Journal [HS] Etes-vous pour rester à l'heure d'été ou à l'heure d'hiver ?

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Tags : aucun
25
17
fév.
2019

Chaque état doit choisir son nouveau système horaire et l'Assemblée Nationale demande votre avis jusqu'au 3 mars :
https://questionnaire.assemblee-nationale.fr/785621?lang=fr
(les libristes remarqueront l'utilisation de LimeSurvey)

La majorité des européens est favorable à l'heure d'été.
Une large majorité des français est favorable à l'heure d'été.

Selon un sondage du journal l'Indépendant (septembre 2018) :
66,7% pour l'heure d'été sur 4787 réponses.

Selon un sondage du Ooreka-OpinionWay (2015) :
"76% des Français souhaiteraient rester à l'heure d'été."

Selon un sondage de "La Charente Libre" (octobre 2018);
60,9% pour l'heure dété (sur 2184 réponses)

Selon un sondage BvA-Orange (réalisé le 14 septembre 2018)
70% préfèrent l'heure d'été (sur 1026 personnes)

Hors Communauté Européenne :
En octobre 2016, la Turquie a décidé de conserver définitivement l'heure d'été.
En mars 2018, la Floride a voté le "Sunshine Protection Act" pour rester l'heure d'été.
En octobre 2018, le Maroc a décidé de rester à l'heure d'été.

Pourquoi ce journal ?
Parce qu'une large majorité des français est favorable à l'heure d'été,
mais les politiques et certains lobbys préfèrent l'heure d'hiver.

En 1996, Alain Juppé voulait supprimer l'heure d'été.
La commission sénatoriale a rendu un avis dans ce sens :
https://www.senat.fr/rap/r96-13/r96-13_mono.html

Aujourd'hui, le ministre de la Transition écologique et solidaire, François de Rugy, est favorable à la suppression de l'heure d'été.

Quelques précisions s'imposent.

"En restant toute l’année à l’heure d’été, avec les fuseaux horaires existants, le soleil se lèverait le 20 décembre (journée la plus courte) à 10 h 06 à Brest et à 9 h 18 à Strasbourg (au lieu de 9 h 06 et 8 h 18 à l'heure d'hiver)."

C'est vrai, mais incomplet.
Si le soleil se lève à 10h06, il ne fait pas nuit, une minute avant, à 10h05.
Entre la nuit et jour, il y a le crépuscule, et même 3 crépuscules:
* le crépuscule civil (dit l'aube) où la plupart des activités humaines peuvent se faire sans lumière artificielle.
* le crépuscule nautique
* le crépuscule astronomique

Les calculs suivants intègrent l'aube qui dure environ une demi-heure.
Il fait plutôt nuit au début de l'aube et très jour avant le lever du soleil, et inversement le soir. La valeur juste serait entre les deux.

A Châteauroux, ville assez centrale sur la métropole :
http://dateandtime.info/fr/citysunrisesunset.php?id=3026204
Si on passe à l'heure d'hiver toute l'année :
Matin avant 7h=374.1 h (+190h)
Matin avant 8h=658.3 h (+210h)
Matin avant 9h=1022.5 h (+210h)
90% des 210 heures de jour gagnées le matin, le sont avant 7h00.
Soir après 17h=933.8 h (-210h)
Soir après 18h=584.1 h (-209h)
Soir après 19h=325.0 h (-200h)
En gros, les 200 heures de jour perdues après 19h00 sont transférées avant 7h00.

Si on passe à l'heure d'été toute l'année :
Matin avant 7h=170.2 h (-13h)
Matin avant 8h=374.1 h (-74h)
Matin avant 9h=658.3 h (-154h)
Soir après 17h=1298.8 h (+155h)
Soir après 18h=933.8 h (+140h)
Soir après 19h=584.1 h (+58h)
En gros, les 154 heures de jour perdues avant 9h00 sont transférées après 17h00.

Dans tous les cas, la durée du jour ne changera pas, c'est la répartition qui doit être décidée.

Concernant les questions posées par l'Assemblée Nationale :

  • "Où résidez-vous ?"
    => s'agit-il d'opposer les régions entre elles alors que le choix est national ?

  • "Votre expérience du changement d’heure en vigueur est-elle : Très satisfaisante Satisfaisante, Sans opinion, Négative, Très négative ?"

  • "Que préférez-vous ? Maintenir le changement d'heure deux fois par an ou interdire tout changement d'heure"
    => La question n'est plus sur l'arrêt du changement d'heure, mais sur le choix de la nouvelle répartition.
    => Le maintien du changement au niveau européen étant très improbable, ces questions parasitent la débat.

  • "Pour quelle(s) raison(s) ?"

    • "Pour favoriser les économies d'énergies" : Il est avéré que les gains sont faibles, donc cocher cette raison décrédibilise le répondant.
    • "Pour préserver la santé et les rythmes biologiques" : Cet argument est avancé par les pro-"Heure naturelle du soleil" plus proches des "rythmes biologiques". Heure d'hiver permanente = 25h de jour après 21h00. Avec le changement d'heure = 138,6h de jour après 21h00 Heure d'été permanente = 139,4h de jour après 21h00. L'heure d'été ne changera RIEN à l'endormissement. Le matin, il fera un peu plus nuit l'hiver, mais il fait toujours plus nuit l'hiver. Autre point santé négligé : la dépression saisonnière, ou dépression hivernale. Avec l'heure d'été permanente, on gagne 155h de jour après 8h00, uniquement sur la période actuelle de l'heure d'hiver.
    • "Pour permettre le développement d’activités de loisirs en fin de journée" : C'est l'argument des pro-heures d'été : la vie sociale, le sport, les courses,…
    • "Par mesure de sécurité routière" : L'argument est valable dans les 2 sens, plus de lumière le matin pour aller au boulot ou après 17h00 pour en revenir ?
    • "Pour assurer un bon fonctionnement des échanges avec les pays voisins (commerce, transports, communications, etc.)" : La France ne dépend pas des autres pays pour faire son choix.
  • "Indiquez, sur une échelle de 1 à 10, l’importance qu'aurait pour vous, pour les relations entre l’Union européenne et les citoyens européens : le maintien du changement d'heure ou la fin du changement d'heure"
    => Le choix de la France ne doit pas dépendre des autres pays (à noter: la Belgique préfère aussi l'heure d'été permanente)

  • "Si le changement d’heure est supprimé, que choisissez-vous? Toujours rester à l'heure d'hiver ; toujours rester à l'heure d'été ; pas d'opinion"
    => Là, la question est claire, mais le répondant n'a pas tous les éléments pour y répondre.

  • "Selon vous, en cas de suppression du changement d’heure, quel fuseau horaire la France métropolitaine doit-elle choisir ? UTC+0 ou actuellement heure d’hiver de l’Europe occidentale (ex : Portugal et Royaume-Uni en hiver) ; UTC+1 ou actuellement heure d’hiver de l’Europe centrale (ex : France métropolitaine, Allemagne, Italie et Espagne en hiver) ; UTC+2 ou actuellement heure d’été de l’Europe centrale (ex : France métropolitaine, Allemagne, Italie et Espagne en été)"
    => Demander aux français s'ils préfèrent UTC+0 ou UTC+1 ou UTC+2 ajoute de la confusion.
    => Lister les pays selon leur choix actuel ajoute de la confusion, et ne présage pas de leur futur choix.

Autre point:
Les sénateurs dans leur rapport ont constaté que l'heure d'hiver permanente allait gêner certains métiers l'été (dans le BTP par exemple), car les heures chaudes arriveront une heure plus tôt. La solution proposée est que les entreprises fassent des "horaires d'été" pour revenir à l'heure d'été supprimée !

Dernier point: si vous trouvez que les journées sont courtes l'hiver, pensez aux villes plus au Nord.
Levé et couché du soleil au solstice d'hiver (21 décembre) :
Copenhague (Danemark) :8h37-15h38
Edinburgh (Ecosse) : 8h42-15h40
Stockhom (Suède) : 8h43-14h48
Oslo (Norvège) : 9h18-15h12
Saint-Pétersbourg (Russie) : 10h00-15h53

A vous de choisir, si vous préférez l'heure d'hiver permanente ?
374 heures de jour avant 7h00 et 584 heures après 19h00
ou l'heure d'été permanente ?
170 heures de jour avant 7h00 et 934 heures après 19h00

Exprimez-vous. La nouvelle heure doit être un choix sociétal, et non un choix politique.
https://questionnaire.assemblee-nationale.fr/785621?lang=fr

  • # "Où résidez-vous ?"

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Ayant habité en bourgogne et étant revenu dans le Finistère, je sais qu'il y a quelques minutes de décalage (40 ?).
    Il peut donc y avoir un coté plus pratique d'une heure sur l'autre en fonction de la longitude.

    S'il y a un problème, il y a une solution; s'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

  • # Les voisins ça compte

    Posté par . Évalué à 10.

    => Le choix de la France ne doit pas dépendre des autres pays (à noter: la Belgique préfère aussi l'heure d'été permanente)

    Ça doit carrément. C'est à ça que sert l'Union Européenne, avoir un truc uni (merde, comme dans «union» ? révélation !).

    Hier soir je suis allé dans un restaurant à côté de chez moi. Comme souvent. Et donc, comme souvent, j'ai franchi une «frontière» pour ce faire (c'est-à-dire que je suis passé au dessus d'un pont au milieu d'une ville). Si demain les heures devenaient différentes entre la Belgique et la France, le merdier que ce serait pour tous les commerces frontaliers (qu'ils soient français ou belges), pour les habitants… «Bonjour, je voudrais réserver une table pour 20H», et le client arrive à 21H ? Ou à 19H…

    Tu peux avoir une vision centriste (du Centre hein, pas du mouvement politique), voire nationaliste… Mais pour les nordistes, les alsaciens, les alpins, les pacaïstes, les pyrénéens… cette décision dépend bien plus de nos voisins. Je me préoccuperais beaucoup moins que Paris soit à une heure de décalage de Lille que si Comines était à une heure de décalage de Comines (l'une des villes séparées en deux par la frontière de 1713 du traité d'Utrecht qui a établi la Lys comme étant la frontière entre les pays)

    • [^] # Re: Les voisins ça compte

      Posté par . Évalué à 10.

