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Articles : Guide des prestataires
Posté par Rodolphe Quiedeville (page perso, ). Modéré le 17 mars 2004.
Ce guide sous forme de fichier PDF uniquement pour l'instant sera suivi par un site web et une édition papier. Ce guide a pour vocation d'être distribué le plus largement possible, sa diffusion est libre et gratuite, il est demandé une participation financière aux entreprises souhaitant y être incluses pour me permettre de passer du temps à sa mise à jour.
Le guide est publié au minimum une fois par mois et à chaque nouvelle modification ou ajout/suppression de société.
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Le Guide (3952 hits)
> Lire les commentaires (85 commentaires, moyenne: 2,4).
Re: Guide des prestataires
Peux-tu développer les critères pour être dans ce guide ?
Je peux te citer au moins 5 groupes de plus de 5 000 consultants offrant des prestations sur les logiciels libres, mais j'ai pas l'impression que ça convienne à ton guide.
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[^]Re: Guide des prestataires
Posté par Yann Cochard (page perso, ) le 18/03/2004 à 06:01. (lien). Évalué à 3.Exact.
Toutes les SSII proposent de tels services (exemple : Cap Gemini, et probablement les autres également).
Le guide est-il spécifiquement pour les SSLL ?
Yann.-
[+] [^]Re: Guide des prestataires
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 18/03/2004 à 06:57. (lien). Évalué à -1.Hum... « support professionnel » : c'est « un guide des prestataires en logiciels libres » pas un guide_de_ceux_qui_font_un_peu_de_logiciel_open_source_gratuit_par_ci_par_là_qui_ne_comprennent_rien_mais_qui_vendent_des_consultants_quand_même...
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Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr-
[+] [^]encore un fil de discussion montrant l'inefficacité du système d' « automodération »
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 18/03/2004 à 08:42. (lien). Évalué à -3.Deux types posent une question : il y a des votes positifs.
Un type donne une réponse à ce question, réponse qui fait pas forcement plaisir à tout le monde : on passe dans le négatif.
Bref, rien n'est modéré, il y a juste une immodérée coupe franche dans la discussion.
Ca va encore durer longtemps ?-
[+] [^]Re: encore un fil de discussion montrant l'inefficacité du système d' « automodération »
Posté par lezardbreton (Jabber id, page perso, ) le 18/03/2004 à 09:02. (lien). Évalué à -2.Parce que c'était une réponse ?
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[^]Re: Guide des prestataires
Posté par Gaétan RYCKEBOER (page perso, ) le 18/03/2004 à 13:39. (lien). Évalué à 2.Mouais. Je connais deux sociétés, au moins, en bretagne, qui ne vivent quasi que par et pour le libre. Pourtant, elles n'y sont pas. Ce n'est donc pas ça, Nÿco.
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Re: Guide des prestataires
Très bonne initiative !
Pourvu que celà s'étoffe très rapidement...
Mais j'avoue que j'ai encore un peu de mal à concevoir que l'on puisse rendre des services liés à un logiciel libre avec la même qualité que si l'on a conçu le produit... Enfin si y'en a qui veulent bien me rassurer parcque ca me tracasse...
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[^]Re: Guide des prestataires
Posté par Baptiste SIMON (Jabber id, page perso, ) le 17/03/2004 à 21:45. (lien). Évalué à 9.tu crois que tous les mecs qui installent des IIS en prestation de service l'ont concu eux-même ?
--> la preuve par l'absurde.
bon bon ok, ca parle que de déploiement là... il y a aussi la partie dev. Je vais alors dire : il existe d'excellent drivers dans le kernel Linux qui sont maintenus par des types ne faisant rien d'autre dans le kernel, et ne bossant pas pour les boites qui crééent les périphériques correspondant.
Maintenant, tu me demandes de faire une extension à Apache par exemple... c'est sur qu'il me faut un temps d'adaptation... mais avec les sources, les specs, la doc diverse, ce qui s'est échangé sur les ML de devel, etc... etc... je dois pouvoir y arriver.
glop... en espérant que j'ai répondu à ton interrogation.--
BeTa-
[^]Re: Guide des prestataires
Posté par TImaniac (page perso, ) le 17/03/2004 à 22:05. (lien). Évalué à 2.merchi beaucoup, même si celà ne m'enlève pas toutes mes interrogations...
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[^]Re: Guide des prestataires
Posté par Yann Cochard (page perso, ) le 18/03/2004 à 06:19. (lien). Évalué à 4.Salut,
Tes interrogations sont légitimes, mais c'est une question classique.
Tout d'abord, ce ne sont pas forcément les développeurs d'un logiciel qui seront les plus performants pour le mettre en place chez un client. Les compétences pour développer un logiciel et celles pour le mettre en place sont très différentes.
Quand tu dois mettre en place un logiciel chez un client, il faut prendre en compte ses besoins, étudier l'existant, connaître les autres logiciels avec lesquels il va interagir, parfois rédiger quelques docs, assurer quelques formations, etc. Certains développeurs n'ont aucune envie de faire tout ça, ou n'en sont pas capables. D'autres le font très bien.
