Microsoft fait de la formation Linux

Posté par . Modéré par Xavier Antoviaque.
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14
mai
2003
Microsoft
Microsoft n'a pas fini de nous faire sourire. En effet, la firme de Redmond aurait proposé à 140 de ses employés et consultants des formations intensives en technologies Java et... Linux.

Pour Microsoft, il s'agit aujourd'hui d'offrir à ses représentants les plus directs une connaissance d'ensemble des solutions rivales proposées sur le marché. Et de reconnaître à Linux deux utilisations où il est vraiment à l'aise : l'hébergement d'applications Unix sur du matériel x86 et l'utilisation en tant que serveur de fichiers et d'impression bon marché.

Alors que l'on se rassure, l'idée n'est pas purement gratuite. Microsoft forme ses employés pour qui'ils puissent prouver la valeur de Windows 2003 aux utilisateurs de linux.
  • # Re: Microsoft fait de la formation Linux

    Posté par . Évalué à -6.

    > Microsoft forme ses employés pour qui'ils puissent prouver la valeur de Windows 2003 aux utilisateurs de linux.

    MOUAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

    Ben c'est pas gagné. Si ils codent comme ils argumentent, ben commercialement ils vont se tirer une balle dans le pied.
    • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

      Posté par . Évalué à 10.

      Non, il ne faut pas dire ça. C'est du mépris tout à fait injustifié.

      Microsoft est très certainement capable de prouver la valeur de Windows 2003 aux clients ; mal configurer un système, diminuer ses performances, et optimiser au maximum un autre qu'on a soit-même codé puis les comparer, ils en sont tout à fait capable.

      Ils ne se tirent pas une balle dans le pied ; c'est uniquement sur Linux qu'ils tirent...
  • # Re: Microsoft fait de la formation Linux

    Posté par (page perso) . Évalué à -4.

    pour qui'ils puissent prouver la valeur de Windows 2003 aux utilisateurs de linux.
    Ca va pas être donné... Enfin, M$ et la lobotomie...
    C'est surtout AMHA, une désinformation plutôt qu'une formation...
  • # Re: Microsoft fait de la formation Linux

    Posté par . Évalué à -1.

    Mais où va-t-on...............
    • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

      Posté par (page perso) . Évalué à -7.

      DTC !!!!!!!!!!!!!!!

      L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

      • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

        Posté par . Évalué à 1.

        Bonjour,

        je suis particulièrement choqué par cette nouvelle manie qui consiste, lorsque quelqu'un pose une question comprenant une locution localisatoire, à lui répondre de cette façon.

        De nombreux décideurs visitent ce site incognito, et vous donne une bien piètre image de linux avec ces manières.
        • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

          Posté par (page perso) . Évalué à -2.

          T'as oublié de changer ton cookie pour mettre celui du spécialiste J2EE :)

          L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

        • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

          Posté par . Évalué à -3.

          Tu t'es trompé de gâteau, tu n'as pas utilisé celui de Pierre.

          (D'ailleurs, s'il nous lit, \o_ Pierre. Et \o_ à Isabelle aussi).
        • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

          Posté par . Évalué à -4.

          non, "et on leur donne"

          tu donnes aux décideurs une bien pietre image de linux avec cette syntaxe
  • # Ancient art of war ...

    Posté par . Évalué à 6.

    Apprends à connaître tes ennemis ...

    bon allez je retourne travailler !
  • # Re: Microsoft fait de la formation Linux

    Posté par . Évalué à 5.

    ce qui est fort, c'est qu'ils fassent une formation pour pouvoir prouver la valeur fasses aux unix, linux...S'ils n'ont pas fait cette formation avant, comment pouvaient ils être convaincus des qualités de leur OS par rapport aux autres ?

    s'ils étaient intelligents, il étudieraient leurs concurrents avant de développer leurs applis (peut-être que leur OS auraient vraiment une valeur...).
    • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

      Posté par (page perso) . Évalué à 0.

      Avant, ils étaient moins nombreux... Les autres faisaient confience à ceux-là.

      Les développeurs, chez Microsoft, étudient déjà beaucoup d'autres choses...
    • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

      Posté par . Évalué à 1.

      Les devs de MS n'ont pas le droit de lire du code GPL, interdiction imposée par MS eux-même.

      Donc ils n'ont pas la possibilité d'étudier le code de Linux ou autres projets GPL voire le LL en général.... Bon ça les empechent pas de critiquer mais de toute façon ce sont des gens comme l'autre "architecte marketing" qui le font, et eux ils n'ont en fait aucune compétence technique donc...

      MS, que du pipo.
      • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

        Posté par . Évalué à 1.

        Ha, c'est vrai j'avais oublié que MS ne fesait jamais ce qu'il n'avait pas le droit de faire. La loi leur interdit de mettre des mouchards dans leurs softs, de vendre des produits dont les malfacons sont connues, exercer des pressions sur les élus locaux, de demander à des citoyens de renoncer à leurs droits primordiaux, d'abus de pouvoir envers les fabricants matériels, de vendre à perte, etc. Et pour ce qu'il se sont eux même interdit de faire... hotmail est-il entièrement sous win2K ?
  • # Re: Microsoft fait de la formation Linux

    Posté par . Évalué à 1.

    Formateur Linux voila un boulot d'avenir même MS peut etre ton client :)
  • # tfaçon "Windows peut tuer" (tm)

    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

    (Pour plagier une vieille annonce à propos de Java)

    http://aardvark.co.nz/daily/2003/n051301.shtml(...)
    Enfin ils s'en est sorti de justesse =)
    • [^] # Re: tfaçon

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Certains n'aime pas les comparaisons entre le monde informatique et le monde automobile. Finalement c'est vrai que les deux, lorsqu'ils sont combinés, ne forment pas un aussi bon couple :P.
  • # Re: Microsoft fait de la formation Linux

    Posté par . Évalué à 10.

    <humour gentillet>
    Quand ils auront été formés à Linux et Java, ils ne pourront plus faire la promotion des produits MS sans se dire qu'ils racontent des salades :-) Bref, ils vont devenirs accros aux technologies concurrentes de MS !
    </humour gentillet>
    • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

      Posté par . Évalué à 9.

      Ouai j'imagine très bien les premiers commentaires des des stagiaires :
      "Ho t'as vu ça s'installe en moins de 20 minutes et ça reboot qu'une fois !"
      "Il a detecté tous les périphériques !...Et ils fonctionnent !"
      "HOOOOOoooooo ... ça imprime !"
      • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        "Et où-k-ils sont les écrans bleus ?"

        "Ooooh, on peut "déplanter" un programme à la ligne de commande ! Pourquoi on peut pas faire ça avec DOS ?"

        (je plaisante bien sûr)
      • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

        Posté par (page perso) . Évalué à 6.

        Ça c'est à la première session de formation.

        Mais quand ils vont attaquer l'administration : apt-get, le shell, emacs, mc, google pour le support, ... , ils vont démissionner en groupe.

