NdM : lisez bien les liens avant de réagir. Sans vouloir lancer des conclusions hâtives, il semble que la core-team de Gentoo soit en train de jouer un drôle de jeu, transformant chaque possibilité d'évolution en un véritable bras de fer.
J'ai rajouté deux derniers liens qui n'ont rien a voir mais qui démontrent bien l'attitude de la core-team de Gentoo Inc.:
- Le premier concerne un blocage entre Gentoo Inc. et l'université de Caen, alors que cette dernière proposait d'héberger pour la première fois un site de distribution Linux en IPV6.
- Le second pointe sur un post de FRLinux, mécontent de la façon dont Gentoo envoie ballader les différentes communautés en dehors des US (en très gros).
Aller plus loin
- Le site du fork (23 clics)
- Les raisons du départ et du fork (3 clics)
- Le planning (0 clic)
- Refus IPV6 (3 clics)
- Le post de FRLinux sur bugs.gentoo.org (5 clics)
# Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Anonyme . Évalué à 7.
Ce n'est pas dommage, c'est clairement une bonne chose.
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 8.
Qui n'a jamais révé d'un monde idéal ou il y aurait une fusion entre DirectFB+Fresco+Xfree86 pour nous sortir un truc de fou ?
(que OS X a déja et que Windows aura vers 2005).
Qui n'a jamais révé d'un Koffice ou d'un Abiword+Gnumeric enregistrant nativement au format OOo ?
Il ne faut pas se leurrer en oubliant qu'il existe beaucoup d'efforts inutiles (du point de vue utilisateur....pas codeur)
Je suis bien d'accord que le fork est parfois indispensable pour sortir d'une situation bloquée mais ça devarit rester une arme de dissuasion massive à n'utiliser qu'en dernier recours (et étant toujours un constat d'échec d'une résolution à l'amiable)....c'est tout ce que je voulais dire en écrivant "dommage".
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par E V . Évalué à 3.
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 10.
Même si les deux tiers du logiciel libre n'ont pas d'avenir, le rendement est bien supérieur à celui d'un système dirigiste. De plus, avec le logiciel libre, on est quasiment certain que toutes les solutions auront été envisagées et testées alors que c'est loin d'être le cas dans un système dirigiste.
Atention : je ne crois pas qu'un système non dirigiste puisse fabriquer Ariane 5. Toutefois, l'apport méthodologique du logiciel libre pourrait grandement alléger cette gestion.
Maintenant, il est vrai que tous les projets concurrents de OpenOffice auraient intérêt à s'unir afin d'offir une alternative (plus légère ?) à OpenOffice. OpenOffice n'a pas vraiment de concurrence libre et n'en aura plus du tout lorsque MS-Office aura disparu ;-)
La pensée unique conduit tôt ou tard à un échec. La diversité est une richesse que nous devons cultiver.
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 6.
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ca n'empeche pas d'utiliser un logiciel GPL pour une fusée spatial, dans une salle d'opération. Ca signifie qu'un organisme tiers devrait tester le logiciel et le certifier.
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 1.
Le problème vient d'un mauvais travail au niveau des interfaces. Ce n'était pas évident à voir, mais l'expérimentation des chaines complètes a mis le problème en évidence de façon reproductible.
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 1.
[ D'ailleurs, ils ont fini par en voir du feu !! ]
Un organisme tiers aurait pu voir le bug.
C'était une limitation de l'un des modules, qui était si mes souvenirs sont bons, documentée. Il fallait relire la doc, et/ou faire des tests d'intégration. Que ce soit la NASA ou quelqu'un d'autre qui ait accès aux bonnes informations, ça aurait pu être trouvé.
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Anonyme . Évalué à -3.
Ca vous fais mal au postérieur qu'on signale que ce n'est pas le rôle de la GPL de prendre en charge les questions de responsabilité d'usage d'un logiciel dans un cadre critique ?
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à -2.
Allez, -1 aussi pour moi, c'est ma tournée
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Alexandre Beraud . Évalué à -1.
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Alexandre Beraud . Évalué à 1.
(et allez, je m'en fous j'en ai en rab)
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Si ca te genes de recevoir des leçons, la condition humaine doit bien te traumatiser.
Que tu faisais de l'humour, c'était visible (smiley bidule). Je ne vois pas pourquoi ça empeche de dire une chose sérieuse à la suite de ça.
D'autant qu'il s'agit d'un sujet qui est loin d'être évident. Et sur linuxfr, tout les lecteurs ne sont pas nécessairement très renseignés et peuvent prendre tes paroles pour argent comptant - bien qu'étant de l'humour.
A ce titre, un ajout d'information me semble pas le plus malvenu.
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à -1.
Pour qu'il y ait "leçon", il faut qu'il y ait "maître", c'est ça qui me gène. Je veux bien recevoir critiques et commentaires, j'ai plus de mal quand j'ai l'impression que mon interlocuteur se place au dessus de moi.
J'ai peut-être eu tord de l'appliquer à toi, mais tu me donnes souvent l'impression de donner des leçons aux gens, à tort ou à raison. (Disclaimer: si ça se trouve je donne la même impression, parfois). Faut avouer aussi que je venais de me faire traiter de gros con...
«Je ne vois pas pourquoi ça empeche de dire une chose sérieuse à la suite de ça. »
Et ben disons que présenté comme ça, j'ai eu l'impression que tu me répondais sur des choses dont je n'avais pas parlées, je n'ai pas eu l'impression que tu apportais des compléments d'information. D'où le moinssage de ma part, puisque je considérais le commentaire comme hors sujet.
(Note: là quelqu'un t'a moinssé, ben c'est pas moi, alors c'est certainement un gros con cette fois ci ;-)
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Alexandre Beraud . Évalué à 1.
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Pierre Tramal (site web personnel) . Évalué à -1.
http://linuxfr.org/comments/200406.html(...)
http://linuxfr.org/comments/200408.html(...)
http://linuxfr.org/comments/200446.html(...)
http://linuxfr.org/comments/200447.html(...)
http://linuxfr.org/comments/200448.html(...)
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ca arrive a tout le monde, c'est pas tout le temps justifie, mais si le commentaire est interessant ca peux remonter (sans qu'il y ai besoin d'insulter ceux qui ont mis -1).
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par yugz . Évalué à 2.
Le système de notation de linuxfr est mal utilisé, on le savait déjà. Si tu y trouves quelque chose à redire, propose des nouvelles idées aux mainteneurs du site. Si ils s'en foutent, pleurent donc sur eux.
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Quand un système à des failles, on peut se plaindre de ces concepteurs. Ca n'attenue en rien la responsabilité des acteurs, même si ça te gene.
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par kesako . Évalué à 3.
Mais si on exagere un peu on peut dire :
le premier echec d'ariane 5 est du au fait qu'on avait repris un logiciel (de guidage je crois) d'ariane 4 sans vraiment etre sûr qu'il supporterai les contraintes d'ariane 5. Cela par manque de temps et d'argent pour le refaire. Si le lanceur avait ete en GPL , on aurait trouvé des bras et des cerveaux pour le refaire et le retester.
mais bien sur c'est une utopie.
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 6.
La décision avait été prise par des gens qui n'avaient que peu de compétences. Les deux navettes perdues par la NASA l'ont été dans les mêmes conditions : les personnes compétentes n'ont pas été écoutées.