Il n'est donc pas possible de généraliser.
On peut être un développeur extraordinairement bon, tout en étant nul en service (parler avec le client, étudier ses besoins, etc...).
L'idéal étant bien sûr d'avoir toutes les qualités bien sûr !
;-)
Yann.-
[^]Re: Guide des prestataires
Posté par Jérôme Fenal (page perso, ) le 18/03/2004 à 15:07. (lien). Évalué à 3.Et pour parler le Consultant dans le texte, ça s'appelle de l'« intégration ».
Et ça n'est pas que de la technique, mais aussi de la gestion de projet, de l'étude d'impact, etc.
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Quest-ce que ce guide fait en première page ?
Il existe déja ce genre de truc depuis longtemps :
http://www.linux-france.org/article/pro/annuaire/(...)
Petit extrait : "L'insertion est effectuée par ordre alphabétique et ne coûte rien"
Je vais surement me faire moinser, mais pour moi ce guide n'a aucun interet, il n'apporte rien si ce n'est la possibilité pour son auteur de gagner du fric.
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[^]Re: Quest-ce que ce guide fait en première page ?
Posté par Yann (page perso, ) le 17/03/2004 à 22:36. (lien). Évalué à 1.il le vend combien son guide ?
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[^]Problème de tarif...
Posté par Jihem () le 17/03/2004 à 22:40. (lien). Évalué à 5.Je suis partiellement d'accord avec toi: de faire un outil professionnel me parait très intéressante et que cet outil soit payant parait normal. Il fait payer le service de maintenir le guide à jour.
Cela étant, si la condition pour y figurer est de devoir payer (reste aussi à voir le prix), c'est un peu moins normal. Ce qui a fait le succès des pages jaunes, c'est le côté exhaustif. Si le paiement devient obligatoire, un filtrage va de fait s'opérer.
Je pense qu'une bonne idée serait:
-que tous les prestataires y figurent avec des renseignements minimum (nom, adresse, téléphone, site, activité principale)
-qu'ils sont obligés de payer pour aller plus loin (logo, descriptif des activités, informations juridiques et commerciales, etc.).
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[^]Re: Quest-ce que ce guide fait en première page ?
Posté par manchot () le 17/03/2004 à 23:45. (lien). Évalué à 3."Je vais surement me faire moinser, mais pour moi ce guide n'a aucun interet, il n'apporte rien si ce n'est la possibilité pour son auteur de gagner du fric."
Ben attend, rien ne t'empêche de faire de même gratuitement, vas y, on te regarde, achète une adresse internet, paye pour l'hébergement, recense les entreprises, renseigne les informations correspondantes, et publie régulièrement le contenu de ton guide gratuitement...
Faut arrêter un peu, Libre n'a jamais voulu dire gratuit (du moins en Français), et je conçois tout à fait que pour quelque chose qui nécessite un investissement financier et personnel Rodolphe se rémunère !
Ensuite, côté intérêt moi j'en vois un très gros, tu sais si tu disposes d'un prestataire de services Logiciels Libres dans les environs lorsque tu es une boîte, et ça rassure énormément pour abandonner Windows tout ça. C'est déjà un énorme intérêt.-
[^]Re: Quest-ce que ce guide fait en première page ?
Posté par Jean-Marc Spaggiari (page perso, ) le 18/03/2004 à 00:44. (lien). Évalué à 1.
achète une adresse internet
6 euros par an...
paye pour l'hébergement
1 euro par an...
Total : 7 euros par ans. Ca c'est de l'investissement... Je trouve pas que ce soit les bons arguments. Mais je ne trouve pas non plus que payer pour y parraitre soit absurde...
JMS-
[^]Re: Quest-ce que ce guide fait en première page ?
Posté par Narmer () le 18/03/2004 à 08:13. (lien). Évalué à 1.Oui mais tu oublies
recense les entreprises
renseigne les informations correspondantes
publie régulièrement le contenu de
L'investissement n'est pas forcément financier. L'investissement en temps me paraît autant important.
La plupart d'entres nous sommes capables de contribuer d'une façon ou d'une autre au Libre, la denrée rare c'est le "temps" . . .
tic tac tic tac . . . [clap] !-
[^]Re: Quest-ce que ce guide fait en première page ?
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[^]Re: Quest-ce que ce guide fait en première page ?
Posté par Yann Cochard (page perso, ) le 18/03/2004 à 06:06. (lien). Évalué à 1.Libre n'a jamais voulu dire gratuit
Ce guide est-il publié sous une license libre ? Je n'en ai pas du tout l'impression : seul le format PDF est disponible, avec écrit sur toutes les pages "COPYRIGHT RODOLPHE QUIEDEVILLE".
Tes propos sont techniquement justes, mais je ne vois pas leur but ici.
Yann-
[^]Re: Quest-ce que ce guide fait en première page ?
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[^]Re: Quest-ce que ce guide fait en première page ?
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 18/03/2004 à 13:54. (lien). Évalué à 3.Y'a rien contre ce faire payer. Mais quand le droit d'entrée d'une référence dans un guide est une participation financière, ça devient plus ou moins juste un receuil de publicité.