        Le dernier exo de la formation sera sans doute l'utilisation de python pour générer les quelques milliers de lettres de démission à partir de postgresql ou mysql (au choix) en passant par LaTeX.
      • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

        Posté par . Évalué à 9.

        ou alors, ils vont se rendre compte que Linux ne reconnait pas/mal leur carte graphique ATI Radeon, que son pilote ne gère qu'une 2D en mode VESA à 60 Hz (pour leur en mettre plein les yeux au sens propre), que XFree est toujours pas foutu de gérer une transparence dynamique, qu'il faut "hacker" les disques durs pour qu'ils daignent fonctionner à des taux de transfert normaux, que Linux ne supporte toujours pas le changement de session dynamique (sur Windows, on peut changer d'utilisateur sans fermer la session et les programmes qui tournent, et je ne parle pas d'ouvrir une session ligne de commande sur un autre terminal F1-F6).

        Ils pourraient aussi se rendre compte que les pilotes d'imprimantes sous Linux, c'est un peu la galère, et que ce soit une HP 6L (impression en dehors des marges sous KMail par exemple) ou une HP970Cxi (qualité photo déplorable, digne d'une jet d'encre d'il y a 10 ans, problèmes de mise en page, etc etc), la qualité et la simplicité d'utilisation n'est pas au rendez-vous.

        Ils pourraient également se rendre compte que le multitâche a tendance à être moins performant que celui utilisé sous Windows, et surtout, que la gestion multiprocesseurs est beaucoup moins performante que sous Windows.

        Ils vont également s'apercevoir que XFree est un serveur graphique ancienne génération, relativement lent et véritable usine à gaz.

        Ils vont certainement se rendre compte que beaucoup de logiciels importants sous Linux ont leur pendant sous Windows (Apache, Blender, OpenOffice, Gimp, etc etc).

        Ils ne manqueront pas de constater à quel point il n'est pas évident de lire des DivX/DVD ou même parfois de simple CD audio sur Linux.

        Et pire que tout, ils ne pourront pas manquer le fait que Linux est encore loin derrière côté accessibilité pour l'utilisateur moyen (celui qui n'y connaît rien, qui ne veut rien y connaître.

        Ils s'appuieront sur ce qui fait leur force principale, un parc installé gigantesque, une compatibilité avec quasiment tous les périphériques/logiciels du marché, mais aussi 95% des utilisateurs formés à leur technologie, et une innovation sans cesse présente au sein de leur logiciels.

        Par conséquent, ils pourront encore se foutre de la gueule du consommateur moyen, incapable de configurer un ordinateur (ou ne le voulant pas) et ils pourront donc vendre leur nouvelle mouture de Windows 2003 à plus de 450 € (toujours 100 € en version OEM cependant, histoire d'inonder les nouveaux ordinateurs).

        Pourquoi ? mais parce que Windows 2003 s'installera en 30 minutes, en reconnaissant tous les périphériques installés, que les imprimantes fonctionneront sans souci, et de manière optimale, que le serveur graphique nouvelle génération, basé sur un moteur 3D, supportera une transparence dynamique, ainsi que divers effets et déformations applicables aux fenêtre, et des performances optimisées en 2D et en 3D, parce que aussi, Windows 2003 sera toujours aussi simple d'utilisation, reprenant les grand thèmes de ses prédécesseurs, et assurant une certaine compatibilité ascendante qui a fait la force de Windows depuis des années.
        Windows 2003 sera moins boggué que les versions précédente et plus sécuritaire, il supportera des technologies sécuritaire telles que TCPA/Paladium et offrira un environnement multimédia riche et fonctionnel, accessible au quidam moyen en quelques clics de souris.

        Comment ça je divague ?

        Pourtant....
        • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

          Posté par . Évalué à -5.

          J'aurais bien voté pour toi mais mon droit de vote a été supprimé :(
          [+] virtuel.
        • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

          Posté par . Évalué à 4.

          Ils pourraient également se rendre compte que le multitâche a tendance à être moins performant que celui utilisé sous Windows, et surtout, que la gestion multiprocesseurs est beaucoup moins performante que sous Windows.

          Là, il faut que tu m'expliques parce que j'ai toujours contaté l'inverse même si avec Windows XP il y a eu en effet des gros progrès côté SMP
        • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

          Posté par (page perso) . Évalué à 6.

          Amusant, tu dis :

          "Linux ne supporte toujours pas le changement de session dynamique (sur Windows, on peut changer d'utilisateur sans fermer la session et les programmes qui tournent, et je ne parle pas d'ouvrir une session ligne de commande sur un autre terminal F1-F6)."

          Et justement comment on lance un autre terminal et on se connecte sous un autre utilisateur sans quitter la session graphique en cours sur Windows. Parce que moi en tant qu'administrateur, c'est bien de ca dont j'ai besoin, pas de ce que sait faire Windows.

          Parmis plusieurs inexactitudes, je suis agréablement surpris d'entendre cela dans la bouche d'un supporteur de Microsoft :

          "Ils vont certainement se rendre compte que beaucoup de logiciels importants sous Linux ont leur pendant sous Windows (Apache, Blender, OpenOffice, Gimp, etc etc)."

          On en est plus a dire il manque des softs sur Linux, maintenant on dit "on les a aussi sur Windows". C'est une grande étape de passé, on est prêt pour le deskptop :-)


          Ce qu'il vont avoir du mal a avalé c'est que tous ces soft sont installé en 20 minute en meme temps que le systeme GNU/Linux. Avec Windows 2003 tu aura le notepad et IE comme d'habitude ?
          • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

            Posté par . Évalué à -5.

            Personnellement, mes 3 CD Mandrake Bamboo s'installent en 1 heure, ensuite, j'en ai pour 2 heures d'update par internet (adsl 512 kb/s) et pour terminer, quasiment une demi journée de reconfiguration du système.

            Mais sinon, c'est vrai, en installation minimale, cela me prend 10-15 minutes à "installer".

            Reste après le temps qu'il me faut à rendre cela productif.

            En ce qui concerne le fait que Windows n'ait que Notepad et IE, comme tu semble vouloir le critiquer, je te rappelle que la surenchère d'intégration à valu à Microsoft certains déboires judiciaires, mais de toutes façons, on a clairement l'impression qu'un linuxien se doit de critiquer Microsoft, alors un coup Microsoft intègre trop c'est de l'abus de position dominante, et un autre coup, Microsoft n'intègre pas assez...

            Perso, quand j'achète un système d'exploitation Windows, j'achète un "système d'exploitation", pas une suite bureautique...
            • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

              Posté par (page perso) . Évalué à 4.

              J'ai installé une bamboo à 14h10.
              A 15h00 tout était fini : install, updates et paramétrage
              .....