      C'est ce qu'a fait le gouvernement espagnol en choisissant l'heure «Européenne», donc ils se tapent du soleil jusqu'a point d'heure pour «ne pas être en décalage». Ils ont l'image de fêtard qui sont dans la rue jusque très tard, mais au final pas plus que d'autre, juste qu'ils se calent par rapport au soleil.

      Certains pays ont plusieurs fuseaux horaires et ça ne les empêchent pas de fonctionner correctement.
      Avoir 1 seul horaire d'un bout a l'autre de l'union serait un vrai connerie a mon avis.

      Et c'est bien ce que disent les études, qu'importe l'horaire, des gens se calent sur le soleil, donc pourquoi pas mettre 12h au solstice, ça serait plus naturel.

      • [^] # Re: Les voisins ça compte

        Posté par (page perso) . Évalué à 10.

        Certains pays ont plusieurs fuseaux horaires et ça ne les empêchent pas de fonctionner correctement.

        Pas tous non plus, la Chine malgré son étendu n'en a qu'un. Et la Russie, comme le Canada ou les USA qui ont plusieurs fuseaux n'ont pas un découpage reposant sur les méridiens, loin de là. Ils tiennent compte des limites administratives et de la répartition de la population pour cela.

        Et certains pays ont changé de fuseaux horaires pour se rapprocher de leur premier partenaire commercial, ce qui est assez courant dans les îles du Pacifiques avec la ligne du changement de date.

        La France a une longue frontière dans une zone dense de l'UE qui va de Milan à la Mer du Nord. Où les échanges économiques et de population sont importantes. Instaurer une frontière horaire peut induire beaucoup de difficultés. Il semble sain de se concerter sur le sujet.

        D'ailleurs le Bénélux semble avoir signé un accord pour que les trois pays adoptent le même choix pour justement conserver cette proximité.

        À titre personnel, je ne comprends pas tout le tsoin tsoin. On peut garder le même fuseau horaire que nos voisins pour des raisons pratiques mais changer nos habitudes horaires. On peut aller au travail à 8h au lieu de 9 (ou inversement, à 10h) et finir à 17h ou 19h au lieu de 18h. Et tout adapter en fonction. on garderait l'aspect pratique d'un fuseau horaire uniforme tout en ayant un cycle de vie lié à celui du soleil.

        • [^] # Re: Les voisins ça compte

          Posté par . Évalué à 7.

          Pas tous non plus, la Chine malgré son étendu n'en a qu'un.

          Juste pour préciser : officiellement un seul fuseau horaire en Chine, mais dans la pratique la province du Xinjiang (celle la plus à l'ouest, et donc la plus éloignée de Pekin) utilise une heure locale en plus de l'heure officielle. L'heure locale est décalée de deux heures par rapport à l'heure officielle.
          C'est du bricolage, mais bon, c'est la Chine. Tout ici est 差不多。

          Je vis à Kunming, à environ 2500 km de Pekin, à l'heure officielle et il n'y a aucun problème d'adaptation au cycle solaire.

        • [^] # Re: Les voisins ça compte

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Assez d'accord avec vous. J'ajouterais le raisonnement suivant.
          Il y a quand même un côté pratique à disposer d'heures en accord avec le le soleil. Tout simplement parce que dans la langue perdurent quelques liens — même ténus — avec la nature ; ne citons que midi et minuit.
          Couper le lien avec le soleil et l'étymologie me semble assez grave à ce titre. Pas en soit un bouleversement, mais comme un (petit) pas de plus vers la novlangue et l'humain totalement déraciné et manipulable.
          Par ailleurs n'y a-t-il pas un simple biais cognitif qui pousse naturellement son monde (sauf les patrons de stations de sports alpins) à choisir l'heure d'été ? Poser la question « quelle saison préférez-vous ?l'été ou l'hiver ? » Ne permet-il pas de le révéler ?

          S'il ne fallait choisir qu'une seule heure, à mon sens il ne serait pas stupide de la choisir en accord avec nos voisins, en particuliers ceux du nord et du sud même si ceux de l'ouest ont plus d'importance économique ; et le plus proche possible des heures solaires. Quitte à aller jusqu'au sacrifice ultime : décaler le sacro-saint journal de 20h ! Et même divers menus efforts comme changer deux ou trois habitudes sur les horaires de la journée.

          À force de décalage par rapport au soleil, on finit par chercher midi à quatorze heure. Ce n'est d'ailleurs plus une image incongrue, et un jour ça pourrait devenir midi à quinze ou seize heure pour que l'expression reprenne du sens.

          « IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace

      • [^] # Re: Les voisins ça compte

        Posté par . Évalué à 8.

        On est d'accord pour dire que 19H, 7H ou 12H12, c'est une simple convention de communication ?
        L'heure est un outil de communication, en aucun cas un diktat à suivre pour le rythme biologique. Si demain je pouvais dire à un Portugais et à un Grec de faire une réunion ensemble à 13H, sans devoir m'inquiéter des conversions, ça serait largement mieux.
        Le plus naturel serait de ne parler qu'en heure UTC, et on ne se soucie plus des fuseaux.
        Vous direz que ça signifie qu'on ne peut plus se douter qu'un rendez-vous à 12H heure locale du correspondant va perturber son repas du midi… mais c'est négliger l'importance des habitudes locales (on mange très tôt le soir en Allemagne par exemple) qui fait que la convention actuelle ne règle guère de problèmes…

        • [^] # Re: Les voisins ça compte

          Posté par . Évalué à 0. Dernière modification le 25/02/19 à 10:35.

          Oui ca me semble être le plus plosible: utc
          ET pour pas troller, chacun adapte son gmt dessus et on décale plus été hiver, ca n'à plus aucun sans;

          Ca doit être balaise à mettre en place quand même!

      • [^] # Re: Les voisins ça compte

        Posté par . Évalué à 4.

        J'imagine que tout voulait dire zénith au lieu de solstice.
        Dans ce cas, je te répondrais : pourquoi ne pas mettre le solstice au milieu de la journée des français ? Il me semble plus simple de bouger une aiguille que de changer les habitudes de tous les français.

        Pour une nuit de 8h, 'en général' les gens se couchent environ vers 22h et se lèvent vers 6h. Donc le milieu de la nuit est 2h, donc le zénith doit se trouver à 14h (heure d'hiver).

        • [^] # Re: Les voisins ça compte

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Probablement pas : le soleil n'atteint pas son zénith en France métropolitaine. Il faut être entre le tropique du Cancer et celui du Capricorne pour voir le soleil atteindre le zénith.

        • [^] # Re: Les voisins ça compte

          Posté par . Évalué à 3.

          En effet … zénith culmination au lieu de solstice.

          @Flan : En effet Zénith est précisément la vertical, Culmination est plus juste

    • [^] # Re: Les voisins ça compte

      Posté par . Évalué à 2.

      Lors du sondage de la commission européenne, plus de 80% des 4,6 millions de participants ont plaidé pour la fin du changement d'heure, dont 3 millions en provenance d'Allemagne.

      "La majorité des Allemands ont une préférence claire - moi aussi", a déclaré le ministre fédéral de l'Économie, Peter Altmaier, "C'est pourquoi je plaide pour l'abolition du changement d'heure et pour l'heure d'été permanente."

    • [^] # Re: Les voisins ça compte

      Posté par . Évalué à 8.

      Donc tu voudrais imposer la meme heure du portugal a la pologne? Parceque le portugal a une frontiere avec l'espagne, ces deux pays doivent avoir la meme heure, l'espagne avec la france idem, la france avec l'allemagne idem etc…

      Tu n'es pas un peu egocentrique?

    • [^] # Re: Les voisins ça compte

      Posté par . Évalué à 2.

      brest est au centre de la france ?
      bordeaux aussi ?
      la rochelle nantes  ?
      et puis tu rajoutes 20h heure française et la personne n'aura plus de probleme

    • [^] # Re: Les voisins ça compte

      Posté par . Évalué à 1.

      Pour ma part je passe la frontière avec le royaume uni très régulièrement pour le travail et le changement d'heure n'a jamais affecté quiconque…

      Cependant étant en Bretagne, j'avoue que l'hiver d'hiver obligerait nos apéros à se terminer une heure plus tôt l'été (ici une fois la nuit tombée, en général tu remets une petite laine meme l'été)

  • # Écologie ?

    Posté par . Évalué à 4.

    À la base le changement d'horaire a été mis en place en France en 1917, supprimé en 45 puis remis en place en 76 suite au chocs pétrolier de 73, une mesure principalement économique (économie d'éclairage/consommation pétrole) qui avait des conséquences écologique.

    Donc quand tu dit

    "Pour favoriser les économies d'énergies" : Il est avéré que les gains sont faibles, donc cocher cette raison décrédibilise le répondant.

    Je ne voie pas pourquoi ça décrédibiliserais le répondant, il a peut être juste une conscience écologique plus marqué.

    l'ADEME estimait l'économie d'électricité en 2009 (pour l'éclairage) à environ 440 GWh. L'émission de 44 000 tonnes de CO2 aurait ainsi été évitée […] D'après l'ADEME, le gain devrait toutefois perdurer et s'établir à 340 GWh en 2030 (wikipedia)

    C'est peut être pas énorme du point de vue de conso global de la France (0,015% en 2014) mais reste réel ! Peut ont vraiment s'en privé ?

    • [^] # Re: Écologie ?

      Posté par . Évalué à 9.

      Le problème c'est qu'écologiquement ça perturbe le mode de vie de tous les animaux qui nous entourent (domestiques ou sauvages) mais aussi le notre (pics de suicides durant les premières semaines de changement, beaucoup de gens qui trainent un jetlag sur plusieurs semaines).

      Ensuite, on parle d'une économie ridicule qui est négligeable comparé aux pertes en ligne. De plus, les chiffres datent de 2009 : dix ans plus tard la transition vers des LED (que ce soit en éclairage public/privé ou en signalétique routière) diminue encore cette économie et ça se cumule avec le fait que de plus en plus de municipalités coupent leur éclairage durant la majorité de la nuit.