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[^]Re: Quest-ce que ce guide fait en première page ?
Posté par manchot () le 18/03/2004 à 19:13. (lien). Évalué à 1.Le tout c'est de se demander qui est le plus prêt à payer pour connaître l'autre.
Le patron d'entreprise qui ne connait que Windows et qui ne dépenserait probablement pas les quelques nécessaire à l'achat du receuil d'entreprises du Libre, ou l'entreprise de logiciels libres, qui aimerait justement se faire connaître auprès de toutes ces entreprises ?
Faire payer une personne qui n'est pas forcément intéressée a peu de chance d'aboutir à quelque chose à mon avis, alors que le contraire peut permettre de faire connaître gratuitement ce qu'est le logiciel libre.
Après, il faut savoir combien Rodolphe réclame pour référencer une entreprise. Si le tarif est décent et correspond bien à la somme de travail, je n'y vois aucun inconvénient. Par contre, s'il demandait 1000 juste pour figurer dans une liste, il y aurait de quoi s'inquiéter, mais je doute que ce soit le cas ;o)-
[^]Re: Quest-ce que ce guide fait en première page ?
Posté par Ano nyme (page perso, ) le 18/03/2004 à 19:21. (lien). Évalué à 5.Ne doute pas trop, c'est 190 l'inscription (j'ai fait une demande par mail)! C'est vraiment TRES cher et bien au dela de la participation aux frais ...
Amis modérateurs, merci de supprimer cette publi-information !
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[^]Re: Quest-ce que ce guide fait en première page ?
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 19/03/2004 à 10:50. (lien). Évalué à 3.> Le tout c'est de se demander qui est le plus prêt à payer pour connaître l'autre.
Peu importe. Si effectivement les gens qui lisent ne sont pas prêts à payer un annuaire, alors soit on le fait gratuit, soit on trouve un autre moyen de financement (éventuellement des pubs clairement symbolisées comme telles).
Mais là on mélange un contenu censé être objectif avec une participation financiere. Certains mettent parfois en doute l'indépendance publicité/rédaction de certains mag : là c'est carrément confondu, et ce n'est pas souhaitable.
Je n'ai rien contre son initiative (il y a bien pire), mais sous cette forme elle n'a pas a avoir la caution de la communauté, ni même sa publicité car il n'y a pas la garantie d'indépendance qu'on devrait avoir.
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[^]Re: Quest-ce que ce guide fait en première page ?
Posté par grmbl (page perso, ) le 18/03/2004 à 06:45. (lien). Évalué à 3.> Il existe déja ce genre de truc depuis longtemps :
>http://www.linux-france.org/article/pro/annuaire/(...(...))
Et puis ya aussi : http://www-eco.enst-bretagne.fr/Etudes_projets/RNTL/fichier_annuair(...)-
[^]Re: Quest-ce que ce guide fait en première page ?
Posté par Robert VISEUR (page perso, ) le 18/03/2004 à 07:31. (lien). Évalué à 2.Et aussi pour la Belgique et le Luxembourg :
http://www.logiciellibre.net/company.php(...)
http://www.unixtech.be/biz.php(...)
http://www.spiral.lu/SI/Questionnaire.nsf/va_DocumentByLibre?OpenVi(...)
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[^]Re: Quest-ce que ce guide fait en première page ?
Posté par Olivier Delemar () le 18/03/2004 à 07:33. (lien). Évalué à 3.J'y vois deux intérêts par rapport à l'annuaire de Linux-France.org :
1) l'index par prestation
2) la version imprimable propre, parceque le jour où mon patron ira sur le WEB chercher une information... sur un site en ".org" en plus ! ;-)-
[^]Re: Quest-ce que ce guide fait en première page ?
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 18/03/2004 à 08:19. (lien). Évalué à 2.3) le suivi professionnel et non pas contributif bénévole, ça rassure les entreprises frileuses
4) la diversité des formats qui vont apparaitre : interface web interactive avec recherche je suppose, version papier glacer pour les bureaux des décideurs, et l'inévitable PDF pour le middle-management--
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr
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[+] [^]Re: Quest-ce que ce guide fait en première page ?
Posté par Benjamin () le 18/03/2004 à 07:47. (lien). Évalué à -1.COPYRIGHT un peu trop en avant je trouve !
pour un document sur les societes faisant du libre, enfin c'est mon avis.
Après de dire si ce document a un interet ou pas, et bien, il a au moins le mérite d'exister.-
[^]Re: Quest-ce que ce guide fait en première page ?
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 18/03/2004 à 08:16. (lien). Évalué à 4.Libre et copyright cohabitent obligatoirement, car les licences du libre sont basées sur le copyright (en gros droit d'auteur).
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Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr-
[^]Re: Quest-ce que ce guide fait en première page ?
Posté par grafit () le 18/03/2004 à 19:13. (lien). Évalué à 1.le copyright (en gros droit d'auteur).
Sauf erreur de ma part, ces deux notions sont différentes.
Le droit d'auteur est inalienable.