Pour en revenir à Ariane5, c'est un bout de logiciel qui n'avait plus aucune utilité qui a causé l'explosion. Il servait à maintenir le calage des centrales gyroscopiques d'Ariane4 en cas de report de tir dans les dernières secondes avant le lancement.
Un essai des chaines sur table (l'essai à 500kF) a montré que la destruction était inéluctable après une vingtaine de secondes.
Le bout de logiciel servait à renseigner le calculateur sur la dérive de la centrale gyroscopique. Comme Ariane5 est beaucoup plus puissante et nerveuse que la précédente, le calcul a produit un dépassement de capacité, lequel a généré une exception et un message d'erreur qui n'a pu être interprété correctement par le calculateur central.
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Xavier Teyssier (site web personnel) . Évalué à 4.
Sauf que :
parmi les valeurs utilisées dans ce programme, il y avait les accélérations latérales de la fusée. Celles ci ne dépassant pas, sur Ariane 4, le maximum possible pour le type de la variable utilisée, et les contraintes d'espace "disque" étant très fortes, les tests ont été supprimés du programme.
Lorsqu'ils ont récupéré le programme pour Ariane 5, ils se sont rapellés que le prog. marchait très bien, mais pas de ce détail... Or les accélérations latérales d'Ariane 5 sont bien plus fortes qu'Ariane 4, d'où Seg Fault et Core Dump! Puis Boum!
L'ironie du sort, c'est que le programme incriminé n'est utile que lors du décollage, mais pour des raisons de stabilité, il n'est coupé que 30 secondes après le décollage. Ariane 5 à explosé au bout de 27 secondes...
Bon, en me relisant, j'ai pas l'impression d'avoir été très clair... Mais j'ai pas le courage de recommencer...
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Vivi (site web personnel) . Évalué à 2.
pas vraiment, il n'y avait pas de segfault, plutôt une exception bien propre qui est levée mais qui provoque l'arrêt du programme car elle n'était pas traitée. Le calculateur a donc essayé de basculer vers l'unité de rechange ... qui s'était vautrée pour la même raison qqs millisecondes auparavant.
allez hop, un lien vers le rapport officiel : http://ravel.esrin.esa.it/docs/esa-x-1819eng.pdf(...)
(mais c'est un PDF tout moche alors je ne peux pas faire de copier-coller)
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par imr . Évalué à 4.
C'était un des points clefs de la théorie du bazar de esr.
rajouter un employé ne rajoute jamais 100% de travails effectif mais à partir d'une certaine masse critique d'employé, le rendement devient catastrophique. La structure hiérarchique se complexifiant avec le nombre, les efforts des nouveaux venus consistent plus à comprendre et à s'intégrer à la structure existante qu'à produire.
Je persiste à croire qu'il aurait du appeller ça, les pyramides et les cathédrales.
Ces structures hiérarchiques sont une pyramide de petits/moyens/grands chefs jusqu'au big boss, tandis que l'organisation dans un projet libre respecte la maitrise d'oeuvre et la quantité de boulot fournie au projet en question.
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 4.
Comme le pouvoir de décision n'est plus lié à la compétence, on obtient de plus en plus souvent des catastrophes financières et même humaines (perte des deux navettes américaines).
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
La direction suppose un certain ecclectisme. Exemple : en école d'ingénieur, souvent sont apprises des choses moins spécifiques que dans le cadre d'un BTS. C'est normal : le BTS est censé connaitre une chose et la faire bien. L'ingénieur doit connaitre un panel de chose importantes, prendre des décisions, sans pour autant forcement savoir lui-même tout les détails d'execution.
Le problème, c'est lorsque les décisions sont prises selon de mauvais conseils. Le spécialiste qui ne connait que son domaine ne peut pas décider : il n'a pas une vue globale. Mais celui qui décide doit écouter le spécialiste.
Il est évident que le pouvoir de décision suppose un détachement des compétences spécifiques.
Dans le même ordre d'idée, on entend souvent des gens fantasmer sur les anciens, philosophes, médecins, géographes tout à la fois. Mais vu le niveau de ces sciences à cette époque, il était possible de de cumuler.
Aujourd'hui, la medecine, par exemple, à atteint un tel niveau de technicité qu'il n'est pas possible d'être chirurgien sans y avoir consacré un temps suffisement énorme pour ne pouvoir être spécialiste que la dedans.
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 1.
Dés qu'on est mauvais, on reste ou on est.
Donc, forcement, plus on monte, plus on a de chances de tomber sur des personnes qui ont atteint leur seuil maximum d'incompétence.
C'est d'ailleurs le sujet d'un bouquin.
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par grafit . Évalué à 2.
Je verrais tres bien cohabiter sur un même systeme, pour chaque type d'outil, un leger et un lou^M^M... comment dire... plus complet - avec toutes les options possibles et imaginable.
Traitement de texte, navigateur web, email, ...
Je pense même que ce serait un atout décisif pour être "pres pour le desktop" (comme ils disent...)
Un outil rapide au démarrage, avec les fonctionalités de base.
Et son homologue dans la catégorie d'au dessus.
Avec pour lier le tout un format de fichier et des preferences compatibles.
Je pense que c'est d'ailleurs la tendance actuelle.
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par cedric . Évalué à 4.
En fait je penses qu'on peut ramener le fonctionnement du libre a une evolution darwinnienne. Le fork n'etant qu'un processus normal de creation d'une nouvelle branche evolutive...
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par imr . Évalué à 4.
La duplication de softs existant existe aussi dans le monde propriétaire, regarde le nombre de suites offices majeures ou alternatives qui existent ou ont existé.
Que plusieurs personnes travaillent en paralléle sur des projets similaires ne veut pas forcémment dire duplication d'effort , puisque ces personnes n'auraient pas forcémment pu travailler ensemble.
Une petite liste non exhaustive de raisons possibles :
-des problémes de license (kde et gnome à une époque)
-des problémes de personnalité (esr et le noyau dur des développeurs du kernel)
-des problémes de langage (c et c++)
-des problémes de choix technique (les vm du noyau)
-des problémes de méthode et d'organisation différente (la situation présente?).
Dans la plupart des cas, l'expérience a montré que l'existence de projets similaires mais à l'identité forte a donné de bons résultats.
exemple concret:
kde et gnome sont nés en même temps d'un besoin et dans l'opposition de l'un à l'autre, ils ont acquis séparément leur identité et maintenant qu'ils sont "matures" (techniquement), ils commencent à communiquer plus efficacement (le probléme majeur de la license ayant disparu).
Si on juge de la situation trop tôt dans cette chronologie, on peut aboutir à la conclusion qu'il y a eu un gachis de ressources. La vérité maintenant, c'est qu'on a des outils efficaces aux formats ouverts, donc qui vont rapidemment communiquer et surtout s'enrichir l'un l'autre de leurs expériences respectives (je pense par exemple aux choix paralléles des protocoles de communication entre les applications).
Le cas du fork de la gentoo est interressant parce qu'apparemment le probléme est un mélange de comment communiquer/organiser/diriger un effort communitaire de cette taille et comment concilier une tentative commerciale avec cet effort. Ce qui est différent des autres histoires de ce type, c'est que la tentative de dégager une entité commerciale du projet communautaire est intervenue trés tôt dans le processus ET qu'il y a des participants capables de gérer une entité commerciale dés le début.
