Interview de Gaël Duval

Posté par  (site web personnel) . Modéré par Jaimé Ragnagna.
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16
sept.
2003
Mandriva
Le site Clubic.com a réalisé une interview du fondateur de MandrakeSoft, Gaël Duval.
Au menu, une mini discussion sur la comparaison Mandrake/Windows, et d'autres sujets d'actualité (SCO, les virus sur Internet, l'avenir de MandrakeSoft, les brevets logiciels, etc...).
Ce dernier mentionne également un "projet novateur" après la sortie de la mandrake 9.2 (Surprise ?).
Linuxfr est mentionné aussi.

Aller plus loin

  • # Re: Interview de Gaël Duval

    Posté par  . Évalué à -1.

    Quels sont les sites internet que vous visitez fréquemment ?

    A titre professionnel, les sites Mandrake, évidemment :-) Pour le reste je consulte une quantité de sites Linux quotidiennement, et en particulier Slashdot.org et LinuxFR.org. A titre personnel, c'est souvent LeMonde.fr. Et évidemment, Google.

    Haaaaaa.... Google toujours google...

    Pour le "projet novateur" j'espère que c'est plus qu'une simple annonce mais je suis impatient de savoir ce que cela va être.

    Je suis également très étonné de la différence de langage entre ce qu'on peut lire à propos de la pub dans Mandrake - dont Gael ne fait pas mention - et le discour décontracté de ce dernier, on pourrait presque croire que Mandrake va bien.

    Pour l'engouement pour la Mandrake, je me demande si le fait que cela soit un produit "français" n'ait pas motivé quelques personnes de s'y mettre en d'en parler. Comme feu la distribution Kheops.

    Bonne journée

    Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales

    • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

      Posté par  . Évalué à -1.

      Ayant testé plusieurs distrib., je confirme que la Mdk 9.1 est très facile d'installation, de configuration et puis grâce à PLF et urpmi, l'installation de nouveaux packages est vraiment facile avec leurs dépendances est un vrai bonheur.

      Debian 3.0 j'aime moins, de base, il installe un noyau 2.2.20 et ensuite avec dselect il faut tout mettre à jour (y compris KDE, la version fournie est vieille). Par défaut utilise lpr et non cups...Pas d'autodetection de matériel (mais on peut installer kudzu, printtool pour l'imprimante et sndconfig, le problème est qu'il fallait savoir que ces packages existaient)

      Redhat, hm....

      Slackware, tout à la main, le problème c'est que quand on n'a plus l'habitude....

      Knoppix, parfaite sur un CD moins sur un HD : après il faut finir de le configurer à la main, ajouter ce qui manque...

      • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

        Posté par  . Évalué à 6.

        de base ??? t'as jamais tapé TAB au prompt du cd install ?? tu tape bf24 et hop, tu as un noyau 2.4. Tsssssssssssssssss

        • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

          Posté par  . Évalué à 3.

          ouais ben c'est pas évident à savoir !
          perso je l'ai su parce qu'ils en causaient dans le mag filé avec la debian que j'ai acheté en kiosque

          • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

            Posté par  . Évalué à 0.

            sisi... c'est marqué dans la doc d'install sur www.debian.org, que tu n'as pas manqué de lire avant de l'installer, n'est-ce pas ? ;)

            • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

              Posté par  . Évalué à 2.

              ouais, bon, ok, effectivement :o)

              n'empeche que si il faut systématiquement lire la doc avant de toucher le clavier... bref c'est la Debian's touch (ceci dit j'aime bien debian :) )

              • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

                Non, lire la doc, c'est la Unix® Touch'.

                Si tu t'installe un FreeBSD (aujourd'hui, c'est fingerinzenose), tu le fais sans lire la doc ?!!

                Quoique tu fasse de nouveau, tu le fais les yeux fermés, sans lire la doc, sans te renseigner avant ?

                "Dis-moi où tu conduis, que je ne vienne jamais chez toi..."

                Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !

                • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

                  J'ai installé Freebsd et sans lire la doc :)
                  Bon, c un peu zarb pour les partitions mais c'est la seul chose.
                  J'avais entendu parlé de /usr/port, un petit tour dedans, un make et hop ca marche :)
                  Mais c facile FreeBSD :)
                  Bon, par contre j'ai pas gardé paske a part linux, y'a rien qui gere le XFS :/
                  et j'ai besoin de zik sur mon pc :)

                • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                  Posté par  . Évalué à 0.

                  Si tu t'installe un FreeBSD (aujourd'hui, c'est fingerinzenose), tu le fais sans lire la doc ?!!

                  En tout cas je trouve la doc beaucoup plus claire et complete chez FreeBSD, NetBSD, OpenBSD que pour la debian.
                  Et il n'y a pas ce genre de trucs a moitie cache comme le 'bf24'.

                  • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    Tout à fait d'accord tant sur la procédure d'installation que pour la qualité du manuel FreeBSD !

                    Ca n'est pas pour s'acharner sur Debian mais çà aide à avoir une doc plus claire. Sinon, il y a bien les formations de Alexis DELATTRE ou de "jesaispluski", mais c'est moins gratifiant de se dire qu'on apprend en se servant de la doc officielle.

                    Personnelement, dans mon ancienne entreprise qui a malheureusement crashé, on allait migrer le serveur de Mandrake vers FreeBSD pour se dire "on a un vrai UNIX", mais surtout grâce à la qualité de la doc en ligne, la puissance de la bête et également un bouquin de chez Campus Press qui traîte de l'admin réseau UNIX en se focalisant sur 4 plateformes : RedHat, FreeBSD, HP-UNIX et Solaris.

        • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

          Ce n'est pas compliqué pour un guru de faire tab et bf24, mais pour des gens normaux c'est proche de la magie noire.
          Quelle est la différence entre "Faites TAB au prompt du cd install puis bf24," et "prononcez la formule magique quand une chouette hulule au clair de lune" ? C'est que la deuxième proposition semble moins ésotérique au commun des mortels.

          Hier je suis allé installer deux Mandrake 9.1 dans une famille où les PC ne connaissaient que windows et ses virus (d'où la motivation). Tout à l'heure, la maîtresse de maison m'a téléphoné pour me dire qu'elle avait réussi à installer toute seule une nouvelle imprimante et qu'elle était ravie. Son amie veut en faire autant.

          Ce sont des petites victoires remportées grâce à Mandrake. Je ne crois pas que cela serait possible avec Slackware ou Debian. C'est pourquoi je pense que le "Système Mandrake" qui consiste à avoir une grande base de contributeurs et un groupe de professionnels à plein temps pour finir le travail dans un temps limité est une excellente solution.

          • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

            Oupsss, excuse moi, j'ai cliqué sur [-] au lieu de [+] :(
            je suis confus

            • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

              Posté par  . Évalué à 9.

              Arretez de toujours taper sur les mêmes enfin, il ne lui reste plus que 2849 XPs à ce pauvre Pierre !

            • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

              Posté par  . Évalué à 1.

              C'est quoi ces [+] et ces [-] dont vous parlez, c'est réservé aux modérateurs, c'est ça ?

              Ah puis complètement hors sujet, mais puisque j'en suis aux questions honteuses, ça veut dire quoi "AMHA" ?

              merci merci

              • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                Posté par  . Évalué à 2.

                Non les plus ou les moins c'est pour faire une joute sur les opinions si tu as la flemne de répondre mais que tu approuves ou désapprouves le commentaire ;o)

                Non, enfin j'en rie mais il y a parfois de l'acharnement sur certaines personnes, ce qui a poussé les modérateurs a changer le processus de vote.

                AMHA je n'ai pas de certitude mais j'en avais déduit que çà voulait dire "à mon humble avis".

                • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  Non les plus ou les moins c'est pour faire une joute sur les opinions si tu as la flemne de répondre mais que tu approuves ou désapprouves le commentaire

                  han le gros vilain !!!
                  c'est qu'une version parmi d'autre...

                  autre version, soutenue par le gouvernement :
                  [+] c'est pour dire si le commentaire est constructif, intéressant, sérieux, implqué
                  [-] si le commentaire :
                  - n'apporte rien ("moi aussi j'aime daubian comme toi")
                  - dévie du débat ("ça, c'est comme quand machin< a annoncé son départ de DLFP" et là ça part sur ça)
                  - pourrit le débat ("oui mais n'empeche que suse sa pu sai pa libre")
                  - est franchement hors-sujet ("au fait chérie t'as pensé à prendre le pain ?")
                  - est insultant ("espece de MS Windows compatible user")

                  encore une autre version :
                  [+] si la blague est super drôle ("Charles, clair ?")
                  [-] si elle est pas drôle ("chars leclerc")

                  • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                    Posté par  . Évalué à 0.

                    Je complete dans la foulée,
                    ne t'inquiette pas ashledombos de ne pas voir de [+] et de [-], il faut pour pouvoir voter (on dit "moinser" ou "pluser" voir "plusoyer"..) un certain nombre d'XP.
                    tout ceci est expliqué (avec algo et tout) dans une page pas forecement facile a trouver.
                    ce qu'il faut savoir c'est que quand tu aura 16 ou 20 (je sais plus) tu pourra avoir la joie de mettre des ptits [+] ou desptits [-],
                    tu a remarqué desfois qiand on parle de quelq'un on ajoute un eptit symbole "inferieur" comme celà "ashledombos<"..
                    il te faudra remonté au sources de la matrice pour comprendre (ben oui ya plus le lien tribune) c'est en tombant sur la doc de wmcoin² que j'ai compris.

                    tu vois ce poste est legerement hors sujet (voir même completement), donc il sera moinsé (si si ce mot existe) il faudra cliquer dessus (avec la molette si tu utilise firebird [recomended] ) pour voir son contenu...

                    voilà, jeune rookie, tu es maintenant pret pour le monde décalé linuxfr.

          • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            > Ce sont des petites victoires remportées grâce à Mandrake.
            > Je ne crois pas que cela serait possible avec Slackware ou Debian.

            Ce n'est pas la priorité de Debian. Par contre, les patchs pas bien testés, tu en trouveras dans une Mandrake, mais Debian sera bcp plus rigoureux. Bref, Debian est une très bonne distribution pour les gourous, et mérite d'exister en temps que tel. Mandrake est une très bonne distribution pour les newbies, et mérite aussi d'exister en temps que tel.

            Pour rappel, a l'époque ou la woody est sortie, le noyau 2.4 était très bon pour une utilisation bureautique, mais pour un serveur, ça commençait tout juste à être utilisable ...

            • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

              Mandrake n'est pas une distrib de newbies nom d'une pipe !!!!

              L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

            • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

              Posté par  . Évalué à 5.

              Par contre, les patchs pas bien testés, tu en trouveras dans une Mandrake, mais Debian sera bcp plus rigoureux.

              Tu as des exemples de patchs pas bien testés chez Mandrake ?

              • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                Posté par  . Évalué à 2.

                certains drivers peu courant, comme des cartes gigabyte ou des controlleurs raid.
                Pareil chez RH d'ailleurs... je me suis retrouvé avec une machine qui rebootait de manière aléatoire à cause d'un bug dans un de ces drivers.

                Heureusement, c'est pas courant sur une machine de bureau ce genre de matériel...

                • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

                  D'un autre coté est-ce pire que d'avoir le materiel non supporté ?

                  • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Non, ce n'est pas le pire.
                    Le pire, c'est quand mandrakesoft a voulu faire un "coup" en sortant la 7.0 pour la première linuxexpo à Paris et que celle-ci effaçait les partitions des utilisateurs à l'install.
                    La distribution en catastrophe de la 7.01 avec un bout de papier expliquant la procédure à suivre les jours suivant était assez pathétique.

                    Chacun a des cadavres dans son placard donc. A quoi ça sert de toujours vouloir écraser l'autre?

                • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Et ca n'arrive jamais chez debian ??

                  • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    afaik, les kernel Debian sont des vanilla, avec aucun patch ajouté, hors patch de sécurité. En tout cas, aucun patch exotique, pour du matériel exotique.

                    Et, pour répondre à une autre question juste au-dessus : oui, je pense qu'un support inexistant est mieux qu'un support foireux.
                    Un exemple : on a passé des semaines à chercher d'où venait un plantage quasi-aléatoire chez un client... ça venait d'un driver foireux du dernier kernel RedHat en date...
                    Si on avait dû patcher nous-même, on aurait vite soupçonné ce bout de code (surtout en sachant que c'est boiteux). Sinon, la machine n'aurait même pas été supportée, point.
                    Comment on a réparé ? en attendant le kernel RedHat suivant, en espérant qu'il corrige le bug.

                    • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                      Posté par  . Évalué à 1.

                      > Sinon, la machine n'aurait même pas été supportée, point.

                      Ça relève plus du phantasme que de la pratique.

                      Les RedHat sont prévues pour fonctionner avec un kernel vanilla. Par contre tu n'as pas de support. Mais fait un rapport de bug, dit que ça vient de la version RedHat et que le contournement actuel est l'utilisation d'un kernel vanilla et personne te le reprochera et tu auras du support tant qu'une solution a ton bug n'a pas été trouvée.
                      Et up2date ne regarde pas le kernel qui tourne pour s'exécuter.

                      Par contre, et c'est logique, si tu fais un rapport de bug avec l'utilisation d'un noyau non-redhat il ne sera pas accèpté. Suffit de booter temporairement sur le noyau redhat pour confirmer le bug avant de faire sont rapport et c'est tout.

                      Ce sont pas des sauvages chez RedHat.

                      • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                        Posté par  . Évalué à 1.

                        Mais fait un rapport de bug, dit que ça vient de la version RedHat et que le contournement actuel est l'utilisation d'un kernel vanilla et personne te le reprochera et tu auras du support tant qu'une solution a ton bug n'a pas été trouvée.

                        Oui, mais on n'est pas sur place chez le client 24/7; on lui a installé une RedHat comme il demandait, avec tous les trucs soi-disant certifiés comme il demandait, et, comme à notre habitude, on n'a fait des updates que de RedHat... et si on avait dit au client "on va utiliser un noyau pas fait par RedHat", je doute qu'il aurait accepté facilement. Et le client est roi. Toujours. Même s'il est con.
                        Et on n'avait pas non plus directement pensé à ça, on a imputé les bugs au matériel, etc etc... C'est seulement à la fin, en mettant un nouveau kernel fraichement sorti, qu'on a vu qu'il n'y avait plus le problème. Donc tu me conseille de virer le kernel RedHat dès que j'ai une merde, c'est bien ça ?

                        • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                          Posté par  . Évalué à 1.

                          > Donc tu me conseille de virer le kernel RedHat dès que j'ai une merde, c'est bien ça ?

                          Absolument pas.

            • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

              Posté par  . Évalué à 5.

              Pour rappel, a l'époque ou la woody est sortie

              A cette époque, la terre était encore peuplée de dinosaures qui gambadaient dans des plaines où poussaient des fougères géantes. Ah, quel beau morceau de paléontologie !

              Plus sérieusement, je suis très heureux d'avoir vu récemment que Debian allait enfin changer de politique d'élaboration des distros.
              Aujourd'hui, le problème de la Debian est moins d'être une distro pour gourou qu'une distro endémiquement inutilisable (je parle de la version stable).
              Les fabriquants de matériel jouent de plus en plus à la valse des chips, et ce même sur les serveurs, ce qui occasionne quelques problèmes dans le monde Linux en général, mais de très gros problèmes dans la Debian. De même, quand des composants changent de version majeure, c'est parfois difficile d'avoir plusieurs versions de retard, surtout quand on y perd énormément en termes de fonctionnalités. Donc, au final, soit on a du pot et tout le matériel nécessaire est supporté et on peut installer une stable, soit on a pas besoin des MAJ de sécu et la stabilité est pas forcément super importante et on peut installer une testing ou une sid, soit on n'installe pas une Debian.
              A noter qu'il faut parfois y voir de plus près, car changer le noyau suffit parfois (il y a encore un 2.4.18 au mieux dans la woody, ce qui est proprement hallucinant). Mais souvent il faut aussi changer hotplug, pcmcia, cups, etc.

              Bref, tout ça pour dire qu'il y a surement de la place pour toutes ces distros, mais que se remettre en cause est souvent une bonne chose (peut etre meme que les *drak* de la Mandrake ne seront pas trop buggués ce coup-ci, et qu'on pourra meme rajouter une connexion ADSL/pppoe sans tout péter).

              • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                Posté par  . Évalué à -1.

                un 2.4.18 au mieux dans l'install...
                mais rien ne t'empêche de mettre un 2.4.20.

                • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                  Posté par  . Évalué à 0.

                  toto:~# apt-get update
                  ......
                  toto:~# apt-cache search kernel-image | grep 2.4.20
                  toto:~#

                  heu, il y a un truc que j'ai pas compris ?!? il y a bien un 2.2.20, mais 2.4.20, pas vu !

                  ceci dit, à la main, on peut installer un 2.4.22 si on veut, en effet (enfin, en virant le initrd que j'ai jamais réussi à faire marcher, ce qui est une première pour moi, mais il est vrai que sur un noyau "custom", ça sert à rien).

        • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

          Posté par  . Évalué à 1.

          n'oublions pas le "seulement avec un noyaux 2.2.x " quand l'on formatte une partition en ext3 debian 3r0
          ok je sors

      • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

        Posté par  . Évalué à 8.

        Ayant testé plusieurs distrib., je confirme que la Mdk 9.1 est très facile d'installation, de configuration et puis grâce à PLF et urpmi, l'installation de nouveaux packages est vraiment facile avec leurs dépendances est un vrai bonheur.

        En gros, on se rapproche du comportement de Debian avec apt, tout en gardant les assistants, auto-détections, tout ça... C'est pas plus mal... C'est facile à mettre en place ? C'est le genre de truc que je conseillerais bien à un débutant qui ne veut pas se faire chier à tout configurer...
        Mais je ne pourrais pas le supporter. Je veux rester maître de mon système. Si un truc automatique doit être mis en place, je le ferai; et je saurai ce qu'il se passe.
        Donc oui, Mandrake est peut-être bien, mais pas pour tout le monde. En tout cas pas pour moi :)

        Debian 3.0 j'aime moins, de base, il installe un noyau 2.2.20 et ensuite avec dselect il faut tout mettre à jour (y compris KDE, la version fournie est vieille). Par défaut utilise lpr et non cups...Pas d'autodetection de matériel (mais on peut installer kudzu, printtool pour l'imprimante et sndconfig, le problème est qu'il fallait savoir que ces packages existaient)

        - Chez moi, de base, il installe un noyau 2.4.18 (peut-être parce que je sais lire ce qui s'affiche sur mon écran).
        - dselect, je ne l'utilise pas, c'est une grosse merde. Seuls les dinosaures et les débutants-qiu-lisent-les-docs-des-dinos l'utilisent. Personnellement, j'utilise apt... Mais il y a aussi aptitude, et ces trucs, 'parrait que c'est bien. Mais dselect est trop inadapté à l'état actuel de Debian. (il faut se rappeler que dselect existe depuis les tout débuts de Debian, quand il n'y avait que quelques centaines de paquets; ce n'est pas adapté à l'installation avec 12000 paquets disponibles, comme actuellement dans la Sid)
        - tout mettre à jour ? Debian n'a jamais eu la prétention d'être une distribution "bleeding-edge", en tout cas pour ses versions "stable". Si tu installes une Debian stable, tu sais à quoi t'attendre : des paquets vieillissants, certes, mais ultra-stables... c'est un choix; ce choix me convient pour une installation en serveur, en tout cas. Pour une machine perso (desktop/laptop), mon premier réflexe est de passer en Sid, et mettre à jour le système de base. et *ensuite* installer les logiciels supplémentaires.
        - Par défaut, chez moi, Debian n'installe ni lpr ni cups... C'est peut-être parce que "par défaut" ne veut pas dire grand chose, chez Debian. Moi, je n'installe rien avec tasksel, et rien avec dselect. apt roxor, stou :)
        - La non-autodétection de matériel est un choix. D'ailleurs, je suis totalement pour. Je sais quel matériel j'ai, je sais ce qu'il faut comme driver, je sais donc installer. Bien sûr, ce n'est pas un raisonnement accessible à tout débutant. Je ne pense pas que Debian soit accessible sans qu'on ne veuille se pencher sur la config, tout ça.

        Redhat, hm....

        Ayant eu plein de merdes à cause de RedHat (oui, "à cause"), je ne peux qu'approuver ton "hm"... même si je ne sais pas ce que tu sous-entends :)

        Slackware, tout à la main, le problème c'est que quand on n'a plus l'habitude....

        J'approuve tout à fait ce que tu dis; je ne veux pas troller sur Slackware, mais il faut se rendre à l'évidence : c'est une distribution difficile d'accès, où tout doit être fait à la main; c'est à peine si on a un gestionnaire de paquets (oups, un troll...)

        Knoppix, parfaite sur un CD moins sur un HD : après il faut finir de le configurer à la main, ajouter ce qui manque...

        C'est normal, ce n'est pas fait pour ! Ne mélangeons pas tout. Knoppix est une distribution faite pour être démarrée sur CD, et utilisée sur CD. L'installation sur disque dur n'est qu'une "option" non supportée, comme cela a déjà été dit par Klaus Knopper. Ca existe parce que ça a été demandé, point.

        • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

          Posté par  . Évalué à 6.

          Mais je ne pourrais pas le supporter. Je veux rester maître de mon système.

          Oui, urpmi est equivalent d'apt-get, j'ai un guide dessus : http://www.zebulon.org.uk(...)
          Par contre, je ne comprends pas ta remarque : tu restes maitre de ton systeme, comme sous Debian. Tu installes ce que tu veux. urpmi ne sert qu'a resoudre les dependances et a telecharger ce dont il a besoin.

          • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

            Posté par  . Évalué à -2.

            Les fichiers de conf de Mandrake sont parfois cryptiques

            Ca installe par défaut plein d'outils, donc je ne sais pas vraiment ce qui est installé (sauf à faire un rpm -qa, virer ce que je veux pas, etc)

            Et puis les emplacements des fichiers de conf de Mandrake ne me plaisent pas trop
            La config réseau, par exemple. Le fichiers /etc/network/interfaces est plus aisément manipulable que /etc/sysconfig/machinbidule, avec un fichier par interface,etc

            (ces commentaires sont basés sur mon expérience avec RedHat, et la similitude entre RedHat et Mandrake. Si Mandrake s'est amélioré sur ces points entre-temps, n'hésitez pas à me moinsser)

            De plus, On a 12000 paquets en Sid, alors que, comme le dit Gaël, il n'y en a que 6000 pour Mandrake... :]

            • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              Oui sauf que Debian coupe tout en petits paquets.
              Exemple pour KDE dont chaque paquet (kdenetwork, kdemultimedia,...) doit avoir 10 paquets chacun sous debian.

              L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

              • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                Posté par  . Évalué à 1.

                Oui, c'est vrai... Mais je doute que ce soit comme ça avec tous les logiciels... Je pense qu'il y a plus de logiciels installables "par défaut" sous Debian que sous Mandrake... Ensuite, il faut ajouter les sources non-officielles pour chacun, etc, bien sûr...

                Toujours est-il que j'ai souvent lu (en irc) "j'ai pas ce package" de mandrakiens, alors que je l'avais sous debian...

                • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                  Oui, mais si tu va par la, il y a des paquets dans mandrake qui sont pas dans debian :
                  rsipclient ( nat en userspace ), par exemple.
                  Un paquet splitté de distcc, avec le moniteur gnome, pour un autre exemple.

                  Bien sur, j'ai du chercher quelques minutes pour trouver ces exemples, mais ça prouve que ça commence a être rattrapé.

                  • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    A ce petit jeu là, tu vas vite perdre.
                    On pourrait simplement dire qu'il y a plus de paquets dans la debian que dans la mandrake parce qu'elle est plus vieille et qu'elle a plus de développeurs.
                    Si ça peut t'empêcher de vouloir nous démontrer que 6000 > 12000, je peux même dire qu'il y a beaucoup de paquets inutiles dans la debian.
                    Ca te va comme ça?

                    • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                      Posté par  . Évalué à 3.

                      Bon si on veux jouer.

                      Plus de développeur et un cycle de relase affreusement long là où les autres distribs majeures sortent 2 releases par an, chercher l'erreur ?

                      Et ne me parle pas de stabililté, là où Slackware est réputée stable alors qu'elle suit ce cycle de release avec des softs récents et le tout avec quasiment un seul développeur !

                      • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                        Comme quoi c'est pas la taille qui compte mais la façon de s'en servir.

                      • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                        Posté par  . Évalué à 1.

                        Bon, au risque de répéter d'autres posts du thread...

                        La stabilité selon Debian, c'est la stabilité des paquets. Non pas des programmes inclus. Tu ne risqueras jamais de casser le système de dépendances de Debian sur une stable; tu ne risqueras pas d'installer deux logiciels qui se marcheront sur les pieds, etc... contrairement à testing ou unstable...
                        Mais c'est vrai qu'avec Slackware, t'aurais pas des dépendances qui se marcheront sur les pieds...

                        • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

                          C'est pour ca que slapd install gtk et xlibs en debian stable, paske les paquets sont super stable :P

                          Pourtant le probleme est connu depuis longtemps, une librairie dont dépend ldap et qui install gtk alors que le seul programme qu'elle contient et qui utilise gtk est obsolete et ne se lance meme pas car il lui manque une libraire :)

                          cerelaserv:/home/bellegarde# apt-get install slapd
                          Reading Package Lists... Done
                          Building Dependency Tree... Done
                          The following extra packages will be installed:
                          libgtk1.2 libiodbc2 xlibs
                          The following NEW packages will be installed:
                          libgtk1.2 libiodbc2 slapd xlibs
                          0 packages upgraded, 4 newly installed, 0 to remove and 1 not upgraded.
                          Need to get 607kB/2696kB of archives. After unpacking 8827kB will be used.
                          Do you want to continue? [Y/n] y
                          Get:1 http://security.debian.org(...) stable/updates/main slapd 2.0.23-6.3 [607kB]
                          Fetched 607kB in 0s (1009kB/s)
                          Preconfiguring packages ...
                          Sélection du paquet xlibs précédemment désélectionné.
                          (Lecture de la base de données... 19701 fichiers et répertoires déjà installés.)
                          Dépaquetage de xlibs (à partir de .../xlibs_4.1.0-16_i386.deb) ...
                          Sélection du paquet libgtk1.2 précédemment désélectionné.
                          Dépaquetage de libgtk1.2 (à partir de .../libgtk1.2_1.2.10-11_i386.deb) ...
                          Sélection du paquet libiodbc2 précédemment désélectionné.
                          Dépaquetage de libiodbc2 (à partir de .../libiodbc2_3.0.5-3_i386.deb) ...
                          Sélection du paquet slapd précédemment désélectionné.
                          Dépaquetage de slapd (à partir de .../slapd_2.0.23-6.3_i386.deb) ...
                          Paramétrage de xlibs (4.1.0-16) ...

                          Paramétrage de libgtk1.2 (1.2.10-11) ...

                          Paramétrage de libiodbc2 (3.0.5-3) ...

                          Paramétrage de slapd (2.0.23-6.3) ...

                          cerelaserv:/home/bellegarde# iodbcadm-gtk
                          iodbcadm-gtk: error while loading shared libraries: libiodbcadm.so.2: cannot open shared object file: No such file or directory
                          cerelaserv:/home/bellegarde#

                          • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                            Posté par  . Évalué à 0.

                            Ah ouais... Bah c'est une grossière erreur du mainteneur de slapd, qui mérite d'être pendu puis fusillé.
                            Soit pour avoir laissé le logiciel gtk (mais bon, s'il est ds le programme d'origine, il a eu raison), soit pour ne pas avoir satisfait ses dépendances (cela dit, peut-être que cette lib n'existe pas sous Debian; chose étonnante, mais bon). Cela dit, y'a une couille quelque part.
                            Errare humanum est. Debian quoque.

                            Mais c'est vrai que c'est franchement nul :/
                            Pour xlibs, ben j'imagine que c'est une dépendance de gtk...

                          • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                            Posté par  . Évalué à 0.

                            Ah ouais.. tandis que GTK+-devel qui dépend pas de GLib-devel et l'upgrade proftpd qui installe KDE c'était pas grave.. :-)

                            • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

                              "l'upgrade proftpd qui installe KDE c'était pas grave"

                              FAUX
                              Branche le cerveau avant de l'ouvrir :p
                              la mise a jour ne faisait que mettre a jour kde, point final.

                              Pour le probleme de dep, ca arrive !!!

                              Le probleme, c'est que les debianneux ne veulent pas admettre que ca arrive sous debian.

              • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                Pas vrai pour tout :)
                php est decoupé en petits paquets sur mandrake mais pas sur debian (ou il est vrai que php a toujours été mal packagé)

                • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  $ apt-cache search php|grep php4-

                  php4-apc - Caches PHP scripts to get them loaded much faster
                  php4-apd - PHP code execution profiler and debugger
                  php4-cgi - A server-side, HTML-embedded scripting language
                  php4-curl - CURL module for php4
                  php4-dbtcp - PHP bindings for DBTCP
                  php4-dev - Files for PHP4 module development
                  php4-domxml - XMLv2 module for php4
                  php4-gd - GD module for php4
                  php4-gd2 - GD module (with GD2) for php4
                  php4-imagick - ImageMagick module for php4
                  php4-imap - IMAP module for php4
                  php4-interbase - InterBase (FireBird) module for PHP4
                  php4-ldap - LDAP module for php4
                  php4-mcal - MCAL calendar module for php4
                  php4-mcrypt - MCrypt module for php4
                  php4-mhash - MHASH module for php4
                  php4-ming - Ming (SWF) module for php4
                  php4-mysql - MySQL module for php4
                  php4-odbc - ODBC module for php4
                  php4-pear - PEAR - PHP Extension and Application Repository
                  php4-pear-log - Log module for PEAR
                  php4-recode - Character recoding module for php4
                  php4-rrdtool - RRD module for php4
                  php4-snmp - SNMP module for php4
                  php4-sqlrelay - SQL Relay PHP API
                  php4-sybase - Sybase / MS SQL Server module for php4
                  php4-tclink - TrustCommerce TCLink module for php4
                  php4-xslt - XSLT module for php4
                  php4-vmailmgr - Simple virtualizing POP3 password interface for qmail (php library)
                  php4-vpopmail - vpopmail module for PHP4
                  php4-dbase - dBase module for php4
                  php4-pgsql - PostgreSQL module for php4

                  Tu n'as pas fait une inversion entre mandrake et debian dans ta phrase?

                  • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                    Non non :
                    php-adodb
                    php-apc
                    php-auth_nds
                    php-bz2
                    php-calendar
                    php-cgi
                    php-cli
                    php-cups
                    php-curl
                    php-cyrus
                    php-dba_bundle
                    php-dbase
                    php-dbg
                    php-dbx
                    php-dio
                    php-domxml
                    php-ecasound
                    php-exif
                    php-filepro
                    php-gd
                    php-gmp
                    php-gtk
                    php-iconv
                    php-imagick
                    php-imap
                    php-ini
                    php-kadm5
                    php-ldap
                    php-mailparse
                    php-manual-de
                    php-manual-en
                    php-manual-es
                    php-manual-fr
                    php-manual-it
                    php-mbstring
                    php-mcrypt
                    php-mhash
                    php-mime_magic
                    php-ming
                    php-mmcache
                    php-mnogosearch
                    php-mssql
                    php-mysql
                    php-ncurses
                    php-netools
                    php-overload
                    php-pam_auth
                    php-pear
                    php-pgsql
                    php-pspell
                    php-python
                    php-radius
                    php-readline
                    php-recode
                    php-rrdtool
                    php-shmop
                    php-smbauth
                    php-snmp
                    php-sockets
                    php-sqlite
                    php-sybase
                    php-sysvmsg
                    php-tclink
                    php-unixODBC
                    php-wddx
                    php-xml
                    php-xmlrpc
                    php-xmms
                    php-xslt
                    php-zip

                    • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                      Bon plutot que le commentaire precedent qui a peu d'interet faudrait lister les extensions qui sont de base dans le paquet debian et pas dans le mdk. Je vois socket mais je me souviens qu'il y en avait plus.
                      D'un autre coté certains ont aussi été fusionnés dans la Mandrake (php-ftp je crois mais il n'est pas en paquet séparé sur la debian non plus :) )

                      • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                        Posté par  . Évalué à 0.

                        '../configure' '--prefix=/usr' '--with-apxs=/usr/bin/apxs' '--with-regex=php' '--with-config-file-path=/etc/php4/apache' '--disable-rpath' '--disable-debug' '--enable-memory-limit' '--with-layout=GNU' '--enable-calendar' '--enable-sysvsem' '--enable-sysvshm' '--enable-track-vars' '--enable-trans-sid' '--enable-bcmath' '--with-bz2' '--enable-ctype' '--with-db4' '--with-iconv' '--enable-exif' '--enable-filepro' '--enable-ftp' '--with-gettext' '--enable-mbstring' '--with-pcre-regex=/usr' '--enable-shmop' '--enable-sockets' '--enable-wddx' '--disable-xml' '--with-expat-dir=/usr' '--enable-yp' '--with-zlib' '--with-kerberos=/usr' '--with-openssl=/usr' '--with-exec-dir=/usr/lib/php4/libexec' '--mandir=/usr/share/man' '--disable-static' '--with-curl=shared,/usr' '--with-dom=shared,/usr' '--with-dom-xslt=shared,/usr' '--with-dom-exslt=shared,/usr' '--with-zlib-dir=/usr' '--with-gd=shared,/usr' '--with-jpeg-dir=shared,/usr' '--with-xpm-dir=shared,/usr/X11R6' '--with-png-dir=shared,/usr' '--with-freetype-dir=shared,/usr' '--with-imap=shared,/usr' '--with-imap-ssl' '--with-ldap=shared,/usr' '--with-mcal=shared,/usr' '--with-mhash=shared,/usr' '--with-mm' '--disable-cli' '--with-mysql=shared,/usr' '--with-pgsql=shared,/usr' '--with-unixODBC=shared,/usr' '--with-recode=shared,/usr' '--enable-xslt=shared' '--with-xslt-sablot=shared,/usr' '--with-snmp=shared' '--enable-ucd-snmp-hack' '--with-sybase-ct=shared,/usr' '--with-ttf=shared,/usr' '--with-t1lib=shared,/usr'

                        Voilà pour debian.

                        • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                          Posté par  . Évalué à 2.

                          Qui a la plus grande ?
                          Là est la question.

                          • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                            Non je pourrais aussi citer un bug qui a du rester bien un an sur la woody avant qu'elle sorte (j'ai pas regardé si c'était corrigé quand elle est sortie).

                            php4-cgi et php4 (le module apache, je suis pas sur du nom) ont chacun un php.ini. On veut installer le support mysql pour la version cgi, il y a php4-cgi-mysql ca tombe bien. On veut l'installer ca dit qu'il faut pas (le paquet est obsolete je crois) et qu'il faut mettre php4-mysql à la place. Installation de php4-mysql -> modification du mauvais php.ini, résultat toujours pas le support mysql dans la version cgi.

                            • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                              Posté par  . Évalué à 1.

                              > Non je pourrais aussi citer un bug qui a du rester bien un an sur la woody

                              Vous allez pas comptabiliser les bugs maintenant !
                              Des bugs il y en a partout et je ne crois que Mandrake soit la référence dans le domaine.

                              > php4-cgi et php4 (le module apache, je suis pas sur du nom) ont chacun un php.ini.

                              Oui et non. La version cgi par rapport à la version module, recherche en plus php.ini dans le répertoire ou php-cgi a été lancé (très utile avec un wrap). S'il ne le trouve pas, il utilise /etc/php.ini comme le fait libphp4.so. Le fichier de configuration par défaut de php-cgi et donc le même que libphp4.so.

                              > Installation de php4-mysql -> modification du mauvais php.ini, résultat toujours pas le support mysql dans la version cgi.

                              C'est les mêmes modules pour la version cgi de php que pour la version "module apache".

                              Pas de bug donc.

                              • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                                Oui et non. La version cgi par rapport à la version module, recherche en plus php.ini dans le répertoire ou php-cgi a été lancé (très utile avec un wrap). S'il ne le trouve pas, il utilise /etc/php.ini comme le fait libphp4.so. Le fichier de configuration par défaut de php-cgi et donc le même que libphp4.so.
                                En l'occurence il y en avait un dans /etc/ et un dans la conf apache, celui de la conf apache etant modifié à l'install de php4-mysql et non lu par php-cgi...

                                C'est les mêmes modules pour la version cgi de php que pour la version "module apache".
                                Oui
                                Pas de bug donc.
                                Si dans la mesure ou le php.ini n'était pas mis à jour donc le support mysql non disponible après install du paquet.

                        • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                          Donc sauf erreur -zlib -yp -wddx -sockets -shmop -iconv -exif -filepro -ftp -gettext -mbstring -ctype -bz2 -bcmath -sysvsem -calendar sont en dur dans le php de base de la Debian.
                          Sur cette liste de 16 j'en vois 12 qui sont en module sur la mandrake.

                    • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                      Posté par  . Évalué à 3.

                      Un petit pipe sur wc -l, ça aurait été un peu... disons.. plus synthétique ;-)

              • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                Justement cela change chez Mandrake !!!
                Par exemple pour kdenetwork , kdepim, kdebase qui n'étaient jusque là que disponible en un seula paquet, il seront cette fois "explosés" en kdepim-kaddressbook, kdepim-korganizer, kdenetwork-kmail, kdenetwork-knode, ...

                C'est une bonne chose afin de ne pas se retrouver avec tous les logiciels de KDE installé par défaut.

              • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

                Genial! Du coup, le packaging prend trois semaines de plus, ca c'est une feature (et oui, c'est plus facile de packager 15 paquets que 85) et toute installation leve des milliers de dependances.

                Et avoir konqueror sans khtml, j'avoue que j'en revais. Je suis heureux que ce soit possible avec debian.

                Sans deconner, aujourd'hui ou la place sur un disque dur ne coute rien, je vois pas trop l'interet d'economiser quelques ko d'applications, a cote de tous les resources que ca bouffer pour en arriver la.

                • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  Genial! Du coup, le packaging prend trois semaines de plus, ca c'est une feature (et oui, c'est plus facile de packager 15 paquets que 85) et toute installation leve des milliers de dependances.

                  euuh non ca prends a peine plus de temps , y a toujours un seul et meme paquet source .

                  Et avoir konqueror sans khtml, j'avoue que j'en revais. Je suis heureux que ce soit possible avec debian.

                  t as pas du tres bien comprendre la notion de dependance entre paquets....

                • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Quelques lignes et un dh_movefiles te créent proprement plusieurs paquets à partir d'une source, 30 secondes pas trois semaines.

                  • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                    Brillant. Le systéme arrive à determiner intelligement quel fichier va ou ?
                    Il automatise les tests pour voir si ça lance, et il monitore ça via strace ?

                    Sérieusement, tu peut peut developper, pour les non packageurs ?

                • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Donc si je comprends bien d'apres Sebastien Mandrake c'est pas bien les paquets ne sont pas assez fragmentes (encore que ca a change depuis la 9.1, faut se renseigner...) et d'apres Philippe Mandrake c'est pas bien les paquets le sont trop... C'est pas gagné ;)

            • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

              Posté par  . Évalué à 1.

              De plus, On a 12000 paquets en Sid, alors que, comme le dit Gaël, il n'y en a que 6000 pour Mandrake... :]

              Avec les packages de MandrakeSoft, les contribs, plf, texstar et jpackages, les programmes dont j'ai besoin que je ne trouve pas avec urpmi sont assez rares.

              • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                Posté par  . Évalué à 1.

                Avec Debian et apt-get.org, je compte les programmes introuvables sur les doigts d'une main d'un manchot...
                Mais je parlais des paquets officiels. Si on prend tous les non-officiels, on doit arriver à un résultat équivalent en terme de disponibilité de programmes... mais c'est un peu plus laborieux à mettre en place avec Mandrake. ("un peu plus laborieux" que "quasiment pas laborieux", ca fait "à peine laborieux" (histoire que tu sous-entende pas que j'ai dit que c hyper-laborieux))

                • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                  mais c'est un peu plus laborieux à mettre en place avec Mandrake

                  Debian :
                  - Trouver l'url de la source
                  - editer /etc/apt/source.list
                  - rajouter la ligne qui va bien
                  - apt-get update

                  Mandrake :
                  - Trouver l'url de la source
                  - urpmi.addmedia [options] http:///(...) [with <nom de fichier relatif de hdlist>]

                  Pas beaucoup de différences et pas trés laborieux dans les deux cas (je dirais même qu'il y a un peu moins d'opérations pour Mandrake)

                  • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                    surtout, tu as as tout casser 4 sources pour les paquets, tu as un formulaire d'ajout, qui se retrouve sous forme d'un assistatn ( urpmi.setup ), a comparer aux 100aines de sites referencés sur apt-get.org, à comparer au mix testing/stable/unstable/experimental que certains font...

                    On arrive trés bien a se debrouiller avec les sources par défaut debian + quelques sites ( mplayer ), et avec plf/contribs pour mdk.

                    Mais bon globalement, je vous rappelle que des tas de gens se servent de windows, et se débrouille pas trop mal avec un systéme de gestion des mises à jours inexistant, donc se battre pour savoir qui a le mieux, c'est un peu ridicule.

        • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

          Posté par  . Évalué à 5.

          Avec Mandrake, tu restes maître de ton système. Tu as le choix entre le côté user-friendly directement apparent, ou la puissance sous le capot si çà t'intéresse vraiment.

          Tu peux donc te faire une install en mode texte, faire une install minimale, compiler les sources ou installer ce que tu ne souhaites, ne pas utiliser drakconf si tu préfères tout faire à la mimine, mettre msec en niveau 0 et tout blinder au niveau sécurité à la main...

          Quand à Slackware, personnellement je le trouve beaucoup plus simple qu'une Debian, beaucoup plus "bleeding edge" et pourtant aussi stable.

        • [^] # dselect, version lisible d'apt

          Posté par  . Évalué à 1.

          Globalement je confirme ton analyse de la distribution Debian hormis ce qui concerne dselect.
          A mon avis, l'intérêt d'un tel outil est triple pour l'installation d'un package donné :
          - visualiser en temps réel les dépendances nécessaires et s'informer de la description du package
          - voir et installer si nécessaire/désiré les packages recommandés
          - découvrir de nouveaux logiciels au travers de leur descriptif, selon des ensembles thématiques.

          L'équivalent "apt" serait une suite de apt-cache search/show et apt-get install/remove
          En ce qui me concerne, je trouve cela très fastidieux dans le cadre d'une nouvelle installation ou pour une machine personnelle.
          Sur un serveur dédié de production, la problématique est sans doute différente car plus minimaliste mais sinon dselect ne me semble pas inadapté...

          • [^] # aptitude, version lisible de dselect

            Posté par  . Évalué à 2.

            Justement, dselect est un peu laborieux à utiliser.
            Tu as utilisé aptitude ? Ca te permet de faire tout ce que tu dis, d'une façon bien plus pratique/conviviale/rapide que dselect. Ca prend les entrées souris quand t'es dans un gnome-terminal, aussi... etc etc... Y'a même un démineur pour passer le temps pendant que ça installe ! :))

            Si tu ne connaissais pas aptitude, je pense que je viens de te faire découvrir le logiciel qui te fera fuire dselect. Sinon... j'aimerais bien savoir ce que dselect a de mieux (à part etre installé par défaut et être moins gros (142 Ko contre 1,1 Mo)...)

