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- En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide. Problématique définie, solutions offertes. (12051 hits)
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- L'original : « Why tables for layout is stupid. Problems defined, solutions offered. » (1257 hits)
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Dépêche modérée par
Développeur : En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ). Modéré le 26 janvier 2004.
C'est aujourd'hui sa traduction en français qui est en ligne grâce au travail de Denis Boudreau et Adrien Leygues (aidés de l'équipe des pompage.net).
C'est donc une excellente présentation, agrémentée de nombreuses illustrations de qualité. À lire, à relire et à faire passer autour de vous.
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En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide. Problématique définie, solutions offertes. (12051 hits)-
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> Lire la dépêche (188 commentaires, moyenne: 1,2).
Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Ils pouraient au moins faire une page qui valide, c'est bien joli de défendre les standards faut il encore les respecter!
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Hardy Damien (page perso, ) le 26/01/2004 à 14:04. (lien). Évalué à 9.Ca ne valide pas quand on est sur les pages qui montre la vielle construction non valide XHTML en tableau ...
Donc c'est un peu normal , non?
Damien-
[+] [^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 26/01/2004 à 14:33. (lien). Évalué à -1.Non.
La mise en page par tableaux n'a jamais empeché la validité html.-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Vincent () le 26/01/2004 à 14:38. (lien). Évalué à 3.Avec des attributs "border" ou "background" évidement que si!
Surtout que les pages sont en Xhtml...-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Jean-Marc Spaggiari (page perso, ) le 26/01/2004 à 16:10. (lien). Évalué à 2.Tu plaisantes je pense, non ?
.MAINTITLE { background-image: url(/images/papertile.jpg); border-top: Solid 1Pt Black; border-bottom: Solid 1Pt Black; color: Black; font-weight: Bold;}
Et hop la, avec une feuille de style, un background, et un border pour mon tableau ...-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 26/01/2004 à 16:35. (lien). Évalué à 3.T'as pas bien compris...
La presentation est en xhtml transitional. Elle utilise a fond les css. MAIS, pour montrer un exemple de ce qu'il faut pas faire, nous sort un beau tableau bien degueu... DONC, elle est forcement invalide. La seule erreur de l'auteur a été de ne pas le préciser...-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Jean-Marc Spaggiari (page perso, ) le 26/01/2004 à 17:01. (lien). Évalué à 2.Ok, désolé, j'avais pas saisi la totalité. Effectivement, mixer 2 types dans une même pas rend la page difficilement valide avec les 2 types séparemment ...
Autant pour moi.
JMS.-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par gueben () le 26/01/2004 à 19:33. (lien). Évalué à 5.>Autant pour moi.
Ton commentaire n'est pas valide, c'est "au temps pour moi". ;)-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 26/01/2004 à 19:57. (lien). Évalué à 3.En Bretagne on dit "Au thon pour moi". C'est une norme locale ;)
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par nicodache () le 26/01/2004 à 21:29. (lien). Évalué à 2.le tient n'est pas plus valide que le sien.
d'apres ce qu'on m'a dit, "autant pour moi" est tout aussi valable que "au temps pour moi"...-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par iouri () le 26/01/2004 à 21:44. (lien). Évalué à 3.On t'a mal renseigné :
http://www.academie-francaise.fr/langue/questions.html#au_temps(...)
Ça dit pas que « autant pour moi » est faux, seulement sans fondement sémantique, et en tout cas « au temps pour moi » est meilleur.-
[+] [^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Pierre Tramonson () le 26/01/2004 à 22:43. (lien). Évalué à -1.J'ai horreur de ces deux citations et des pseudos débats qui s'ensuivent pour savoir laquelle est la meilleure. Ces deux assemblages de mots ne veulent rien dire.
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par nicodache () le 27/01/2004 à 01:00. (lien). Évalué à 0.ai-je vraiment besoin de t'expliciter ce que je pense de l'académie francaise ?
moi qui suis belge (et non pas francais)², de surcroit.
sinon, c'est sur que si on se base sur la sémantique et ce genre de trucs la - auquel je n'entend rien - j'ai plus qu'a fermer ma g*** :D
² - dsl, yavait pas de petit 1 :D
- il s'agit bien la d'une académie francaise, et non pas d'une académie (de la) francophon(i)e...-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Yusei (page perso, ) le 27/01/2004 à 06:46. (lien). Évalué à 3.La sémantique c'est le sens des mots. Si tu ne te bases pas sur le sens des mots pour écrire, ça va être difficile de se comprendre non ? ;-)
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Silence (page perso, ) le 27/01/2004 à 08:52. (lien). Évalué à 1.Le monsieur te dit qu'il est belge une fois... :^)
--
^d^c
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Erwan (page perso, ) le 27/01/2004 à 09:02. (lien). Évalué à 1.C'est aux Belges de decider qui determine le francais belge correct... Mais alors, dites-nous qui est votre w3c a vous sinon on ne s'en sort pas.
Une amie quebecoise m'a dit qu'au Quebec, c'etait le francais de l'academie francaise qui primait a l'ecrit. Le francais "quebecois" etant vu par les quebecois eux-meme comme un dialecte, donc pas plus normalise que le marseillais (a part pour quelques ecrivants qui ecrivent en "quebecois"...)-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Cédric Girard (page perso, ) le 30/01/2004 à 14:16. (lien). Évalué à 1.Donc l'excellent Michel Tremblay, qui a écrit plusieurs livres ou ses persos parlent en joual, et c'est un pur plaisir
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Boa Treize (page perso, ) le 27/01/2004 à 10:48. (lien). Évalué à 2.dsl, yavait pas de petit 1
s/dsl/désolé/
s/1/¹/
C'est pourtant pas difficile :
^1 pour avoir le ¹
^2 pour avoir le ²
^3 pour avoir le ³-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Sébastien Laoût (page perso, ) le 27/01/2004 à 18:07. (lien). Évalué à 1.Heu... Tu fait comment ?