Le copyright (littéralement "droit de copie") peut être cédé (vendu (excroqué!!!)).
L'auteur est l'auteur (vous me suivez ? :)
Le porteur du copyright décide de la diffusion (copie) de la chose (et de la licence sous laquelle elle est diffusée.)
Quand j'écris un logiciel pour une société, j'en suis l'auteur.
La société (dans 99.99% des cas) détient le copyright.
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[^]Re: Quest-ce que ce guide fait en première page ?
Posté par a_jr () le 18/03/2004 à 08:21. (lien). Évalué à 3.Qu'est-ce qui te gene avec le copyright ?
Sans le copyright, le logiciel libre n'est rien :)
Le bonjour chez vous,
Yves-
[^]Re: Quest-ce que ce guide fait en première page ?
Posté par renoo () le 18/03/2004 à 15:05. (lien). Évalué à 1.Sans copyright et droits d'auteur, il n'y a plus aucunes restictions possibles sur l'usage, tu peux modifier, transformer, diffuser : un monde sans copyright est un monde libre. La notion de propriété intellectuelle est une notion très contestable, ce que tu trouves / inventes / développes tu le dois pour beaucoup à ton éducation, à tes parents, à tous les écrivains que tu as pu lire, à ton environnement et à la société toute entière.
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[^]Re: Quest-ce que ce guide fait en première page ?
Posté par maston28 (page perso, ) le 18/03/2004 à 18:25. (lien). Évalué à 2.en meme temps, de là à coller copyright monsieur machin sur toutes les pages en énorme, je vois pas l'intéret ! une mention dans la bande en bas devrait suffire !
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[^]Re: Quest-ce que ce guide fait en première page ?
Posté par grafit () le 18/03/2004 à 19:20. (lien). Évalué à 1.Tiens! Un amateur du domaine publique à tout va!
Quand bien mëme cela semble sympa un monde comme ca, J'ai vraiement du mal à imaginer qu'il tienne la route.
Le LL est, pour moi, un excellent compromis entre "tout le monde il est gentils tout le monde partage avec tout le monde" et "moi plus gros, moi manger toi"; qui plus est, et jusqu'à preuve du contraire, viable.
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[^]Re: Quest-ce que ce guide fait en première page ?
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 19/03/2004 à 10:52. (lien). Évalué à 1.> Sans copyright et droits d'auteur
Il ne peut rien y avoir sans droits d'auteur. Personne ne peut nier tes droits d'auteur et ils sont là par défaut, pas besoin de les affirmer via une mention sur le document.
Quand au copyright il n'a, si j'ai bien compris, pas de valeur en France, qui a tout ce qu'il faut dans le droit d'auteur. Pour un document français, tu peux enlever ce copyright, ça ne changera rien aux droits des tiers de reprendre, modifier ou diffuser ton document.
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Re: Guide des prestataires
Es tu capable de fournir une facture aux sociétés pour demander de l'argent en échange ?
Sinon, tu n'auras surement pas grand monde...
Si oui, alors tu auras peut être ma société.
Autrement, c'est une très bonne initiative, cela permet aussi de soutraiter si on ne maitrise pas tout.
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[^]Re: Guide des prestataires
Posté par Baptiste SIMON (Jabber id, page perso, ) le 17/03/2004 à 21:49. (lien). Évalué à 3.pardonne moi, Rodolphe, si je réponds à ta place ;c)... mais avec un "google -> j'ai de la chance" bien placé, c'était trop facile :cb
[ http://rodolphe.quiedeville.org/(...) ]--
BeTa
Re: Guide des prestataires
Ben j'ai trouvé ca, comme offre de prestations: http://realink.org/association/espaces/portal.php(...)
Ca a l'air interressant mais c'est a Marseille :-(((
Re: Guide des prestataires
Moi je v utiliser ton guide pour envoyer des candidature à ces boites :)
Re: Guide des prestataires
Re: Guide des prestataires
Ca pourrait etre utilie de mettre quelques pages de "pub libre" pour nos logiciels a la fin. Car c est beau le support, mais si les acheteurs/lecteurs ne se sentent pas concernés car n ayant pas de LL chez eux......
Re: Guide des prestataires
C'est bien mais pourquoi ignorer les "gros".
Je pense notament à RedHat, Suse et Ibm :
http://www.europe.redhat.com/services/(...)
http://www.suse.de/en/business/index.html(...)
http://www-1.ibm.com/linux/(...)
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[^]Re: Guide des prestataires
Posté par Maillequeule () le 18/03/2004 à 05:55. (lien). Évalué à 1.Si on pousse ce concept plus loin, aujourd'hui la grande majorité des sociétés de service savent faire du libre ... (Les SSLL ca n'existe qu'en France).
M-
[^]Re: Guide des prestataires
Posté par Robert VISEUR (page perso, ) le 18/03/2004 à 07:27. (lien). Évalué à 2.> Les SSLL ca n'existe qu'en France
J'ai déjà lu cette affirmation dans 01Net notamment et ça me surprend un peu car, en Belgique et au Luxembourg, je peux te dire qu'il y en a aussi : www.logiciellibre.net/company.php .-
[^]Re: Guide des prestataires
Posté par Toufou (page perso, ) le 18/03/2004 à 10:00. (lien). Évalué à 2.Ah mais s'ils l'ont dit dans 01 c'est que c'est vrai !