            • [^] # Re: aptitude, version lisible de dselect

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              > Y'a même un démineur pour passer le temps pendant que ça installe ! :))
              > et être moins gros (142 Ko contre 1,1 Mo)...)

              Faut savoir ce qu'on veut.

              • [^] # Re: aptitude, version lisible de dselect

                Posté par  . Évalué à 1.

                Donc tu préfèrerais utiliser un outil préhistorique, juste parce que l'une de ses meilleures alternatives est plus grosse, et a une ou deux features qui te plaisent pas ? Keskia, le concept du démineur spa libre ? Et viens pas me dire que t'as une machine qui permet pas de faire tourner un soft de 1 Mo...

                Pour tout ce qu'aptitude permet en plus, je suis prêt à lui concéder ça, personnellement...

              • [^] # Re: aptitude, version lisible de dselect

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                Il y a 3 ans, Corel avait mis un tétris.
                Ce qu'ils ont raté, c'est de faire une installation dont le nombre de packages installés dépende du score au Tétris ;-)

            • [^] # Re: aptitude, version lisible de dselect

              Posté par  . Évalué à 1.

              Y'a même un démineur pour passer le temps pendant que ça installe

              Ça c'est idiot, ça n'a rien à faire là!
              Linux est un système multi-tâche, si je veux faire autre chose pendant l'installation je le démarre à côté si je suis en X ou dans un autre terminal si je suis en console.

        • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          J'approuve tout à fait ce que tu dis; je ne veux pas troller sur Slackware, mais il faut se rendre à l'évidence : c'est une distribution difficile d'accès, où tout doit être fait à la main; c'est à peine si on a un gestionnaire de paquets (oups, un troll...)

          Tu dis tout faire toi meme (detection automatique tu n'aime pas), tu dis que tu veux maitrisé le systeme ... et tu critique slack parce que "tout doit être fait à la main". Si c pas automatique, si tu veux maitriser sans que cela soit fait à la main ... tu as un technique vachement approfondit.

          La distribution n'est pas difficile d'acces si tu veux justement savoir comme cela marche. Les fichiers de config sont clair, bien documenté (sans passé par un obscure man).

          Le gestionnaire de paquet existe belle et bien (ahhhhh peut etre confond tu package et dépendance ?), je l'utilise a chaque installation (oui oui je compile mais je fais mon package au passage). Mais ce qui est plus important sous slack c le package lui meme et non ce qui permet de l'installé.

          Ce que je trouve deconcertant sous debian c la division incroyable des paquets. Je prend un exemple recent. J'ai voulu installer ldap, j'ai du me reprendre a plusieurs fois pour avoir les ldap utilisable : il faut une lib ldap, puis un serveur ldap, puis un client ldap, puis ....

          • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

            Posté par  . Évalué à 4.

            Pfff, laisse tomber, il y en aura toujours pour fuir la lumière...
            Personnellement, je trouve de plus en plus que c'est la simplicité des fichiers de conf qui fait la beauté de la slack : pas de fichiers ésotériques mis dans des sous-répertoires improbables comme sur la Debian : tout est à l'endroit où les développeurs du projet Open Source ont prévu que leurs fichiers de conf devaient être. C'est simple et les scripts d'init BSD sont triviaux à comprendre.

            Pour les packages, Volkerding vient de mettre dans la Current en Extra Swaret, qui fonctionne en gros comme apt-get. Un seul fichier de conf, /etc/swaret.conf, bien documenté et super-fastoche à éditer.
            Je viens d'updater ma Slack en Current avec en une seule ligne de commande. Ca vérifie même des dépendances de base (les librairies essentiellement).
            Rien de nouveau, bien entendu, mais qu'on aille pu me gaver avec apt-get ou urpmi.

            Donc des trolls comme celui de notre ami ci-dessus ne montrent qu'une chose : il n'a jamais essayé et ne fait que répéter les habituels lieux-communs.
            Bon, ceci étant dit, pourquoi ce thread sur la Mandrake dérive encore sur la Debian? La bonne distribe, c'est celle qu'on connait et qu'on maîtrise, ca me parait évident.

            • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

              Swaret est un simple script bash qui fonctionne très bien.

              Il utilise les commandes du gestionnaire de paquetages slackware, recupere les archives sur les ftp officiels (ou mirroir) avec wget, controle leurs signatures, et s'intègre donc très bien dans la logique de fonctionnement slackware.

              Je l'utilise depuis près d'1 an, et ça me permet de regulierement savoir ce qui est modifié par rapport à la current, et de faire des mises à jour en conséquence.

              Sur les paquetages critiques, je préfère la compilation en ligne de commande, car certains arguments du configure peuvent potentiellement mettre la sécurité générale du système en jeux.

          • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

            Posté par  . Évalué à 1.

            Tu dis tout faire toi meme (detection automatique tu n'aime pas), tu dis que tu veux maitrisé le systeme ... et tu critique slack parce que "tout doit être fait à la main".

            De ce point de vue, oui, Slackware est attrayant. Mais prenons un exemple simple :
            Avec apt, je veux installer tel package. Il me dit "ouhla, il te faut les dépendantes X et Y. Tu veux que je les installe ?". Je confirme (ou pas), et voila.
            Gérer les dépendances à la main, non merci.
            (D'ailleurs j'ai vu qu'un outil de ce type est créé/va sortir/est en cours de dev/est installable/casimir/42 sur Slackware, ce qui signifie, à mon avis, un argument en moins pour Debian)

            La distribution n'est pas difficile d'acces si tu veux justement savoir comme cela marche. Les fichiers de config sont clair, bien documenté (sans passé par un obscure man).

            De même sous Debian. Enfin j'imagine que tu ne disais pas ça en comparaison avec Debian...

            (ahhhhh peut etre confond tu package et dépendance ?)

            Non, je trolle, c'est tout :)

            Ce que je trouve deconcertant sous debian c la division incroyable des paquets. Je prend un exemple recent. J'ai voulu installer ldap, j'ai du me reprendre a plusieurs fois pour avoir les ldap utilisable : il faut une lib ldap, puis un serveur ldap, puis un client ldap, puis ....

            Et si, justement, je ne veux QUE le serveur ? ou QUE le client ? Je suis obligé de me farcir quand même le client / le serveur ? Je trouve cette division de paquets avantageuse, au contraire


            Finalement, je crois qu'on peut facilement se rendre compte que l'administration des distributions (des distros hein, pas des outils qui tournent dessus) devient de plus en plus aisée et ressemblante sur les différentes distro;
            urpmi pour Mandrake, apt pour Debian, emerge pour Gentoo, le truc dont il est question plus bas pour Slack...
            A mon avis, c'est un point positif. Apres, le choix d'une distro ne sera plus basée sur un avantage de ce type (à coups de "c'est mieux, l'autre ca sux"), mais sur les différences entre elle (roots à la slack, automatisé à la mandrake, entre les deux à la debian, etc etc).

            • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

              Posté par  . Évalué à 1.

              Et si, justement, je ne veux QUE le serveur ? ou QUE le client ? Je suis obligé de me farcir quand même le client / le serveur ? Je trouve cette division de paquets avantageuse, au contraire

              De plus qu'il y à en général pour chaque service un metapackage vide (souvent nommé -base) qui dépend des élément les plus utilisés.

            • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              De ce point de vue, oui, Slackware est attrayant. Mais prenons un exemple simple :
              Avec apt, je veux installer tel package. Il me dit "ouhla, il te faut les dépendantes X et Y. Tu veux que je les installe ?". Je confirme (ou pas), et voila.
              Gérer les dépendances à la main, non merci.

              Oui c obligé dans un systeme de package hyper divisé. Il est tres rare que j'ai besoin d'installé d'autre package en meme tps qu'un package que j'ai besoin (sf si je prend un package kde et que j'ai pas qt mais là la necessité du package est tellement llogique que j'ai pas besoin d'un outil pour me le signalé).

              • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                Posté par  . Évalué à 1.

                Si je comprends bien, les packages Slack sont peu divisés, et assez gros... C'est pas trop pour me plaire, ça non plus. Mais c'est un choix, à respecter, comme d'hab :)

                • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Un package Slackware est généralement équivalent au résultat de la compilation d'un package source du projet. En gros, il incorpore tout ce qu'installe un "make install", donc les headers et autres.
                  En dehors de quelques packets tordus genre javadsk, il est rarissime qu'ils dépassent 2 ou 3 Mo. Et je ne vois pas l'intérêt de n'avoir que des petits packages de 500ko s'il faut en télécharger 5 ou 6 à chaque fois pour faire fonctionner une appli.
                  C'est d'ailleurs ce qui rend la crétion d'un package Slackware trivial à partir de source. :-)

                  A peluche!

                  • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Les paquets Debian ne sont divisés que lorsque ca peut servir. Prenons par exemple Xfree...
                    Je ne sais pas trop ce qu'il en est avec Slack, j'ai cru voir que c'est un peu divisé, mais pas trop ( http://www.slackware.org/pb/search.php?vers=slackware-current&s(...) )... Sous Debian, Il y en a... plein !

                    On peut par exemple installer le serveur X (xserver-xfree86) sans les clients de base (xbase-clients); ces clients contiennent startx, entre autre, donc c'est vrai que ça peut être utile...
                    Mais des serveur X sans ces outils, c'est tout à fait envisageable.
                    De même, il est tout à fait possible d'avoir ces outils, la bibliothèque X, mais pas le serveur X... Voilà l'intéret.
                    Mais il n'y a aucune appli qui nécessite ne serait-ce que 2 paquets si leur division n'est pas logique/utile (sauf quand le mainteneur est nul)

        • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

          Posté par  . Évalué à 0.

          Si tu installes une Debian stable, tu sais à quoi t'attendre : des paquets vieillissants, certes, mais ultra-stables...

          Hmm, c'est pas par ce qu'un packet est vieux qu'il est ultra stable. Ca me rappelle il y a quelques temps, dans la Debian Stable on pouvait trouver un vieux Mozilla 0.9xxx lent et tres instable, alors que la plupars des autres distributions proposaient Mozilla 1.0 qui fonctionnait beaucoup mieux.
          Mais pour un serveur c'est vrai que c'est souvent moins visible (surtout avec des logiciels matures), et qu'il est souvent preferable d'avoir quelquechose qui marche meme si c'est vieux, plutot que de prendre le risque de tout casser en mettant a jour.

          • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

            Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3.

            Le terme "stable" de Debian ne se réfère pas aux logiciels mais à la distribution, à la conception des paquets, etc.

            Dans Sid tu peux avoir des paquets qui refusent de s'installer, pour des problèmes de dépendances non résolues ou autres. Tu peux même éventuellement installer un paquet qui va "tout casser", et nécessiter un peu de travail pour tout remettre en ordre. C'est rare mais ça arrive. Avec la version stable, ça n'arrivera pas. mais ça ne dit pas grand chose sur la stabilité des logiciels en eux même.

        • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

          Posté par  . Évalué à 0.

          tu sais à quoi t'attendre : des paquets vieillissants,mais ultra-stables

          Tu me fais peur : en trois mois, j'ai recompilé 3 versions diff. de samba à cause de vulnérabilités, cela t'explique pourquoi le vieillissant même stable n'est pas toujours idéal sur des servers... En tout cas, pas pour moi.

          Knoppix, parfaite sur un CD moins sur un HD : après il faut finir de le configurer à la main, ajouter ce qui manque...

          C'est normal, ce n'est pas fait pour
          Qui a dit le contraire ?? Besoin de parler pour se valoriser ?

          Et puis, quand j'essayé la redhat 5.2, j'ai maudit le système RPM. Finalement j'y ai trouvé des avantages. Peut-être qu'un jour, j'aimerais bien Debian: je ne faisais pas de troll, j'exprimais ce que je pensais, et je te présente mes excuses pour t'avoir blessé en abusant de ma liberté d'expression, j'espère que les moinsseurs me puniront comme il se doit

          • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

            Posté par  . Évalué à 2.

            Tu me fais peur : en trois mois, j'ai recompilé 3 versions diff. de samba à cause de vulnérabilités, cela t'explique pourquoi le vieillissant même stable n'est pas toujours idéal sur des servers... En tout cas, pas pour moi.


            ya un truc qui s appelle les updates de securité ....

        • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

          Posté par  . Évalué à 1.

          heu alors là je ne partage pas trop ton analyse de dselect.
          c'est vrai que la présentation "tout à la suite" c'est pas hyper pratique, m'enfin c'est pas critique non plus.
          et en tout cas ça permet de faire des trucs plus précis que apt qui quand on installe un package installe les vraies dépendances, les packages recommandés dont on n'a pas forcément besoin, mais pas les packages suggérés dont on peut avoir besoin.
          bref, moi aussi j'aime bien savoir ce qui est installé sur ma debian, et c'est justement pour ça que j'utilise dselect.

          moinssez moi, chuis hors sujet :p

      • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

        Posté par  . Évalué à 3.

        Oui on pourrait te rétorquer que les fichiers de configurations de Mandrake sont un vrai foutoir comparé à Debian justement et de ce fait tu es plus dépendant des logiciels avec un "GUI" (ce n'est pas un reproche, c'est un constat) qu'avec d'autres distrib moins "user-friendly" peut-être...Chaque distri à son propre but, ça sert à rien de cracher gratuitement parce qu'on ne prend pas la peine de mettre les mains dans le cambouis et... de lire tout simplement ce qui est à l'écran (le coup du noyau 2.2.20, c limite...)

        • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

          Posté par  . Évalué à 1.

          En même temps, si tu es un pur novice Linux, que tu lis la doc officielle d'installation de Debian qui sur certains aspects est bien, mais sur d'autres, peu claire, c'est pas évident...

          Déjà cette notion de saveur. Ensuite, même si tu lis les écrans, ils insistent quand même sur le fait qu'un 2.4 n'est pas assez stable à leur goût.

          Donc, un réel novice va se dire, oulà, je veux que çà soit stable, allez hop installation par défaut ou choix conscient de la saveur vanilla (2.2)...

        • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

          Posté par  . Évalué à 2.

          On pourrait retorquer la meme chose a propos de la debian. Quand tu viens d'une distrib comme la Slackware c'est enervant de se retrouver sur une debian a devoir utiliser automatiques.
          Avec la Mandrake c'est la meme chose, la difference c'est que leurs outils de config sont tous disponibles a la fois en mode graphique et en mode texte (avec une ligne de commande pour certains).
          A part ca je trouve cela plutot bien fait, je n'ai pas trop de problemes a modifier a la mains les fichiers de conf qui peuvent etre modifies a cote par les outils de configuration.

          • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

            Posté par  . Évalué à 1.