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 1.
non bien sur je ne vais pas jusque la mais je ne peux m'empècher de regretter que sur un logiciel libre et ouvert comme koffice on ne puisse pas vraiment enregistrer au format OOo qui est lui aussi libre et ouvert.
c'est certainement temporaire mais je trouve ça génant.
On est bien d'accord qu'une certaine dose de compétition darwinienne est nécessaire pour explorer les diverses solutions techniques et pour que chaque soft trouve SA niche écologique mais il ne faut pas oublier que c'est un processus diablement couteux en ressources humaines et peu efficace.
c'est sans doute inévitable dans certain cas mais ça fait mal au coeur de voir ça : il faut sans cesse se souvenir que la competion globale sur le marché grand public ce n'est pas debian versus gentoo versus red hat versus mandrake.....etc etc
c'est GNU/linux versus Windows !
Je suis sur que les centaines de codeurs windows à la pBpG ils ne forkent pas eux : ils bossent sur Longhorn/palladium et ça me fout les jetons...une fois que le marché sera verouillé par Palladium c'est la fin des haricots pour le grand public alors il FAUT que linux sur le desktop grossisse très vite avant 2005.
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par imr . Évalué à 1.
non, on n'est pas d'accord. :)
Je ne parle pas de compétition darwinienne, mais alors pas du tout. Je parle de sociétés humaines qui communiquent. Ici, au travers d'un projet technique. La compétition n'a rien à voir avec ce que je disais. Si tu regardes le début des projets gnome et kde, ils apparaissent s'opposer. Si tu regardes, il y a peu, ils apparaissent s'ignorer tout en louchant l'un vers l'autre. Si tu regardes en ce moment, ils apparaissent s'échanger des technologies. Tu ne peux parler de compétition que si tu ne regardes qu'une partie du tableau.
Le fait que je ne parle pas de compétition fait que je ne suis pas obligé de voir des différences entre libre et proprio là ou il n'y en a pas. Ce que tu appelles duplication d'effort n'est simplement que l'existence de plusieurs sociétés et c'est non seulement un bien, c'est aussi une nécéssité. Les communautés du logiciel libre créent des suites offices. Les communautés du logiciel proprio créent des suites offices.
Le logiciel libre n'entraine pas l'existence obligatoire de forks et autres duplications de code. C'est un mythe urbain (technique, on devrait dire).
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Nectroom . Évalué à 2.
C'est entre autre pour ça que je suis opposé à tout type de Monopole qu'il soit publique ou privé
C'est bien pour ça que le libre dérange :)
Je pense que c'est son rôle de monter l'exemple.
Pourquoi ne pas définir une liste des formats ouverts qui devrait être supporté par tous les soft dans une catégorie définie ?
C'est selon moi la chose importante qui manque encore dans le mouvement et il faut agire très vite.
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 2.
En l'absence de financement et de volontaires, il est certain que ça n'avancera pas bien vite !
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Erwan . Évalué à 1.
c'est certainement temporaire mais je trouve ça génant.
Faire des filtres dans tous les sens ce n'est pas une solution, car meme si les formats sont ouverts c'est du boulot de faire les filtres et de les maintenir a jour.
Ce qu'il faut, c'est faire un format de traitement de texte unifie qui convienne a tout monde. Le format OOo a forcement des specificites qui n'arrangent pas les developpeurs de KWord et de Abiword, et vice-versa. Mais faire un tel format de fichier standard qui plaise a tout le monde sans etre trop complique, c'est comme faire HTML... C'est complique et beaucoup de travail.
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Milo . Évalué à 2.
Il me semble que le monde du logiciel libre génère moins de duplication des efforts que le monde du logiciel propriétaire où là il faut réinventer la roue en permanence ou acheter des technologies ailleurs.
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par _seb_ . Évalué à 1.
Les choix techniques sont bien souvent, longuement discutés et réfléchis, chacuns apportant ses arguments. C'est sans doute l'une des forces du logiciel libre.
Le fork est une situation dont l'un (les) des developpeurs n'est pas d'accord. La seul vérité qu'il y aura sera sur le résultat final des 2 forks: quel sera le meilleur ?
Il n'empeche que la duplication de softs ne me choque pas et au contraire, cela me permet d'avoir le choix et de me retrouver dans l'argumentaire de l'un ou l'autre des 2 forks.
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Rémy Delerue . Évalué à 1.
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Alexandre Beraud . Évalué à -1.
Quelle difference ca fait ?
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Erwan . Évalué à 4.
2) Si tu ne vois pas les differences entre KDE et Gnome, tant au niveau de l'ergonomie que du style ou de la conception, je ne peux rien faire pour toi.
3) C'est une erreur de voir Linux comme un systeme d'exploitation. Linux est un noyau, apres tu y met les briques que tu veux, dans ton systeme. Clairement, un systeme avec un noyau Linux et Gnome ressemblera plus a un BSD+Gnome qu'a un Linux+KDE. Si on compare maintenant avec Linux+Fresco, alors la on est vraiment loin. En fait, tu utilises un systeme libre avec certaines briques dedans: par exemple le noyau Linux, les outils Gnu, XFree86, Gnome...
Faut arreter de voir "le monde du libre" comme une entite coherente, concurrente a MS ! Parmi les gens qui font du libre il y a des gens qui ont des points de vue differents, des gens qui s'aiment ou qui ne s'aiment pas... Est-ce qu'on reproche a MS et Mac de diviser le monde du logiciel proprietaire, au lieu de faire bloc face au libre ?
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par ptit_tux . Évalué à 1.
Puis tu as les thèmes pour "frimer" et te la pêter rebelle :-).
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par #3588 . Évalué à 1.
Si tu parles du libre en général, il faut comparer au propriétaire en général alors. Et parmi les logiciels propriétaires, les softs déjà existants, redondants, etc. ne manquent pas non plus.
« Qui n'a jamais révé d'un monde idéal ou il y aurait une fusion entre DirectFB+Fresco+Xfree86 pour nous sortir un truc de fou ? Qui n'a jamais révé d'un Koffice ou d'un Abiword+Gnumeric enregistrant nativement au format OOo ? »
Là tu évoques des améliorations, effectivement il faut que le libre continue de s'améliorer. Mais ça n'a rien à voir avec l'existence de forks, il est difficile d'affirmer qu'ils entainent une dispersion des efforts significative.
Dans les exemples que tu donnes, il n'y a aucun besoin de fusion des projets, seulement un besoin d'amélioration dans le sens de l'interopérabilité.
« Il ne faut pas se leurrer en oubliant qu'il existe beaucoup d'efforts inutiles (du point de vue utilisateur....pas codeur) »
Coté codeur il n'y en a pas effectivement. Coté utilisateur, je ne comprends la signification de ce que tu dis : des efforts inutiles ? L'utilisateur ne fait pas d'efforts en développement, il aura sans doute un petit effort à faire s'il existe des logiciels redondants, mais ça n'a rien de spécifique au logiciel libre...
« Je suis bien d'accord que le fork est parfois indispensable pour sortir d'une situation bloquée mais ça devarit rester une arme de dissuasion massive à n'utiliser qu'en dernier recours (et étant toujours un constat d'échec d'une résolution à l'amiable).... »
Plusieurs projets peuvent partir sur une même base, des développeurs peuvent avoir envie d'autre chose que le projet initial. Dans ce cas là le fork n'est pas un échec.
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à -8.
# Un lien et mon avis personnel
Posté par Baptiste SIMON (site web personnel) . Évalué à 4.