Normal :
²&é"'(-è_çà
Avec altgr :
¬¹~#{[|`\^@
J'ai bien fait tout le clavier mais à part ¹ et ² je ne voit pas...-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Boa Treize (page perso, ) le 27/01/2004 à 20:39. (lien). Évalué à 1.Tu tapes la touche qui a un petit chapeau (on appelle ça un accent circonflexe) c'est celle qui est à droite de la touche P et puis ensuite tu enlèves ton doigt de cette touche et puis tu enfonce la touche Shift (c'est de l'américain, sur les claviers français c'est une des deux touches (tu peux choisir celle que tu veux) qui a une flèche évidée (ça veut dire que c'est pas une flèche toute noire, c'est pas colorié dedans), à gauche de la touche qui a un signe inférieur et supérieur ou à droite de la touche qui a un point d'exclamation et un symbole de paragraphe (il ressemble un peu à deux S imprimés presque l'un sur l'autre en fait un peu décalés)) et enfin tu appuies sur la touche qui a un 1 en haut (et une esperluette en dessous, les américains appellent ça un "ampersand" (on prononce ampeur-sande)) pour avoir au final le ¹, ou tu appuies sur la touche qui a un 2 en haut (et un e accent grave en dessous) (oui il y a aussi un troisième symbole sur la touche) pour avoir au final le ², ou tu appuies sur la touche qui a un 3 en haut (et une double apostrophe en dessous et aussi un troisième symbole) pour avoir au final le ³.
J'espère que tu vas y arriver, je ne crois pas que je puisse expliquer plus en détail. ;)
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Julien Borrel () le 27/01/2004 à 10:52. (lien). Évalué à 1.Autant pour moi a une signification, illustree dans ce cours dialogue (trialogue?)
- Garcon, un demi
- Bien monsieur, et pour vous?
- Autant pour moi
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[+] [^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 26/01/2004 à 17:53. (lien). Évalué à -5.Ceci est parfaitement hors-sujet : gnumdk disait « Ils pouraient au moins faire une page qui valide, c'est bien joli de défendre les standards faut il encore les respecter! »
On s'en fout qu'ils aient fait le choix du xhtml, ils auraient très bien pu faire un document valide.
Si la démonstration consiste à faire du non-valide pour montrer que c'est mal, merci, on le savait avant.
Y'a plus de tableaux en xhtml transitional ? Tant que ce n'est pas le cas, rien n'est ici justifié.
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[+] [^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par gnumdk () le 26/01/2004 à 14:05. (lien). Évalué à -1.Désolé, la page valide sous linux mais elle ne valide pas sous windows que ce soit avec ie ou mozilla(le code envoyé n'est pas le meme entre windows et linux :)
C'est marrant, la page s'affiche crade pour ceux qui utilise windows :)-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 26/01/2004 à 16:37. (lien). Évalué à 2.Pardon ? Je vois mal comment ca pourrait etre le cas, le validateur il s'en fout que tu tournes sous windows ou linux...
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par champi () le 26/01/2004 à 17:25. (lien). Évalué à 0.Oui mais le serveur web n'envoie pas la même page html à un browser sous win ou sous linux (détection de l'user agent id).
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 26/01/2004 à 17:37. (lien). Évalué à 5.Mais encore...
[mat.garbage:pts/5 /tmp]% wget --quiet -U 'Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)' http://www.cybercodeur.net/weblog/presentations/seybold/(...)
[mat.garbage:pts/5 /tmp]% wget --quiet -U 'Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.6) Gecko/20040120' http://www.cybercodeur.net/weblog/presentations/seybold/(...)
[mat.garbage:pts/5 /tmp]% diff index.html.2 index.html.1
[mat.garbage:pts/5 /tmp]%-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par gnumdk () le 26/01/2004 à 21:48. (lien). Évalué à 2.Ben pourtant, pour ceux qui on un windows sous la main, ils peuvent faire le test!
Et je confirme que la page ne valide pas sous windows! avec mozilla firebird, pas testé avec ie mais vu comment ie l'affiche....
Je met ma main a couper que c'est le cas :)-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par gnumdk () le 26/01/2004 à 22:00. (lien). Évalué à 2.Milles excuses.
Un pote n'a pas le probleme sur son windows...
Alors monsieur cooling! Avant de dire que ce site est une merde parce que sous windows le code est pas le meme(ce qui est vrai mais uniquement sur ton pc!), il faudrait peut etre arreter de pourrir son windows jusqu'a la moile!
Voila, je confirme que l'on a un pc au taf sur lequel le code qui arrive est totalement different... Enfin le pc de cooling :) ceci explique peut etre cela...
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[+] Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
C'est des clampins les traducteurs :
1/ Leur page est pas compliant
2/ Ça passe mal sous IE le browser le + utilisé je le rappelle donc ils auraient pu faire gaffe même s'ils sont à 200% pour dire qu'IE c'est mal j'suis sûr
Bref..j'lirais leur truc sous moz
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[+] [^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par TyrandO () le 26/01/2004 à 14:08. (lien). Évalué à -11.Et à part de te plaindre, qu'est-ce que tu sais faire ?
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[+] [^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par gordon () le 26/01/2004 à 14:10. (lien). Évalué à -7.des journaux de merde : http://linuxfr.org/~Cooling/8730.html(...)
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[+] [^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par gordon () le 26/01/2004 à 14:17. (lien). Évalué à -4.ah et des sites de merde aussi : http://membres.lycos.fr/coolingftp/(...)