              Perso, quand j'achète un système d'exploitation Windows, j'achète un "système d'exploitation", pas une suite bureautique...
              C
              Ca fait cher pour un simple SE non ? Parceque un SE qui permet juste de payer pour acheter les softs qui permettront de travailler je trouve ça limite.
              De plus avec une distro GNU/Linux tu as le choix d'en installer beaucoup ou peu. Avec un Windows tu as le choix de .... te taire et avoir le strict minimum...
            • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

              Posté par (page perso) . Évalué à 4.

              knoppix + hdinstall est ton ami :

              - Reconnaissance de tous tes périphériques, (à l'exception de quelques vieilles videocards)
              - lancement en 3 minutes
              - Installation sur le disque en moins d'une heure.
              - Lecture des videos, divx, mp3
              - Suite bureautique, mozilla, ... préinstallés.
              - Outils de crypto en tout genre (pour la knoppix mib)
              - j'en oublie surement, ca fait pas longtemps que j'ai testé :)

              Knoppix will save your s0ul !
            • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

              Posté par . Évalué à 6.

              c'est pas de notre faute s'il te faut des usines à gaz pour être productif. Dans ton cas, c'est l'utilisateur qui ne semble pas prêt pour le desktop...
        • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

          Posté par (page perso) . Évalué à 7.

          que Linux ne supporte toujours pas le changement de session dynamique

          Tu sais que tu peux lancer plusieurs serveurs X sous linux. Ah, non, tu ne sais pas...

          Ils pourraient également se rendre compte que le multitâche a tendance à être moins performant que celui utilisé sous Windows, et surtout, que la gestion multiprocesseurs est beaucoup moins performante que sous Windows.


          Mais bien sûr...

          même parfois de simple CD audio

          Je suppose que tu veux parler des disques à l'aspect métalique dits "protégés contre la copie". Parce que ce ne sont pas des CD, tu vois.
          • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

            Posté par . Évalué à 0.

            Tu sais que tu peux lancer plusieurs serveurs X sous linux. Ah, non, tu ne sais pas...


            Tiens, c'est bizarre, on en revient à ce que je dis : Linux est encore loin d'offrir l'agrément d'utilisation qu'offre Windows aux débutants/utilisateurs lambdas.

            Sous Windows, changer d'utilisateur sans fermer la session se fait tout naturellement en 3 clics et 1 login, sous Linux, il faut "savoir le faire"

            Je suppose que tu veux parler des disques à l'aspect métalique dits "protégés contre la copie". Parce que ce ne sont pas des CD, tu vois

            Non, je veux parler d'un CD audio tout ce qu'il y a de plus banal, qui ne veut pas se lire sur ma Mandrake Bamboo, que ce soit dans le lecteur CD ou dans le graveur, d'ailleurs, KsCD ne reconnaît même pas que le lecteur est fermé avec un CD dedans...

            C'était pareil avec ma Mandrake 9.0 et 8.2, et pire avec ma Redhat 7.3.

            En plus, je passe sur le fait que ma carte son n'était pas reconnue et que j'ai du la changer. Pourtant, c'était une SBLive! (première génération) qui fonctionnait parfaitement avec les versions précédentes de Linux Mandrake.
            • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

              Posté par . Évalué à -1.

              si tu es un incapable on n'y peux rien. t'es le premier à avoir des problèmes de ce genre. Ma grand mère n'a pas ces problèmes.
            • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              > Sous Windows, changer d'utilisateur sans fermer la session se fait tout naturellement
              > en 3 clics et 1 login, sous Linux, il faut "savoir le faire"

              Oui, il faut savoir faire "su", c'est vrai que c'est absolument hors de portée pour le commun des mortels.

              > En plus, je passe sur le fait que ma carte son n'était pas reconnue et que j'ai du
              > la changer.

              Ah ça, changer de carte son parce qu'on arrive pas à faire fonctionner une Live!, c'est vrai que tu m'as l'air soit d'un troll honteux (l'histoire du CD Audio est trop belle pour être vraie) soit d'un bon gros boulay.
              • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

                Posté par . Évalué à 1.

                Ce qui me fait encore plus rire, c'est que je ne suis pas le seul à avoir eu le problème :

                http://www.osnews.com/story.php?news_id=3116&page=1(...)

                Et lui, à priori, il est sacrément plus doué que moi sous Linux.

                Son truc d'installer manuellement la carte son en la forçant, ce n'est pas à la portée d'un débutant, désolé !

                En plus, je l'ai eu fait, ça a marché 1 minute, puis le son a coupé (genre s'est mis en veille) et n'est plus revenu.

                Bref, étant donné que j'ai prévu de faire un site web avec le détail de tous lesproblèmes que j'ai eu mon expérience Linux, je t'invite à patienter un peu. (au moins, avec le site web, on m'apportera éventuellement une aide ou une réponse, et non pas les accusations trollesques et les dénigrations de mes propos rencontrées ici)
            • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              Enfin tu semble pas très doué quand meme, de plus en ce qui concerne ta SBLive, j'ai beaucoup de mal à y croire, emu10k1 a toujours fonctionné sur toutes les SBLive que j'ai vue, et si il fonctionnait avant je ne voit pas pourquoi il ne fonctionnerait plus maintenant, ils ont pas viré de code dans le modules....

              de meme que pour les cd non-protégés contre la copie, il n'y a jamais eu de problème et il n'y aura jamais de problèmes sous Linux pour les lire.
              • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

                Posté par . Évalué à 0.

                cf commentaire un peu plus haut, je te remet tout de même le lien :

                http://www.osnews.com/story.php?news_id=3116&page=1(...)

                Alors, il n'y a toujours pas de problème avec la Bamboo et les SBLive! première génération ?

                Pour info, cette carte son a toujours fonctionné parfaitement sous Linux Redhat 7.3 -> 8.0 et Mandrake 8.2->9.0 ainsi que sous Windows.

                Quand j'ai vu qu'elle ne fonctionnait plus sous Mandrake 9.1, j'ai retesté sous Mandrake 9.0, et le problème vient bien de la 9.1 !

                Donc désolé, mais Mandrake a bien modifié quelque chose !
                • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

                  Posté par . Évalué à 1.

                  Bien sur qu'ils ont modifié des choses, sinon à quoi bon faire une nouvelle version!
                  Je sais que notament alsa a été mis à jour (c'est alsa qui gère cette carte-là?), peut-être le problème vient-il de là?
                • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

                  Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                  Alors ce doit etre un problème du driver emu10k1 de alsa, moi g toujours utilisé celui oss (je sais meme si il y a une différence entre les 2 drivers mais ça doit) et je n'ai strictement jamais eu de problèmes
            • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              Sous Windows, changer d'utilisateur sans fermer la session se fait tout naturellement en 3 clics et 1 login, sous Linux, il faut "savoir le faire"

              Sous Linux, il suffit de proposer aux developpeurs de xdm/kdm/gdm/ou autre de rajouter cette fonctionnalité. Juste une petite case à cocher, à coté du nom de l'utilisateur: "Utiliser un autre serveur X" :=)

              Ou de proposer un petit patch !!
            • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

              > Sous Windows, changer d'utilisateur sans fermer la session se fait tout
              > naturellement en 3 clics et 1 login, sous Linux, il faut "savoir le faire"

              C'est vrai, faut savoir faire. Moi, j'ai appris à le faire en cliquant sur la petite pate, en bas à droite. Ca m'a ouvert un menu. Ca, fallait le savoir. Ensuite, j'ai cliqué sur "ouvrir une nouvelle session" et ça m'a donné un écran de login. La, quand il demande le login, il faut le savoir, il faut donner son login, et pareil pour le mot de passe. Ensuite, je te donne le truc, il faut cliquer sur le bouton "OK".