Thread sur la ML de devel de frgentoo (doc.gentoofr.org) concernant la politique de la core team Gentoo Technology Inc. Il y a "beaucoup" de posts mais certains sont intéressants.
http://www.e-glop.net/pipermail/frgentoo-devel/2003-June/000578.htm(...)
Sinon, personnellement, le fond de l'histoire de ce fork a un sens. Maintenant, je trouve encore beaucoup de petits defauts que ce fork ne résoud pas :
- Regardez le copyright + licence en bas des pages
- Le code sera "légué" (copyright) à la fondation Zynot... mais sera sous GPL. [1] J'aurais 20x préféré un (c) donné à la FSF, gage de "liberté".
- La méthode de mise en place du leader me semble encore trop flou.
- On ne sait pas ce qui deviendra des communautés non anglophones, voire des communautés internationales, tout simplement, dans ce projet.
Bref, personnellement, je vais regarder ca de près... parce que j'en est marre de la politique de Gentoo Inc. mais que j'aime trop la technologie Gentoo Linux. :c(
En gros, j'essaie d'éclaircir ces points en ce moment même avec qui de droit...
[1] Ceux qui ne connaissent pas la différence entre un copyright et une licence sont priés de se documenter. Faire du Libre et ne pas savoir ca est un grave manque.
[^] # Re: Un lien et mon avis personnel
Posté par Baptiste SIMON (site web personnel) . Évalué à 1.
Autre info, pour ceux qui voudraient essayer la gentoo mais que ce fork motive (et qui donc attendent de voir la premiere release)... Tout comme les versions mineures de la Gentoo, passer d'une gentoo au fork se fera "naturellement", il suffira de changer le mirroir rsync apparemment.
Donc do not hesitate, run gentoo linux !! :cD
[^] # Re: Un lien et mon avis personnel
Posté par duf . Évalué à 10.
Ceux qui ne connaissent pas la différence entre un copyright et une licence sont priés de se documenter. Faire du Libre et ne pas savoir ca est un grave manque.
Si je peux me permettre, beaucoup de personnes utilisent linux, sans faire du libre, beaucoup de personnes apprécie le libre sans pour autant s'y connaître en aspect juridique. Il aurait été plus intelligent de dire que malgré le fait qu'un truc soit sous licence GPL, si derrière il y a un copyright et que les personnes détentrices changent la licence GPL entre autre chose pour une licence closed-source, c'est possible. Si TGL me l'avait pas expliqué sur le forum gentoo, je ne l'aurai pas vu. Donc au lieu de faire donneur de leçons puériles, il serait plus intéressant de ne pas faire ce genre de réflexions mal placée. Je vous l'ai déjà dit et je vous le redirai, votre attitude et manière de faire est vraiment discutable et méprisante pour ceux qui vous lisent !
Sur le point concernant la proposition du serveur sous IPV6, ils vous ont donnés des raisons pour lesquels ils ont refusés, ça les regarde, déjà il y a une seule raison qui amha justifie à elle seule le refus, c'est que le serveur soit sous debian, si ils veulent un serveur ipv6 pour représenter gentoo, c'est leur droit de le vouloir sous gentoo, c'est pas en passant votre temps à dire que la team gentoo est méchante car ils ont refusés votre offre que vous allez passer pour les gentils de l'histoire.
Maintenant sinon personnellement je trouve que le fork est bienvenue, faut voir ce que cela va donner et voir aussi ce que les récents changements indiqués en première page du site http://gentoo.org(...) sur le futur et l'organisation de gentoo va donner, surtout quand je lis :
This new management structure, once formalized, will allow Gentoo to adapt to the challenges of continued rapid growth while ensuring greater accountability to and communication with its various user communities.
Je trouve que cela est relativement encourageant, même si pour l'instant on ne sait pas concrêtement ce qu'ils souhaitent faire, mais bon le fait de vouloir être plus à l'écoute des différentes communautés est amha très positif.
[^] # Re: Un lien et mon avis personnel
Posté par Baptiste SIMON (site web personnel) . Évalué à 6.
Tu as entièrement raison... je sors la queue entre les jambes (facon de parler ;c).
FRLinux: pas tapper.
Je suis désolé... mais en fait, depuis ce thread dans les forums, tous les jours j'explique et je réexplique ce qu'est un copyright face à une licence. Donc du coup, ca m'énerve un peu... mais j'ai le sang chaud, alors du coup, je pars en vrille trop vite.
Donc mea culpa... DuF, excuse moi d'être aller trop vite, et merci de m'avoir remis à ma place. J'en ai souvent besoin, et il faut pas hésiter... très souvent :c)
Bon, mais du coup, personne ne sait encore l'imbrication de ces deux concepts (copyright et licences)... voilà donc le thread dans lequel TGL explicite un peu les choses :
[ http://forums.gentoo.org/viewtopic.php?t=62450(...) ]
Pour ce qui est de l'hébergement IPv6, ce n'est pas moi qui ait mis le lien... Je trouve aussi qu'ils ont donné leurs raisons, même si la manière de dire "non" était carément déplacée.
[^] # Re: Un lien et mon avis personnel
Posté par Shinji . Évalué à 3.
Comme l'a dit DuF, meme si je suis un adepte de linux, les questions d'ordre juridiques deviennent vite incompréhensibles pour moi.
Ton lien m'a permi de clarifier un peu les choses à ce propos.
[^] # Re: Un lien et mon avis personnel
Posté par imr . Évalué à 2.
On verra bien comment ils fonctionnent concrétement par rapport à gentoo, du coup.
[^] # Re: Un lien et mon avis personnel
Posté par FRLinux (site web personnel) . Évalué à 2.
Pour ce qui est des communautes, on sait que gentoo manque cruellement de qualite d'ecoute mais les choses peuvent se mettre en place en insistant, je le crois toujours, si les resultats sont decevants rapidement, je me retirerais du projet dans son integralite.
Steph
[^] # Re: Un lien et mon avis personnel
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
C'est un mirroir qui leur était proposé, pas une machine. Ce que les admins de la machin hébergeant le mirroir veulent utiliser les regardent eux.
Exemple idiot : sunsite, free etc hébergent les mirroirs de plus de 5 distributions différentes. Avec ce raisonnement que vous trouvez totalement légitime, cela serait parfaitement impossible.
C'est simplement ridicule : proposer un mirroir à quelqu'un c'est dire 'on trouve ce que vous faites interessant et on veut vous aider à le diffuser' et non pas 'on trouve ce que vous faites interessants et dorénavant on n'utilisera plus que ça'.
[^] # Re: Un lien et mon avis personnel
Posté par FRLinux (site web personnel) . Évalué à 3.
Steph
[^] # Re: Un lien et mon avis personnel
Posté par Anonyme . Évalué à 6.
Promovoir une distro, ce n'est pas, à mon sens, l'imposer à ceux qui proposent un mirroir.
Refuser un mirroir, c'est une perte à 100 %.
Ils ne semblent pas uniquement jurer que par leur technologie mais également par eux-même. Il n'y aucune raison valable pour avoir un mirroir sur un serveur d'avoir un accès root.
« De plus chacun fait ce qu'il veut »
Là dessus, tout le monde est d'accord.
[^] # Re: Un lien et mon avis personnel
Posté par imr . Évalué à 4.
[^] # Re: Un lien et mon avis personnel
Posté par Baptiste SIMON (site web personnel) . Évalué à 2.