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Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Quelle bonne idée de tout passer en CSS pour se débarasser de ces tableaux envahissants ! Mais oui : remplacez tout par des DIV et du CSS, et jonglez comme vous pouvez avec les "position" !
Et regardez le résultat suivant les divers navigateurs, le site linuxfr.org par exemple. Passe-t-il bien sous IE6 ? NON ! J'en sens déja qui vont dire : oui mais IE6 il est pas standard, patati patata.
N'empêche : parfois les cadres ne s'affichent pas, il faut passer la souris dessus, idem sous la tribune, la position de la première ligne est décallée ou effacée... Pourtant c'est du pour CSS !
Je sais.
Mais je veux que mon site passe a peu près (je précise) pareil partout ce qui empèche l'utilisation d'attributs CSS ou tags HTML mal gérés par l'un ou l'autre. Voila un cas où coder 100% standard ne veut pas dire 100% compatible. C'est malheureux, mais le problème est le même pour IE6, Mozilla.
Donc, pardonnez-moi, je sais que les tableaux c'est pleins de défaut, c'est pas lisible par les browsers en mode texte, c'est pas génial pour les claviers braille, ... Mais en fin de compte, lutter une journée pour faire des cadres super avec 15 lignes de CSS alors qu'avec deux lignes de tableau ça passe et c'est joli. Et puis la taille du html résultant, bah entre le téléchargement de la feuille de style CSS et le code HTML, on s'y retrouve.
Voilà, My 2cents, vous pouvez moinsser, merci.
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Docteur_Canard () le 26/01/2004 à 14:12. (lien). Évalué à 5."Et puis la taille du html résultant, bah entre le téléchargement de la feuille de style CSS et le code HTML, on s'y retrouve."
A la différence que la feuille CSS tu ne la télécharge qu'une fois, même si tu as 200 pages HTML différentes qui l'utilisent.--
Je vais me venger !-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Emmanuel Seyman () le 26/01/2004 à 14:14. (lien). Évalué à 6.Si un modéro pouvait nous rappeler de quel ordre était la baisse du trafic de linuxfr.org après passage au CSS, ce serait sympa.
De mémoire, il me semble que la BP utilisée avait été divisé par 4.-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 26/01/2004 à 14:49. (lien). Évalué à 5.Ce n'est pas tant le trafic http que les accès aux bases de données qui avaient été diminués. (Par une meilleur gestion du cache qui n'a rien à voir avec les CSS)
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Sébastien Rohaut (page perso, ) le 26/01/2004 à 14:20. (lien). Évalué à 1.Et pourtant : quand je regarde les stats de mon site, le fichier le plus téléchargé est le css !
Du coup je me demande comment certains navigateurs gèrent leur cache...
D'un autre côté, il y des choses que je n'arrive pas à faire en CSS comme par exemple un bloc de message :
Barre de titre en haut,
Infos à gauche (id message, hauteur, avatar) à gauche,
Corp de message à droite
Barre d'état en dessous-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 26/01/2004 à 14:27. (lien). Évalué à 7.http://openweb.eu.org/(...)
http://www.csszengarden.com/tr/francais/(...)
http://www.webstandards.org/(...)
http://pompage.net/(...)
Désapprends le « web à pépé » ! ;-)--
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Frédéric COIFFIER () le 26/01/2004 à 22:55. (lien). Évalué à 1.Effectivement, pour http://www.csszengarden.com/tr/francais/(...) que je viens de voir, on ne peut dire qu'une chose :
Ouah ! C'est beau !-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 27/01/2004 à 13:00. (lien). Évalué à 1.C'est un exercice de style impressionnant. La première fois que je l'ai vu, j'ai eu du mal à me convaincre que c'était le même XHTML ! À l'époque, il n'y avait qu'une dizaine de CSS, maintenant, plus de cent !
Pour montrer l'intérêt de séparer le fond de la forme, si http://www.csszengarden.com/(...) n'existait pas, il faudrait l'inventer !
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par JMVF () le 26/01/2004 à 14:58. (lien). Évalué à 4.c'est normal que le fichier le plus téléchargé soit le css : chaque visiteur de ton site la télécharge une fois, quelque soit la page qu'il regarde... donc en gros ça doit correspondre au nombre de visiteur unique pour ton site (modulo maj du cache).
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par #3588 () le 26/01/2004 à 14:59. (lien). Évalué à 5.« Et pourtant : quand je regarde les stats de mon site, le fichier le plus téléchargé est le css ! »
C'est normal ça. Ton css est accédé en moyenne une fois par visite (en supposant le cache vidé entre 2 visites). Par contre une page de contenu sera accédée en moyenne moins d'une fois par visite du site (à moins que chaque visiteur aille tout voir de ton site, c'est sans doute pas le cas).
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Bernard Massot () le 26/01/2004 à 15:07. (lien). Évalué à 1.D'un autre côté, il y des choses que je n'arrive pas à faire en CSS comme par exemple un bloc de message :
Barre de titre en haut,
Infos à gauche (id message, hauteur, avatar) à gauche,
Corp de message à droite
Barre d'état en dessous
Tu peux le faire en CSS1 pur; technologie datant de 1996 ! (avec des floats)-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Boa Treize (page perso, ) le 26/01/2004 à 16:56. (lien). Évalué à 1.Tu peux le faire en CSS1 pur; technologie datant de 1996 !
Ouais, enfin c'est pas comme si tous les navigateurs supportaient bien CSS1 en 1996, hein. Vu qu'aujourd'hui c'est pas encore tout à fait ça. Y'a une différence entre pondre une norme et l'acceptation générale de celle-ci.