      • [^] # Re: Écologie ?

        Posté par . Évalué à 5.

        Le problème c'est qu'écologiquement ça perturbe le mode de vie de tous les animaux qui nous entourent (domestiques ou sauvages)

        C'est vrai qu'au dernier changement d'heure, j'ai croisé une loutre qui était toute affolée de pas arriver à régler sa montre. J'ai du lui expliquer le changement d'heure, tout ça, ça lui a defrisé la moustache !

        • [^] # Re: Écologie ?

          Posté par . Évalué à 10.

          Tu peux tourner en dérision mes propos mais ça ne retire en rien le fait que les animaux qui vivent aux abords des humains sont dépendants de nos horaires et se créent des routines, que ce soit le chat qui passe à l'heure du diner, la vache qui attend sa traite ou le chevreuil qui vient brouter tôt le matin.

          Un décalage d'une heure du jour au lendemain chamboulent aussi leurs habitudes.

          • [^] # Re: Écologie ?

            Posté par . Évalué à 10.

            Pour le chevreuil je sais pas, mais pour les vaches et autres animaux domestiques, les agriculteurs avisés décalent les horaires des quelques minutes les jours entourant la date de changement d'heure pour habituer leur cheptel au lieu d'une transition brutale.

            Pour le chat, perso, je pense que ces bestioles ont leur propre fuseau horaire :)

            • [^] # Re: Écologie ?

              Posté par . Évalué à 4.

              Pour le chat, perso, je pense que ces bestioles ont leur propre fuseau horaire :)

              Je pense surtout qu'ils ont une journée de 6h.

      • [^] # Re: Écologie ?

        Posté par . Évalué à -1.

        ça se cumule avec le fait que de plus en plus de municipalités coupent leur éclairage durant la majorité de la nuit.

        Justement. Si on coupe la nuit, passer a l'heure d'été permet de faire des économies. Alors que justement, avant c'était un peu nul, on changeait d'heure mais on laissait l'éclairage public toute la nuit, donc 0 intérêt de ce côté là.

        • [^] # Re: Écologie ?

          Posté par . Évalué à 6.

          Ça fera gagner trois cacahuètes.
          L'argument économique n'est plus pertinent (si tant est qu'il l'ait été, il n'y a pas de consensus), les inconvénients pèsent donc plus lourd en défaveur du changement d'heure.

          • [^] # Re: Écologie ?

            Posté par . Évalué à 0.

            Pertinent par rapport à quoi ?

            Le souci, c'est que ce changement d'heure ressemble de plus en plus a un mini brexit.. dans le sens où les solutions potentielles semblent poser plus de problème que le problème initial.

            J'ai bien l'impression qu'au final, tous les pays qui étaient sur CET/CEST semblent avoir un avis différent du fuseau horaire vers lequel ils veulent retourner. Parce qu'evidement, selon que tu demandes aux Espagnols ou aux Finlandais, ou selon que les pays vivent du tourisme ou de l'industrie, les réponses sont bien différentes.

            Et du coup, le risque pour l'économie, puisque c'est ta question, c'est de se retrouver avec 4 zones là où on en avait une.

            Bref, on a encore dénoncé un problème sans avoir de solution qui fasse consensus… Alors qu'au final, j'ai l'impression que cette histoire d'heure d'été et d'heure d'hiver était peut-être juste la moins mauvaise solution.

            • [^] # Re: Écologie ?

              Posté par . Évalué à 9. Dernière modification le 17/02/19 à 22:20.

              Je vois pas le rapport avec le brexit ou une supposée implosion de l'UE. De Athènes à Lisbonne on est déjà sur trois zones.

              Dans les trois fédérations d'Amérique du nord il y a cinq ou six zones (je compte pas les possessions dans le Pacifique comme Hawai ou Guam) ça n'empèche pas l'économie de fonctionner.

              Et oui évidemment que les pays industriels et touristiques ont des attentes différentes : C'est même l'un des problèmes majeurs de l'UE en matière de politique économique.

              • [^] # Re: Écologie ?

                Posté par . Évalué à -2.

                Je vois pas le rapport avec le brexit

                Je parle d'effet brexit, car comme pour le brexit, on est face a un problème dont les solutions posent plus de problèmes que le problème initial. Et donc tout le monde en discussions de comptoir s'accorde a dénoncer un problème, mais personne n'est capable de formuler une solution précise.

                Dans les trois fédérations d'Amérique du nord il y a cinq ou six zones (je compte pas les possessions dans le Pacifique comme Hawai ou Guam) ça n'empèche pas l'économie de fonctionner.

                Oui c'est sur. D'ailleurs, il n'y a pas grand chose qui empêche l’économie de tourner quand on y réfléchit. On trouve toujours des solutions. C'est juste, qu'a un moment donné, ca va être le bazar de gérer ces zones pour un gain très relatif (oui, je sais, le sommeil des loutres et des chevreuils est une cause très importante..).

                Et donc je te renvoie a ma première question: lorsque tu dis que le changement d'heure n'est pas pertinent, il n'est pas pertinent par rapport a quelle solution précisément ?

  • # Seconde guerre mondiale et même fuseau que l'Allemagne

    Posté par . Évalué à 8.

    Depuis l'invasion allemande de la seconde guerre mondiale, la France est passée au fuseau horaire de l'Allemagne, pas du tout aligné avec la position géographique. On devrait logiquement être en GMT ; le plus logique serait donc conserver le plus proche du GMT.

  • # Pas photo

    Posté par . Évalué à 10.

    Pour moi pas de débat, vive l'heure d'été.

    Oui, c'est un décalage grosso-merdo de 2h avec le soleil (j'habite pas très loin du méridien, ce sera donc le cas), mais en même temps, on n'a clairement pas une vie calée sur le soleil : midi n'est pas le milieu de notre journée (pour dormir 8h, il faudrait se lever à 4h et se coucher à 20h).

    Le soleil qui se lève à 3h du matin en été, ça va pas trop me servir, par contre, la luminosité jusqu'à 22h, oui, j'en profite bien.

    En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

    • [^] # Re: Pas photo

      Posté par . Évalué à 4.

      Ça change quoi exactement de se lever à 4h et se coucher à 20h plutôt que se lever à 6h et se coucher à 22h ?

      • [^] # Re: Pas photo

        Posté par . Évalué à 10. Dernière modification le 17/02/19 à 22:52.

        Évidemment en théorie ça ne change rien. Sauf que notre société n'est pas organisée comme ça. Alors on peut changer les horaires des bureaux, des trains, des émissions TV et des bureaux de Poste si on veut pourquoi pas.

        Ou alors on choisit simplement l'heure d'été en constatant notre organisation actuelle.

        En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

        • [^] # Re: Pas photo

          Posté par . Évalué à 6. Dernière modification le 18/02/19 à 00:04.

          Et oui en théorie ca ne change rien mais en pratique ça change tout. J'ai peine à imaginer le degré de pédanterie pour poser une question comme Ça change quoi exactement de se lever à 4h et se coucher à 20h plutôt que se lever à 6h et se coucher à 22h ? alors qu'on connait très bien la réponse. Quand on ne voit pas de différence à quoi sert de s'opposer à ceux qui en voient une ?

        • [^] # Re: Pas photo

          Posté par (page perso) . Évalué à 9.

          Sauf que je constate que les gens restent plus volontiers tard le soir (après 22h) qu'ils ne se lèvent tôt (avant 6h). D'ailleurs tu peux le voir dans la programmation médiatique, la TV et la radio ont des programmes plus variés tard le soir que le tôt matin ce qui n'est pas un hasard. Pourtant l'heure d'été ne colle pas avec cette organisation, le soleil se levant très tôt plutôt qu'il ne se couche tard.

          Adapter nos horaires cela se fait bien. On constate que plus on monte dans le nord de l'Europe, plus le repas du soir et l'activité économique se font tôt. En Belgique il y a peu de magasins ouverts à 19h, les gens mangent souvent le repas du soir à 18-19h plutôt que 20h comme beaucoup de français (ou plus tard encore en Espagne par exemple). Et cela se constate également en Allemagne ou dans les pays Scandinaves…

          Pourtant, tous ces pays là partagent le même fuseau horaire. Bien la preuve qu'avoir des pays qui partagent le même fuseau horaire même si c'est géographiquement aberrant peut fonctionner. Le soucis n'est pas l'heure de référence, le soucis est justement nos habitudes de vie par rapport à cet horaire de référence qui n'est qu'une convention.

          Donc qu'on choisisse l'heure d'été ou d'hiver, en réalité on s'en fiche. La question est : devons nous pas plutôt adapter nos rythmes de vie à celle du soleil indépendamment de l'heure de référence ? L'important est qu'on profite du maximum du soleil pendant notre période active. Même si cela signifie qu'on se lève à 4h pour se coucher à 20h.

          • [^] # Re: Pas photo

            Posté par . Évalué à 3. Dernière modification le 18/02/19 à 07:49.

            Sauf que je constate que les gens restent plus volontiers tard le soir

            Bin l'heure d'été maximise justement le soleil le soir (c'est mon propos). Au final, si je te suis :
            - soit on prend l'heure d'été
            - soit on prend l'heure d'hiver mais on change nos horaires habituels

            Ne trouves-tu pas que la première solution est quand même la plus simple à mettre en œuvre ?

            En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

            • [^] # Re: Pas photo

              Posté par (page perso) . Évalué à 4.

              Ne trouves-tu pas que la première solution est quand même la plus simple à mettre en œuvre ?

              Non car l'heure d'été est imparfaite. Trop de temps où le soleil est levé se fait à un moment de la journée où peu de personnes en profitent. Comme je l'ai dit, il semble qu'il y a nettement moins de gens debout à 4h30 du matin qu'à 22h30 du soir.

              Pourtant à 22h30 même au solstice d'été le soleil n'est plus là alors qu'il pointe son nez à 4h30.

              De toute façon cette adaptation ne serait à faire qu'une fois ce qui limite quand même le désagrément.

