enfants, les parents et les grands-parents. Évalué à 4.
Java libre a l'air d"arriver... mais bon, on aura encore des trolls malgré tout ce qu'il y a de bon qui est sorti de Java, y compris en libre (hibernate, spring, junit, webtest, xdoclet...)
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[^] # Re: Sympa
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse à la dépêche Deux nouveaux logiciels libres pour les entreprises. Évalué à 1.
http://about.me/straumat
[^] # Re: Sympa
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse à la dépêche Deux nouveaux logiciels libres pour les entreprises. Évalué à 1.
http://about.me/straumat
[^] # Re: Sympa
Posté par Stéphane Traumat (site web personnel) . En réponse à la dépêche Deux nouveaux logiciels libres pour les entreprises. Évalué à 2.
faudra juste récupérer les articles et les clients ce qui n'est pas dur.
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