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par cce () le 26/01/2004 à 16:33. (lien). Évalué à 1.je suis d'accords avec toi le CSS es quasiment le plus telechargé preuve a l'appui =>
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et faire de la mise en page avec et , c'est plutot limite.
ma pages est loin d'etre validable et pourtant elle est visible (mise en page) par tout les navigateurs graphiques ...
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Zorglub () le 27/01/2004 à 02:51. (lien). Évalué à 1.> D'un autre côté, il y des choses que je n'arrive pas à faire en CSS comme par
> exemple un bloc de message :
> Barre de titre en haut,
> Infos à gauche (id message, hauteur, avatar) à gauche,
> Corp de message à droite
> Barre d'état en dessous
Pendant qu'on en parle, une question a ce sujet. Avec CSS, comment est-ce que je peux positionner deux blocs fixes (cad qui ne bougent pas quand je scrolle) de la facon suivante:
1) premier bloc (p.ex. barre de titre), tout en haut de l'ecran, et prend toute la largeur --> ca c'est facile
2) deuxieme bloc (p.ex. infos a gauche), fixe a gauche et en dessous du premier bloc ?
Je peux donner des coordonnees exactes (p.ex. nombre de points, etc), mais je veux garder de la flexibilite pour le premier bloc (p.ex, si j'augmente la taille des caracteres du 1er bloc, je veux que le 2eme bloc bouge d'autant pour eviter qu'ils ne se superposent). Y'a une maniere facile de faire ca ?
Zorglub-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Tristan Nitot (page perso, ) le 27/01/2004 à 08:33. (lien). Évalué à 2.> Je peux donner des coordonnees exactes (p.ex. nombre de points, etc), mais je veux garder de la flexibilite pour le premier bloc (p.ex, si j'augmente la taille des caracteres du 1er bloc, je veux que le 2eme bloc bouge d'autant pour eviter qu'ils ne se superposent). Y'a une maniere facile de faire ca ?
T'as essayé d'utiliser 'ex' et 'em' comme unités de mesure plutot que des pixels? J'ai pas essayé moi-même, mais ça devrait marcher.-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Zorglub () le 27/01/2004 à 11:20. (lien). Évalué à 1.> T'as essayé d'utiliser 'ex' et 'em' comme unités de mesure plutot que des pixels? J'ai
> pas essayé moi-même, mais ça devrait marcher.
Mais je dois toujours calculer moi-même où la 2ème boîte va tomber, non ? Et si je change quelque chose d'autre que la taille de la police (disons la taille d'un logo qui est dans la barre de titre), ça ne marche plus. J'aimerais vraiment une option où je peux dire "à gauche, juste en dessous de la première boîte", sans que je n'aie à me poser des questions sur la taille de la première boîte.
La dernière fois que j'avais regardé les spécifications CSS, je n'avais rien trouvé qui semble faire l'affaire, mais ça ne veut pas dire que ça n'existe pas.
Zorglub-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Aurélien Girard () le 27/01/2004 à 12:43. (lien). Évalué à 2.C'est peut être possible en créant un "div" flottant dans lequel les blocs fixent sont dans un flux HTML classique.
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[^]CSS en 2 parties
Posté par Rafael Pinilla (page perso, ) le 27/01/2004 à 12:13. (lien). Évalué à 2.En substance, tu reprends l'organisation de la page principale de linuxfr....
Et bien vas au bout de ta démarche, si tu ne parviens pas à le faire, inspires toi de la css de linuxfr http://linuxfr.org/css/style.css(...)
Elle comprends nombre d'éléments inutiles dans certains généraux hors linuxfr, mais la base est là.
menubar pour le titre
leftcol pour les infos à gauche
div.centraldiv {
margin-left: 220px;} pour le coprs de message à droite
enfin footer pour le pied de page, mais rien ne t'empeche de reprendre un équivalent menubar.
Ca passe sous Gecko, IE, KDE.
Essayes donc.--
linux addict since 1992-
[^]"Elastic Design"
Posté par h1d30 () le 27/01/2004 à 12:30. (lien). Évalué à 2.A List A Part publie justement un article la-dessus ;
"Elastic Design"
http://alistapart.com/topics/design/(...)
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par gwenn cumunel (page perso, ) le 26/01/2004 à 16:56. (lien). Évalué à 1.A la différence que la feuille CSS tu ne la télécharge qu'une fois, même si tu as 200 pages HTML différentes qui l'utilisent.
question bête (sûrement) : si les pages sont en no-cache, la feuille de style est rechargé à chaque fois, non ?-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 26/01/2004 à 17:06. (lien). Évalué à 5.Si tu parles du "no-cache" spécifié dans les balises META sache que IE s'en contrefouts par exemple. C'est dans ta requête HTTP qu'il faut envoyer le fait de mettre ou non en cache.
Vu qu'il n'y a pas de META dans un fichier CSS et si tu ne touche pas à la requête HTTP qui envoie les CSS alors rien n'est spécifié pour le cache donc c'est ton navigateur qui décide. Par défaut il met en cache.-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par gwenn cumunel (page perso, ) le 26/01/2004 à 18:27. (lien). Évalué à 1.ok ! merci :)
(ça c'est de la réponse)
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par M. A. () le 26/01/2004 à 14:17. (lien). Évalué à 5.Et puis la taille du html résultant, bah entre le téléchargement de la feuille de style CSS et le code HTML, on s'y retrouve
lire la partie "Benefits" de l'article "Retooling Slashdot with Web Standards" http://alistapart.com/articles/slashdot/(...) ...