Tout cela pour dire que c'était tout à fait l'idée que je me faisais d'un mirroir : une duplication de l'info... pas plus. Ensuite, si cette fac utilisait Gentoo Linux sur toutes ses stations mais préférait Debian GNU/Linux pour ses serveurs, je trouve ca idiot de laisser passer une telle opportunité... voilà. Maintenant, comme ils l'ont dit et comme je l'ai rappelé, ils ont donné des arguments.
[^] # Re: Un lien et mon avis personnel
Posté par duf . Évalué à -1.
[^] # Re: Un lien et mon avis personnel
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Concretement, il leur était proposé un mirroir sous GNU/Linux en IPv6 et IPv4 ou rien. Ils ont choisit rien.
Ca les regarde et je trouve ce choix parfaitement idiot, immature. Si leur seul désir était de montrer IPv6 avec gentoo, qu'ils le fassent eux-même.
C'est finalement assez proche des causes du fork : apparement tout le monde était d'accord pour que le mec à l'origine du fork bosse sur le coté embarqué de gentoo mais le fait qu'il veuille baser un business dessus (ce qui me semble parfaitement cohérent et même très sain) génait les leaders de gentoo.
« Après bien sûr le choix est discutable, sur ce point je rejoins FRLinux, ils ont fait un choix, l'ont argumenté, expliqués, après on peut penser que c'est recevable ou pas, ça change rien à part envenimer les choses. »
Ca change rien concretement mais je ne vois pas en quoi cela « envenime », on ajoute aucun venin, on étudie l'infection.
[^] # Re: Un lien et mon avis personnel
Posté par duf . Évalué à -2.
Maintenant t'étudies rien du tout vu qu'il n'y a rien à étudier sur le fait qu'ils aient refusés ce serveur. J'espère pour toi que tu ne passes ton temps à étudier les choix des autres, car certains ont pour habitude d'avoir des choix irrationnels au possible et complètment débile.
A priori ça doit être un jeu national que de discuter de choix qui sont clos, mais j'ai peur de pas en saisir toute la subtilité.
[^] # Re: Un lien et mon avis personnel
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Oui je discute un choix. C'est une preuve d'un envenimement selon toi ? Je n'arrive pas à voir la logique de cette remarque.
« Maintenant t'étudies rien du tout vu qu'il n'y a rien à étudier sur le fait qu'ils aient refusés ce serveur. »
C'est ton avis. Pour moi, ça parle beaucoup sur leur état d'esprit.
« J'espère pour toi que tu ne passes ton temps à étudier les choix des autres, car certains ont pour habitude d'avoir des choix irrationnels au possible et complètment débile. »
Mon activité principale est d'étudier l'histoire. Donc en fait, je passe mon temps à étudier les choix des autres. Je ne vois pas en quoi une certaine irrationalité (souvent, est irrationnelle une chose dont on ne parvient pas à voir la rationalité) pose problème.
« a priori ça doit être un jeu national que de discuter de choix qui sont clos, mais j'ai peur de pas en saisir toute la subtilité. »
Je suppose que tu veux évoquer l'actualité en France. Autant révéler tout de suite que je ne suis pas partisan d'une oligarchie et que je ne donne aucune légitimité pour suivre la politique pronée par Madelin à un parti élu en réaction à l'extrême droite.
[^] # Re: Un lien et mon avis personnel
Posté par duf . Évalué à -1.
Pour l'état d'esprit de l'équipe gentoo, il est relativement connu et a toujours été loin de la transparence, maintenant si certains débarquent avec ce thread c'est bien malheureux.
Pour envinemer les choses, oui tu y participes, tu passes ton temps à clamer que le choix de gentoo de pas accepter le serveur est une belle connerie, que pleins de mirroirs existent partout et qu'ils ne tournent pas tous sur le système dont ils sont susceptibles de mettre en avant les qualités... oui pour moi c'est envenimer les choses car c'est raviver un débat qui est clos. Après libre à toi et à chacun de se faire son opinion.
Il ne me semble pas avoir dit que l'irrationalité posait problème mais comme tu ne l'as pas comprise, je vais reformuler ma phrase, si tu étudies le choix des autres, j'espère pour toi que ce n'est pas seulement des choix irrationnels ou débiles, car sinon tu vas galérer. C'est marrant de causer avec un expert du choix des autres, trop passionnant !
[^] # Re: Un lien et mon avis personnel
Posté par Nap . Évalué à 2.
pourquoi c'est malheureux ?
moi je débarque et je suis heureux d'apprendre tout ça, je vois ma gentoo sous un nouveau jour
[^] # Re: Un lien et mon avis personnel
Posté par duf . Évalué à -1.
[^] # Re: Un lien et mon avis personnel
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce genre de remarques parlant de « jeu national » se basent sur des généralisations. Pour que ce soit un minimum intelligible, ça doit se référer à des éléments précis. Comme tu n'en donnes aucun, c'est du sous-entendu.
Si tu donnes dans le sous-entendu, assume le fait que tu incites ton interlocuteur à deviner de quoi tu parles.
Comme il doit s'agir d'un évenement, soit c'est un évenement du passé (dur à deviner), soit l'actualité récente (plus logique).
Si ton but est d'éviter les confusions, dit clairement ce que tu penses et détaille les fondements de tes généralisations.
« Pour l'état d'esprit de l'équipe gentoo, il est relativement connu et a toujours été loin de la transparence, maintenant si certains débarquent avec ce thread c'est bien malheureux. »
On s'en tape que c'est « relativement connu ». C'est peut-être connu de ceux très interessés par la distrib mais certainement pas de la plupart des lecteurs de linuxfr. Et c'est ça la référence sur ce site.
« Pour envinemer les choses, oui tu y participes, tu passes ton temps à clamer que »
Et coco, je passe mon temps sur 3 commentaires dans une dépeche qui parle de ça ? T'as un gout immodéré pour l'hyperbole dis-moi !
« le choix de gentoo de pas accepter le serveur est une belle connerie, que pleins de mirroirs existent partout et qu'ils ne tournent pas tous sur le système dont ils sont susceptibles de mettre en avant les qualités... oui pour moi c'est envenimer les choses car c'est raviver un débat qui est clos. »
L'évocation du passé n'envenime rien. Si venim il y a, il est déjà là. Si ce choix est si brilliant tel qu'il ne devrait même pas être discuté, ça ne devrait gener personne d'en parler.
« espère pour toi que ce n'est pas seulement des choix irrationnels ou débiles, car sinon tu vas galérer. C'est marrant de causer avec un expert du choix des autres, trop passionnant ! »
Effectivement, ça permet de rendre compte que ce qui passionne les uns ne passionne pas les autres.
[^] # Re: Un lien et mon avis personnel
Posté par Sébastien . Évalué à 4.
Si l'université qui se proposait a choisi d'utilisé debian, c'est peut-être parce les admin l'utilisent déjà.
Par contre je trouve un peu bizarre le principe qui consite à demander plus qu'un mirroir, comme le demande gentoo. Le fait d'avoir une machine à l'université (ou ailleurs, dans une boite ou chez un privé) administrée à distance par quelqu'un qui ne fait pas parti du staf technique me parait impossible à obtenir (du moins dans une université). En effet, qu'en est t-il au niveau des contrats d'assurances par exemple. Et au niveau d'une panne de matos et des frais nécessaires au fonctionnement, qui c'est qui paye ? Faudrai t-il que tout passe sur les frais du service info de l'université, alors qu'il s'agit d'une machine sur laquelle le service info, justement, n'a pas de contrôle ?
amha, ca me parait en demander beaucoup.