            Je ne dis pas le contraire, (je suis moi-même un Slackwa(riste|rien)) c'était juste en réponse à ceux qui critiquent la debian...

        • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Perso, je pense que les fichiers de configs de toutes les distribs se valent.

          Sur slack, ils sont la ou la doc le dit, sur debian/mdk/rh ils sont la ou rpm/dpkg te le dit, c'est pas compliqué à retrouver, faut vraiment le vouloir pour pas si retrouver.

          Quand à la qualité même de la config, les developpeurs upstream font souvent leur boulot correctment, et dans tout les cas, ça dispense pas de lire la doc.

      • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

        Posté par  . Évalué à 1.

        Ouais 'fin, je connaissais quelqu'un qui voulais essayer Linux. Moi je suis sous Debian depuis... oula... Mais probablement influencé par ces malheureux préjugés sûrement complètement faux, j'ai dit « hola, on va plutôt essayer avec une madrake, comme ça tu pourras te débrouiller un peu tout seul ».
        Le son ne marchait pas. Après quelques tentatives, je me dis : « Bon, on va bricoler ». Impossible de m'y retrouver.
        J'ai été incapable de m'en sortir. C'est construit comme un chateau de cartes. Ils utilisent devfs, alsa, et ça marche pas, le fstab est pourri par des automount (impossible de monter quelquechose à la main par exemple) et pose tout dans un /mnt, arts bloque le périphérique son alors que les lanceurs des menus n'en tiennent pas compte (bon, ça a été vite réglé, mais plus de gestions du son propre du coup).
        J'ai eu beau chercher, je n'ai pas trouvé de mode rescue du le cd de boot
        Enfin, j'en ai chié comme un fou pour changer les sources de paquets.

        Je ne dis pas que c'est une mauvaise distrib, mais certains choix techniques sont bizarres. Cela dit, je suis aussi sûrement un peu influencé par mes (mauvaises?) habitudes sous debian, sans prétendre pour autant être un dieu (sinon, mon copain aurait le son sur son ordi).

        • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

          Posté par  . Évalué à 2.

          automount (impossible de monter quelquechose à la main par exemple)

          C'est supermount. Pour l'enlever : supermount -i disable et c'est fini.

          J'ai eu beau chercher, je n'ai pas trouvé de mode rescue du le cd de boot
          boote sur le CD1, F1 et "rescue".

          • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

            C'est pourtant écrit très gros sur le premier écran ! Il y a deux options F1 et Entrée

            • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

              Posté par  . Évalué à 1.

              Pierre, je te prends à témoin.
              Pourquoi on trouve ça atroce, archaïque et pas évident du tout de devoir taper sur F3 à l'install d'une Debian un peu plus haut et que ça devient vraiment d'une évidence folle quand il faut taper F1 à l'install d'une mandrake?
              Pour moi, les 2 actions ne font pourtant appel qu'à la capacité de lecture de l'utilisateur.
              J'espère que tu ne me contrediras pas si je te dis que c'est de la mauvaise fois mal placée.

              • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                Parce que c'est ecrit sur le premier ecran un truc du genre "Appuyer sur entrée pour lancer une installation ou F1 pour plus d'options" (ca fait longtemps que j'ai plus fait d'install donc je suis pas sur de la formulation).

                Il est vrai que si tu ne lis pas du tout les ecrans de l'installeur avant d'appuyer sur e,trée ca part mal...

              • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                Posté par  . Évalué à 1.

                c est ecrit en gros avec des zoulis dessins sur la mandrake , et encore je suis meme pas sur que les gens le lise....

                • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                  C'est bien ça le problème !
                  Si on en met trop, les gens ne lisent pas et si on n'en met pas assez, ils ne comprennent pas... Lorsque l'utilisateur ne comprend pas, il ne faut pas lui en vouloir mais le remercier d'avoir fait remarquer que le message n'était pas assez clair.
                  Il est difficile de trouver les mots justes qui seront compris par tout le monde. On peut se poser la question "Pourquoi un débianiste ne la pas vu ?", parce que un débianiste est forcément autre chose qu'un mewbie.

                  Dans le cas du panneau Mandrake, il y a très peu de choses sur l'écran.
                  Je pense qu'un message "Options et autres fonctions" serait mieux compris que "Plus d'options".

                  Dans ma vie professionnelle, j'ai toujours considéré que l'utilisateur avait raison (c'est lui le vrai client, pas son chef). C'est un peu comme dans le commerce où l'on dit que le client a toujours raison.

        • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

          Posté par  . Évalué à 3.

          Enfin, j'en ai chié comme un fou pour changer les sources de paquets.


          http://plf.zarb.org/~nanardon/index.php(...)
          y a qu'a faire un urpmi.removemedia -a pour faire le menage, et copier/coller les urpmi.addmedia dans une console. Ca prend 2 minutes.

        • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

          Pour le son, il suffit de lancer un mixer et d'ouvrir les canaux.
          Alsa est le nouveau système son de Linux, OSS devient obsolète.
          « Bon, on va bricoler » : c'est un peu comme si tu voulais démonter le réservoir à carburant de ta voiture pour faire le plein plus facilement !

          Il faut bien comprendre que dans une Mandrake, il y a une surcouche logicielle pour paramétrer le système. Si on bricole à la main les fichiers de configuration, on peut dans certains cas entrer en compétition avec le logiciel chargé de les gérer.

          Par exemple, supermount marche assez bien avec la Mandrake 9.1 et supermount NG fonctionne très bien avec Mandrake 9.2rc. Il faut éviter tout mount ou umount manuel sur un périphérique géré par supermount !
          Un Debianiste doit faire alors un effort pour revenir à des choses simples : pour éjecter le CD, appuyer sur le bouton du lecteur de CD/DVD :-)

          • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

            Posté par  . Évalué à 2.

            > « Bon, on va bricoler » : c'est un peu comme si tu voulais démonter le réservoir à carburant de ta voiture pour faire le plein plus facilement !
            Ben ouais, c'est vachement plus facile :)

            > Un Debianiste doit faire alors un effort pour revenir à des choses simples : pour éjecter le CD, appuyer sur le bouton du lecteur de CD/DVD :-)
            Mais non, on peut toujours faire ce genre de choses, je suppose :

            ~$ `echo rwrpg | tr a-z n-za-m`

        • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

          Posté par  . Évalué à 2.

          le fstab est pourri par des automount (impossible de monter quelquechose à la main par exemple) et pose tout dans un /mnt

          C'est normal qu'il ne soit pas possible de monter les peripheriques a la main puisque c'est fait automatiquement :) Et pour moi ca fonctionne toujours a peu pres correctement ...
          Mais si ca te gene, tu peux toujours le desactiver, ca ne pose pas de probleme.

          • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

            Posté par  . Évalué à 1.

            Ton "a peu pres" me fait peur. La commande "umount" fonctionne toujours correctement, chez moi.

            • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

              Posté par  . Évalué à 1.

              En fait pour l'instant je n'ai eu aucun probleme particulier sauf une fois sur le PC de mon frere en voulant installer Unreal Tournament 2003. Leur programme d'installation ne s'attend pas a trouver supermount et veux monter lui meme le cdrom (en faisant quelquechose comme un system("mount /mnt/cdrom")), et ca pose quelques problemes ...

    • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      ... on pourrait presque croire que Mandrake va bien.
      Peut-etre pas "bien" mais "mieux".

      Par contre, il faut espérer qu'après le super-troll sur les bandeaux de pubs, le projet novateur n'est effectivement pas un effet d'annonce sinon ca risque très fort de leur faire plus de tort qu'autre chose - et ils en ont pas besoin en ce moment.

      Un jour libre ?

  • # Re: Interview de Gaël Duval

    Posté par  . Évalué à -10.

    Interview sans grand intérêt... Questions triviales pour des réponses sans grande envergure, à l'image de Gaël Duval, quoi :-o


    MDK a bien perdu de son panache.


    Sur ce, bon vent...

    • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

      Posté par  . Évalué à 1.

      "Interview sans grand intérêt... Questions triviales pour des réponses sans grande envergure"

      rappellons que clubic est un site essentiellement destiné au grand public.

      l'interet? il me semble evident

      • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

        Posté par  . Évalué à 0.

        Moi aussi je trouve l'interview sans grand intérêt.

        J'ai retenu :
        - "il est probable d'ailleurs que le facteur "simplicité d'accès" ne soit plus significatif concernant la pénétration de Linux, contrairement au nombre d'applications disponibles (en particulier les applications pour les utilisateurs individuels)."

        - "Clubic.com : Qu'est ce qui pourrait arriver de mieux pour aider les logiciels libres aujourd'hui ?

        Que les éditeurs de logiciels se mettent à porter massivement tous leurs logiciels pour Linux. Il y a une attente considérable de se côté là de la part des utilisateurs qui souhaitent passer à Linux aussi vite que possible."

        On dirait qu'il compte sur les applis proprios pour relancer les ventes... J'espère que c'est pas ça la "surprise".

        - "Par ailleurs, j'avais le secret espoir que Mandrake Linux puisse devenir une sorte de pillier qui aurait favorisé une nouvelle dynamique forte du secteur informatique en France et en Europe."

        Gaël Duval semble avoir baissé les bras pour le marché l'Européen.

        Rien d'autre n'est intéressant. Puis il suffit de voir les commentaires pour se dire que cette interview n'inspire pas beaucoup de monde. En tout cas, moi ça m'inspire pas grand chose.

  • # compatibilité descendante de Mozilla

    Posté par  . Évalué à 4.

    "Ne pensez vous pas que les développeurs de Mozilla (et plus généralement la communauté Open Source) devrait faire preuve d'un peu moins de rigidité (faire quelques concessions) afin de prendre des parts de marché ?"

    En clair "Ne serez t'il pas mieux pour votre business de mettre le code d'IE afin de gérer tous les sites mal foutus des petits lamerz ?" :)

    • [^] # Re: compatibilité descendante de Mozilla

      Posté par  . Évalué à 9.

      Oui, surtout qu'ils persistent en disant qu'avec Moz il y a toujours des problèmes de compatibilité, un vrai journaliste aurrait écrit : Certains sites ne respectent pas les standards et donc leur affichage peut poser un problème sous Mozilla.

      • [^] # Re: compatibilité descendante de Mozilla

        Posté par  . Évalué à 1.

        Certains sites respectent les standards et posent pourtant problème sous Mozilla.
        Et il n'y a pas à chercher bien loin pour en trouver un ...

        BeOS le faisait il y a 20 ans !

        • [^] # Re: compatibilité descendante de Mozilla

          Posté par  . Évalué à 3.

          et bien justement, donne nous quelques liens :-)
          (non que je te crois pas, c'est juste pour que tu peaufines ton argumentation :)

        • [^] # Re: compatibilité descendante de Mozilla

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Si tu parles de linuxfr... va falloir chercher plus loin :)
          Les nombreux problemes de linuxfr avec des navigateurs divers sont surtout dus a des problemes dans la feuille de style ou le code xhtml. J'ai deja poste pas mal de commentaires/journaux/posts dans le forum/posts sur la mailing liste a ce sujet, avec corrections.

          Respecter les standards c'est pas juste etre valide... tu peux faire une phrase en francais qui ne voudra rien dire avec une orthographe et une grammaire pourtant irreprochable...

    • [^] # Re: compatibilite descendante de Mozilla

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      D'ailleurs la petite note de la r*daction de Clubic m'*nerve un peu...
      Je suis sur que ces probl*mes sont des trucs * la con fait par des "petits lamers" comme tu dis :)

      En fait ce qui m'*nerve c'est qu'en gros les dev de Mozilla (et autres navigateurs) libres devraient corriger les conneries de webmasters et/ou logiciel incomp*tents tout *a parce que IE fait sa sauce au lieu de respecter les standards...

      Et puis j'ai bien aim* le petit paragraphe sur les maillers/virus * propos des pi*ces jointes...

      Bref globalement une bonne petite interview pour Linux sur un site assez populaire.

      https://damien.pobel.fr

    • [^] # Re: compatibilité descendante de Mozilla

      Posté par  . Évalué à 6.

      Je suis le journaliste en question et il semble que vous n'ayez pas correctement lu la question. Il ne s'agit pas de dire que Mozilla est moins bon que IE, il sagit simplement de savoir s'il ne serait pas judicieux de pouvoir forcer la compatibilité de Mozilla avec certains sites "foireux" afin de permettre une plus large utilisation de Mozilla (nous connaissons à la rédaction de Clubic.com un bon nombre d'utilisateurs qui sont dégoutés de Mozilla car il n'affiche pas correctement tel ou tel site).

      • [^] # Re: compatibilité descendante de Mozilla

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8.

        Je pense que c'est un faux problème.
        En effet, quand qqun conçois son site web, généralement il n'est testé qu'avec IE. Le jour ou IE respecteras les standards ceux qui ont conçu leur site ne vont pas raler parce qu'il ne s'affiche plus correctement, ils vont simplement le retoucher dans le bon sens. Voir à ce sujet l'évolution de IE d'ailleurs, il ne parait pas devenir de plus en plus laxiste sur les normes.

        Et que dire de ceux qui sont dégoutés de IE parce qu'il n'affiche pas leur site correctement (tiens, moi par exemple) ?

        Je ne pense pas que la bonne solution soit d'aller dans le sens de la qualité moindre, mais bien dans le sens de plus de qualité...

      • [^] # Re: compatibilité descendante de Mozilla

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

        Non, je pense justement que ca n'est pas très judicieux ;)
        Si on force la compatibilité des sites foireux, ca veux dire qu'on sort des normes établies et défendu par mozilla, on va se retrouver donc avec un IE like, et des "webmasters" qui s'en fiche de ce qu'ils codent et font n'importe quoi.
        Exemple frappant, pourquoi utiliser l'attribut alt pour afficher des info bulles avec IE ? Alors que title est fait pour ca mais pas alt, mais IE affichant les infobulles avec alt, et bien énormément de webmastr utilisent cet attribut alors que c'est aussi simple d'utiliser title, et qui est lui tout à fait approprié pour ca.
        Est-ce que Mozilla doit afficher les attributs alt en info bulles ?
        je ne pense pas.

        Et c'est un exemple parmis tant d'autres.

      • [^] # Re: compatibilité descendante de Mozilla

        Posté par  . Évalué à 6.

        c'est une manière de voir les choses que je comprends parfaitement, mais que je trouve assez inapropriée. En effet il ne faut pas encourager les gens à ne pas respecter les standards, sinon ils disparaissent.

        une autre méthode est d'adopter une démarche constructive : contacter le webmaster pour lui demander de corriger son "oeuvre" afin qu'elle respecte les standards, et si il n'y a pas de réponse contacter le propriétaire du site afin qu'il prenne conscience du probleme et qu'il demande lui-même la modif au webmaster

        • [^] # Re: compatibilité descendante de Mozilla

          Posté par  . Évalué à -2.