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par KaZeKaMi (page perso, ) le 26/01/2004 à 14:50. (lien). Évalué à 2.moi je plussoie violemment parce que je fais des intégrations de CSS développées par une personne sur Mac. Sa presentation marche niquel sur safari, mozilla, IE Mac etc...
au 1e test d'une page sous un IE => 5.0, blam ! y'a forcément 1 truc qui merde (taille des marges prises en compte dans la taille d'un bloc sous IE windows et pas sous les autres navigateurs etc...)
mes 2cts à moi, je ne demande qu'à apprendre ;)-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par JMVF () le 26/01/2004 à 15:01. (lien). Évalué à 2.pareil marche pas sous netscape 0.1.3 ni sous DOS !!!
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[+] [^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par KaZeKaMi (page perso, ) le 26/01/2004 à 15:11. (lien). Évalué à -2.remarque d'un montant inférieur à 2 sous... de plus je ne vois pas du tout ce qu'elle vient faire ici
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par JMVF () le 26/01/2004 à 23:47. (lien). Évalué à 0.ok, il faudra que j'apprenne à manier l'ironie ou à me faire mieux comprendre...
Que ça ne marche pas bien sous ie5 n'as rien d'étonnant puisque les CSS sont il me semble hyper mal supporté. la version 6 est sortie depuis plusieurs années ( donc quasiment plusieurs sciècles en info ;) , et par certain point de vue elle est dépassée ; alors tester avec la 5 c'est du masochisme (surtout avec les failles de sécurité...) puisque de l'avis général c'est une version obsolète (même chez microsoft).
c'est comme dire "c'est pas bien l'essence sans plomb, ma deux chevaux aime pas" : c'est normal, elle n'est même pas faîtes pour rouler au super... alors du sans plomb... (ok c'est nul comme comparaison)
je sors bien vite
--->[]-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 26/01/2004 à 23:51. (lien). Évalué à 2.Malheureusement IE5 est encore beaucoup utilisé en entreprise :(
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Alexandre LISSY (Jabber id, ) le 26/01/2004 à 16:25. (lien). Évalué à 2.ouais pareil, pour nos TPE j'ai demander à un pote de me faire une CSS2 100% valide, et ça merde grave sous IE5 et moins sous IE6 alors que sous tous les autres ça passe sans problème
(http://rsa.lissyx.dyndns.org(...))
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 26/01/2004 à 15:01. (lien). Évalué à 7.> lutter une journée pour faire des cadres super avec 15 lignes de CSS
En règle général, moi qui ai fini par prendre l'habitude des CSS, je développe beaucoup plus rapidement en full CSS que en mixé ou en pur tableau.
Effectivement il y a des choses qui sont délicates à faire en full CSS, mais l'inverse est vrai aussi. Effectivement toujours, il faut parfois travailler pour avoir une bonne compatibilité, mais c'est identique avec les tableaux (combien s'amusent à faire des lignes de 1px de hauteur pour éviter des différences d'interprétation dans les calculs de taille, à calculer les correspondances avec des spacer, à gérer les navigateurs qui comprennent ou pas les colonnes vides ? à calculer les rowspan et colspan, à les recalculer dès qu'on souhaite modifier le contenu ...)
Effectivement quand on n'a pas l'habitude on met du temps, mais c'est vrai aussi pour les tableaux.
> deux lignes de tableau ça passe et c'est joli.
15 lignes de CSS comparé à 2 lignes de tableau ?
allons, un tableau c'est au grand minimum :
<table>
<tr>
<td>
//contenu
<td>
</tr>
</table>
Généralement on peut compter le double car on met plus d'une case ;). Le tableau en deux lignes j'attend de le voir. Par contre gérer une position CSS ou un float ça ne prend pas énorme (logique, il n'y a pas 15 attributs de positions en CSS)
> Mais je veux que mon site passe a peu près (je précise) pareil partout ce qui
> empèche l'utilisation d'attributs CSS ou tags HTML mal gérés par l'un ou l'autre.
Je crois que c'est là que ça pêche. Moi je veux que mes créations soient "bien" partout. Je n'en ai rien à faire du pareil. Le Web c'est à l'origine fait pour pas que ce soit pareil partout et s'adapter aux conditions de visualisation de chacun.-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Hardy Damien (page perso, ) le 26/01/2004 à 15:20. (lien). Évalué à 5.Un excelent article traduit par les pompeurs encore :)
http://www.pompage.net/pompe/tao/(...)
de la necessiter d'aprendre a perdre le controle, et donner de la souplesse/liberté.
Dam-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par dawar (page perso, ) le 26/01/2004 à 16:58. (lien). Évalué à 2.Excellent article, merci
Ça montre bien les differences entre le ouéb et le papier, et surtout pourquoi il ne faut pas faire un site ouéb comme on fait une mise en page papier.
Sinon (un peu HS) quelqu'un à déjà testé le logiciel developpé par l'auteur ? (lien en fin de page, please pas de sapublabla :)
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[+] [^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Boa Treize (page perso, ) le 26/01/2004 à 17:00. (lien). Évalué à -2.Le tableau en deux lignes j'attend de le voir.
Je suis dans un bon jour, je te le fais même en une ligne directement :
<table><tr><td><!-- contenu --></td></tr></table>-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Ramso (page perso, ) le 26/01/2004 à 17:34. (lien). Évalué à 1.Les balises et ne sont pas obligatoires en HTML.
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Groar !-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 26/01/2004 à 17:38. (lien). Évalué à 1.La preuve est qu'elles ont disparues :)
templeet sux !!!-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Ramso (page perso, ) le 26/01/2004 à 20:16. (lien). Évalué à 1.Exact, je crois que je regarde de moins en moins l'aperçu avant de valider. Je voulais parler des balises de fin et teempleet n'a pas eu le bon goût de les quoter.