[^] # Re: Un lien et mon avis personnel
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Un lien et mon avis personnel
Posté par gnu_thomas . Évalué à 2.
Niveau sécurité, il est inconcevable qu'une université laisse installer une machine où elle n'aurai aucun contrôle sur son réseau : possibilité de sniffer, intercepté des sessions, et tout simplement pb de sécurité sur la dite machine pouvant ouvrir des failles sur leur réseau sans que les admins de la fac ne puissent rien y faire.
Je trouve que c'est un comportement d'enfant gatté et ça me rappelle les cons qui te taxent des clopes dans la rue et qui ralent parce que tu fumes des gauloises et pas des marlboro comme ils voudraient. Remarque que eux au moins ils n'ont pas accepté le miroir alors que les autres se barrent qd même avec les clopes.
[^] # Re: Un lien et mon avis personnel
Posté par - - . Évalué à 2.
je ne trouve pas que
"Je vous l'ai déjà dit et je vous le redirai, votre attitude et manière de faire est vraiment discutable et méprisante pour ceux qui vous lisent ! "
soit si grave
vu qu'il y a beaucoup de gens aussi comme toi pour expliquer.
je veux bien croire que les "lanternes rouges" de la communauté se voient plus, mais il y a plein de gens dans cette "communauté" qui sont sympathique et plein de bonne volonté.
j'ai un cas en tete :
genre, quand l'auteur du theme "liquid" pour kde ( et d'une foule de trucs kde) a fait une crise, tout le monde ne s'est rappelé de lui que pour ses mauvais coté, et foule de gens de faire une généralité "kdeisque"... et pourtant, quid des nombreuses fois ou cette meme personne a contribué des choses utiles et du nombre de gens fort sympathiques, matures et responsables de la communauté KDE ? on voit souvent que le négatif. trop souvent
j'ai beaucoup de retours à mes questions que cela soit au pres de linuxfr , de mail privés, de developpeur gnome (ok, je circule souvent autour de gnome, si j'étais plus intéressé par kde, jsuis sur que j'aurais eu la meme experience avec les developpeurs kde, a ce que j'entends parci par la) , etc etc , globalement, la communauté a un bon esprit.
Que cela soit parmi des francophones ou des etrangers.
alors bon, parfois y a des cas, qui vous prennent de haut ou avec qui ont s'est mal exprimé et boum ca explose ou ca donne un sentiment amer genre "cretins de linuxiens tétus de gmlgmlml" :))
mais bon. dans l'ensemble. franchement. ca va bien.
[^] # Re: Un lien et mon avis personnel
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
> licence GPL, si derrière il y a un copyright et que les personnes détentrices
> changent la licence GPL entre autre chose pour une licence closed-source,
> c'est possible.
Oui et ?
Ce que je veux dire c'est "quel sera la perte pour Gentoo en particulier et la communauté en général" ?
Simplement aucun car la copie GPL le restera (on ne change pas la licence, on fait une copie sous une autre licence, la nuance est importante).
Si leur but était simplement d'assurer la pérénité libre du logiciel en question ils n'auraient pas besoin qu'on leur donne notre copyright pour ca car la GPL donne déjà cette garantie.
Alors quoi ? leur donner le copyright ne peut servir qu'à 3 choses :
- Changer la licence plus tard. C'est à dire distribuer le soft sous un autre licence plus tard. Est-ce ce que veut faire Gentoo ? distribuer en non libre plus tard ?
- Refuser le droit à l'auteur original de founir plus tard une copie sous une autre licence. Est-ce là aussi un but ? empecher l'auteur de faire ce qu'il veut avec son soft ? le seul point important c'est que la version de Gentoo soit GPL non ?
- Faciliter la défense de la distrib légalement. Ca ne peut pas être la raison ici, l'essentiel de la distrib est déjà propriété d'une seule boite, avoir quelques % de copyright externe n'empechera pas la boite de défendre sa distrib. On n'est pas comme dans le cas de Debian où les contributions sont tres diverses.
Alors non, il n'y a AMHA aucune raison que Gentoo Inc réclame qu'on lui donne les copyright, et encore moins qu'elle efface d'elle meme ceux des contributeurs.
Ce qu'a dit TGL ne m'a pas du tout convaincu
[^] # Re: Un lien et mon avis personnel
Posté par tgl . Évalué à 1.
Houlala, zut... qu'est-ce que j'ai encore dit moi, convaincre qui de quoi ? Désolé, mais je débarque et le thread est déjà un peu gros pour que je m'y retrouve.
> Alors non, il n'y a AMHA aucune raison que Gentoo Inc réclame qu'on lui donne les
> copyright, et encore moins qu'elle efface d'elle meme ceux des contributeurs.
Bah, je suis plutôt tout à fait d'accord avec toi, j'ai dit le contraire qlq part ?
[^] # Re: Un lien et mon avis personnel
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
Je ne te contredit pas mais il me semblait que Duf prenait ton post comme une justification du "don de copyright". Je n'aurai pas du dire que tu ne me convainquait pas (puisqu'on est d'accord) mais plus que ton post ne me faisait pas changer d'opinion.
[^] # Re: Un lien et mon avis personnel
Posté par tgl . Évalué à 1.
Allez zou, [-1] pour cause de plates excuses.
[^] # Re: Un lien et mon avis personnel
Posté par duf . Évalué à 1.
# Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Piksou . Évalué à 2.
Moi qui voulait tenter Gentoo à la rentrée
Je testerai quand même mais on qd tu viens de Debian, le choc est rude :-/
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par rootix . Évalué à 5.
Personnellement, j'en découvre tous les jours à propos de la core team et c'est pas joli, joli. Certains en sont venus à faire des dev en secret sans en avertir le grand chef alors ça craint un peu.
C'est dommage pour une distribution techniquement très bonne mais elle pourrait l'être mieux encore.
[^] # Gentoo et Internationalisation
Posté par FRLinux (site web personnel) . Évalué à 1.
Pour ce qui est des copyrights, Daniel Robbins (l'initiateur du projet et detenteur de Gentoo Tech Inc.) il a poste pour proposer un nouveau schema d'organisation. Seemant, un autre core developer est celui qui discute avec moi de la possibilite de faire evoluer les sites webs, donc tout n'est pas perdu ...
Steph
[^] # Re: Gentoo et Internationalisation
Posté par Baptiste SIMON (site web personnel) . Évalué à -1.
[^] # Re: Gentoo et Internationalisation
Posté par djrom . Évalué à 3.
Parce que, vu de l'extérieur, on a surtout l'impression que Robbins est une sorte d'autocrate qui ne veut surtout pas donner le contrôle de la distro à la communauté, qu'il place ses partisans dans la direction (cf. le plan de réorganisation qu'il fait, où il choisit les membre du bureau) et s'arrange donc pour diriger vraiment l'évolution de la distro. Venant du monde Debian et étant intéressé par Gentoo, ces luttes de pouvoirs (ce n'est pas la première fois que j'en entend parler) m'ont vraiment refroidi.