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[^]Re: Guide des prestataires
Posté par Jerome Alet (page perso, ) le 18/03/2004 à 19:45. (lien). Évalué à 1.> aujourd'hui la grande majorité des sociétés de service savent faire du libre
"faire du libre" ce n'est pas seulement venir payer à bouffer à ton patron en étant habillé avec un costard à 500 Euros (sans les pompes), et lui vendre des logiciels auxquels on n'a jamais rien compris et sur lequel encore seulement trois ans en arrière on disait "c'est fait par des rigolos, ça n'ira pas loin".
"faire du libre" c'est un esprit, et le peu que je connaisse des SSII de taille importante (pas besoin de noms) m'indique clairement que ce qu'ils font n'a rien à voir avec l'esprit des logiciels libres.
qu'ils travaillent bien ou mal je n'en sais rien, et là n'est pas vraiment le problème.
et que des gens croient que ces boites contribueraient à certains logiciels si elles n'y étaient pas indirectement obligés par la licence (GNU GPL lorsque c'est le cas) me fait bien marrer.-
[^]Re: Guide des prestataires
Posté par Olivier Tigro () le 19/03/2004 à 07:53. (lien). Évalué à 3.Non, faire du libre, c'est arriver en sandales et en T-Shirt noir "KNOPPIX RULEZ" en se gratant la barbe dans le fast-food où tu reçois tes prospects, et convaincre ton client que Debian, c'est vachement mieux que Suse, et en prenant d'autres copains (du fast-food) à témoin.
(mort aux cravates, si on vendait toutes les cravates, on pourrait acheter des chemises à ceux qui n'en ont pas les moyens...)
(un bon commercial est un commercial ...)
(glups...:-)
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Re: Guide des prestataires
Un index geographique serait aussi utile a mon avis...
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[^]Re: Guide des prestataires
Posté par Robert VISEUR (page perso, ) le 18/03/2004 à 07:28. (lien). Évalué à 1.Il y a une tentative sur Linux.fr (http://www.linux.fr/modules.php?name=Annuaire(...) ) mais le site est géré par une entreprise privée.
Re: Guide des prestataires
Le gros copyright en diagonal grisé sur toutes les pages je trouve ça totalement naze... Surtout pour quelque chose en rapport avec le logiciel libre.
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[^]Re: Guide des prestataires
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 18/03/2004 à 08:12. (lien). Évalué à 4.Copyright et/ou droit d'auteur sont les fondements des licences de logiciel libre.
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Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr-
[^]Re: Guide des prestataires
Posté par nicolassanchez () le 18/03/2004 à 08:28. (lien). Évalué à 4.En bas du document et en petit, et les fondements du logiciel libre sont aussi respectés...
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Re: Guide des prestataires
ohé, les ptits gars,
avant de critiquer et de démolir, il faut creuser un peu.
Au premier regard, j'ai été perplexe : j'ai déjà été contacté par plusiers boites me proposant d'etre inclus dans leur "annuaire", pour une modique somme de plusieurs milliers d'euros. J'ai dit non.
Mais j'ai eu le second regard... qui m'a montré "Rodolphe Quiedeville". Ah, alors là, j'ai confiance.
Faites une recherche sur google, vous verrez que c'est un mec bien. D'ailleurs, il a été récompensé aux premiers trophées du libre (comme moi :-D ), il est à l'origine de lolix.org de de plusieurs autres trucs. Donc aucun doute n'est permis sur le désintéressement du projet.
OK, il n'y a pas de licence sur le pdf, OK le tarif n'est pas annoncé, OK il y a pas mal d'inconnues, mais ce sont des erreurs de jeunesse, pas la volonté de cacher quelque chose ou de profiter d'un train qui commence maintenant à attirer pas mal de monde.
Ou alors on nous l'a changé notre Rodolphe, et ça, je pense pas...
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[^]Re: Guide des prestataires
Posté par Benjamin G. ( Prae ) (page perso, ) le 18/03/2004 à 09:08. (lien). Évalué à 1.Si je me rappelle bien (parce que ma boite y figure), les premiers mois sont gratuits puis après nous devrons payer pour y figurer.
Cela ne me choque en aucune façon, lolix fait un peu dans le même genre.
Pourvu que ca marche, son idée :)-
[^]Re: Guide des prestataires
Posté par Moule Atarte (page perso, ) le 18/03/2004 à 10:17. (lien). Évalué à 1.ha toi aussi ta boite y figure ?
bon j'ai compris /o\ ~~~~>[]-
[^]Re: Guide des prestataires
Posté par Benjamin G. ( Prae ) (page perso, ) le 18/03/2004 à 23:11. (lien). Évalué à 1.j'ai pô compris la blague :-P
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[^]Re: Guide des prestataires
Posté par Jihem () le 18/03/2004 à 11:02. (lien). Évalué à 3.Et bien moi ça me choque qu'on soit obligé de payer. Un annuaire n'a d'intérêt que dans son exhaustivité. Si ne figurent dans cet annuaire que les gens qui payent, il sera nécessairement très incomplet.