              Comme ça, tu sauras pour la prochaine fois.
              • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

                Posté par . Évalué à 2.

                J'ai regardé dans mon Gnome (2.2 sous mdk9.1) (j'utilise plutôt KDE), mais j'ai pas trouvé ton truc, le programme qui fait ça s'appelle comment?

                Et puis, j'aimerais bien que quelqu'un qui a la réponse me dise si sou winXP (ou suivant) ils peuvent utiliser leur méthode "super simple en 1/2 click" quand l'utilisateur a bloqué sa session et est parti faire autre chose. Parce que c'est ce que je fais tout le temps, et mon frère peut se connecter sans problème.
            • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

              Posté par . Évalué à 1.

              Bon, passons rapidement sur le multitache: ca sent le troll poilu a des kilometres. Pour les differentes sessions, c'est vrai que c'est drolement agreable de devoit basculer completement vers une autre session pour prendre temporairement les droits d'un autre utilisateur. Vu que generalement on a besoin de devenir root pour accomplir une tache rapide (lancer un serveur ftp, bidouiller une regle iptables, modifier un fichier de config...) il est on ne peut plus plaisant de pouvoir le faire simplement dans un terminal. Pour couronner le tout, les deux fois ou j'ai vu XP planter (le reste du temps je me contentais de faire du PowerPoint pour pas trop charger la super mule multitaches) c'est precisement en voulant basculer vers une autre session. Ca c'est de l'agrement, effectivement. Le CD audio ? Euuh, vu que ca ne passe meme pas par la carte mere, y a rien de plus simple. La moindre mouture d'un clone d'obscur player en ligne de commande sait le lire, et a plus forte raison xmms. Tous ces arguments sont completement invalides et tu serais plus credible a mettre en avant les veritables avantages de WIndows, a savoir euh... hmmm... eh bien...
            • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

              Posté par (page perso) . Évalué à 0.

              Excuse moi de te le dire séchement, mais t'es un con fini.
              Depuis toujours on peut changer de login graphique a la XP aussi bien en mode fenètré, qu'en mode plein écran.

              Et depuis plus de 2 ans sous GNOME, il me suffit de faire
              Applications/Outils système/Nouvelle connexion
              ou
              Applications/Outils système/Nouvelle connexion dans une fenetre interne.

              TOUT ce que tu racontes dans ton premier message est faux sans exception et tu asséne comme vérité tes expériences issues de ton incompétence.

              Apprends un peu a utiliser Windows et Linux et d'autres OS tant qu'a faire, utilise les sur des dizaines/centaines de matériels et d'architecture différentes. Tu t'apercevra qu'a l'usage il y a beaucoup moins de soucis avec Linux.

              haaaa, ça fait du bien de se lacher un peu :-)
              • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

                Posté par . Évalué à -1.

                Excuse moi de te le dire séchement, mais t'es un con fini

                Ton incorrection est symptômatique d'un besoin refoulé, comme tu es sous Linux, je pencherais à priori pour une sorte de désir envers Windows, que tu ne peux pas satisfaire, certainement par manque de moyens, qui t'oblige donc à rester sous Linux et te frustre, d'où certainement ta vulgarité et la stupidité de ta réponse.

                Allez va, ça se soigne !

                PS : tu vois, moi aussi j'arrive vite à me faire une idée sur quelqu'un. M'étant arrêté à la première ligne de ta réaction, tu comprendras que je ne suis pas en mesure de répondre à la suite de tes affirmations.
        • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

          Posté par . Évalué à 3.

          >> que Linux ne supporte toujours pas le changement de session dynamique

          J'ai cru remarquer que pour ce changement de session dynamique, qui n'existe que sous XP et 2003 (sans doute) , le service en question est dépendant du service Terminal Server ?!!!

          Alors ne s'agit - il que d'une ouverture de session distante ( en loopback) ?

          Dans ce cas là ce genre d'artifices est tout a fait réalisable sous X et unix ... mais peut être peux-tu éclairer ma lanterne (techniquement) ?
        • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

          Posté par . Évalué à 5.

          Il y a dans ton propos un mélange de critiques justifiées et de méconnaissance/mauvaise foi, je vais me contenter de répondre à la deuxième catégorie.

          sur Windows, on peut changer d'utilisateur sans fermer la session et les programmes qui tournent, et je ne parle pas d'ouvrir une session ligne de commande sur un autre terminal F1-F6
          Même lorsque l'utilisateur déjà loggué a bloqué sa session (en supposant que ce soit possible sous windows)?

          Ils vont également s'apercevoir que XFree est un serveur graphique ancienne génération, relativement lent et véritable usine à gaz.
          À part au démarrage je ne trouve pas XFree lent, usine à gaz un peu, mais c'est parce qu'il est plein de truc super pratiques.

          Ils ne manqueront pas de constater à quel point il n'est pas évident de lire des DivX/DVD ou même parfois de simple CD audio sur Linux.
          Les dernières distributions intègrent mplayer et xine. Problème réglé.

          Et pire que tout, ils ne pourront pas manquer le fait que Linux est encore loin derrière côté accessibilité pour l'utilisateur moyen (celui qui n'y connaît rien, qui ne veut rien y connaître.
          Tu appelle ça loin derrière?
          Moi je dirais à un cheveux, et encore c'est parce que les gens sont habitués à autre chose (mais bien sur ce point est subjectif).

          que le serveur graphique nouvelle génération, basé sur un moteur 3D, supportera une transparence dynamique, ainsi que divers effets et déformations applicables aux fenêtre, et des performances optimisées en 2D et en 3D
          Et ça sert à quoi sur un serveur. Oui, car pour le moment il n'y a que windows 2003 server qui est disponible, l'autre est encore en beta (enfin, c'est vrai que chez ms ils ont toujours eu du mal à faire la différence entre beta et version finale).

          Windows 2003 sera toujours aussi simple d'utilisation
          Ah, tu veux dire que comme les versions précédentes il décide à ta place de comment tu dois travailler.

          Windows 2003 sera moins boggué que les versions précédente et plus sécuritaire
          Tu as parfaitement raison d'utiliser le mot "sécuritaire" à la place du mot "sécurisé".
        • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          que Linux ne supporte toujours pas le changement de session dynamique (sur Windows, on peut changer d'utilisateur sans fermer la session et les programmes qui tournent, et je ne parle pas d'ouvrir une session ligne de commande sur un autre terminal F1-F6).