              • [^] # Re: Pas photo

                Posté par (page perso) . Évalué à 7.

                Ce n'est pas qu'une question de soleil mais aussi de chaleur. Et il fait bien plus chaud dehors à 22h30 qu'à 4h30.

                « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                • [^] # Re: Pas photo

                  Posté par . Évalué à 3.

                  Effectivement, c'est aussi pour ça que certaines professions (surtout celles travaillant en extérieur (maçons, couvreurs, …)) mettent en place des horaires décalés en été, pour commencer plus tôt et pouvoir profiter de la fraicheur

              • [^] # Re: Pas photo

                Posté par . Évalué à 0.

                Non car l'heure d'été est imparfaite.

                Oui mais elle est meilleure sur ce plan que l'heure d'hiver, et on nous donne le choix entre heure d'été et heure d'hiver.

                En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

              • [^] # Re: Pas photo

                Posté par . Évalué à 5. Dernière modification le 18/02/19 à 14:46.

                Des chiffres ! Des chiffres !

                ETE

                Le 1er juillet à Paris (en heure d'été donc, et à 5mn près), actuellement, les horaires sont :
                lever : 06h
                coucher : 22h

                Si on garde heure d'hiver, on aurait :
                lever : 05h
                coucher : 21h

                Si on passe carrément en UTC, on aurait :
                lever : 04h
                coucher : 20h

                HIVER

                Le 1er décembre on a (heure d'hiver donc, toujours arrondi)
                lever : 9h
                coucher : 17h

                En passant en heure d'été on aurait
                lever : 10h (oui, là ça pique un peu)
                coucher : 18h

                En UTC
                lever : 8h
                coucher : 16h (là aussi ça pique)

                Voyant ça, je préfère donc bien rester en heure d'été. Je n'ai pas compris par contre ce que toi tu préfèrerais ?

                En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

                • [^] # Re: Pas photo

                  Posté par (page perso) . Évalué à 7.

                  Ça changerait rien à ta vie, c'est juste qu'au lieu de bosser à 9h30 et de te coucher à minuit heure légale, tu irais bosser à 7h30 et tu irais te coucher à 22h heure légale et solaire… ce qui correspond déjà à ce que tu fais à l'heure solaire.

                  La connaissance libre : https://zestedesavoir.com

                  • [^] # Re: Pas photo

                    Posté par . Évalué à 10. Dernière modification le 18/02/19 à 14:51.

                    Oui mais ça c'est théorique : pour arriver à ça, faut changer tout un tas d'horaires "écris dans le marbre" comme les entrée/sortie de l'école, le journal de 20h à 19h, les horaires des trains (ceux qui le matin t'emmènent au boulot justement).

                    C'est pas du tout un détail ce que tu dis, il faut changer énormément d'horaires (le chiffre lui-même) et on a une société largement organisée autour de l'horaire (un simple chiffre conventionnel, on est d'accord).

                    En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

                    • [^] # Re: Pas photo

                      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                      Ça a déjà été fait plusieurs fois au XXème siècle. Ce serait lourd, mais très loin d'être impossible.

                      La connaissance libre : https://zestedesavoir.com

                      • [^] # Re: Pas photo

                        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                        Ce qui revient exactement au même que changer d'heure.

                        • [^] # Re: Pas photo

                          Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                          Pas tout à fait.

                          Dans la théorie, oui, en pratique le changement d'heure tel qu'il pourrait se faire en Europe pourrait avoir des soucis pratiques en cas de mauvaises concertations entre voisins. Il y a de nombreuses villes frontalières dont l'aire de répartition de la population ou économique (en banlieue) déborde sur la frontière. En France rien que Strasbourg et Lille sont concernés parmi les grandes villes.

                          Du coup si tu as une heure uniforme en France, Belgique et Allemagne, ajuster de concert l'heure peut parvenir au même résultat que de changer nos rythmes de vie par rapport à l'heure légale. Et personnellement ce cas de figure ne me pose pas de soucis. Par contre, si chaque pays fait un choix différent du voisin, l'impact sur ces villes et les habitants ne sera pas nulle bien au contraire. Imagine s'il y avait une heure d'écart entre Paris et la région d'Île de France pour visualiser le concept. On me souffle dans l'oreillette que c'est déjà le cas grâce au merveilleux temps de transport parisien mais c'est un autre sujet.

                          La solution pourrait, pour ces villes là, d'avoir une heure légale potentiellement différente du reste du pays de rattachement. Mais je vois déjà hurler tout le monde quant au fait que Strasbourg puisse avoir une heure légale différente de l'heure de Paris. Ou que la banlieue strasbourgeoise côté Allemagne soit à une heure différente de Berlin.

                          Et cela ne règle pas tout à fait le cas des travailleurs frontaliers, qui sont très nombreux le long de la frontière française. Ni l'ensemble des échanges économiques qui sont très intenses dans cette région de l'Europe.

                          • [^] # Re: Pas photo

                            Posté par . Évalué à 7. Dernière modification le 19/02/19 à 14:39.

                            en fait moi j'y verrai plutôt un avantage, décaler les horaires de travail permet d’alléger la circulation en heure de pointe, rester ouvert plus tôt / longtemps pour les entreprises;

                            ça fait aussi moins le rush pour le midi…

                            Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                • [^] # Re: Pas photo

                  Posté par . Évalué à 5.

                  Au final quand je regarde les chiffres extraits par gUI, je me dis que l'heure d'été (je préfère dire UTC+2) est celle qui "s'équilibre le mieux".

                  Je m'explique : en juin on a le soleil de 06h à 22h. En décembre de 10h à 18h. Donc le temps de soleil a été réduit uniformément, de 2 heures le matin, et de 2 heures l'après-midi.

                  Ca permet aux enfants d'avoir un peu d'exposition à la lumière du soleil même en hiver - important pour la synthèse de vitamine D.

                  C'est con, j'avais pas réfléchi assez, et j'avais répondu UTC quand on me posait la question jusqu'ici, parce que je trouvais ça plus simple, et logique puisqu'on est aligné avec Greenwitch. Maintenant je vais militer pour UTC+2.

                  • [^] # Re: Pas photo

                    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                    Ca permet aux enfants d'avoir un peu d'exposition à la lumière du soleil même en hiver - important pour la synthèse de vitamine D.

                    Normalement les enfants traînent dehors lors des récréations ou durant la pause du midi. Donc avoir 8h-16h c'est bien aussi de ce côté là, le soleil étant à son maximum quand ils sont dehors à l'école.

                    • [^] # Re: Pas photo

                      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                      le soleil étant à son maximum quand ils sont dehors à l'école.

                      Et du coup ça devient un problème en été, surtout dans le sud :p

                      La connaissance libre : https://zestedesavoir.com

                    • [^] # Re: Pas photo

                      Posté par . Évalué à 4. Dernière modification le 19/02/19 à 13:36.

                      Ayons une approche pseudo-scientifique. Si on prend un cas : arrivée à 08h30, récré à 10h30, puis dehors après la cantine de 13h à 13h30, récré à 15h, et sortie à 16h, avec 30 minutes de dehors pour cause de garderie à l'école, nounou ou parent qui prend le temps pour rentrer voire passe par le parc…

                      Scénario 1 : UTC+2 (donc soleil de 10h à 18h)
                      - Arrivée de nuit
                      - Récré 15 minutes avec ensoleillement à 20%
                      - Midi 30 minutes à 60%
                      - Récré 15 minutes à 100%
                      - Sortie 30 minutes à 60%
                      ==> Equivalent de (15*0,2)+(30*0,6)+15+(30*0,6) = 54 minutes

                      Scénario 2 : UTC (donc soleil de 08h à 16h)
                      - Arrivée donc 15 minutes dehors, avec ensoleillement à 20%
                      - Récré 15 minutes à 60%
                      - Midi 30 minutes à 100%
                      - Récré 15 minutes à 60%
                      - Sortie 30 minutes à 20%
                      ==> Equivalent de (15*0,2)+(15*0,6)+30+(15*0,6)+(30*0,2) = 57 minutes

                      Bref, c'est pareil, à peu de chose près. Ca invalide mon argument, en effet. Mais comme je suis un super parent, je passe plein de temps avec mes enfants à la sortie, et je donne un net avantage à UTC+2. En plus, je les fais dormir avec des lampes à UV braquées sur leurs visages (de toute façon mes plants de cannabis ne donnent plus rien).

                      Mes gamins sont des recharges à vitamine D. Du coup, je les revends sur eBay et je rentabilise mes lampes à UV.

                      • [^] # Re: Pas photo

                        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                        À noter que ton calcul fait la supposition étrange que les horaires d'école resteront les mêmes, que l'heure légale soit UTC ou UTC+2.

                        La connaissance libre : https://zestedesavoir.com

                      • [^] # Re: Pas photo

                        Posté par . Évalué à 4.

                        En fait le pb c'est que midi n'est pas du tout le milieu de notre journée vu notre organisation actuelle. Or le soleil, lui, il a midi au milieu de sa journée.

                        Grosso-modo, le matin tu bosses, à midi tu manges, l'après-midi tu bosses (et souvent plus que le matin), puis ensuite, en soirée, arrive ton temps de loisir (activités extra-scolaires pour les enfants, film du soir, réception des amis etc). C'est ça qui décale ta journée en fait.

                        Donc l'heure solaire c'est une idée sympa à priori, mais faut reconnaître qu'on n'est pas calés dessus du tout en fait.

                        Après on peut aussi décider de tout changer, mais je ne pense pas que ce soit le but de la consultation actuelle du gouvernement :)

                        En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

                        • [^] # Re: Pas photo

                          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                          C’est la meilleure synthèse de cette question que j’ai vue jusqu’à présent (du moins pour les « individus », pas pour les entreprises).

                          Et pourtant, un bémol quand même : rien ne nous oblige à faire notre pause-repas à 12h UTC. Le fait que notre journée ne soit pas organisée symétriquement autours du repas de « mi-journée » n’a donc aucune incidence sur le choix du fuseau horaire.

                          Au final, l’impact du choix du fuseau horaire n’est qu’administratif : révision des horaires d’ouverture des lieux divers, horaires de trajets, etc. ; et donc également financier.