Ensuite, que l'accès à une recherche avancée, à un support papier, que la possibilité de rajouter un logo et des informations complémentaires soit payant, 100% d'accord mais il me semble qu'une version minimale et gratuite serait essentiel.
SI je dois payer simplement pour y figurer, je réfléchirai à 2 fois avant de me lancer et ce sera fonction du prix et du succès de son recueil. En revanche, si le paiement est facultatif et lié à des services complémentaires, il est très probable que je sauterai le pas.
Cela étant, j'applaudis son initiative. Il devrait aussi se rapprocher de ce qui existe déjà comme inventaire: la page de l'ENST Bretagne ou celle de Linux-France par exemple.-
[^]Re: Guide des prestataires
Posté par Laurent GUEDON (page perso, ) le 18/03/2004 à 11:21. (lien). Évalué à 1."Et bien moi ça me choque qu'on soit obligé de payer. Un annuaire n'a d'intérêt que dans son exhaustivité. Si ne figurent dans cet annuaire que les gens qui payent, il sera nécessairement très incomplet."
C'est pourtant le principe des pages jaunes... Moi je trouve que ça un interet.
Perso, l'unique problème que j'y trouve, c'est que j'arrive pas à trouver un lien pour m'inscrire et que je ne sais pas si je peux m'inscrire (je suis freelance) !
Moi je trouve ça très interessant, surtout si la diffusion est illimitée (C'est mon unique exigence) !-
[^]Re: Guide des prestataires
Posté par Jihem () le 18/03/2004 à 12:54. (lien). Évalué à 1.Non le principe des Pages Jaunes c'est que tous les pros sont incrits gratuitement avec leurs coordonnées et classés par rubrique. Ensuite, si je veux une typo, un lien, une image, un cadre, bref, n'importe quoi qui sort de l'ordinaire et me permet de me faire remarquer, je dois payer.
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[^]Re: Guide des prestataires
Posté par Benjamin G. ( Prae ) (page perso, ) le 18/03/2004 à 23:12. (lien). Évalué à 1.Tu contactes Rodophe directement :)
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[^]Re: Guide des prestataires
Posté par Jérôme Fenal (page perso, ) le 18/03/2004 à 14:55. (lien). Évalué à 1.Et bien moi ça me choque qu'on soit obligé de payer. Un annuaire n'a d'intérêt que dans son exhaustivité. Si ne figurent dans cet annuaire que les gens qui payent, il sera nécessairement très incomplet. Pourquoi ça te choque ? Parce que l'info est à jour (et assurée de l'être, du fait du paiement). Sans compter que ce n'est pas le seul endroit où il faut payer pour être référencé, ou encore le document n'est pas libre :
- https://secure.linuxports.com/guide/consultants/(...) : Consultants HOWTO, pas libre
- http://www.nagios.org/contractsupport/(...) où il faut payer pour arriver en haut de la liste, comme les googlewords.
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[^]Re: Guide des prestataires
Posté par Jihem () le 18/03/2004 à 16:10. (lien). Évalué à 2.Pourquoi ça te choque ?
Le mot important c'est "obligé" et pas "payer". Donc ce n'est pas le paiement, mais c'est que le paiement soit obligatoire car cela va à l'encontre de l'exhaustivité que j'attends (avec d'autres) d'un "annuaire" ou "guide" et que, AMHA, il vaudrait mieux un système genre pages jaunes. Cela étant, et ça aussi je l'ai déjà dit, qu'il se fasse rémunérer pour y travailler, je trouve cela parfaitement normal. Quant à la licence, il peut le faire sous la licence qu'il veut, c'est son problème. Je n'ai d'ailleurs pas évoqué ce point :-)
en quoi ça te gêne qu'une société paye ?
Ca ne me gène pas mais c'est assez inégal. Comme tu l'as relevé toi même, les prestataires en LL vont de l'indépendant ou l'EURL ou la SARL à 1 EUR à la SA au capital de plusieurs millions en passant par les SARL classiques plus ou moins grandes. Pour une société comme la mienne, un paiement d'une centaine d'euros par an me semble déjà beaucoup alors que pour une grosse boîte payer 1000 EUR ne serait pas grand'chose.
D'où ma proposition de service à 2 vitesses:
-les boîtes qui payent et qui peuvent donner des infos à jour, régulièrement contrôlées et qui vont donner confiance
-les boîtes plus petites qui ne souhaitent ou ne peuvent pas faire cela et qui auront une simple ligne d'information avec nom, adresse et site web (par exemple)
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[^]Re: Guide des prestataires
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 19/03/2004 à 10:54. (lien). Évalué à 2.Ok, mais dans ce cas ça n'a rien à faire ici, c'est une pub comme une autre.