          Menu gnome / Applications / Outils système / Nouvelle connexion

          Oooooh ça lance une autre session X sans terminer celle en cours. Hop je quitte la nouvelle session et je retourne sur l'ancienne finir de te répondre.


          ... (idem) / Nouvelle connexion dans une fenêtre interne

          Oooooh ça lance une autre session X dans une fenêtre de la session courante.
          • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

            Posté par . Évalué à -5.

            J'ai beau cliquer sur le menu K, je vois pas ta chose... et comme j'ai pas envie d'installer Gnome (le système plante déjà assez comme ça), ta solution n'intéresse éventuellement qu'une frange de passionnés linuxiens qui aime encore à souffrir sous Gnome.

            Un troll ? qui a vu un troll ? ah un Gnome, excusez moi, j'avais mal compris
            • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              Click droit sur le bureau Kde :
              lien vers une application / onglet exécution / commande : Xnest :1 -query localhost
              onglet Général : login X expliqué par mon copain fredix :P
              Ok

              Et lorsque tu clic sur cet icone, OOooooh un zoli login X dans une fenêtre.
              Ca marche pas ? il faut activer le XDMCP dans la conf de ton kdm : man kdm
              Tu veux une plus grande fenêtre ? je te laisse chercher : man Xnest

              Le bonjour du Gnome.
              • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

                Posté par . Évalué à 0.

                par défaut, Xnest n'est pas installé, je l'ai donc URPMIsé, et je test.

                Maintenant, il faudra bien que tu convienne que cela n'est pas à la portée du débutant/utilisateur lambda, et que c'est beaucoup moins simple que la solution Windows qui par défaut fonctionne.

                Bon, sinon, j'ai bien installé Xnest, mais je n'obtiens qu'une fenêtre avec un fond bleu (écran bleu ???? :p) ensuite, la commande man kdm ne me donne rien d'autre que le message "il n'y a pas de page de manuel pour kdm", et la commande kdm --help ne donne rien on plus...

                Je dois faire quoi alors ?

                Merci du reste pour ton astuce
                • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

                  Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                  Maintenant, il faudra bien que tu convienne que cela n'est pas à la portée du débutant/utilisateur lambda, et que c'est beaucoup moins simple que la solution Windows qui par défaut fonctionne.

                  Gnome a cette option par défaut donc je ne doute pas que Kde l'aura bientôt.
                  Je n'ai pas dis que c'est à la porté du premier débutant venu. Par contre toi tu as dis que ce n'était pas possible, ce qui est faux.

                  Je dois faire quoi alors ?

                  édite le fichier /etc/kde3/kdm/Xaccess et ajoute y une étoile à la fin pour autoriser les connexions réseau sur le kdm :
                  * #any host can get a login window

                  édite le fichier /etc/kde3/kdm/kdmrc et dans la section [Xdmcp] :
                  [Xdmcp]
                  Enable=true

                  sort de Kde et relance kdm. Cela devrait suffir.
              • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

                Posté par . Évalué à 1.

                Chez moi la commande
                Xnest :2 -query localhost
                donne le résultat suivant

                Fatal server error:
                XDMCP fatal error: Manager unwilling Host unwilling

                pour XDMCP est activé dans la config de kdm


                [Xdmcp]
                Enable=true
                KeyFile=/etc/X11/xdm/xdm-keys
                Willing=
                Xaccess=/etc/X11/xdm/Xaccess

                et dans le Xaccess j'ai

                192.168.1.*
                192.168.1.* CHOOSER BROADCAST

                (le reste n'est que commentaires)
                Quel est le problème?
                • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

                  Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                  J'ai eu le même problème. Du coup je met juste * dans le Xaccess et ça marche.
                  Effectivement si l'on veut limiter l'accès à une certaine classe réseau c'est ennuyeux.
                  • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

                    Posté par . Évalué à 1.

                    OK, mais avec une connection internet permanente je préfère éviter d'autoriser n'importe qui à contacter mon kdm (même si j'ai aussi un firewall dans le chemin, deux précautions valent mieux qu'une).
                    J'essayerai avec un * pour voir si c'est bien le problème, mais aps question de le laisser comme ça!
        • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

          Posté par . Évalué à 0.

          Ce qui m'éclate le plus dans la communauté Linux, c'est la mauvaise foi évidente dont vfont preuve la majorité des membres.

          Je suis un utilisateurs Windows plus qu'avancé, j'ai donc une certaine expérience, et de par mon travail, j'ai en plus l'opportunité de voir comment les gens perçoivent/se débrouillent avec Windows.

          Windows est navrant de simplicité, et 90% des gens ne rencontre aucun problème pour installer un périphérique ou un logiciel, il a d'ailleurs été pensé pour cela.

          Malgré mon expérience système, cela fait 1 an bientôt que je test diverses distributions Linux, et lorsque je vous fait pars des raisons qui me font dire que Linux est encore loin derrière Windows côté simplicité d'utilisation pour l'utilisateur lambda vous êtes tous à me raconter que si on peut le faire, si ça existe, si machin, si bidule, si truc, il faut faire comme ci, il faut faire comme ça, etc etc...

          Bref, vous êtes en train d'illustrer parfaitement ce que je disais, sous Linux, on peut faire plein de truc, parfois plus parfois moins que sous Windows, mais quasiment jamais aussi simplement que sous Windows.

          Sous, Windows, je change d'utilisateur sans fermer ma session en 3 clics et un login, sous Linux, il paraîtrait que je pourrais éventuellement ouvrir un autre serveur X (si c'est la commande startx -- :1 ou similaire, elle a tendance à planter bien souvent sur mes différents postes, et puis, elle n'est pas aussi simple d'accès, c'est bien ce que je dis)

          Bref, vous refusez grosso modo les critiques constructives.

          D'un côté, je le conçois, vous devez certainement passer des heures à configurer/updater/déboguer vos systèmes, normal que vous aimiez votre pingouin au final.

          Mais si vous réfutez toute critique et refusez d'ouvrir les yeux sur les reproches qui vous sont faits, ou continuez de dire/penser que de toute façon, il est possible de le faire en ouvrant un terminal et en lançant un deuxième serveur X, puis d'utiliser le hack TransXlucent pour avoir la transparence dynamique etc etc, ben vous n'arriverez pas à convaincre l'utilisateur Windows, qui lui aussi est persuadé que SON système d'exploitation est le meilleur.

          D'ailleurs, à ce jour, sans vouloir être méchant, et bien que Linu connaisse une progression du nombre de ses utilisateurs, Windows progresse plus vite que Linux...

          Cela est révélateur !

          Bref, si maintenant vous n'arrivez pas à comprendre que quelqu'un qui utilise Windows puisse aussi apprécier Linux...

          "Votre" OS, au même titre que celui de Redmond n'est pas parfait, et que pire que tout, votre attitude consistant à dénigrer les avis qui ne serait logiciel-librement correct ne peut que vous déservir à terme, car bien des gens à qui l'ont fait croire que Linux est aussi/plus simple que Windows pourraient être bien déçus et abandonner définitivement Linux...