                          Ce qui me paraît le plus logique est l’heure ± solaire (celle du fuseau dans lequel on est), mais notre société s’organise sur des critères financiers et non logiques.

                          Quand à la solution UTC-pour-tous, elle est simple et attirante (et supprime le saut de jour actuel à la longitude 180°), mais soulève évidemment la question du choix de la référence universelle : pourquoi UTC ? Les américains voudrons certainement CST, les chinois je ne sais pas…

                          • [^] # Re: Pas photo

                            Posté par . Évalué à 5. Dernière modification le 20/02/19 à 11:44.

                            rien ne nous oblige à faire notre pause-repas à 12h UTC

                            le pb de ce débat c'est déjà son cadre : jusque où est on prêt à changer les choses ?

                            moi je reste dans le cadre : "choix d'un fuseau horaire sans changer les habitudes : on mange à 12h, et on a le journal télévisé du soir à 20h" parce que c'est la question qu'on nous pose ici, et je pense que c'est la seule réaliste. donc dans ce cadre, le choix se limite à :
                            - voulez-vous privilégier la luminosité du soleil le matin (heure d'hiver, voire heure solaire)
                            - voulez-vous privilégier la luminosité du soleil le soir (heure d'été).

                            constatant que notre vie est plutôt décalée vers le soir, je vote donc heure d'été.

                            mais si on se dit prêt à aller bosser à 23h, prendre le repas de mi-journée à 3h du mat' et aller chercher les gamins à l'école à 8h du matin, où que se trouve le soleil dans le ciel, c'est je pense un tout autre débat :)

                            En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

                            • [^] # Re: Pas photo

                              Posté par . Évalué à 7.

                              La question qui se pose est aussi de savoir s'il faut de la luminosité naturelle pour le travail ou les loisirs.
                              Entre un travailleur en extérieur (BTP, agriculture, …) qui a des loisirs en intérieur (TV, lecture, jeux vidéos, …) et un travailleur de bureau qui souhaite profiter du soleil le soir (barbecue, "terrasse", courir, …), on aura des réponses complètement différentes.

                              On peut aussi ajouter dans l'équation, la position géographique qui engendre un différence de presque 1h dans la course du soleil entre Strasbourg et Brest mais aussi plus d'un 1h dans la durée du jour lors des périodes de solstice (Dunkerque : 8h en hiver et 16h30 en été ; Perpignan : 9h en hiver et 15h15 en été).

          • [^] # Re: Pas photo

            Posté par . Évalué à 8.

            la TV et la radio ont des programmes plus variés tard le soir que le tôt matin

            Effectivement, donc une bonne mesure pour la santé publique: pas de télé le soir, ça se termine trop tard, pas de télé le matin, c'est pas intéressant!

      • [^] # Re: Pas photo

        Posté par (page perso) . Évalué à 9.

        En France, pas grand chose ?
        Mais pour avoir habité dans un pays ou` il fait jour à 04h00 et nuit à 19h00 l'été, je peux te dire que j'aurais préféré qu'on passe à l'heure d'été et qu'on se décale de 3 heures, parce que c'est insupportable de ne pas pouvoir profiter du soleil en fin de journée après le travail…

        • [^] # Re: Pas photo

          Posté par . Évalué à 3.

          MERCI !!!

          En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

        • [^] # Re: Pas photo

          Posté par (page perso) . Évalué à 7. Dernière modification le 19/02/19 à 11:17.

          C'est bien là le problème, je m'en fou qu'il fasse nuit quand je vais au travail par contre, je veux qu'il fasse jour quand je rentre chez moi!

          • [^] # Re: Pas photo

            Posté par . Évalué à 7.

            super motivant de se lever dans la nuit pour aller travailler…

            j'ai aussi moins de mal à me lever lorsque le soleil pointe le bout de son nez…

            Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

            • [^] # Re: Pas photo

              Posté par . Évalué à 3.

              ah bin vote heure solaire, le soleil qui se lève à 4h du matin en été, tu vas pouvoir te régaler d'aller au boulot avant les embouteillages :)

              En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

  • # Santée / accident de la route

    Posté par (page perso) . Évalué à 7.

    "Pour préserver la santé et les rythmes biologiques" : Cet argument est avancé par les pro-"Heure naturelle du soleil" plus proches des "rythmes biologiques"

    J'ai plutôt entendu l'argument que avoir un changement d'heure boulverse le rythme biologique au moment du changement et provoque fatigue et dépression.

    "Par mesure de sécurité routière" : L'argument est valable dans les 2 sens, plus de lumière le matin pour aller au boulot ou après 17h00 pour en revenir ?

    L'argument est que ne pas avoir de changement éviterais la fatigue et donc les accidents:

    « En France, le retour à l'heure d'hiver entraîne un pic d'accidents pendant « une bonne semaine », notamment en fin de journée où le surcroît atteint +47 % pour les piétons. Le phénomène est également observé en Belgique, où d'octobre à novembre le nombre d'accidents affectant les piétons pendant l'heure de pointe du soir augmente de 31 %. Le nombre de blessés graves et de tués parmi les piétons croît même de 80 % à Bruxelles. »

    D'après https://fr.wikipedia.org/wiki/Heure_d%27été#Effet_sur_la_santé_publique

  • # je vote pour l'heure d'hiver !!

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Je suis astronome amateur à mes heures perdues… et franchement… attendre 1h du matin pour qu'il fasse vraiment nuit… non merci.

    J'attends tous les ans avec impatience l'heure d'hiver qui me fera sortir mon instrument (je parle d'un télescope… pourquoi souris-tu ?) beaucoup plus tôt et me permettra de dormir plus tôt aussi… en ayant bien observé…

    • [^] # Re: je vote pour l'heure d'hiver !!

      Posté par . Évalué à 6.

      Il serait intéressant je pense d'essayer de dépasser son intérêt personnel sur ce type de question qui engage toute la société. C'est vrai que c'est plus tellement à la mode mais ça ferait plaisir à lire.

      Pour ma part je pense que le changement d'heure étant nocif pour la santé (ça semble faire consensus), il faut fixer une heure une bonne fois pour toute.

      Pour ma part je préférerais revenir à UTC afin de simplifier les choses. Mais les conventions et les habitudes étant ce qu'elles sont, je pense que le choix de l'heure d'été est le plus rationnel parce qu'il satisfera le plus de monde.

      • [^] # Re: je vote pour l'heure d'hiver !!

        Posté par . Évalué à 9.

        En quoi ses loisirs (astronomie) ont-ils moins d'importance pour la société que le plaisir d'un barbecue d'une soirée encore éclairée par le soleil ?

        En quoi un éclairage artificiel décalé (le matin ou le soir, qu'importe vu qu'avec H+2 il va exister) ne doit pas être pris en compte par la société pour ses méfaits sur la faune ?

        Ensuite, n'oublions pas qu'une grande partie de notre vie professionnelle est régie par les rythmes horaires :

        • collégiens et lycéens : beaucoup commencent à 8 heures
        • travail posté ou en quart (pour l'industrie)
        • horaires administratifs (pour le secteur tertiaire)

        Quant à mon choix, c'est de ne plus avoir de changement, et de maintenir l'heure d'hiver (qui est celle qui réalise le meilleur compromis entre Brest et Strasbourg et l'heure vraie du soleil).

        Je vous laisse le plaisir de profiter de l'équation du temps sur d'éventuels cadrans solaires !

        Cadran solaire au Capbreton
        Auteur : Tangopaso, domaine public.

      • [^] # Re: je vote pour l'heure d'hiver !!

        Posté par . Évalué à 4.

        Effectivement, évitons les intérêts personnels : je renonce à mes soirées d'été pour faciliter l'endormissement de mes jeunes enfants… c'est vraiment un enfer de les coucher à 20h30 en juin alors qu'il fait jour (donc peu de sécrétion de mélatonine) et qu'il y a encore école le lendemain !
        Mince, je me demande si je ne penserais pas encore à moi en fait… 😀

      • [^] # Re: je vote pour l'heure d'hiver !!

        Posté par . Évalué à 2.

        Au contraire il faut répondre en pensant surtout à soi même. Les autres répondront pour eux-mêmes

  • # LA solution

    Posté par . Évalué à 10.

    Pour mettre tout le monde d'accord, je propose qu'on soit à l'heure d'hiver le matin et à l'heure d'été l'après-midi. On changerait d'heure à midi et à minuit tous les jours.
    Avantages:
    - de la lumière le matin ET le soir !
    - pas de changement de rythme d'un jour à l'autre comme c'est le cas pour les changements d'heure actuels

    😜

    • [^] # Re: LA solution

      Posté par . Évalué à 4.

      Oui mais pour que ce soit égalitaire, les jour pairs on aurait été-matin / hiver-soir et les jours impairs on aurait hiver-matin / été-soir.

      En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

      • [^] # Re: LA solution

        Posté par . Évalué à 9.

        C'est n'importe quoi ! Les gens s'y perdraient ! C'est quoi la prochaine bêtise ? Un changement d'heure toutes les 60 minutes ?

        • [^] # Re: LA solution

          Posté par . Évalué à 4. Dernière modification le 18/02/19 à 10:40.

          oups pour moi aussi man humour ou plutot man lire-jusqu-au-bout :)

      • [^] # Re: LA solution

        Posté par (page perso) . Évalué à 6. Dernière modification le 18/02/19 à 11:27.

        Pour ne pas s'enfoncer dans une route délétère, on pourrait quand même sauter un jour de temps en temps, genre quand la somme des décimales de la date au carré (jour-mois-année complète) est divisible par 13.

        Après, c'est juste une habitude à prendre…

        • [^] # Re: LA solution

          Posté par . Évalué à 3.

          On pourrait aussi en profiter pour sortir les vendredi 13 :)

  • # Contre

    Posté par . Évalué à 9.

    Je suis contre le changement d'heure car ça me fait rajouter des lignes de code à mon programme d'horloge NTP.
    Sinon pour la France métropolitaine, ce serait pas mal en effet d'être en UTC, puisqu'on a la chance d'être sur le méridien 0.
    Et pour une fois on n'aurait rien à convertir par rapport au standard mondial.