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Groar !
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 26/01/2004 à 18:01. (lien). Évalué à 4.En général quand on compte en lignes on met une instruction par ligne. Non parce que sinon ses 15 lignes CSS je peux moi aussi les mettre en une ligne et dire que c'est plus court hein ... mais je vois pas l'intérêt de procéder ainsi pour une comparaison.
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 26/01/2004 à 16:07. (lien). Évalué à 2.Deja, on ne parle pas de remplacer les tableaux par des div et du css, et on utilise pas que des position: truc. (Je t'apprends rien, avant de deverser toute ta bile tu as du aller voir openweb, n'est ce pas ?)
Ensuite, il se trouve effectivement que la feuille de style de linuxfr.org comporte un certain nombre de bugs, dans gecko aussi d'ailleurs. Et le code html n'est pas top donc ca n'arrange rien... toutefois, j'ai pas cru voir de rapport de bug de ta part, je me trompe ?
Enfin, pour la taille, tu dis nimporte quoi. Petit exemple comme ca, regarde le tableau (et oui, pour presenter des données c'est tout a fait justifié) a la fin de http://www.openweb.eu.org/articles/problemes_tableaux/(...) ...
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Juke (Jabber id, page perso, ) le 27/01/2004 à 07:20. (lien). Évalué à 2.Lors de la refonte du site debian-fr.org, le gain de place à été d'environ 41%.
Voir ici:
http://ljouanneau.com/standards/convertion/debian-fr/(...)
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
[+] Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Rhaaaa, y a personne pour leur expliquer que c'est horripilant ces énormes images aux couleurs clinquantes qui s'affichent à chaque nouvelle page ???
Graphiquement, c'est carrément repoussant leur truc, et les textes des bulles donnent l'impression de prendre le lecteur pour un neuneu avec leur humour digne de Michel Drucker. Le meilleur moyen de faire dire aux gens "les webmestres qui utilisent les CSS n'ont aucun goût".
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Hardy Damien (page perso, ) le 26/01/2004 à 14:10. (lien). Évalué à 9."Ne pas prendre les utilisateurs pour des neu² mais ne jamais oublier qu'ils en sont ...." (adaptation)
Moi je le trouve pas mal ce graphisme, c'est frais et pour apprendre un truc c'est d'autant mieu qu'un draft du w3c.
Dam
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Security__Watch () le 26/01/2004 à 14:16. (lien). Évalué à 2.Sous Mozilla, tu vas sur l'image en haut à gauche, click sur le bouton droit de la souris, et "Block images from this server" (bloquer les images de ce serveur).
Et après, tu pourras faire un graaand :-))))
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par M. A. () le 26/01/2004 à 14:24. (lien). Évalué à 2.A l'origine, le document était destiné à une présentation (sur grand écran pour grand décideurs ;-) et non à un site web...
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
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[+] [^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Kasp () le 26/01/2004 à 19:25. (lien). Évalué à -1.alors pourquoi ne pas utiliser le type de media CSS spécifique aux présentations ?
ben simplement parce que le seul navigateur à le supporter est Opéra ... cai con sapucépacekevouvoulez ... :-]-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 26/01/2004 à 19:32. (lien). Évalué à 1.Moi j'aime bien Opera et je ne crasherais pas dessus car il est vraiment bien foutu depuis le 7.
D'ailleurs tu aurais pu filer un lien pour expliquer de quoi tu parles : http://www.opera.com/support/tutorials/operashow/(...)-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Kasp () le 26/01/2004 à 21:36. (lien). Évalué à 1.Merci Shift, je n'avais pas mes bookmarks avec moi et trainait sur le net chez un pote ;)
Encore un truc qui déchire dans CSS mais qui est trop peu implémenté ... et pourtant ça rendrait bien des services à du monde ...
PauvrePoint ? c'est quoi ? :-]-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 26/01/2004 à 22:46. (lien). Évalué à 1.Faut demander à ce que ce soit intégré à konqueror. J'en ai déjà parlé à un développeur KDE et il a trouvé que c'était une bonne idée.
Je ferais un wish sur bugs.kde.org cette semaine-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par MagicNinja (page perso, ) le 27/01/2004 à 07:44. (lien). Évalué à 1.Passe l'id du bug dans les journaux pour qu'on puisse voter :-)
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Je ne peux que citer ces excellents articles de openweb :
http://openweb.eu.org/articles/finir_cadres/(...)
et
http://openweb.eu.org/articles/problemes_tableaux/(...)
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Philippe Fremy (page perso, ) le 27/01/2004 à 09:52. (lien). Évalué à 1.Je trouve que le premier article que tu cites est une hypocrisie. L'auteur avance de bons arguments contre les cadres, mais quand arrive l'heure de proposer des solutions de remplacement, c'est un peu le vide : comment gerer un index sur un bloc de gauche, et une page de contenu sur la page de droite sans cadre ? Alors que c'est leur utilisation de 80% des cas. Et bien il y a deux facons: soit tu inclues l'index dans toutes tes pages (bonjour la maintenabilite, tu dois mettre a jour toutes tes pages quand tu en rajoutes une), soit tu apprends a programmer pour generer automatiquement un index en php, python ou visual basic. Toujours est-il qu'aucune solution propre n'est avancee pour resoudre le probleme a l'origine de l'utilisation des cadres. J'ai ecrit a l'auteur qui n'a fait que me confirmer le probleme.