          Je dis cela, parce que c'est ce qui s'est passé pour moi il y a quelques années, avec une SuSE 6.3 et une Mandrake PowerPack 5.1... Après avoir perdu 1 mois à m'évertuer à l'installer ("mais si, c'est simple, tu verras") j'ai fini par me rendre compte que mon ATI Rage Fury n'était absoluement pas compatible avec Linux à l'époque ...

          1 mois de perdu, beaucoup de rancoeur, et hop, une boîte à la poubelle (non, je plaisante, je l'ai gardée, c'est un collector ;) )

          Enfin, voilà, tout ca pour vous dire que vouloir se voiler la face n'est vraiment pas la meilleure manière de résoudre des problèmes évidents sous Linux, ni de générer des migrations de pingouins.
          • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

            Posté par . Évalué à 4.

            Tu n'as pas tort. Tu présente les défauts de Linux en disant que "faire telle ou telle chose" n'est pas accessible à tout un chacun, ce qui est exact, néanmoins, ces méthodes existent, et seront certainement simplifiées à l'avenir.

            Linux n'a pas l'âge de Windows, il a dix ans de moins. Bien qu'utilisant des standards Unix existant depuis la seconde 0, c'est un OS jeune, et il est développé par des bénévoles le plus souvent. Et c'est Libre, et c'est gratuit.

            Il est possible de tout faire sur un système Linux, certaines choses plus difficilement que sous Windows, d'autres tout aussi simplement, voire plus simplement encore (mettre à jour son système, par exemple).

            Tu as à peu près mis le doigt sur tous les défauts de l'OS. Mais ne nous accuse pas de nous voiler la face, ces défauts, nous les connaissons, et beaucoup ici savent comment y remédier, ce qui signifie que tôt ou tard, ces défauts ne seront plus, parce que l'OS est Libre et que tout le monde peut contribuer. Mettons de côté X, y'a du mouvement en ce moment avec la rébellions de certains développeurs, nous verrons bien comment ça va tourner :)

            Enfin, le problème du support du matériel est un problème chronique, et tant que les fournisseurs de matos ne livreront pas leurs specs, ou des drivers pour Linux, le support sera basique et en retard. Et ça, c'est irrémédiable.
          • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

            Posté par (page perso) . Évalué à -1.

            Sous, Windows, je change d'utilisateur sans fermer ma session en 3 clics et un login, sous Linux, il paraîtrait que je pourrais éventuellement ouvrir un autre serveur X (si c'est la commande startx -- :1 ou similaire, elle a tendance à planter bien souvent sur mes différents postes, et puis, elle n'est pas aussi simple d'accès, c'est bien ce que je dis)

            mon commentaire que tu ne prends pas la peine de lire juste au dessus, répond à cela :
            http://linuxfr.org/comments/209208.html(...)
            2 clics.

            Bref, vous refusez grosso modo les critiques constructives.

            Non tu es juste ignare. Avec ton Windows tu peux ouvrir une nouvelle session dans une fenêtre, tête d'oeuf ?
          • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            Windows est navrant de simplicité, et 90% des gens ne rencontre aucun problème pour installer un périphérique ou un logiciel, il a d'ailleurs été pensé pour cela. ( d'habitude je ne me melle pas de ce genre de discussion a savoir qui a la plus ...... mais la bon ... ) On sait ou ils ont ete chercher la simplicité : Apple Macintosh!!!! Deplus faut arreter de faire ronron sur des facilites d'un OS que quasi tout le monde utilise due gracement a une force Marketing. Mais inversement, faisons decouvrir a un non initié Windows et Linux etc .... et demandons lui ce qu'il préfère. Cout + Temps d'installation +Temps de réaction des applications + Mise a Jour + Securite des donées ................ Enfin il en faut pour tout le monde ...
          • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

            Posté par . Évalué à 2.

            quand on parle de mauvaise foi, tu es un champion. Tu nous parles de problèmes qui n'existent pas sous linux (genre tes plantages à la noix) , si tu fais exprès de péter ton système c'est pas de notre faute. Je peux aussi m'amuser à effacer des fichiers systèmes sous windows et voir ce que ça donne après, je dirais que windows plante tout le temps. Maintenant tu sembles vraiment bête pour perdre 1 mois à installer une carte graphique non supportée par 2 distribs. Fallait regarder avant. meerde ! Server 2003 veut pas fonctionner sur mon 286sx20, j'ai perdu un mois à essayer.
            • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

              Posté par . Évalué à 2.

              Tu es super fort dis donc... Et en plus tu es persuadé que c'est moi qui modifie/supprime des fichiers pour avoir des problèmes ?

              Pourtant, les gars du LUG du coin ont été incapables de résoudre la plupart de mes problèmes, à savoir sous Mandrake 9.1 Bamboo :

              1°) à l'installation, Kernel Panic 1 coup sur 2 au tout début, obligé de faire un reset et tout passe bien.

              2°) Carte son SBLive! reconnu comme telle, installée avec le module audigy(), mais pas de son, en forçant manuellement le module emu10k1(), on arrive à avoir du son, mais pas très longtemps, après ça coupe ! De toute façon, le curseur du son de KMix indique qu'il n'est qu'à 63% alors qu'il est à fond (alsamix et autre sont aussi tous à fonds). Une fois la carte son SBLive virée, et la carte son nVidia intégrée à la carte mère activée dans le BIOS, et une fois Linux réinstallé, le son fonctionne (mais la carte son intégrée ne supporte pas le mode full-duplex)

              3°) Carte graphique à base de ATI Radeon 9000 (marque Gigabyte), qui était non reconnue par les versions précédentes de XFree (merci le 60 Hz plein les yeux du mode VESA), qui est enfin reconnue en 2D, mais qui a des performances déplorables en 3D

              4°) Scanner Agfa Scapscan 1212U (USB donc) qui ne fonctionne toujours pas

              5°) Appareil photo numérique Agfa ePhoto CL-50, qui n'a pas son pilote sous gPhoto, mais dont j'arrive tout de même à récupérer le contenu moyennant l'utilisation du pilote d'un autre appareil Agfa et quelques messages d'erreur.

              6°) KsCD qui ne lit les CD audio que lorsqu'il le veut bien, qu'ils soient installés dans le lecteur de CD ou le graveur (la plupart du temps, il ne détecte même pas que le tiroir est fermé)

              7°) XawTV, qui scanne les chaînes TV, puis ne les enregistre pas dans la liste, 2 heures avant de trouver la solution (suppression des fichiers .xawtv* du $HOME)

              8°) Phoenix/Firebird 0.5 et 0.6, tout fraichement URPMIsé, qui n'accepte que je ne le lance qu'une fois, sans quoi il me fait passer par son gestionnaire de profils et refuse donc de m'ouvrir une nouvelle fenêtre (alors qu'il est parfaitement possible d'ouvrir un lien dans une autre fenêtre)

              9°) Realplayer qui est bien installé, par URPMI, avec ses extensions pour Phoenix/Firebird et Mozilla, mais qui bien qu'il soit chargé dans la page web, refuse toujours de lire la vidéo correspondante. JE vois le player, son écran noir, mais rien de plus, et rien qui charge par le réseau.