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[^]Re: Guide des prestataires
Posté par Benjamin G. ( Prae ) (page perso, ) le 19/03/2004 à 16:45. (lien). Évalué à 1.Rah la la les vils "Candidature spontanee" juste après la parution de la news ;-)))
on est floodé là ;)
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[^]Re: Guide des prestataires
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 18/03/2004 à 13:57. (lien). Évalué à 4.Si il s'agit d'un désintéressement (ce qui ne contredit pas le fait d'être payé ou indemnisé) .. alors une association serait la bienvenue. Au moins on sait ce qu'il en est, que les sous ne seront pas le critère de tri des entrées.
Payant pour les entreprises
Pourquoi tant de haine lorsqu'on parle de faire payer ?
Cette personne, qui semble être un acteur important du LL en France, est un indépendant, qui ne fait visiblement que du LL, se fait conspuer ici. Pourquoi ? Parcequ'elle fait payer un travail publicitaire à ceux qui en bénéficie ?
Cette personne doit se nourrir et se loger.
C'est une condition sine qua non à ça survivance, et au fait qu'il enrichisse le LL de son travail.
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[^]Re: Payant pour les entreprises
Posté par Cali_Mero () le 18/03/2004 à 13:19. (lien). Évalué à 2.Parceque là, ce n'est pas une création originale (voir ci-dessus les liens sur des initiatives similaires), et on perçoit difficilement l'intérêt et les motivations de cette initiative.
Faire payer, oui, mais si la personne ne me justifie pas le pourquoi par rapport à d'autres initiatives similaires et concurrentes installées depuis un moment, dont certaines sont même libres et/ou gratuites, eh bien je zappe d'un clic et j'oublie illico...
De plus, l'aspect payant de l'inscription à ce guide entraîne par voie de conséquence qu'il sera certainement incomplet. En gros, c'est juste un support publicitaire de plus style yahoo ou guide michelin, et surement pas un vrai guide exhaustif des prestataires évalués objectivement...
J'ai rien contre le fait qu'il veuille en vivre ceci dit, c'est un but très louable et il est peut-être très compétent pour cela... Je critique juste l'effet d'annonce, y'a cyperus et consorts pour faire des communiqués de presse gratuits, ne polluons pas linuxfr avec ca.--
#define MAGIC 0xdefaced /* I should've patented this number -cliph */
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[^]Re: Payant pour les entreprises
Posté par Olivier Delemar () le 18/03/2004 à 21:17. (lien). Évalué à 1.La "survivance" ! Voilà un mot qu'il faudrait absolument insérer dans le Business Loto (http://dchaffiol.free.fr/info/blagues/art_bg_businessLoto.htm(...)) !
Vous ne connaissez pas le Business Loto ? Un jeu pourtant indispensable pour assurer sa survivance dans les réunions !
Désolé LupusMic, je n'ai pas pu m'empêcher... Sans rancune, hein ?
question de fond : est-ce utile ?
Il faut aussi se demander si c'est utile ?
pour moi la réponse est oui.
J'ai un de mes clients qui m'a trouvé avec un tel annuaire. Il cherchait un prestataire en logiciels libres sur Marseille, il m'a trouvé en quelques clics (tapez "consultant logiciel libre marseille" dans google... le premier lien qui monte, c'est www.linux-france.org/article/pro/annuaire/ avec moi dedans ;-)
Donc merci Rodolphe (même si je suis pas dedans pour l'instant), et bon courage pour la suite.
Re: Guide des prestataires
Il pourrait aussi être interessant de se rapprocher d'une structure comme le réseau Libre entreprise (http://www.libre-entreprise.com/(...) ) qui fédère un réseau (tiens donc) d'entreprise ne faisant que dans le Libre.
Sinon Bravo Rodolphe pour l'initiative.
Re: Guide des prestataires
190 euros HT comparés à la gratuité de http://www.linux-france.org/article/pro/annuaire/,(...) je suis assez choqué là. J'avais raté le prix dans l'article initial et j'ai envoyé les références de ma boîte.
La diffusion est électronique, il n'y pas de mktg à assurer, pas de papier à émettre, rien. Ou s'il y a, on ne sait pas.
Et bah non. Voila. J'ai l"impression de recevoir ces espèces de propositions commerciales que toutes les nouvelles boîtes reçoivent, en forme de facture pour l'insertion dans un Annuaire justement. Si on ne fait pas attention, on se dit tiens une facture, je paye. En regardant de plus près, c'est à la limite de l'escroquerie absolue.
Accessoirement, je suis assez choqué de voir cette offre payante (et loin d'être donnée) sur linuxfr.
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[^]Re: Guide des prestataires
Posté par Ano nyme (page perso, ) le 18/03/2004 à 19:19. (lien). Évalué à 6.Tiens j'ai eu la même impression en étant informé du prix. Si Rodolphe n'avait pas été un grand contributeur du logiciel libre (cf. sa page et surtout Dolibarr) j'aurais sans soute répondu pas très poliment.
Son offre me dérange pas mais l'apparition sur Linuxfr me semble en effet déplacée. Cela ressemble plus à de la pub déguisée qu'a un article sur linux ou les logiciels libres. Les modérateurs n'auraient pas du laissé passez cette news. Je propose même qu'elle soit supprimée.