  • # ça dépend

    Posté par . Évalué à 2.

    Personnellement (ou je parle de mon cas perso, c'est égoïste mais on peut difficilement donner une solution qui serait mieux pour les autres parce qu'on n'est pas à leur place, on peut juste imaginer et probablement se tromper), le changement d'horaires ne me gêne pas trop, mais je préférerais qu'on soit toujours à l'heure d'été, parce que je profite plus du soleil à partir de la fin d'après midi que le matin tôt. si je devais donner un ordre de préférence ce serait :
    1- horaires d'été tout le temps
    2- changement d'heure
    3- horaires d'hiver
    4- horaires "du soleil"

    mais que ce soit 1 ou 2 m'importe peu, par contre 3 et surtout 4 me gênerait.

    du coup je ne sais pas trop comment répondre parce que j'ai peur que la réponse "mettre fin au changement d'heures" me soit préjudiciable. je voudrais pouvoir dire "mettre fin au changement d'heures" si c'est pour opter pour UTC+2 sinon ne rien changer ;-)

  • # On est à l'ouest de l'Europe

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    Je fais partie de ceux qui pense que c'est pratique d'être à la même heure que nos voisins européens (actuellement, il est midi en même temps à Brest et à Prague). L'heure étant de toute façon une convention (on n'est plus calé sur l'heure solaire depuis longtemps), je trouve ça plus important que le fait de savoir à quels heures se lève et se couche le soleil.

    Si on veut garder ça, je pense que c'est mieux de conserver l'heure d'été.

    Il y a par contre sans doute des horaires à adapter… Quand j'étais petit l'école commençait à 8h, ça semble un peut tôt en plein hiver si le soleil se lève 1h30 plus tard.

    Sinon, je me suis aussi fait la réflexion en répondant au dernier sondage de l'assemblée nationale que certaines questions étaient orientées.

    • [^] # Re: On est à l'ouest de l'Europe

      Posté par . Évalué à 2.

      Je fais partie de ceux qui pense que c'est pratique d'être à la même heure que nos voisins européens (actuellement, il est midi en même temps à Brest et à Prague).

      Je ne suis pas certain de la pertinence de cet argument, les Etats-Unis ont 4 fuseaux horaires (+2 en comptant l'Alaska et Hawai). Je ne sais pas comment sont organisées les villes proximité de 2 fuseaux horaires.

      • [^] # Re: On est à l'ouest de l'Europe

        Posté par (page perso) . Évalué à 10.

        Il faut je pense rappeler quelques notions de géographie.

        La densité de population européenne est bien plus importante que les États-Unis. Cela signifie que les grandes villes européennes sont assez proches les unes des autres géographiquement. L'Union Européenne a une densité de 115 habitants / km² contre 31 habitants / km² pour les États-Unis.

        De fait il y a de très grands espaces entre les zones urbaines américaines par rapport à ce qui existe en Europe. Et les États-Unis malgré les fuseaux horaires n'a qu'une grande ville qui est vraiment proche d'une limite d'un fuseau : Chicago. Le reste est globalement bien à l'écart. Et comme la distance entre ces grandes villes sont grandes, l'avion est souvent obligatoire pour voyager entre eux, avoir des fuseaux horaires a peu d'impact car els mouvements de population sont de fait plus limités.

        En particulier le triangle du Texas, l'axe Boston - Washington et la côte Californienne, grands bassins de populations où ça échange beaucoup localement pour travailler ou commercer sont bien entendus intégralement (chacun) dans le même fuseau horaire.

        L'Union Européenne a son cœur économique qui va de Milan à la mer du Nord. Cela implique les pays suivants : Italie, (Suisse), France, Allemagne, Luxembourg, Belgique et Pays-Bas et tout autant de frontières. En cas de choix divergents ici, cela peut nuire grandement aux échanges économiques et aux mouvements de population pour le travail. Il y a des villes frontières un peu partout. Vienne et Bratislava (deux capitales) ne sont espacés que de 60 km, l'agglomération de Strasbourg est à cheval sur une frontière, de même pour Genève, Bâle, Lille ou Maastrich. L'activité économique du Luxembourg attire des travailleurs de Belgique et de France. Paris - Bruxelles - Amsterdam - Luxembourg sont globalement dans un mouchoir de poche géographique avec des liaisons ferroviaires et routières très intenses. Mettre une frontière horaire serait assez gênant pour les habitants de ces villes et de leur banlieue.

        Bref, avoir différents fuseaux horaires au sein de l'UE n'est pas un problème car c'est déjà le cas. Mais il ne faut pas découper cela à l'arrache sans se préoccuper des situations à la frontière des États.

        • [^] # Re: On est à l'ouest de l'Europe

          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

          Les USA ont répondu à cette problématique en traçant des limites de fuseau horaires qui ne suivent pas les limites des états.

          La connaissance libre : https://zestedesavoir.com

      • [^] # Re: On est à l'ouest de l'Europe

        Posté par (page perso) . Évalué à 4. Dernière modification le 18/02/19 à 15:56.

        Si on parle de pertinence des arguments, ce n'est pas parce que les Etats-Unis ont plusieurs fuseaux que c'est forcement ce qu'il y a de mieux pour l'Europe (ni même pour eux en fait).

  • # gabegie

    Posté par . Évalué à 0. Dernière modification le 18/02/19 à 12:00.

    quoi qu'il sera décidé, deux mondes seront fortement impactés par la décision, le Pan Ouest et le Pan est, si on reste à l'heure d'été, il fera jour en Bretagne en hiver qu'à 10 heures du matin , et si on reste à l'heure d'hiver, de Strasbourg à Toulon, il fera jour à 4 heures du matin en été et déjà nuit à 21 heures au mieux en Juin, sans compter déjà nuit à 19 heures deuxième quinzaine d'Août et 19 heures en Avril, les barbecues et autres tennis vite fait après le boulot au printemps et en automne on peut oublier aisément… Honnêtement si le Pan Ouest est pénalisé sur les chantiers extérieurs en hiver, il pourrait décaler ses horaires de boulots non ?
    De toute façon cette consultation est une gabegie, d'une part les consultations précédentes (presse et assemblée ont déjà donné une majorité pour l'été, maintenant 100 000 internautes devraient faire pencher la balance sur 65 millions de gens ?
    La deuxième fumisterie (ou avantage selon le camp) c'est qu'on peut voter 100 fois si on veut, il suffit d'effacer vos cookies et hop on revote…
    Comme dit l'auteur, on essaye de nous gruger (les pour heure d'été) en trouvant des astuces pour fausser l'avis de l'ensemble des Français, pathétique….

  • # L'heure n'a pas d'importance, les gens vivent en fonction du soleil – et UTC0 n'est pas pratique

    Posté par (page perso) . Évalué à 8.

    En fait, l'heure adoptée n'a que peu d'importance, parce que quelle que soit l'heure légale, les habitudes des populations se calent sur le soleil à peu près toujours de la même manière – avec le cas particulier des grandes villes où la saturation des transports conduit à des décalages.

    C'est visible et documenté en particulier en France, qui a changé de fuseau horaires plusieurs fois au cours du XXème Siècle. Par exemple, les horaires solaires des institutions n'ont pratiquement pas changé quand la France est passée de UTC0/UTC+1 à UTC+1/UTC+2 : ce sont les horaires légaux qui ont bougés. Typiquement un musée qui ouvre à 10h en hiver ouvrait à 9h en hiver en 1900.

    C'est aussi très visible quand on voyage dans un pays qui a un décalage au soleil sensiblement différent de celui de la France. Les horaires en Espagne sont généralement plus tardifs qu'en France métropolitaine ; les horaires en Nouvelle-Calédonie (UTC+11 l'île est centrée sur 165°Est, ce qui est le méridien de référence de ce fuseau) sont décalés vers le matin. Ça donne des horaires d'école du genre « 7h45-11h15 et 13h-15h30 », des gens qui mangent vers midi pile et très peu de bus après 21h.

    En fait, c'est juste une habitude à prendre de mettre d'autres chiffres sur ses activités habituelles.

    Par contre, si UTC+0 peut sembler pratique à des français métropolitains – qui vivent près du méridien 0, donc sans gros décalage – ce fuseau horaire devient beaucoup moins pratique pour toute personne qui se retrouverait avec un décalage tel que le changement de date surviendrait en pleine journée. Soit probablement la majorité de la population mondiale.

    La connaissance libre : https://zestedesavoir.com

  • # heure solaire

    Posté par . Évalué à 8.

    J'aurais tendance à garder l'heure solaire et changer les heures de travail, d'ouverture des commerces et de bureau (ou en tout cas offrir plus de flexibilité).

    Juste histoire que le soleil soit à son zénith à midi.

    Après que les gens commencent à travailler à 4h ou à 11h du matin, on s'en tape la situation actuelle est déjà très arbitraire et pas du tout homogène inter régions/professions.

  • # Ne pas utiliser l'argument fallacieux de la facilité pour les logiciels

    Posté par . Évalué à 7.

    J'ajoute que j'ai parfois entendu parmi les informaticiens la croyance que « sans changement d'heure été/hiver, on n'aura plus de problème de calcul d'heure les jours de changement » : c'est faux ! Déjà, ça voudra dire qu'il faudra mettre à jour toutes les machines actuelles au regard du fichier des fuseaux horaires, et ça serait une vrai gageur. Certes, Debian sait bien le faire avec son dépôt « volatile » même pour les anciennes distros, mais c'est tellement la cata partout ailleurs… Et c'est sans parler des tous les autres problèmes qui pourraient arriver avec la transition, et que tout ça ne changera rien aux problèmes de fuseau horaire qui arrivent de toutes façons entre pays.

    • [^] # Re: Ne pas utiliser l'argument fallacieux de la facilité pour les logiciels

      Posté par (page perso) . Évalué à 8.

      Si la France est en UTC, les devs français ne s'emmerderont plus avec les fuseaux horaires.

      Un peu comme les anglosaxois qui se foutent de tout ce qui n'est pas ASCII.