[^] # Debian et la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par free2.org . Évalué à 1.
de + apt-src et apt-build fournissent des fonctionnalités très proches de celles de Gentoo
il semblerait par contre que la Zynot foundation, à but non lucratif, ait choisit un mode d'organisation + démocratique comme en témoigne le préambule de leur site
[^] # Re: Debian et la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Baptiste SIMON (site web personnel) . Évalué à 1.
Sauf que la gentoo ce n'est pas que ca... c'est aussi des rc-script, des facilités monstres pour la cross-compilation, une facon de faire s'articuler toute la distro, les ports, etc...
[^] # Re: Debian et la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par djrom . Évalué à 2.
Juste pour réequilibrer les choses :)
[^] # Re: Debian et la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Baptiste SIMON (site web personnel) . Évalué à 1.
Allez, [+] qd mm :cb
[^] # Re: Debian et la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par FRLinux (site web personnel) . Évalué à 0.
Je sais qu'on en a deja parle mais GPL != gratuit.
Steph
[^] # Re: Debian et la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par free2.org . Évalué à 1.
association à but non lucratif ne veut pas dire qu'elle n'a pas le droit de facturer une participation aux frais. elle a juste pas le droit de faire des bénéfices avec cette PAF
perso, je préfère les associations qui ne réclament d'argent ni à leur membres ni à ceux qui elles rendent service (les dons spontanés sont acceptés bien sûr), c'est ce que j'appelle sur mon site le Bénévolat Libre: http://free2.org/bl/(...)
PS: sourcemage est aussi une distrib source associative assez proche de gentoo
[^] # Re: Debian et la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Xavier Teyssier (site web personnel) . Évalué à 1.
"Association à but non lucratif" ne veut pas dire que l'asso n'a pas le droit de faire des bénéfices, loin de là!
ça veut juste dire que les membres de l'association n'ont pas le droit de s'enrichir grace à l'association!
[^] # Re: Debian et la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Baptiste SIMON (site web personnel) . Évalué à 1.
- la fondation ne doit pas faire de bénéfices
- ses employés (s'il y en a) sont payés normalement, sans extravagance
- la récupération du taf GPL dans une structure commerciale peut etre bénéficiaire, ca no pb
enfin, c'est ce que je comprends par "non-profit"...
[^] # Re: Debian et la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Xavier Teyssier (site web personnel) . Évalué à 1.
- la fondation ne doit pas faire de bénéfices
Bon, au vu des 2 ou 3 messages précédent, j'ai peut-être dit une erreur.
Ce dont je suis sûr, c'est qu'une association à but non lucratif loi 1901 à le droit de faire des bénéfices. C'est même recommandé pour pouvoir faire de grosses dépenses lors d'evenements exceptionnels (organisation d'un festival ou autre...).
Les membres de l'association n'ont pas le droit de faire de profits personnels gràce à l'asso. En revanche, l'association peut tout à fait avoir des salariés (comment est controlé la justesse de leur salaire, ça, j'en sais rien...).
Maintenant, dans le cas qui nous occupe, la fondation Zynot n'a pas l'air d'une asso loi 1901. Elle est donc peut-être soumise à des règles financières différentes, mais là, je dois reconnaitre mon ignorance...
[^] # Re: Debian et la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Piksou . Évalué à 1.
c'est peut-être lié au fait qu'elle n'est pas déclarée en France mais aux Etats-Unis ;-)
[^] # Re: Debian et la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
http://vosquestions.service-public.fr/fiche/3396.htm?menu1=Accueil&(...)
Ceci dit, ça c'est l'association en France... Va savoir comment ça marche ailleurs.
[^] # Re: Debian et la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par JSL . Évalué à 3.
Il y a une grande différence tout de même. Dans le cas gentoo, l'étage «zéro», celui au-dessus duquel tout se construit et s'articule, est la boite de Daniel Robbin, qui est à but lucratif.
Dans le cas «Zynot», ce même étage zéro sera à but non lucratif. Au-dessus de celui-ci pourra s'articuler des services payants, mais le c?ur du projet ne sera pas intéressé par l'argent, et les services payants seront bien accueilli par l'étage zéro (la «Zynot foundation») que s'ils vont dans l'intérêt de la communauté.
Bref, dans le second cas, l'argent aura toujours son mot à dire, mais n'aura plus le dernier mot, à l'opposé de ce qui se passe avec la Gentoo.
# Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Le point de vue de l'auteur est justifié à mon sens. Bien entendu, le point de vue exprimé correspond à celui d'un belligérant. Mais tout les textes sont subjectifs et ils n'empechent en rien de se former une idée un tant soit peu objective...
Le fork me parait tout à fait justifié, si les éléments concrets présentés sont exacts (existence de listes de discussion quasi-secretes, y compris gentoo-biz, etc etc...)
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Erwan . Évalué à 2.
Pour ma part j'ai ete franchement choque de decouvrir apres coup l'existence d'une entreprise derriere Gentoo, alors qu'il est presente comme un projet communautaire, le domaine est en .org...
On est trompes sur la marchandise. On s'attends a un truc dans l'esprit de Debian mais different techniquement, au final on est pas trop sur de la nature commerciale de la distrib.
# Le temps, c'est de l'argent
Posté par JSL . Évalué à 2.
Or, à force de relever de petits coups de gueule de ci de là, je me suis mis à me poser des questions, et la position de Zachary n'a donc pas été une surprise pour moi. Et maintenant, nous y sommes, si ça suit du côté des développeurs (et ça risque, vu la liberté accrue et l'ambition affichée par rapport à ce qu'ils peuvent espérer dans le projet Gentoo), nous aurons la réponse par la pratique : est-ce que certaines stagnations tout à fait frustrantes de la distribution gentoo sont le fait de limitations matérielles (nombres de contributeurs, temps consacrés et argent investi), ou le fait de la vision quasi-théocratique et exclusive de Daniel Robbins ?
Quelquesoit la réponse, nous avons tout à gagner à la connaître.
Ceci dit, d'un point de vue personnel, je préférerais une distribution reposant sur un modèle de fonctionnement réellement démocratique, donc ça serait cool que l'approche «zynot» soit la bonne...
# Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Gentoo][Gravis . Évalué à 4.
Il est temps pour Mister Robbins (le grand manitoo gentoo) de lacher un peu de lest sur gentoo, l'avenir m'apparait obscur sinon.
> As far as I can tell gentoo is a for-profit company; does that mean my
> money could just go straight into Gentoo Inc.'s profit margin? Is there
> any way for me to make a donation that I am sure will get back to the
> community?
>
Gentoo is going to go non-profit soon.
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Xavier Poinsard . Évalué à 1.
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par JSL . Évalué à 1.
Vu la tranparence démocratique qui est mise en jeux, je ne vois pas quelle différence il y aura entre :
- le modèle actuel, où tout repose sur Gentoo Inc., à but lucratif, et où Daniel Robbins mène sa barque dans son seul intérêt particulier.
- cet hypothétique nouveau modèle, où la «fondation gentoo» (ou quelquesoit son nom) sera à but non lucratif, mais sera au main de Daniel Robbins, afin que les décisions prises continuent à aller systématiquement dans l'intérêt de Gentoo Inc.
Bref, sans réelle ouverture et transparence démocratique, ce changement de statut vers le «non profit» n'est que de la poudre aux yeux.
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 2.
Gentoo, c'est une tres bonne distrib mais du point de vue technique, je suis surpris que des choses n'aient pas encore ete faites, qui pourtant pourrait permettre de beaucoup mieux gerer la distribution.