          Je le fais régulièrement, et la réaction en face est du style "encore un !!!". Du style, encore un emm*r mais je continue si on veut toucher le maximum de gens, respecter les standards est une question de bon sens.

          Je n'ai pas l'impression qu'il y a du changement mais le jour où IE sera comptatible, ils vont devoir se bouger.

          Cela dit mes sites mal ficelés ne sont pas toujours à cause de petits lamerz:
          essayer les sites suivants :
          http://www.webencyclo.com(...)
          http://www.cinebel.be(...) (j'ai contacté le developpeur avec diplomatie conclusion: pro MS le gamin)

          Je sais persuadé qu'il y a encore beaucoup d'autres

          • [^] # Re: compatibilité descendante de Mozilla

            Posté par  . Évalué à 1.

            Je suppose qu'il y a plein de site de référencement pour blacklister les sites ne respectant pas les standards, mais ne serais-ce pas mieux (peut être cela existe-til déjà) d'indiquer précisément le code litigieux accompagné de l'adresse du webmaster, comme ça pour tuer le temps au lieu de jouer a q3 on se dit "allé je me tape une demi douzaine de sites, j'envoie autant de mails aux responsables" le mec il va vite comprendre qu'il lui faut remédier au problème pour avoir la paix. Et un script utilisant http://validator.w3.org/(...) pour montrer la progression du code jusqu'à l'épuraiton totale ? :-)

      • [^] # Re: compatibilité descendante de Mozilla

        Posté par  . Évalué à 7.

        Mais bien sûr ...

        Et, on les trouve où, les documents décrivant le comportement de IE, qui permet d'écrire le code gérant correctement toutes les pages foireuses ?
        Je réponds : Nulle part. Ça n'existe pas.
        Il est donc IMPOSSIBLE d'être 100 % compatible IE, même si on le souhaite. Donc, ce type de réflexion est complètement stupide.

        Tiens, puisque tu es si doué, comment tu affiche le code suivant dans un navigateur ? :

        <plop>
        AZERTY
        </plop>

      • [^] # Re: compatibilité descendante de Mozilla

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

        En fait le pbm ne vient pas de la question en elle même qui peut avoir un sens. Mais plutot de la NDLR : (Note de la rédaction : Nous avons essayé d'utiliser Mozilla à "plein temps", et nous confirmons qu'il y a encore des problèmes de compatibilité...)

        Ca fait un peu "je prefere m'accoquiner avec le vilain plutot que de lutter pour ma liberté". C'est vrai que c'est plus facile d'utiliser IE, car il n'y a pas bcp de concessions à faire sur les sites visibles. Mais jusqu'à présent, je n'ai trouvé aucun site dont je ne puisse me passer. Soit il y a un équivalent qui m'accepte moi et mon navigateur, soit je l'oublie (si ils ne tiennent pas compte de mes remarques).

        Dans la vrai vie, il me semble que le consommateur est bcp plus critique vis-à-vis de ses fournisseurs! Quand un produit nous pose trop de pbm, on râle de suite, on s'exclame, on s'exprime, on tape du point sur la table, on menace d'aller chez le marchand d'en face, on vitupére et fustige!

        Dans le monde de l'informatique, on fait des courbettes à son fournisseur! on se plie à ses bons vouloirs... C'est hallucinant! Quel manque d'amour propre et de fierté, ca me donne envie de pleurer! Serait-ce une nouvelle religion, dans laquelle on risque l'excommunication [1] si l'on met en doute le dogme? Les libristes seraient-ils des hérétiques? J'espère seulement que nous ne subirons pas le même traitement que les cathares.

        arf... désolé, j'me suis emballé un peu :))))))))

        [1] la nouvelle excommunication sera la déconnexion du net.

        • [^] # Re: compatibilité descendante de Mozilla

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Tout dépend de ce que veut le client.
          Toi, tu veux utiliser Mozilla. Tu râles donc après les sites qui ne marchent pas avec lui.
          Eux, ils veulent surfer partout, qqsoit le navigateur. Alors ils râlent après un navigateur qui ne marche pas sur tous les sites.

      • [^] # Re: compatibilité descendante de Mozilla

        Posté par  . Évalué à 2.

        Le respect des normes doit se généraliser, surtout avec la naissance de nouveaux supports (web tv, plam pilot) et la montée en puissance de l'internet mobile, et l'orientation vers une accessibilité généralisée, entre autres aux personnes déficientes (aveugles, mal voyants etc...)
        Surtout que ce n'est pas dur avec xhtml transitionanal puis strict et le CSS (pas convaincu ? voir http://www.la-grange.net/accessibilite/(...) et http://openweb.eu.org/(...) (pour comprendre pourquoi un site internet doit etre compatble et accessible) ou encore http://www.csszengarden.com/tr/francais/(...) (pour voir que css ne rime pas avec moche)

        C'est fini le temps ou seuls les possesseurs de pc (avec ie de surcroit) peuvent accéder à internet . Ce n'est pas mozilla qui est hors course, ce sont les sites qui ne respectent pas les standards qui le sont.

      • [^] # Re: compatibilité descendante de Mozilla

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        C'est amusant de lire cette remarque aujourd'hui parce que hier j'ai écris une petite note pour les utilisateurs de mon site: Pourquoi ce site est moche:

        http://www.nuage-rouge.net/navigateurs.php(...)

        • [^] # Re: compatibilité descendante de Mozilla

          Posté par  . Évalué à 2.

          heu.. j'utilise firebird 6.1, et oui je le trouve assez moche avec cette image en plein millieu, ca donne un contraste trop faible et je suis oubligé de scroller pour mettre la phrase en cours sur du fond blanc (plus lisible)
          donc, là pour le coups j'envie mes camarades avec IE :)


          enfin.. les gouts et les couleurs...

          PS : et puis ton logo en jepg (en haut a gauche) et trop baveux, diminue un peu la comrpession jpeg (tu as gardé l'original?)
          PPS: les liens rouges sur un gris/bleu ca le fait pas terrible au niveau contraste (a gauche) et quand je passe la sourie dessus (hover) ca decale ce qui suit d'un pixel.. c'est orrible.

          pourquoi ce site est moche : c'est pas la faute d'IE pour une fois... c'est bien celle du webmaster :)

  • # Re: Interview de Gaël Duval

    Posté par  . Évalué à -7.

    C'est une interview a étudier de près. L'intéressant c'est tous les non-dits, les réponses évasives,...

    SCO -> rien sur la non-réaction de MdkSoft. Plus les moyens de payer une action en justice, come LinuxTag?

    Projet novateur -> Sûr on va pas dire qu'on a plus rien de mieux à faire après la 9.2. Espérons toujours...

    Rien sur la pub, cette pollution des esprits, aors que le problème des sources de revenus est abordé est qu'il n'y parle que du Club. Interview réalisé avant que le scandale n'éclate? C'est pourtant marqué Mise à jour le 15...

    Pas de chiffre sur les ventes de boite. Question (j'ai la flemme de chercher): est-ce que RedHat, Suse, YDL et es autres sont aussi opaques? Il me seble que le bilan est une pièce comptable pubique, et que ce chiffre doit pouvoir s'en déduire... En tous cas cela laisse penser qu'on cache les chiffres qui font mal, c'est bien dommage. (alors qu'on sait qu'il y a 16000 abonnés au Cub).

    Les nouveautés de 9.2 sont un passage d'antologie. On croirait entendre Bill Gates venter Win98 aprs Win95sp2. Mais bon chez MdkSoft ils ont eu a décence de pas faire un changeent de majeure (Mdk X ?).

    (Note de la rédaction : Nous avons essayé d'utiliser Mozilla à "plein temps", et nous confirmons qu'il y a encore des problèmes de compatibilité...)
    LOL, c'est pas Mozilla qui a des problèmes de compatibilité, c'est ies sites qui passent pas avec. yzonriencompris chez clubic

    Rien sur la version ppc, alors que la 9.1 est un "semi-échec" sur beaucoup des nouveaux pmac (le mode texte est buggué est le mode graphique ne passe pas). Je comprends que ça puisse dégouter, mais une version installable en mode texte serait un plus...

    • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

      Posté par  . Évalué à 9.

      LA, j'suis obligé de répondre :

      SCO -> rien sur la non-réaction de MdkSoft. Plus les moyens de payer une action en justice, come LinuxTag?
      C'est pas une nouvelle de dire que MDK n'a SUREMENT pas les moyens de faire un procés à SCO. De plus, j'ai pas entendu parler d'action en justice contre SCO de SUSE, YDL, Debian, Slackware, Lindows, .... Ni même de SUN qui a lui aussi des plumes à perdre dans la bataille.

      Projet novateur -> Sûr on va pas dire qu'on a plus rien de mieux à faire après la 9.2. Espérons toujours...
      Attendons au moins de voir avant de critiquer.
      Dés qu'une boite francaise dit qu'elle va inover, elle se fait aussitot critiquer.
      Pk diantre, Mdk ne pourrait pas faire un projet novateur ?? j'aimerai qu'on m'explique.....

      Rien sur la pub, cette pollution des esprits, aors que le problème des sources de revenus est abordé est qu'il n'y parle que du Club. Interview réalisé avant que le scandale n'éclate? C'est pourtant marqué Mise à jour le 15...
      Il n'y a que toi qui considère ca comme un scandal.
      Moi, je dis plutot que si ca peut aider MDK a survivre, tant mieux. De plus la pub n'est mise qu'à l'install et dans les bookmark, je vois vraiment pas ce qu'il y a de génant la dedans, j'en suis même à me demander pk une boite a payer une pub de ce style.

      Pas de chiffre sur les ventes de boite
      Heu ... tu a demandé à crosoft combien ils ont vendu de WIN ???
      Rien n'oblige une boite a dire combien de produit elle a vendu.
      Si elle en vende beaucoup, elle le dira pour faire de la pub, dans le cas contraire, elle se tera.

      Les nouveautés de 9.2 sont un passage d'antologie ...
      C'est un passage de version avec de nombreuse mise à jour.
      MDK a annoncé qu'elle sortirai des versions à intervale régulier, elle tient ces promesses voilà tout.
      De plus, je ne pense pas que MDK "vend" sa nouvelle version comme peut le faire Bill Gates.

      LOL, c'est pas Mozilla qui a des problèmes de compatibilité,
      Pour une fois, j'suis d'ac.

      Sogarf, énervé par de tel propos.

      • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

        Posté par  . Évalué à 3.

        Sogarf, énervé par de tel propos. cool, respire, c'est juste un troll...

        Pour SCO je reprenais ça: http://linuxfr.org/comments/250034.html(...) et je suis d'accord, en gros MandrakeSoft est une société commerciale et il s'agit de défendre son chiffre d'affaire.
        Debian n'est pas une société commerciale, RH a porté plainte, Suse est allié à SCO et pour YDL je ne sais pas. MandrakeSoft n'est pas allié à SCO et n'a pas porté plainte non plus.

        Projet novateur -> Sûr on va pas dire qu'on a plus rien de mieux à faire après la 9.2. Espérons toujours...
        Attendons au moins de voir avant de critiquer.
        Moi je dis, quand on aussi peu à dire sur une information, et ben on ferme sa gueule !! (Coluche) Il aurait rien dit c'était pareil. S'il veut que les gens attendent quelque chose, il pourrait au moins distiller de quoi alimenter la rumeur. Genre une Mdk optimisé G5 vendu en option par Apple, je sais pas moi.

        Rien n'oblige une boite a dire combien de produit elle a vendu.
        Ce sont des informations qui sont au bilan comptable, non? Mais le cacher aussi peu finement ("c'est en baisse pour tout le monde") laisse supposer que les ventes sont catastrophiques. Surtout qu'il annonce fièrement le nombre d'adhérent au club.

        Les nouveautés de 9.2 sont un passage d'antologie ...
        C'est un passage de version avec de nombreuse mise à jour.
        Oui, et c'est bien! mais il se sent obligé de se justifier...
        Rien que Gnome2.4 et OOo1.1 justifient une nouvelle version, AMHA. Mais vouloir à tout pris parler d'amélioration ergonomique après avoir dit qu'ils n'y aurait que peu de changement visibles...

        De plus, je ne pense pas que MDK "vend" sa nouvelle version comme peut le faire Bill Gates.
        Ils devraient embaucher BG pour leur comm.
        ;-)

        Rien sur la pub, cette pollution des esprits [...]
        Il n'y a que toi qui considère ca comme un scandal.

        Ah bon? Il ne m'avait pas semblé.
        http://linuxfr.org/comments/268310.html(...)
        http://linuxfr.org/comments/268859.html(...)
        http://linuxfr.org/comments/268289.html(...)
        http://linuxfr.org/comments/268342.html(...)
        http://linuxfr.org/comments/268447.html(...)
        http://linuxfr.org/comments/268482.html(...)
        http://linuxfr.org/comments/268630.html(...)
        ...
        et ailleurs:
        http://marc.theaimsgroup.com/?l=mandrake-cooker&m=1063362507092(...)
        Et même si j'étais le seul à considérer cela scandaleux, je le dirai quand même.

        • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

          Posté par  . Évalué à 2.

          J'ai pas le temps ni le courage de chercher ailleur mais j'ai moi aussi des liens:

          http://linuxfr.org/comments/268291.html(...)
          http://linuxfr.org/comments/268425.html(...)
          http://linuxfr.org/comments/268438.html(...)
          http://linuxfr.org/comments/268486.html(...)
          http://linuxfr.org/comments/268868.html(...)
          http://linuxfr.org/comments/268519.html(...)
          http://linuxfr.org/comments/268648.html(...)

          Bon j'arrete là, pas envi de lire tout les commentaires ;-)

          J'm'enerve si je veux ;-), j'aime pas c'on dise du mal des boites francaises
          et encore moins de la SEULE boite francaise a faire un OS (libre en plus).

          Le gouvernement est capable d'injecter des millards d'Euro dans FT, EDF et
          autres mais ne fait rien pour le seule boite francaise éditrice d'un OS "grand public".
          Alors, en tant que citoyen essayons de supporter MDK mieux que ne le fait
          le gouvernement

          Sogarf, qui va mieux ;-)

          • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

            Posté par  . Évalué à 1.

            Sogarf, qui va mieux ;-) AAh.. Je peux en remettre une couche alors ? ;-)

            j'aime pas c'on dise du mal des boites francaises
            et encore moins de la SEULE boite francaise a faire un OS (libre en plus).