              10°) la commande 'urpmi scribus', qui nous demande donc de choisir entre le fichier i18n-fr et i18n-de, en raison des dépendances du programmes, et qui n'installe que le i18n et non pas le programme à proprement parler !

              11°) le fait que ayant modifié légèrement le menu K via l'éditeur de menus (suppression des entrées 'Chinois' et ajout d'une entrée pointant vers un logiciel) me désactive l'accès à la liste des écrans de veille (la liste est vierge, les contrôles sont grisés)

              12°) le fait que mon imprimante HP6L, installé avec le pilote recommandé, imprime en dehors des marges (que ce soit la page de test, qui perd le bas de page, ou une impression sous KMail, qui dépasse allègrement sur les bords)

              13°) oooqs, installé par URPMI, qui en plus d'avoir des caractères bizarres à la place des caractères accentués, me lance au démarrage plusieurs sessions OpenOffice impossile à fermer en cliquant sur la petite croix de la fenêtre ! Il faut absoluement passer par le menu Fichier/Quitter ! Logique...

              14°) Kopete/Kmerlin qui régulièrement me bouffent 45% des ressources, que je suis obligé de killer et de réouvrir...

              15°) Plein de programmes présents dans le menu K, sur lequel je clique, dont le curseur m'indique le chargement, et finalement, rien.. Le programme ne s'ouvre pas, aucun message d'erreur... super !

              16°) L'heure sur ma Mandrake 9.0, qui se calait invariablement sur l'heure GMT, étant donné que j'avais un Windows en multiboot, que Linux considérais que l'heure machine était l'heure GMT (alors que c'était l'heure officielle pour Windows), j'avai ssans arrêt l'hrologe décalée sous un OS ou sous l'autre.

              17°) Une erreur de journalisation Ext3 il y a 1 semaine, un simple message d'erreur en anglais à l'écran, les diodes CapsLock et Defil du clavier qui clignotent, VerrNum éteinte, et obligé de reseté car tout était bloqué.

              18°) des RPM qui ont tendances à s'auto-désinstaller alors que je n'ai rien installé d'autre ni répondu à un quelconque message, genre 'desktop-backgrounds', et que j'ai déjà du réinstaller 5 fois.

              19°) des URPMI qui se terminent lamentablement sur des messages d'erreur comem quoi des fichiers étaient manquants et que je devrais mettre à jour ma base URPMI (chose que je fais quotidiennement avec 'urpmi.update --all' et ce avant toute opération.

              20°) Mon lecteur Iomega Zip 100 Mo sur port //, qui a tendance à bloquer le démarrage de Linux lorsqu'il ne contient pas de disquette Zip, avec un message d'erreur assez surprenant de Disk Read Fail qui m'a fait très peur la première fois. Obligé de rebooter avec une disquette Zip dans le lecteur.

              21°) l'obligation de lancer hdparm sous Mandrake 9.0 9.1, car j'ai plusieurs disques durs, et apparemment, pour raison de compatibilité, ils sont sous-exploités par défaut.

              22°) Ma Webcam Logitech QuickCam Pro USB (anneau noir) toujours non reconnu par Linux

              23°) Mon modem ADSL USB ECI, que j'arrive à faire fonctionner grâce à Benoît Papillaut (orthographe du nom incertaine) que je remercie grandement pour son boulot ! Mais tout ceci est hors de portée du débutant non motivé et de l'utilisateur moyen

              Voilà, tu en as besoin de beaucoup d'autres ? parce que j'en ai encore un paquet, genre avec le j2re sous Firebird/Mozilla qui rame/plante/ne fonctionne pas tout le temps (et qui fonctionne mieux sous Konqueror qui pourtant "importe" les plugins Mozilla/Firebird), OpenOffice qui met 3 plombes à se lancer sous Linux, des problèmes monstrueux avec la gestion des polices, le fait que d'importer la police Microsoft Arial de mon Windows vers ma Mandrake 9.0 plantait...etc etc...

              bref, tous ces problèmes là, qui ont pour certains une solution plus ou moins évidente, mettent d'office Linux encore loin derrière Windows, pour les raisons que j'ai cité plus haut, mais aussi parce que sous Windows, une fois installé, la gestion des polices est parfaite, celle des imprimantes aussi, celle de mon appareil photo numérique/Scanner/webcam aussi, le suport du java me semble nickel, mon Zip ne me bloque pas le système, OpenOffice tourne mieux et plus rapidement que sous Linux, etc etc

              Voilà, alors si quelqu'un a une réponse ou un conseil concernant mes problèmes, je suis preneur !

              Pour information, avnat que l'on accuse le matériel, sachez que j'ai utilisé 3 bases matérielles différentes, que j'ai procédé à des échanges de barrettes mémoires entre toutes mes machines, que j'ai même acheté un ordinateur neuf (celui qui dispose désormais de ma Mandrake Bamboo), et que les problèmes ne semblent donc pas être liés au matériel (sauf éventuellement le Kernel Panic à l'installation, peut-être lié au chipset nForce2 de ma carte mère Asus A7N8X).

              En attendant, que l'on arrête de me faire croire que Linux, c'est plus simple que Windows, parce que c'est encore faux... ou alors, il faudra venir me le démontrer, et c'est mal barré vu tout les problèmes que je rencontre, même avec l'installation par défaut !
              • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

                Posté par . Évalué à 2.

                Tu te trompes encore de sujet.
                Comparer des déboires d'installation et oser les brandir comme argument /exemple rekève de la mauvaise foi la plus absolue.
                Comme précédemment tu confonds tes bidouillage de passionné avec une préinstallation testée d'ordinateur de supermarché.
                Ton utilisateur lambda ne sait PAS installer windows.
                Il ne sais pas installer un pilote, et se retrouve bien embété devant son super scanner neuf qui ne marche pas à cause d'un pilote foireux/d'un conflit/d'un port usb sans courant etc.
                Ne confond pas la mandrake qui t'a préinstallé des milliers d'applications et un système complet avec le cd d'installation de windows XP. L'utilisateur dont tu te fais l'echo n'est pas capable d'installer l'equivalent windows. Si il sais le faire, c'est grâce à une expérience et un apprentissage qu'il aurait pu faire sur linux ou BeOs de la même façon.
                Microsoft ne conçoit PAS le système ultime mais ils ont très fort pour te le faire croire en flattant ton ego d'utilisateur plus qu'avancé (ou qui se croit l'être, mais qui reste tout aussi incapable de comprendre ou reproduire les bugs et problèmes qu'il rencontre avec windows, car, qui le peut ? ??? et c'est bien la le problème)

                sur ce.
              • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

                Posté par (page perso) . Évalué à 2.