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Laurent J (page perso, ) le 27/01/2004 à 10:09. (lien). Évalué à 6.Et les SSI mon cher, tu connais ? (Serveur Side Include) pas besoin d'avoir fait bac +5 dans une école d'ingenieur pour savoir le faire :
<!--#include file="monmenu.html" -->
au lieu de .html, tu enregistre en .shtml
Faut bien sur que l'hebergeur le propose. mais normalement, c'est un truc de base qui existe depuis des années...-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 27/01/2004 à 13:06. (lien). Évalué à 1.Quand on installe une Mandrake, http://localhost/(...) par défaut utilise justement une page shtml et cela depuis très longtemps.
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Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
hérité des pratiques quasiment séculaires du développement web.
Humhum... Je ne savais pas que le développement web était si vieux. Si on prend un dictionnaire quelconque, la définition de "séculaire" est: Qui existe depuis un siècle. La techno date bien du siècle dernier, mais n'existe absolument pas depuis un siècle (100 ans)...
Mes 2 centimes.
-1
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Gabriel () le 26/01/2004 à 15:23. (lien). Évalué à 4.Il y a chez les évangélistes des css un côté fashion victim.
Tout ce qui n'est pas css ne mérite pas d'être pensé comme de notre temps.
(le bouton [-] est en haut à droite.)--
Every takeoff is optional. Every landing is mandatory. -- Rules Of Flying-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Moby-Dik () le 26/01/2004 à 15:29. (lien). Évalué à 1.(le bouton [-] est en haut à droite.)
Au contraire, c'est très pertinent.
On peut faire la même remarque avec XHTML : les évangélistes t'expliqueront que le HTML c'est médiocre, même si c'est valide. Quand XHTML2 sortira (il est prévu pour être incompatible avec XHTML1), les évangélistes cracheront sur ceux qui restent en "bon vieux XHTML1".-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Hardy Damien (page perso, ) le 26/01/2004 à 15:45. (lien). Évalué à 6.Non je ne suis pas d'accord
je me concidere comme un évangeliste des standards du web
mais je ne crache pas sur HTML4.01 (quoique il n'a que des désavantage par rapport a XHTML a mon avis)
mais le plus important est de respecter une norme _point_ meme si c'est HTML 3.2 a la limite, et de l'annoncer par un DOCTYPE.
Mais qu'on parle au moins la meme langue pour se comprendre, je trouve que c'est extremement important.
Dans un second temps, en temps que technicien (au sens large) j'accorde plus d'importance à l'information qu'a ca présentation dans mon navigateur. Et donc je pronne une utilisation semantique des balises proposées dans la norme. (un titre de paragraphe doit etre encadré de <hx> et un paragraphe de <p> ...) quitte a attendre une implementation correcte de CSS3 pour avoir les put@#!! d'ombre portées qui me foute la structure en l'air a coup de div imbriqué tout aussi innutiles que les tables .....
En attendant le CSS1/2 permet de faire des truc plutot sympa avec un design clair et aéré (c'est pas avec des effet dans tous les coins que google a eu cette progression prodigieuse, c'est pas grace a la semantique non plus je vous l'accorde)
voila mon point de vue et je le partage.
Dam-
[^]En quoi le web sémantique est-il intelligent?
Posté par Gabriel () le 26/01/2004 à 16:08. (lien). Évalué à 2.je prône une utilisation semantique des balises proposées dans la norme. (un titre de paragraphe doit etre encadré de et un paragraphe de ...) quitte a attendre une implementation correcte de CSS3 pour avoir les put@#!! d'ombre portées qui me foute la structure en l'air a coup de div imbriqué tout aussi innutiles que les tables .....
pareil!
D'autant que structurer allège le code html, le rend plus préhensible, le rend comme de la donnée.
Il le tire vers l'écrit. Il tend à devenir comme un flux qui renvoit et positionne des blocs dans la page - avec certes les position: float, relative etc qui déplacent le curseur.. Et dans ces blocs le texte s'étend.
Mais alors.. quand utiliser un tableau?
Je dois faire une page présentant un tableau de résultat , j'en suis à me demander si j'utilise un tag table? La question est paradoxale mais avec des articles tels que celui de la news j'ose plus ouvre un tag table.--
Every takeoff is optional. Every landing is mandatory. -- Rules Of Flying-
[^]Re: En quoi le web sémantique est-il intelligent?
Posté par Hardy Damien (page perso, ) le 26/01/2004 à 16:17. (lien). Évalué à 2.les tableaux ca sert a afficher des .... tableaux .....
a priori si tu dois présenter un tableau de résultats tu dois utiliser une balise <table> (en gros c'est dit dans le nom de ce que tu veux afficher)
le tableau par contre ca ne sert pas pour aligner le menu de droite avec la liste_des_users_connectés_en_ce_moment_sur_ce_site.
Voila c'est tout.
Dam-
[^]Re: En quoi le web sémantique est-il intelligent?
Posté par Gabriel () le 26/01/2004 à 16:27. (lien). Évalué à 1.<paradoxe>
j'ai un tableau de résultat avec à l'horizontal des produits et à la verticale des caractéristiques.
C'est un tableau. Pas de souci. C'est un tableau. Mais l'on pourrait assez bien présenter le même tableau dans l'autre sens, avec en ordonnée les produits sélectionnés et en abscisse les caractéristiques.
C'est donc aussi une convention de présentation.
</paradoxe>
(après j'arrête de troller faut que je retourne bosser ;-) )--
Every takeoff is optional. Every landing is mandatory. -- Rules Of Flying-
[^]Re: En quoi le web sémantique est-il intelligent?
Posté par Hardy Damien (page perso, ) le 26/01/2004 à 16:45. (lien). Évalué à 3.<je_mets_le_pied_dedans>
ce que tu peux faire avec CSS bien sur (en theorie je suis pas sur de l'implementation sur IE hein :)
exemple de torturage de tableaux :
http://moronicbajebus.com/playground/cssplay/reformat-table/(...)