      Incubez l'excellence sur https://linuxfr.org/board/

    • [^] # Re: Ne pas utiliser l'argument fallacieux de la facilité pour les logiciels

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      La transition vers l'absence de changement d'heure ne devrait pas pauser de problème pour la plupart des OS : Ces infos changent déjà tous le temps. Si tu utilises Debian tu peux regarder l'historique du paquet tzdata.

      Sinon, le fait qu'il y ai toujours les fuseaux à prendre en compte n'enlève rien au fait que ça simplifiera les choses qu'il n'y ai plus les changements d'heure.

      Un argument valide, c'est que la fin des changements d'heures en Europe ne veut pas dire la fin des changements d'heure dans le monde. Mais là, on peut espérer que la décision de l'UE fasse tâche d'huile. La Russie a déjà arrêté il y a quelques années.

      • [^] # Re: Ne pas utiliser l'argument fallacieux de la facilité pour les logiciels

        Posté par . Évalué à 2.

        oui il n'y a quasiment qu'en occident (Amérique du Nord et Europe) que le changement d'heure subsiste.

      • [^] # Re: Ne pas utiliser l'argument fallacieux de la facilité pour les logiciels

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        La lecture du fichier tzdata avec les commentaires sur où ils ont été récolter les informations est d'ailleurs assez distrayante.

      • [^] # Re: Ne pas utiliser l'argument fallacieux de la facilité pour les logiciels

        Posté par . Évalué à 0.

        Ces infos changent déjà tous le temps.

        Oui, et les machines les suivent-elles ? Ici en France, on n'a pas changé de fuseau depuis les débuts de l'informatique, donc c'est facile de dire que « tout se passe bien ». Beaucoup de matos ne se met pas à jour vis-à-vis des modifications de fuseau horaire, cf. il y a quelques années où on en a entendu parler aux US quand c'est arrivé. La théorie est belle, mais en pratique ça va être assez moche.

        ça simplifiera les choses qu'il n'y ai plus les changements d'heure.

        À terme, peut-être, mais gérer la transition va être horrible : il faudra modifier toutes les applications/machines existantes, dont plein qui ne se mettent pas à jour facilement.

        Après, je n'aime pas en général l'argument de « changer c'est compliqué », mais si on le fait, faisons-le au moins pour une bonne raison ; mais franchement, la perspective de pas de changement d'heure ne me semble pas si génial que ça.

        on peut espérer que la décision de l'UE fasse tâche d'huile

        Tu auras toujours des cas à la con ; le « plus personne ne change de fuseau », je n'y crois pas. Et même pour des calculs de date historique, tu auras toujours besoin de gérer les fuseau avec heure été/hiver différente.

        • [^] # Re: Ne pas utiliser l'argument fallacieux de la facilité pour les logiciels

          Posté par (page perso) . Évalué à 6.

          Ici en France, on n'a pas changé de fuseau depuis les débuts de l'informatique

          Bah si : On change deux fois par an… Et depuis les débuts de l'informatique, la règle pour savoir quand on change d'heure a été modifiée.

          Pour les machines, j'en connais plus qui ne gèrent pas les changements d'heure que l'inverse. Par exemple les digicodes qui permettent de rentrer sans code jusqu'à 19h en été et 20h en hivers.

          Tout ce qu'il faut pour gérer les changements dans les règles et gérer les date historiques existe déjà depuis des dizaines d'années !

          • [^] # Re: Ne pas utiliser l'argument fallacieux de la facilité pour les logiciels

            Posté par . Évalué à 1.

            Bah si : On change deux fois par an…

            Je voulais dire de règle de changement de fuseau, pardon.

            Et depuis les débuts de l'informatique, la règle pour savoir quand on change d'heure a été modifiée.

            Ah bon ? Heure_d'été : Effectivement, je n'avais pas vu qu'on avait décalé le passage à l'heure d'hiver, mea culpa. Bon, disons que c'est « relativement ancien », pour me rattraper ;-)

            Pour les machines, j'en connais plus qui ne gèrent pas les changements d'heure que l'inverse. Par exemple les digicodes qui permettent de rentrer sans code jusqu'à 19h en été et 20h en hivers.

            Tous les téléphones actuels sont réglés sur l'alternance été/hiver, et beaucoup ne sont plus mis à jour.

            Tout ce qu'il faut pour gérer les changements dans les règles et gérer les date historiques existe déjà depuis des dizaines d'années !

            Entre exister et marcher en pratique, sur les problèmes d'heure et date, il y a malheureusement souvent un pas de géant. Mais j'espère tout comme toi que tout marchera bien quand même, dans le fond.

            • [^] # Re: Ne pas utiliser l'argument fallacieux de la facilité pour les logiciels

              Posté par (page perso) . Évalué à 5.

              Tous les téléphones actuels sont réglés sur l'alternance été/hiver, et beaucoup ne sont plus mis à jour.

              Les téléphones se synchronisent sur les antennes pour avoir l'heure locale. Donc un changement d'heure ne pose pas de problèmes pour eux.

              De même pour les objets qui se synchronisent par onde radio comme certaines montres. Par ailleurs un changement d'heure non cohérent au sein de l'UE peut poser des problèmes car certaines synchronisations se font par exemple via des antennes allemandes de longue portée.

              • [^] # Re: Ne pas utiliser l'argument fallacieux de la facilité pour les logiciels

                Posté par . Évalué à 2.

                car certaines synchronisations se font par exemple via des antennes allemandes de longue portée.

                Oui, on a bien un émetteur en France (Allouis) mais c'est principalement le signal allemand qui est utilisé sur les produits destinés à l'Europe.
                Perso ma station météo de chez Lidl ne capte plus le signal quand je bouge en Bretagne donc je synchronise manuellement depuis NTP, le réseau GSM ou GPS.

  • # Tendance pour l'heure d'hiver

    Posté par . Évalué à 3.

    • [^] # Re: Tendance pour l'heure d'hiver

      Posté par . Évalué à 1.

      je trouve ça scandaleux d'annoncer des resultats partiels avant que la consultation soit terminer

    • [^] # Euh... non

      Posté par . Évalué à 2. Dernière modification le 18/02/19 à 17:03.

      « plus de 80 % » favorables à l’abandon du système actuel, a annoncé lundi 18 février Sabine Thillaye, la députée La République en marche (LRM) qui la pilote. « Près de la moitié des participants à la consultation est pour le maintien tout au long de l’année de l’heure d’hiver, celle du fuseau horaire actuel : UTC + 1 », a précisé l’élue d’Indre-et-Loire.

      Ca indique que c'est un score serré.

    • [^] # Re: Tendance pour l'heure d'hiver

      Posté par . Évalué à 0. Dernière modification le 18/02/19 à 17:59.

      ce qui est surtout fallacieux c'est qu'ils disent la moitié est pour l'heure d'hiver, on pourrait penser que l'autre moitié est pour l'heure d'été, mais ils ont proposé UTC zéro pour semer le doute et répartir les réponses sur trois choix pour dire fièrement que l'heure d'hiver est en tête …

    • [^] # Re: Tendance pour l'heure d'hiver

      Posté par . Évalué à 2.

      Une dizaine de sondages montrent une large majorité pour l'heure d'été.
      Toutefois, le résultat qui sera transmis à la Commission européenne sera celui d'un questionnaire Limesurvey que les lobbyistes peuvent bourrer à volonté comme une urne grande ouverte, et avec des questions qui apportent de la confusion au lieu de faire simple.
      On va bien rire (jaune) si la Belgique, l'Allemagne, l'Italie choisissent UTC+2 et la France UTC+1.
      La mise en oeuvre étant pour 2021, un RIC pourrait permettre de définir un vrai choix sociétal.

      • [^] # Re: Tendance pour l'heure d'hiver

        Posté par . Évalué à 5.

        Super la fiabilité du résultat, on peut voter autant de fois qu'on veut si nettoyage de cookie ou en navigation privée.

        Ce questionnaire est une parodie, les questions sont complétement à l'ouest : on te demande d'abord si tu préfèrent heure d'été ou d'hiver pour de faire choisir ensuite UTC+0, +1 ou +2.

        On peut donc dire heure d'été en UTC+0, ça invalide les réponses ou ça compte pour les deux camps ?

      • [^] # Re: Tendance pour l'heure d'hiver

        Posté par . Évalué à 4.

        et le choix de l'heure d'été par referendum c'est pas le truc facilement récupérable par les politiques et ca contentera les gilet jaunes. :)

        moi j'aimerais bien, enfin une question simple avec un probleme simple sans devoir lire des traités internationaux.

        un bulletin "été" un bulletin "hiver" et la question : qu'elle heure souhaitez vous garder

        bon la soirée post referendum risque d’être ennuyante a mourir :) mais nous ne faisons pas de referendum pour que les media puisse en profiter pour avoir de l'audience !

      • [^] # Re: Tendance pour l'heure d'hiver

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        J'ai souvenir d'avoir lu il y a quelques mois que des ministres du Benelux et la France et de l'Italie s'étaient déjà mis d'accord pour choisir le même fuseau.

        À mon avis tout ce petit monde va rester en UTC+2. Pour l'Espagne c'est moins sûr, ils se souviennent plus que nous de l'origine de leur fuseau à mon avis (sous Franco) et pourraient s'aligner avec le Portugal. (Tout cela est de la prédiction personnelle sans aucune valeur hein)

      • [^] # Re: Tendance pour l'heure d'hiver

        Posté par . Évalué à 10.

        Une dizaine de sondages montrent une large majorité pour l'heure d'été.

        Le truc c'est que c'est difficile de poser la question de façon non biaisé car c'est difficile de dissocier heure d'été avec longue journée de soleil et heure d'hiver avec courte journée de soleil. Du coup on a tendance à préférer heure d'été car on associe heure d'été à plus de soleil sans forcément se rendre compte que l'avis est biaisé.

        Dans les faits si je conserve mes horaires de boulot habituel je souhaite rester en heure d'hiver : hors de question qu'il fasse encore nuit à 9h (et ce serait presque 10h pour les brestois)
        Que le soleil se couche "déjà" à 20h30 en plein été ne me dérange pas.