            En gros ton raisonnement c'est: "Même si MdkSoft fait des conneries inacceptables, il faut la défendre parce que c'est la seule boite française qui fait une distrib Linux."

            Être français n'est amha pas une condition suffisante pour être respectable... et faire une distrib Linux non plus!

            MdkSoft a déjà viré du personnel, non? Sans pleurer sur leur devenir?
            Il a touché cobien de "Golden Parachute" le PDG qui a surendetté Mdk?

            Tout ce que tu défends, c'est les actionnaires, qui eux risquent de perdre leur mise. Mais tu ne défends ni les salariés -- la direction en a déjà licencié -- ni la distribution elle-même -- qui va patir d'une mauvaise image après ce coup llà.

            Les actionnaires je vais quand même pas les plaindre, ils ont nommés Henri Poole eux-même, qu'ils assument.

            La distribution je la regrette déjà.

          • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

            Posté par  . Évalué à 1.

            Au fait, pour les liens je les ai mis parce que tu avais dit que j'étais seul à trouver ça scandaleux. Qu'il y ait plein de gens qui pensent comme toi ne change rien au fait que je ne suis pas le seul à penser cela...

            ;-)

    • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      La version PPC n'est pas officiel et existe par la contribution de 1 ou 2 personne... (ce qui est un tort vu que la machine PPC doit être la deuxième plus répandu après le PC, ensuite, il doit y avoir "les vieilles sun")

      "La première sécurité est la liberté"

    • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

      Posté par  . Évalué à 3.

      > Pas de chiffre sur les ventes de boite. Question (j'ai la flemme de chercher): est-ce que RedHat, Suse, YDL et es autres sont aussi opaques?

      RedHat ne publie pas forcément le nombre de vente mais toujours les volumes en pognon.
      Tu trouvera les rapport financier (et d'autres infos) de RedHat ici (c'est assez chiant à lire) :
      http://investors.redhat.com/ireye/ir_site.zhtml?ticker=RHAT&scr(...)

    • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

      Posté par  . Évalué à 3.

      Pas de chiffre sur les ventes de boites
      Je pense que la vente de boite n'est pas leur priorité, c'est plutot le service (Club Mandrake, formations ?) comme Red Hat, car c'est ce que rapporte le plus (rapport sur l'investissment).
      La vente de boite n'a aucune valeur a mes yeux, c'est quelque chose de minoritaire, tandis que les services touchent tous ceux qui ont accès a Mandrake (version boite ou téléchargeable).

    • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Rien sur la pub, cette pollution des esprits, aors que le problème des sources de revenus est abordé est qu'il n'y parle que du Club. Interview réalisé avant que le scandale n'éclate? C'est pourtant marqué Mise à jour le 15...

      Normal le journaliste parle de la sorie toute récente de la RC1 ... l'histoire de la pub n'apparait qu'aprés la sortie de la RC2.

      C'est pas parce que une interview est diffusée le 15, qu'elle est faite le 15.

    • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

      Posté par  . Évalué à 3.

      Je ne vois pas pourquoi chaque version de la distribution devrait évoluer radicalement au niveau de l'innovation par rapport à la précédente !

      La 9.1 a déjà connu sont lot d'innovations comme une refonte du drakconf, le thème Galaxy et bien d'autres choses.

      Si tu prends la différence entre la RedHat 9 et celle d'avant, il s'agit également de quelques changements qui ne tappent pas franchement à l'oeil.

      Enfin, et sans aucun troll, si tu prends une distribution comme la Slackware, elle n'a aucunement pour objectif d'innover (enfin je ne la connais pas assez), en ce sens qu'elle n'a pas pour vocation d'adopter un côté user-friendly et donc d'ajouter des outils d'admins graphique à chaque release. Pourtant, personne ne vient s'en plaindre ! Pourtant, c'est une super distribution également, et son but à chaque release et de proposer des versions plus récentes des softs, voir des nouveaux paquets, sans remettre en cause la stabilité et l'orientation "configuration texte" de la distrib.

      Donc, il ne faut pas prendre pour acquis le fait que les distribs comme RedHat, SuSE, Mdk.... doivent impérativement en foutre plein la vue à chaque release. D'un point de vue cosmétique, nul besoin de changer drastiquement le look à chaque fois, ensuite les softs sont à jour, tu as des innovations très techniques peu visibles, et les innovations révolutionnaires, bah çà vient quand c'est nécessaire pour suivre les technologies hardware ou quand il y a de l'idée.

      Je préfère largement voir sortir une Mdk 9.2, une RedHat 9.1 qui ne propose pas d'innovations flagrante, plutôt qu'ils ne sortent rien et que si tu veux des versions plus récentes des softs, bah tu compiles toi même, et tu te tiens informé toi même des failles de sécurité sur chaque soft que tu as installé par toi même !

      • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

        Posté par  . Évalué à 1.

        > Si tu prends la différence entre la RedHat 9 et celle d'avant

        La RedHat 9 avait nptl, rpm-4.2, des modifications de gdb et ddd pour avoir des paquets rpm debuginfo avec les informations de debugguage et les sources dans un fichier séparé.
        + les classiques montées en versions.

        Comme tu l'as dis, ça ne tapes pas à l'oeil mais c'est des modifs qui impactent tout le système. Par la RH10 par contre il n'y a pas de tel avancée au "coeur" du système (sauf peut-être acpi mais qui sera surement désactivé par défaut car il y a encore trop de système qui bloque dessus).

      • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

        Posté par  . Évalué à 6.

        Bonjour,

        Je teste depuis deux semaines la 9.2 (RC1 puis RC2) et il est certain que les modifications ne sont pas flagrantes et l'on peut être déçu au premier abort (Oui, on voudrait toujours des trucs dingues à chaque version) mais les touches chiurgicales apportées offrent un grand plaisir d'utilisation (attention, la RC1 est très buggée et très en dessous de la RC2)

        Pour les curieux, les fonts dans la 9.2 sont magnifiques. dans la 9.1, j'avais immédiatement remplacé le Freetype fourni et installé les polices windows. Là sous la 9.2, je n'ai strictement rien changé. D'une manière générale, toutes les polices utilisées dans les interfaces sont plus petites et du coup tout est plus léché. Vraiment, le bureau (surtout sous KDE) de la 9.2 est magnifique.

        Sous OOo, les polices sont aussi immédiatement lissée. C'est nickel.

        Je trouve que les applications sous la 9.2 démarrent bien plus vite que sous la 9.1 (j'ai un PIII 800 + 256MO de ram) surtout Konqueror.

        Il y a des progrès dans les assistants et notament la combinaison Samba + Firewall + Partage de connexion internet (qui posait vraiment problème dans la 9.1).

        Le menu 'KDE' est plus légé et je trouve qu'il y a moins d'applications d'installées par défaut.

        Les écrans de démarrage (Lilo + boot) sont graphiquement plus légés que dans la 9.1 sans forcément être plus beaux.

        Bref, on se rapproche encore un peu plus d'un bureau XP/OSX dans une vision OutOfTheBox. (Ajoutez-y le thème Plastik et vous serez dans le meilleur des mondes).

        Avec la MDK 9.2, j'ai vraiment le sentiment de pouvoir l'installer chez n'importe quel utilisateur de l'informatique sans devoir transformer mon portable en Hotline

        Allez, faites un petit tour sous la 9.2 quand elle sortira (ou même avant pour chasser les derniers bugs). Vous ne serez pas déçus.

        Romain

  • # Re: Interview de Gaël Duval

    Posté par  . Évalué à 7.

    Je suis un peu hors-sujet, mais je tenais à mentionner cette news sur le partenariat entre MandrakeSoft et Shuttle, le fabriquant des barebone (les mini PC).

    Il s'agirait en fait de Mandrake 9.1 inclus en bundle avec les produits SB52G2 and SB62G2 XPC’s.

    .source (anglais):
    http://www.dwpg.com/content.php?contid=24&artid=310(...)

    .un des mini-PC mentionné (FR):
    http://www.barbones.com/index.php?page=sb52g2(...)

  • # Re: Interview de Gaël Duval

    Posté par  . Évalué à 6.

    mais mozilla fait déjà de la gestion de "site pourris" !!!

    cela se provoque quand mozilla lit une page SANS DTD ou déclaré en transitionnal.

    mozilla se met en mode "parano norme strict" quand il tombe sur une DTD qui lui dit quoi faire.


    dans le cas sans DTD, mozilla essaie de faire en mieux en reconnaissant certains "bugs" d'écriture les plus connus, et assumant le plus souvent le comportement dominant (ie)

    mais on ne peut pas suivre facilement l'attitude d'un logiciel FERME qui parfois réagit différemment de ce que dit même microsoft.

    alors bon, respect pour mozilla.

    la note de clubic m'a particulièrement énervé, elle est hors sujet, se rajoute aux propos de Gaël Duval comme si c'était la voix de la vérité, bref c'est malhonnête.

    • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

      Posté par  . Évalué à 8.

      De plus je ne vois pas comment Mozilla pourrait faire ce que même IE n'arrive
      pas.

      J'ai développé un site WEB pour ma boite, j'ai testé sous IE5(win 98), IE6 (win 98), mozilla(linux) et konqueror.
      Une fois terminé les bidouilles pour que tout s'affiche bien, j'avais fini, super
      content de mon travail (mon premier site WEB :-)).

      Et là, malheur, le patron installe win XP avec IE6, et POUFFFF, certain
      titre s'affiche mal (police 2 fois plus grosse que mozilla), et ce n'est .qu'un
      exemple.

      Alors je ne vois vraiment pas comment mozilla pourrait afficher correctement
      les site "IE" alors que même IE a du mal a le faire.

      Voilà, c tout.

      • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        > Et là, malheur, le patron installe win XP avec IE6, et POUFFFF, certain
        > titre s'affiche mal (police 2 fois plus grosse que mozilla),

        IE gere tres mal les polices mais tout de meme, si ton site deconne uniquement a cause de ca, il est a revoir... Chacun a ses petits reglages, et obliger un navigateur a utiliser des tailles fontes bien precises, c ptet sympa pour ton design, mais pas pour les yeux de tout le monde...

        (soit dit en passant c'est ce que linuxfr fait, ce qui m'oblige a le lire avec une feuille de style perso pour pas m'exploser les yeux... et oui j'ai deja envoye un patch :)

    • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

      Posté par  . Évalué à 1.

      Pourquoi ne pas ajouter à mozilla une icone (moche de préférence) intitulée "afficher cette page en mode incomaptible", avec un popup (non désactivable, qui clignote en rouge !) expliquant "vous avez décidé d'afficher cette page en mode incompatible, si ceci signifie que la page que vous essayez de lire ne respecte les standard du web, l'équipe de Mozilla - qui travaille toujours dans un souçis de respect des standard pour vous apporter un logiciel que qualité qui respecte votre liberté - vous encourage à avertir l'auteur du site ce cette malencontreuse malfaçon. Vous pouvez visionner le site en mode incompatible en cliquant sur OK". Avec un petit script qui permet de vérifier automatiquement la validité W3C du code.

      • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 1.

        Peut-être parce que ce n'est pas évident de reverse-engineerer tous les bugs d'IE pour se comporter pareil que lui, et qu'ils utilisent leurs ressources ailleurs pour le moment ?

        Peut-être aussi qu'il est très difficile de faire la différence entre un site buggé et un site correct. Voir plus haut l'exemple de caramail, dont la CSS dit explicitement de ne rien afficher, mais qu'IE ignore. Du point de vue de Mozilla, il _doit_ suivre les instructions de la CSS. Comment savoir que ce n'est pas le comportement voulu ?

        • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          C'est ca le genie de Microsoft, dans toutes leurs applis, ils mettent de l'intelligence articielle qui detecte ce qu'il faut faire. Afficher/Pas afficher, se connecter au reseau.... ou pas

          Y'a quelques ratees quand meme quand l'ecran bleu sort a l'heure du cafe. (Emacs lui le fait le cafe, mais faut lui dire...)

        • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

          Posté par  . Évalué à 1.

          Je suis daccord avec toi sur le fond mais en pratique y'a bien des trucs à faire, comme l'exemple DTD et les bugs majeurs d'IE bien connus. Mais c'est surtout le côté pédagogique que je met en avant, avertir l'utilisateur du pourquoi du comment.

    • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

      Posté par  . Évalué à 2.

      Il y a un autre truc comme çà qui m'a énervé chez Clubic. Celà ne concerne pas le logiciel open-source mais des antivirus gratuits mais malgrè tout çà m'a mis hors de moi car sous prétexte que c'est gratuit, çà ne peux pas être bien...

      J'ai contacté 2 fois le pseudo journaliste qui ne m'a ni répondu, ni mis son article à jour. Si ils pensent avoir la vérité absolue chez clubic et ne pas accepter la critique constructive... c'est franchement des ... biiipp ;o)

      Citation sur AVG Antivirus (qui est pourtant bien côté dans un récent Virus Bulletin, la référence en la matière, des gens sérieux qui sont certainement plus intègres et compétents que ce pseudo journaliste de chez Clubic) :

      "Les moins : Une vraie passoire"

      "AVG est pour sa part une vraie passoire puisqu'il n'a trouvé que 18% des virus composants notre échantillon ! Certes AVG est assez véloce mais loupe un bon nombre d'infections. "

      Celui ci s'est pris une note de 2, alors que AntiVir qui est un peu moins côté au Virus Bulletin s'en sort avec un 4.

      Et la petite phrase assassine du pseudo journaliste pour bien dire que le gratuit c'est pas top (et par extension le libre si çà continue..., comment créditer le soft payant donc bien souvent proprio) :

      "L'alternative gratuite aux logiciels antivirus payants n'est pour le moment pas crédible avec un AVG qui ressemble à une passoire et un Antivir qui reconnaît certes nombre de virus mais ne propose qu'un minimum de fonctionnalités et est d'une lenteur à vous glacer le sang."

      Je pense que ce pseudo journaliste doit avoir des actions chez Norton ou Mac Afee.

      De plus, il a occulté AVAST qui propose un antivirus excellent qui a obtenu nombre de "100% award" aux tests de virus bulletin.

      Cette occlusion si elle est volontaire, montre bien la volonté du pseudo journaliste de faire de la désinformation plus que de l'information sur le gratuit, et faire dire au grand public qu'il faut acheter du soft parce que c'est fatalement mieux.

      Déplorable ! Je vais d'ailleurs lui copier / coller ce message car çà me gave de ne pas avoir de réponse.

      Il ne doit pas savoir se servir d'un client de messagerie. Il a ptet fait le mauvais choix en installant Mozilla Mail, bouh c'est du gratuit, je n'arrive pas à envoyer le moindre mail, çà va donner son prochain article !

      • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Personnellement, j'en ai eu marre de Norton que je ne trouvais pas spécialement efficace et qui coûtait cher. Je n'ai pas renouvelé mon abonnement et j'ai pris AVG et je dois dire que j'en suis content. Je le trouve léger, discret et efficace. Et il m'a trouvé un virus que Norton avait laissé passer ;-) Comme quoi ...

  • # Comptatibilité Mozilla

    Posté par  . Évalué à -6.

    Il est vrai que Mz a parfois des soucis et pas toujours sur des sites de neuneu.

    Je fais régulièrement constater au webmaster que son site ne respecte pas le w3c, et la réaction en face est du style "encore un !!!". Du style, encore un emm*r mais je continue; si on veut toucher le maximum de gens, respecter les standards est une question de bon sens.

    Quand je peux, je contacte un responsable de la société en question (souvent les sites ont été développés par des personnes externes à la société), c'est pas sympa, d'accord, mais ils doivent être au courant de la qualité de ce qu'il a acheté.

    Je n'ai pas l'impression qu'il y a du changement mais le jour où IE sera comptatible, ils vont devoir se bouger.

    Cela dit ces sites mal ficelés ne sont pas toujours à cause de petits lamerz:
    essayer les sites suivants :
    http://www.webencyclo.com(...)
    http://www.cinebel.be(...) (j'ai contacté le developpeur avec diplomatie conclusion: pro MS le gamin)

    Je sais persuadé qu'il y a encore beaucoup d'autres

    • [^] # Re: Comptatibilité Mozilla

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 0.

      T'en as pas marre de te répéter ? Tu fait un concours de visibilité ? Tu crois que ton intervention est donc si intéressante que ça ?

      • [^] # Re: Comptatibilité Mozilla

        Posté par  . Évalué à 0.

        Petit bug mon commentaire ne passait alors à force de réessayer... Je l'ai posté plusieurs fois.

        Au fait tu n'as pas tes tranquillissant aujourd'hui ???

        • [^] # Re: Comptatibilité Mozilla

          Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

          J'essayes les suppots, mais ça a pas l'air de marcher.
          Ceci dit tu as posté ton commentaire qqchose comme 4 fois (à vue de nez) dans 4 endroits différents, d'où ma surprise.
          Mais je viens de comprendre : tu n'as pas lu le lien en bas de la page après postage ou ton navigateur a été mou du cache... bref rien de grave, on a bien le droit de s'énerver de temps en temps quoi...

  • # Re: Interview de Gaël Duval

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    "Pour en revenir au Club Mandrake, c'est un modèle vraiment puissant qui nous permet de "monnayer" notre base importante d'utilisateurs dans le monde entier"

    Heuu ca veux dire quoi ca ? Que si je m'inscris au club je vais recevoir des pubs ? Que mon profil "utilisateur de linux" va me suivre dans toutes les regies publicitaires du net ? Quelle est l'utilisation exacte des données personnelles du club Mandrake ??

    J'utilise cette distrib depuis un moment, je me disais qu'il etait tant de les soutenir un peu. Et finalement, je crois que je vais plutot opter de m'offrir une boite de la 9.2...

    • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à -3.

      Non, il veut sans doute dire qu'il peut se la péter avec son "16 000" abonnés au club.

      "La première sécurité est la liberté"

      • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        arf... vous n'avez aucun humour... Je voulais juste dire par là qu'il est important de donner de chiffre gros et qui signifie qqch pour une boite comme MandrakeSoft.

        Les 16000 abonnées veut dire que mdk a 16000 client réguliers et que cela peut compter dans certains choix de client plus gros.

        "La première sécurité est la liberté"

    • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Je suis au Club et tu ne recois bien evidemment aucune pub. Ton adresse n'est pas diffusée. Tu recois par contre la newsletter du Club avec les promos pour les membre du Club sur MandrakeStore. De plus le club te donne accès à d'autres plus comme des miroirs urpmi supplémentaire, les paquets commerciaux des des boites en téléchargement, le vote pour les rpms de la prochaine version, ...

      Entre une boite et le club, moi j'ai choisi le club.

      • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Il faut esperer que si leur nouveau modele commercial est basé sur la pub, ça restera tout de même raisonable dans leur utilisation de leur base de donées des client du club.
        Pi je prefere une boite, c'est joli, c'est palpable, ça en jette sur un bureau :)
        Et enfin à part le choix des rpms de la prochaine version, je vois pas trop l'interet, et ça a plutot été lancé comme une oeuvre caritative... Les rmps de flash, acrobat ou real, ca ne m'interesse pas specialement, et je peux aller les chercher comme un grand sur le rezo.
        Et enfin, un CD pressé ça fait plus pro pour installer chez les copains qu'un CDR au titre baveux ;)

        Pour finir, le sens de la phrase est plus je pense "regarder, on a xxx utilisateur fana de mdk, achetez notre pub dans la prochaine 9.2 vous ne le regretterez pas..." ; ça m'etonnerais qu'ils se tirent une balle dans le pied en inondant leur abonnées de pub, mais qu'il y ai des etudes de marché et de comportement des "linuxiens" derriere, ça nul peut le dire...

    • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

      Posté par  . Évalué à 3.

      Je l'ai plus interprété comme le fait que çà leur fait un retour sur investissement et leur permet de convertir une certaine frange de personnes qui profitaient de la distrib totalement gratuitement donc sans le moindre revenu sur bon nombre de systèmes Mandrake utilisés

    • [^] # Re: Interview de Gaël Duval

      Posté par  . Évalué à 1.

      En fait, le mysterieux provider pourrait etre fedora :
      http://www.fedora.us/index-main.html(...)

  • # Un projet secret chez Mandrake ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Sur cette page : http://rhl.redhat.com(...) on peut lire la phrase suivante :
    We are excited to announce that we are working on an alliance with another well-known provider of Red-Hat compatible packages.

    ....

    Serait-ce possible ? Voyez-vous vous aussi l'ombre de cet *enorme* rumeur qui pointerait le bout de son nez ?

    • [^] # Re: Un projet secret chez Mandrake ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Suse ?

    • [^] # Re: Un projet secret chez Mandrake ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

      Caldera ?

    • [^] # Re: Un projet secret chez Mandrake ?

      Posté par  . Évalué à 2.

      freshrpms ?

    • [^] # Re: Un projet secret chez Mandrake ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      > well-known provider of Red-Hat compatible packages.

      Quand j'entend ça, je me dis Mandrake. SuSE est le concurrent le plus sérieux de RedHat dont je ne crois pas que ce soit SuSE.

      C'est peut-être ça la surprise post-9.2 .

      Si c'est le cas, les Mandrakiens vont pas être contents.

      pour RedHat la futur RHL est une distribution communautaire adaptée pour les "add-ons" et la distribution par des tières. Ce point n'est pas très claire d'après ce que j'ai vu sur les mailings RedHat. Mais il était question de virer quelques restrictions du "fameux" paquet redhat-logos.

      On peut voir ça comme un moyen de "tuer" un concurrent (faut pas vous énerver car Mandrake n'est pas dans une forme resplendissante).
      Ça va faire à moyen terme une grosse part de marché pour RedHat. C'est un point assez important pour RedHat même s'il ne font pas de pognon avec la RHL car ce n'est pas l'objectif.
      La RHL est la version communautaire et aussi de développement. RedHat veut une large adoption de la RHL par les développeurs pour que les projets soient plus synchronisés avec la distribution et que RedHat n'est pas à appliquer 40 000 patchs. Ça peut permettre à RedHat d'être plus agressive dans l'adoption d'innovation (comme pour nptl). C'est aussi un bon moyen pour établir un "vrai standard".

      Sachant que RedHat ne fera pas de support et de distribution boîte, c'est peut-être le créneau que prendra Mandrake.

      C'est astucieux.

      À l'heure actuelle c'est de la pure spéculation.

      • [^] # Re: Un projet secret chez Mandrake ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Moi au contraire je trouverais ca super. Et c'est tres possible, vu qu'ils n'ont pas voulu faire united Linux avec Suse et SCO, qu'ils fassent un autre gros pole.
        Mais comme tu dis ca reste tres tres hypothetique.

        • [^] # Re: Un projet secret chez Mandrake ?

          Posté par  . Évalué à 1.

          Ca me ferait bien chier, si RedHat se lie avec une boite comme SuSE qui a des politiques de licences étranges.

          Mais je doute qu'on puisse considérer les RPMs de SuSe comme compatible avec RedHat.

          Je pense ainsi qu'il s'agit sans doute d'un plus petit groupe. Mais il est clair qu'ils veulent jouer sur le suspense... coup de pub gratos.

          • [^] # Re: Un projet secret chez Mandrake ?

            Posté par  . Évalué à 1.

            > Je pense ainsi qu'il s'agit sans doute d'un plus petit groupe.

            Dès le début RedHat a dit vouloir est "third party" friendly (freshrpms, fedora, etc...).

            > Mais il est clair qu'ils veulent jouer sur le suspense... coup de pub gratos.

            C'est pas le genre de la maison. Et pense que le site http://rhl.redhat.com/(...) est resté sans la moindre information durant 6 semaines.

        • [^] # Re: Un projet secret chez Mandrake ?

          Posté par  . Évalué à 1.

          > Moi au contraire je trouverais ca super.

          On ne connait les détails.
          Moi je ne conclurait pas si rapidement que c'est super pour Mandrake. Dans le scénario que j'envisage la distribution Mandrake aura vécu.
          Je vois RedHat passer un gros accord avec Mandrake (voir un rachat partiel) pour que Mandrake diffuse RHL (qui s'appèlera peut-être Mandrake). Je ne vois pas l'équipe Mandrake avoir un pouvoir de décision sur la direction de la RHL.
          Pour deux raisons :
          - RedHat c'est trop fait chié pour faire de sa distribution un tout cohérent même si c'est pas parfait. Il y a beaucoup de boulot dans le binding python, rpm/rpm-lib, up2date/rhn même si c'est pas très visible et RedHat a encore de fortes ambitions pour continuer dans cette voie (J'ai vu de bonne idées passer sur les mailing-lists. Pour RedHat c'est un problème de temps pour le faire).
          - RedHat veut que la RHL soit en "tête de pont" de la RHEL (qui est là pour faire du pognon).

          L'un des attraits de Mandrake pour RedHat c'est que ça va permettre à RedHat de diffuser sa distribution en Europe sans les problèmes de brevets (mp3 et video).
          L'autre aspect est pour l'image de marque de RedHat. RedHat vend des produits pour entreprise et Mandrake pour les particuliers.

          Quel peut-être le rôle de Mandrake :
          - distribution en boîte.
          - distribution via magazine. RedHat y pense beaucoup. Passer par Mandrake permet à RedHat de conserver son image entreprise.
          - Faire du support (RedHat ne fera pas de support direct mais uniquement des mises à jours/errata).
          - Faire du support au-delà de ce que fourni RedHat. RedHat fournit 12 mois de support/errata, Mandrake pourrait être responsable du support qui va au-delà de 12 mois et utiliser rhn (qui sera peut-être nommé mdkn:-)) pour délivrer les erratas et faire la facturation.
          - Travailler sur l'organisation de toute la partie "contrib". Améliorer la coordination des contributeurs.
          - Mandrake pourrait être un interlocuteur privilégié pour fournir des solutions RedHat aux entreprises ou avec l'administration Française.
          - Continuer à promouvoir MandrakeClub. Mais là, j'y crois pas trop ou alors c'est pour diffuser quelques programmes propriétaires ou autres broutilles. En effet RedHat fournira toujours RHL via http://rhl.redhat.com/(...) et je ne vois pas RedHat créé un RedHatClub pour équilibrer avec Mandrake.

          Bref, il y a la "matière" pour Mandrake.

          À première vu on peut ce dire que c'est pas top pour Mandrake. Mais il ne faut pas ignorer la situation financière de Mandrake qui est limite catastrophique et sa marge de maneouvre est "ridicule" vu la concurrence (Pas d'argent en banque et comment augmenter les prix alors que RedHat et Debian propose du gratuit).
          Sur l'aspect positif, ça donne un avenir plus solide à Mandrake. Les développeurs vont surement rester et les dev Mandrake ne sont pas hostiles à RedHat.
          Ça diminue la diversité des distributions. C'est un plus (je vais me faire bruler). RedHat + Mandrake ça fait près de 45 % des distributions. Les éditeurs seront plus intéressé de faire des bouquins, etc. Il y a peut-être des entreprises qui vont proposer des formations.
          Ça me plait de savoir qu'il y a une autre société pour suivre/surveiller RedHat.

          Ouais, je trouve tous ça très existant.

          Un mail de Michael K. Johnson <johnsonm@redhat.com> sur la mailing-list rhl :

          FWIW, the reason it happened today instead of yesterday was that
          we had a "too many cooks" scenario where we had the text written
          and two people each thorugh the other was getting it put up. We
          didn't figure this out while the right people were at work, but
          it was the first item of business this morning.

          One other thing: the way things are looking, we'll probably get
          the updated site up early next week instead of late this week,
          due to a wide variety of factors that certainly includes
          preparations for Hurricane Isabel. Things certainly look like
          they may well be exciting...

          michaelkjohnson

          Le siège de RedHat devrait essuier un ouragan :-).

          Et apparament ça fait depuis un moment que RedHat prépare l'affaire. Le site http://rhl.redhat.com/(...) est "fermé" depuis 6 semaines et la beta2 qui doit accompagnée l'annonce de la nouvelle "politique" de RHL est déjà en retard d'un mois (ce qui ne veut pas dire que le boulot n'avance pas).

          Wait and see. L'annonce est pour la semaine prochaine.
          Et si j'ai tout faux, c'est bien fait pour ma gueule.

    • [^] # Re: Un projet secret chez Mandrake ?

      Posté par  . Évalué à 0.

      En fait, le mysterieux provider pourrait etre fedora :
      http://www.fedora.us/index-main.html(...(...))

  • # Le projet mysterieux ?

    Posté par  . Évalué à 0.

    D'apres vous quel serait ce projet mysterieux apres la 9.2 ???...
    c'est c'est une idée pour replacer le sondage depuis qui traine depuis plusieurs semaines...

    au choix :

    - heu.. la 10.0 ?
    - un supair projet e-learning ?
    - un plan de licenciment surprise ?
    - l'acquisition d'une licence SCO ?
    - le rachat par SCO ?

    • [^] # Re: Le projet mysterieux ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Tseu, tseu.

      une Mdk optimisée G5 préinstallée en dual-boot par Apple, avec un port ppc gpl des pilotes nVidia.

      Si, si. J'ai pas d'info mais si le g5 doit sauver Apple il peut sauver aussi MdkSoft en passant, non?

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