A 190 je pense que ça dépasse largement la "participation financière". Il est évident qu'a ce prix la marge est considérable.-
[^]Re: Guide des prestataires
Posté par Cali_Mero () le 18/03/2004 à 21:48. (lien). Évalué à 4.Je te plussoye fermement... cf mon post plus haut : https://linuxfr.org/comments/372300.html(...)
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#define MAGIC 0xdefaced /* I should've patented this number -cliph */-
[^]Re: Guide des prestataires
Posté par Ano nyme (page perso, ) le 18/03/2004 à 23:17. (lien). Évalué à 4.Comme on est jamais mieux servi que par soi même je propose la création du site : www.prestataires-du-libre.com (disponilité d'ici 2 à 4 semaines)
Fonctionnalités :
- annuaire GRATUIT des prestataires du libre
- classification géographique
- indication sur le degré d'utilisation des LL : solutions 100% GNU, solutions Open Source, solutions mixtes
- génération automatique du guide au format PDF
- classification alphabétique tournante
Seront payants uniquement (parce que ça prend du temps et des ressources):
- l'ajout d'un logo ou d'une image de présentation
- les mises à jour des descriptions
- l'ajout d'un fichier catalogue
Limitations :
Uniquement pour les PME, TPE et indépendants (<20 employés). Les entreprises ne doivent pas proposer de solutions uniquement propriétaires.
Ceux qui sont intéressés peuvent me contacter à linuxfr at open81 dot com.
Si vous avez des suggestions ou idées, n'hésitez pas.-
[^]Re: Guide des prestataires
Posté par Glazman Daniel (page perso, ) le 19/03/2004 à 08:25. (lien). Évalué à 3.Comme on est jamais mieux servi que par soi même je propose la création du site : www.prestataires-du-libre.com (disponilité d'ici 2 à 4 semaines)
ENORME! (comme dirait Mat) :-)
Merci de le faire et bravo.
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[^]Re: Guide des prestataires
Posté par grmbl (page perso, ) le 19/03/2004 à 09:38. (lien). Évalué à 1.Excellentissime.
On peut même aller plus loin et le doubler d'un service d'offres de missions (ou même une société délégatrice de ressources humaines), où les grosses SSII payent pour trouver les compétences locales qu'il leur manquent. Le tout sans racketter les petites structures et les indépendants.
Ayant pas mal bossé en délégation pour des grosses boîtes, j'ai des exemple de contrats kivontbien.
L'idée vous tente ?
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[^]Re: Guide des prestataires
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 19/03/2004 à 10:59. (lien). Évalué à 1.idée ? non, question, histoire que tout soit clair :
- paiement pour :
[] rembourser les frais (hébergement)
[] indemniser le temps passé au gestionnaire (ce qui exclu des tarifs comme celui de la news)
[] gagner de l'argent
[] reversement à des associations du libre
- quelle structure :
[] site sans structure où on reçoit l'argent par paypal sans contrôle et sans savoir où il passe
[] société commerciale
[] association non lucrative
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[^]Re: Guide des prestataires
Posté par Stéphane Salès (page perso, ) le 19/03/2004 à 09:48. (lien). Évalué à 3.J'avoue que le fait que ce soit Rodolphe qui propose ce guide m'avait, à priori, rassuré en lisant cette news. Mais le prix annoncé de 190 euros, qui à été *dévoilé* dans les commentaires (ie: il n'était fait aucune allusion à des frais d'inscription à ce guide dans la news), ne peut décemment pas être présenté comme une participation.
Je ne fais pas avancer le shmilblick, mais comme d'autre, qu'un guide ou que dix mille soit crée(s), tant mieux , mais qu'il(s) soit présenté(s) ici avec une allusion à une forme de contibution aux LL me dérange.
(Je suis bien entendu ouvert à toute explication de pourquoi me gourerais-je)
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[^]Re: Guide des prestataires
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 19/03/2004 à 11:04. (lien). Évalué à 5.Je propose sérieusement que la news soit retirée. Ça a déjà été fait pour des news qui se sont révélées être uniquement des pubs pour le bénéfice personnel des auteurs (ou des boites), je pense qu'on est dans ce cas là. D'autant qu'avoir marqué "participation financiere pour permettre de passer du temps aux mises à jour" semble être de mauvaise foi à la limite de la fausse information.
Si au moins le prix du référencement pouvait être rajouté dans la news par un modérateur, ça permettrait déjà d'être moins tendancieux pour les gens qui ne lisent pas la centaine de commentaires.-
[^]Re: Guide des prestataires
Posté par grmbl (page perso, ) le 19/03/2004 à 11:29. (lien). Évalué à 1.Bin maintenant, c'est un peu tard pour le retirer.
Les articles sont lus le jour de leur publication, encore un peu le lendemain, puis ça s'étiole.
Par contre, ça me parraît juste d'au moins faire parraître les "frais d'inscriptions". Juste pour que les gens sachent qu'ils n'auront que la liste de ceux qui peuvent/veulent payer.
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