  • # Aucune ne me va.

    Posté par . Évalué à 3.

    Pourquoi ne s'aligne t on pas sur l'heure solaire ?

    Evidemment il faudrait revoir tout notre mode de vie, on se lèverait "virtuellement" plus tôt, mais on serait plus tôt sortie du travail et également plus tôt au dodo.

    Mais après tout ce n'est qu'une organisation et des habitudes à prendre.

    • [^] # Re: Aucune ne me va.

      Posté par . Évalué à 0. Dernière modification le 18/02/19 à 16:42.

      Et lorsqu'on t'impose tes horaires, comme par exemple dans le commerce, tu sors du boulot toute l'année alors qu'il fait nuit ?

      • [^] # Re: Aucune ne me va.

        Posté par . Évalué à 1.

        Dès lors que tes horaires sont imposés, quelle que soit la décision qui va être prise, tu risques de sortir du boulot alors qu'il fait nuit. Si tu veux sortir le jour, il serait probablement plus efficace d'essayer de changer tes horaires / de job plutôt que de tenter de modifier l'horloge…

        • [^] # Re: Aucune ne me va.

          Posté par . Évalué à 2. Dernière modification le 19/02/19 à 09:00.

          Pourquoi les employeurs changeraient leurs horaires, ils sont bien souvent fixés depuis des décennies ? Admettons tu termines a 19h, par exemple dans le commerce c'est usuel:

          Il fera nuit si tu sors du travail, si on passe a:
          - heure d’été toute l'année: du 16 octobre au 9 février
          - heure d'hiver toute l'année: du 16 septembre au 19 mars
          - UTC: du 18 août au 28 avril (!)

          C'est bien gentil d'avoir des raisonnement simplistes du style, il suffit de changer ses horaires… mais la réalité, quand on est pas un ingénieur informaticien dans le haut du panier, c'est qu'on ne choisit pas ses horaires et qu'on subit ceux des autres.

          Et c'est nettement plus simple de changer l’heure que de demander a tout le monde de changer ses habitudes.

          Source: https://www.sunrise-and-sunset.com/fr/sun/france/paris/2019/avril

    • [^] # Re: Aucune ne me va.

      Posté par (page perso) . Évalué à 2. Dernière modification le 18/02/19 à 18:09.

      Car l'heure solaire n'est pas la même pour tout le monde.

      Tu parle de l'heure solaire de Paris ? Du centre de la France (quel centre, géographique ? Pondéré par la densité de population ? Avec les DOM-TOM ?) Du centre de l'Europe ?

      • [^] # Re: Aucune ne me va.

        Posté par . Évalué à 2.

        Bha faudrait un référentiel c'est sur . Non l'heure solaire d'un point déclaré comme étant le centre de la France.
        Avec les mesures moderne ça se doit se calculer assez aisément tout ça.

        Du coup le reste de la métropole observerait du décalage (purement solaire) avec le soleil, quand il serait 12:00 pétante au point déclaré comme étant le centre géographique de la France, bha on aurait le soleil un peu en avance ou en retard de 40 à 45 minutes, enfin il ne serait pas parfaitement au Zenith à Brest ou à Strasbourg - comme actuellement en fait - . Mais l'heure serait plus naturelle.

    • [^] # Re: Aucune ne me va.

      Posté par . Évalué à 4.

      Ça marcherait comment concrètement cette heure solaire ? Parce que depuis chez moi, quand j'ai besoin d'appeler quelqu'un en France (ok ça arrive pas souvent… l'email suffit en règle générale), faut déjà pas que j'oublie vos histoires de changement d'heure pour savoir si je dois appeler à 3h ou 4h du matin.

      • [^] # Re: Aucune ne me va.

        Posté par . Évalué à 3. Dernière modification le 19/02/19 à 11:20.

        Hum bonne question c'est vrai qu'il faudrait réunir toute une palanquée de spécialistes, géographes, astrologues, experts de la gestion du temps et tutti … faire plein de réunions.
        Mais dans l'idée on prends l'un des lieux déclarés comme étant le centre de la France au pouilléme près. Puis on dit quand le soleil est exactement à son Zenith ici, on considère qu'il est midi sur toute la métropole.

        D'un point de vue purement horloge biologique c'est ce qui me semble le plus naturel.

        On fait la même chose pour chaque Dom/Tom qui aurait leur heure local également (comme actuellement en fait).

        Ca serait pas plus déconnant que nos décalages de 1 ou 2 heures actuellement non ?

        • [^] # Re: Aucune ne me va.

          Posté par . Évalué à 2.

          C'est intéressant. Ça a quelque chose de poétique de se dire qu'on (re)centre nos vies sur la course du soleil. Mais j'y vois quand même quelques soucis pratiques : le nombre d'heures entre les zéniths de 2 points différents (Fort de France et Paris par ex.) n'est sûrement pas entier. Du coup pour savoir à quelle heure je dois me lever pour appeler ce client parisien à 9h heure de Paris… bin ça sera au mieux la même galère, faudra en plus que je rajoute des minutes dans mon calcul. Idem si j'ai un rdv avec un pays qui continue à se caler sur UTC. Sans parler des soucis de conversion dans les programmes informatiques…
          Et est-ce que ça prend en compte les mouvements astraux, le ralentissement de la rotation, aphélie/périhélie etc… ?(je dis ptêt une bêtise, ptêt que ça change rien, je m'y perds dans ces notions astronomiques)
          C'est poétique mais ça me paraît pas du tout pratique.

  • # Compromis

    Posté par . Évalué à 2.

    Et un nouvel horaire en UTC+1.30 ça contenterait pas tout le monde ?

    • [^] # Re: Compromis

      Posté par . Évalué à 2. Dernière modification le 18/02/19 à 17:04.

      Déjà fait, l'Inde est à UTC+5.30

      Non à y être fait faire un truc cool, style UTC+1.42

      En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

    • [^] # Re: Compromis

      Posté par . Évalué à 4.

      En réalité UTC+1 est déjà un compromis entre UTC+0, proche de l'heure solaire, et UTC+2.

      • [^] # Re: Compromis

        Posté par (page perso) . Évalué à 10.

        Oui, mais UTC+2 est un compromis entre UTC+1 et UTC+3.

        Matthieu Gautier|irc:starmad

        • [^] # Re: Compromis

          Posté par . Évalué à 3.

          je vois que tourner en dérision les propos des autres plait beaucoup par ici.
          Donc on va récapituler pour la douzaine de moules au fond qui suivent pas :

          UTC+0 c'est plus ou moins l'heure solaire
          UTC+1 c'est l'heure d'hiver actuelle
          UTC+2 c'est l'heure d'été actuelle
          UTC+3 n'est pas utilisé en France Métropolitaine et n'est pas envisagé.

          C'est bien de vouloir détendre l'atmosphère, c'est encore mieux avec des blagues qui ont un peu de pertinence.

    • [^] # Re: Compromis

      Posté par . Évalué à 2. Dernière modification le 18/02/19 à 20:46.

      Hoo c'est petit bras, on pourrait proposer plutôt un système décimal \o/

      edit : je me disais bien que ça me rappelais quelque chose https://fr.wikipedia.org/wiki/Heure_Internet

  • # pour mettre tout le monde d'accord

    Posté par . Évalué à 6.

    Moi, je propose que les vacances d'été durent tout l'année.

  • # L’heure romaine

    Posté par . Évalué à 4.

    L’heure romaine : le jour est divisé en douze heures du lever au coucher du soleil.

    Je suppose que vous avez deviné le « truc » : les heures ne sont pas aussi longues en hiver qu’en été (ni la nuit que le jour)…

    Comment ça, ce n’est pas pratique ? Ça n’a pas empêché les Romains de construire des monuments et des ponts qui ont résisté jusqu’à notre époque (y compris à des crues violentes), donc ça ne peut pas être si mauvais que ça.
    Que restera‐t‐il de ce que nous faisons actuellement dans deux mille ans, à part de la pollution ?

    ¯ : macron (typographie), petit signe diacritique, qui prétend ne pencher ni à gauche ni à droite, mais se place nettement au dessus des vraies lettres, qu’il considère avec mépris.

    • [^] # Re: L’heure romaine

      Posté par . Évalué à 8.

      Des backups inexploitables parce que personne n'aura pu se souvenir des options de tar -xjfuckdf

  • # Coupons la poire en 2

    Posté par . Évalué à 4.

    Coupons la poire en deux ; je suis pour le passage à l'heure UTC+01:30 toute l'année. Tout le monde est content, comme ça.

  • # biaisé

    Posté par . Évalué à -1.

    Le sondage de l'assemblée nationale peut facilement être manipulé, en supprimant les cookies de votre ordinateur, vous pouvez revoter à l'infini. admettons que 1000 personnes fassent ça 100 fois (aller ça prend une heure ou deux maxi) ça fait 100 000 votes soit 50 % des votants actuels, si ça se sait à plus grande échelle c'est pire, seul un référendum serait une consultation valable à mon sens. En l'état c'est soit une gabegie soit une grave négligence des sondeurs qui auront au final d'une part l'avis de 0.5 % de la population avec 300 000 votants à la régulière et pourquoi pas d'ici là 5 millions constitués de petits malins ayant voté comme je l'ai expliqué plus haut, pathétique !!!

  • # Rester à l’heure d’Été tte l’Année, tte la Vie ! Ça va pas !

    Posté par . Évalué à -1.

    Non mais sérieusement, il n’y a que moi que cela dérange que l’on nous volent 1h de notre précieux temps jusque pour le restant de nos jours ?
    Personne n’est affligé par une telle pratique ?
    Enfin il est absolument stupides de nous prendre une heure de notre (sommeil, vie, repos) pour quelques raison que se soit. Et la majorité accepte une telle ânerie !?

    On marche vraiment sur la tête en France !

  • # Calculette de lumière

    Posté par . Évalué à 1.

    Vous pouvez utiliser la calculette disponible sur besoindelumiere.com pour connaître l'impact d'un choix ou de l'autre en fonction de votre département et de vos habitudes de lever et de coucher.

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