(je t'accorde que la transposition de tableau n'est pas presentée mais en fouillant un peu ca doit pouvoir ce faire)
</je_mets_le_pied_dedans>
Dam-
[^]Re: En quoi le web sémantique est-il intelligent?
Posté par fred point (page perso, ) le 27/01/2004 à 02:49. (lien). Évalué à 1.tout valide mais marche po bien dans konqueror !
oh rage ô désespoire oh puis zut...
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[^]Re: En quoi le web sémantique est-il intelligent?
Posté par Moby-Dik () le 26/01/2004 à 16:56. (lien). Évalué à 1.En parlant de tableaux, y a un truc qu'ils ont raté au W3C (ou alors c'est moi qui l'ai raté...), c'est la possibilité de définir la classe d'une colonne entière, sans devoir répéter l'attribut class du <td> sur chaque nouvelle ligne. C'est quand même le genre de désir assez naturel quand on veut présenter des données tabulées...
(genre : je veux mettre la colonne "déficit" en gras rouge)-
[^]Re: En quoi le web sémantique est-il intelligent?
Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 26/01/2004 à 17:09. (lien). Évalué à 3.Apprends le HTML avant de faire des CSS ;)
COL et COLGROUP sont là pour ça : http://www.w3.org/TR/REC-html40/struct/tables.html#h-11.2.4(...)
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[^]Re: En quoi le web sémantique est-il intelligent?
Posté par Boa Treize (page perso, ) le 26/01/2004 à 17:09. (lien). Évalué à 1.Ça marche pas avec colgroup ? Tu définis un colgroup, et tu le styles. (Ça fait longtemps que j'ai pas relu les normes CSS/HTML, je me trompe peut-être.)
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[^]ca ne veut rien dire
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Wawet76 (page perso, ) le 27/01/2004 à 02:03. (lien). Évalué à 1.Comment ça "HTML 3.2 a la limite" ???
La page d'acceuil de mon site web est valide HTML 2.0, et na !-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par MagicNinja (page perso, ) le 27/01/2004 à 07:46. (lien). Évalué à 1.C'est pas la premiere fois que je vois ca. Les pages HTML 2.0 (avec DTD declaree) sont rendues en mode 'quirk' avec mozilla... quelqu'un a une explication ? (plus longue que 'mozilla fait pas en-dessous de 3.2' :-P)
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Boa Treize (page perso, ) le 27/01/2004 à 10:52. (lien). Évalué à 1.La page d'acceuil de mon site web est valide HTML 2.0, et na !
Tout pareil. :)
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Gabriel () le 26/01/2004 à 15:46. (lien). Évalué à 1.... de ce côté là les Zeldman et Eric Meyer sont beaucoup plus pragmatiques. Et ils passent aussi le validator.
Quelques liens:
http://www.meyerweb.com/(...)
http://www.alistapart.com/(...)
http://www.zeldman.com/(...) (In Amazon.coms November 2003 roundup of the Best Books of 2003, Designing With Web Standards ranked #4 in Editors Picks and #7 in Customers Picks.)
(Tiens! Est sorti un livre : "Web Design on a Shoestring" avec un titre qui fleure bon la balade en Asie)--
Every takeoff is optional. Every landing is mandatory. -- Rules Of Flying
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[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par Tristan Nitot (page perso, ) le 26/01/2004 à 17:03. (lien). Évalué à 9.> les évangélistes t'expliqueront que le HTML c'est médiocre, même si c'est valide. Quand XHTML2 sortira (il est prévu pour être incompatible avec XHTML1), les évangélistes cracheront sur ceux qui restent en "bon vieux XHTML1".
C'est du pur procès d'intention.
Quand j'ai aidé à la refonte de www.mozilla.org , vous avez pu voir que le site est maintenant en HTML 4.01 valide (pour les nouvelles pages).
Quand mes collègues (Eric Meyer, Bob Clary...) et moi-même avons refait http://devedge.netscape.com/(...) , on a utilisé HTML 4.01.
Mon site perso ( http://standblog.com/(...) ) est en XHTML 1.0 Strict, parce que c'est ce que je prefere pour travailler, je trouve le code plus propre. Mais je ne suis pas parti sur XHTML 1.1, qui est effectivement la derniere version.
Cela dit, tous les évangelistes ne sont pas intelligents, et certains sont même furieusement pénibles parce qu'intolérants. Merci tout de même de ne pas mettre tout le monde dans le même panier : ça éviterait de rabaisser le débat.-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 26/01/2004 à 18:04. (lien). Évalué à 0.L'intitulé de l'article ne fait pas bonne impression.
D'une manière générale, un titre parlant de « stupidité » ne donne pas l'impression d'auteurs rafinés.
Les tableaux sont là parce que jusqu'à très peu de temps (un an ?) les tableaux constituaient la seule manière fiable de faire des pages avec un contenu dynamique (pas lié à une taille précise de fenêtre). Il n'y a rien de stupide à voir une page comme un tableau, c'est ce que n'importe qui est censé faire lorsqu'il dessine un plan, un croquis (tracer les axes sur lesquels se posent les traits réels).
Maintenant les CSS permettent de faire ceci, souvent plus rapidement, mais pas nécessairement plus simplement. Tant mieux.
Pourquoi pas, en effet, faire un article en faveur de l'usage plus large des CSS.
Ceci dit, parler d'idiotie, ça me semble peu approprié. Par ailleurs, ce qui prime, c'est le respect des standards. Et le problème actuel d'internet me semble plutôt à ce niveau, si l'on doit parler d'idiotie, c'est plutôt en cette matière.-
[^]Re: En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide
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