1. distribuer gentoo par bittorrent ou p2p
2. utiliser un outil efficace en bande passante pour mettre a jour l'arbre portage. rsync est bien, mais avec une connaissance precise de ce qui doit etre synchornise, on peut arriver a des algorithmes plus efficaces
3. assigner un mainteneurs a chaque ebuild, comme pour debian
4. meilleure gestion de la proposition de nouveaux ebuild.
Quand on regarde, toutes ces solutions sont lies a la mise a contribution d'une communaute, qui ne va pas de pair avec l'autocratisme dont Daniel semble faire preuve.
Je comprends mieux avec ce post pourquoi ces choses ne se produisent pas. Et ca me rappelle avec fierte que je contribue a un projet pour lequel l'esprit communautaire double d'un tres fort esprit pratique a toujours prevalu: KDE.
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Laurent Mouillart . Évalué à 3.
# Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Là Yop . Évalué à 3.
# Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par iug . Évalué à 6.
# Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Vivi (site web personnel) . Évalué à -1.
Gentoooo, ton univers impitoyaaable ....
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Gentoo][Gravis . Évalué à -1.
# Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par adimante . Évalué à 8.
et Zachary Welch, du fork de Gentoo, provisoirement aux mains d'une Fondation Zynot, on se fait une idée assez précise de Daniel Robbins, qui n'est guère flatteuse. Apparemment, la spécialité de Robbins tient en deux tendances :
1) Le goût du pouvoir
2) L'intérêt étroit pour ses propres ambitions.
L'une et l'autre tendances semblent être confondues dans un aveuglement assez étrange, marqué par l'indécision et le manque de d'écoute et de clarté dans les méthodes de prise de décision, ce qui est contradictoire.
Au fond, on a l'impression d'avoir affaire à un esprit étroit, qui accepte le développement du codage de Portage en C++ (bizarrement ce développement s'est fait au départ clandestinement "de peur de la réaction de Robbins"), puis se décide à le refuser avec des justifications délirantes, ou qui dit à Welch que Gentoo Embedded n'a aucun avenir, pour dans la foulée rafler tous les noms de domaines gentooembedded(.org, .com, etc.), en secret.
Ce genre d'aventures tient au fait que les bases de la coopération des développeurs ne sont pas clairement énoncées et sans doute aussi au fait que Gentoo, Inc. soit la "chose" de Daniel Robbins. Gentoo n'a pas le modèle Debian.
Je ne sais pas si ce fork de Gentoo va attirer les développeurs. C'est l'usage qui le dira.
# Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par adimante . Évalué à 1.
http://www.gentoo.org/doc/en/management-structure.xml(...)
A mon sens cette méthode ne permet pas de lever les hypothèques que Bevin et Welch ont soulevés. Mais bon, faute avouée est à moitié pardonnée ...
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par FRLinux (site web personnel) . Évalué à 3.
Steph
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Donc concretement, il a prouvé son incapacité à voir sur le long terme, son inconstance, son manque de fiabilité. Resultat > /dev/null
Liste de discussion privées, ouverture de nom de domaines pour nuire à autrui... Tout ceci pèse lourd.
Je n'ai jamais conceptuellement été interessé par gentoo mais l'aspect communautaire semble lui aussi à reprendre à 0 (finalement, c'est ce que propose l'auteur du fork).
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Thomas Droz . Évalué à 2.
en fait cela sert à rien de tourner autour du pot (et je dis cela d'autant plus consterné que j'ai découvert GNU/Linux avec Gentoo), le LL, c'est des principes de liberté et de transparence et la traduction de ces principes dans des licences.
Gentoo Linux c'est l'affirmation de ces memes principes avec un petit OUI, MAIS écrit vraiment tout petit...et pas clair du tout,
j'ai crus que c'était une distrib communautaire (pourtant j'avais tous les éléments pour me rendre compte que non...), je me suis trompé.
C'est pas grave en soi que Gentoo Inc. ça soit une entreprise (cf Mandrake, RH etc.)
le problème c'est que c'est pas ASSUMER comme tel
le problème, c'est que personnellement je ne sais pas ce que c'est "GentooTechnologie Inc", et je ne sais pas quel est son projet...et rien sur le site pour me le dire.
vais me mettre à Debian, par principe...
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Gentoo][Gravis . Évalué à 0.
bon, bref, c pas très important.
Juste une remarque pour dire qu'il existe un projet gentoo-BSD. Je pense que je vais m'orienter désormais vers freebsd si la situation ne s'améliore pas.
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Baptiste SIMON (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est pas grave en soi que Gentoo Inc. ça soit une entreprise (cf Mandrake, RH etc.)
La distrib a peut-être de gros manques question *communautaire* qui datent de toujours, mais la communauté francophone elle, existe vraiment... il suffit de voir les chans IRC, les sites web ([pub] ainsi que leur facon de fonctionner [/pub]), etc...
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par duf . Évalué à 1.
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Baptiste SIMON (site web personnel) . Évalué à 1.
J'en ai marre, depuis une certaine version du site, je suis passé de BeTa à Baptiste SIMOB :c( Ca fait un peu pompeux... d'autant que :
"Vous êtes identifié sous le compte BeTa."
Help me si c de ma faute :c(
je sors -->[-1] ;)
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Thomas Droz . Évalué à 3.
très très loin de moi l'idée de parler des forums et des sites docs.gentoofr.org ; gentoofr.org etc..
j'apprécie énormement ces sites emminemment communautaires....qui m'ont enormement aidés..merci..
au passage, BetA, je te [+] beaucoup pour ton thread qui a lancé le débat sur forum.gentoo.org
PS : ce message est juste une précision pour pallier précisement à l'imprecision et à la bien trop grande généralité de mon propos,
j'ai juste le sentiment, en ayant vu depuis janvier 2002 , la progression phénoménal des forums, des traductions et des sites ayant traits à gentoo et plus généralement de la Communauté gentoîste, qu'il y a malantendus entre les gentoistes (la Communauté) et les 'gentoiste Technologies Inc.'
voilà, c'était en substance mon propos, qui n'engage que moi bien sur,
la Communauté Gentoo est très active, mais cela ne fait pas nécéssairement de Gentoo une distribution 'communautaire' (au sens de Debian) ; et ca je l'ai compris avant hier (trop con drozy...)
pS 2 : le fork me semble 'pouvoir' (c'est là ou la question que tu pose sur le site du fork concernant le copywrith, ba je la [+] encore à mort) répondre à ce malentendu
avec mes excuses à ceux qui ont pensé que je dévalorisait leur travail, alors qu'il m'inspire le plus grand des respects.
drozy alias paule.green (sur gentoo.org) alias Thomas Droz
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Baptiste SIMON (site web personnel) . Évalué à 1.
http://forums.zynot.org/viewforum.php?f=17(...)
nb: encore une fois, je suis dans ce projet qu'en ce qui concerne les licenses pour le moment. Mon but étant de "donner à rêver" à l'équipe de la Gentoo dans l'espoir de voir des élection remettre potentiellement des choses en place au coeur de la core-team.
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Pierre Tramal (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Baptiste SIMON (site web personnel) . Évalué à 1.
# Re: Fork de la Gentoo par la Zynot Foundation
Posté par Erwan . Évalué à 3.
Il vient pas souvent sur linuxfr.org, sinon il saurait que la cabale n'existe pas.
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