                Pour la 3D, il faut que DRI soit activé. Vérifie déjà que la gestion du GART AGP est bien activée (le module se nomme 'agpgart', il doit apparaître lorsque tu tapes 'lsmod'. Si ce n'est pas le cas, 'modprobe agpgart && echo agpgart >> /etc/modules' pour le charger aux démarrages suivants. Ensuite, lance le serveur X, et vérifie que ça s'est bien passé avec le log :

                # grep Direct /var/log/XFree86.0.log
                (II) RADEON(0): Direct rendering enabled

                S'il dit 'disabled', il faut regarder si ton noyau contient bien le module ad hoc (pour info sur une Mdk 9.1, c'est /lib/modules/2.4.21-0.11mdk/kernel/drivers/char/drm/radeon.o.gz). Le cas échéant, fais un 'modprobe radeon' à la main, mais ça devrait pas être nécessaire. Dans tous les cas, si Mdk ne l'a pas fait automatiquement, je suis déçu. Ils pourraient prêter attention à ce genre de détails...



                As-tu remarqué qu'il faut lui uploader un firmware spécifique ? C'est écrit sur la page du développeur du pilote [http://hem.fyristorg.com/henrikj/snapscan/(...)] (un didacticiel pour Debian, facilement adaptable, est à [http://rsuinux.free.fr/journal/debian/scanner.php3(...)]). Et pour info, il est écrit aussi qu'Agfa ne lui a jamais envoyé l'ombre d'une spécification pour ce numériseur. Torts partagés, non ?



                As-tu bien vérifié tes locales ? La Mdk 9.1 m'a encore fait le coup en me collant des locales incorrectes, et du coup j'avais même pas droit de taper des caractères accentués. Tape 'locale' pour savoir (les valeurs doivent toutes être à 'fr_FR').



                J'ai Kopete ouvert toute la journée et aucun pb... T'as pensé à en parler aux devs KDE ?





                Sans vouloir rien dire, si Mdk a fait ça, c'est que tu as coché « Horloge reglée sur GMT » à l'install. Et, devine quoi ? Si Windows savait aussi faire ses calculs avec une horloge sur GMT, le problème ne se poserait pas (c'est particulièrement problématique avec l'heure d'été sur les multiboot : un jour Windows se règle pour l'heure d'été, le jour d'après tu démarres Linux ou vice-versa, et blam, une heure en trop). Je considère ceci comme un bug stupide de Windows.



                ? ! ? ! ? Jamais vu un truc pareil (et j'en ai vu des vertes et des pas mûres, crois-moi). Au pire, RPM-Machin-Drake peut te désinstaller un soft qui dépend d'un autre, mais pas sans te le signaler auparavant.





                Tu as raison... Néanmoins, ce n'est pas en hurlant que tu vas changer cet état de fait. Indique les problèmes, et les solutions que tu as trouvées, et il y a de bonnes chances qu'elles soient intégrées à la prochaine version. Par ailleurs, note qu'il y a toujours des gens prêts à t'aider à résoudre ces problèmes (la fameuse « communauté », tu sais). Pour ma part, j'ai toujours fini par trouver la solution à mes problèmes sous Linux. Sous Windows, en revanche...

                Envoyé depuis mon PDP 11/70

                • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

                  Posté par . Évalué à 1.

                  Merci bien d'avoir pris le temps de me répondre, et surtout, d'avoir apporter autant de réponses, même si tout ne fonctionne pas :/ mais j'ai au moins un chemin de recherche, c'est déjà mieux que de se dire que ce n'est pas supporté.

                  Pour la 3D, il faut que DRI soit activé. Vérifie déjà que la gestion du GART AGP est bien activée (le module se nomme 'agpgart', il doit apparaître lorsque tu tapes 'lsmod'.

                  Le module n'apparaît pas

                  Si ce n'est pas le cas, 'modprobe agpgart && echo agpgart >> /etc/modules' pour le charger aux démarrages suivants.

                  J'ai un message d'erreur :

                  /lib/modules/2.4.21-0.13mdk/kernel/drivers/char/agp/agpgart.o.gz: init_module: No such device
                  Hint: insmod errors can be caused by incorrect module parameters, including invalid IO or IRQ parameters.
                  You may find more information in syslog or the output from dmesg
                  modprobe: insmod /lib/modules/2.4.21-0.13mdk/kernel/drivers/char/agp/agpgart.o.gz failed
                  modprobe: insmod agpgart failed

                  Du coup, j'ai cru comprendre que le fichier agpgart.o.gz n'était pas installé, et en recherchant sur google, j'ai trouvé qu'il était présent dans le RPM kernel-multimedia-2.4.21.0.16mdk.i586.rpm que j'ai donc URPMIsé... Toujours le même message d'erreur :/

                  Mais j'ai de quoi fouiller, alors je vais lire les logs et je devrais pouvoir arriver à quelque chose ! :) Si quelqun a déjà résolu le problème et peut me donner une solution rapide, merci ;)

                  # grep Direct /var/log/XFree86.0.log
                  (II) RADEON(0): Direct rendering enabled

                  S'il dit 'disabled', il faut regarder si ton noyau contient bien le module ad hoc (pour info sur une Mdk 9.1, c'est /lib/modules/2.4.21-0.11mdk/kernel/drivers/char/drm/radeon.o.gz). Le cas échéant, fais un 'modprobe radeon' à la main, mais ça devrait pas être nécessaire. Dans tous les cas, si Mdk ne l'a pas fait automatiquement, je suis déçu. Ils pourraient prêter attention à ce genre de détails...


                  Je confirme, le DRI est désactivé par défaut, et le module radeon.o.gz n'est pas présent, cependant, l'installation du paquetage kernel-multimedia répond également à ce problème :)
                  La commande 'modprobe radeon' me charge le module sans erreur, et un lsmod confirme que le module radeon est bien chargé.

                  Cependant, le modprobe sur agpgart merdoit toujours.

                  As-tu bien vérifié tes locales ? La Mdk 9.1 m'a encore fait le coup en me collant des locales incorrectes, et du coup j'avais même pas droit de taper des caractères accentués. Tape 'locale' pour savoir (les valeurs doivent toutes être à 'fr_FR').

                  la commande 'locale' me donne une liste de locales à priori ;) qui ont toutes la valeur fr_FR sauf une LC_ALL qui n'a aucune valeur affectée, comment je fais pour lui en donner une ?

                  vérifie dans ton ~/.xsession-errors. Souvent les softs font un simple fprintf(stderr, "Aïeuuuhhhh"); et tu le vois pas, mais ils disent la plupart du temps ce qui se passe (OK, c'est pas intuitif du tout, mais il va falloir du temps pour que ce genre de notions rentre chez tout le monde).

                  Merci pour cette information, je me disais bien que cela devait être loggué quelque part, mais jusqu'à présent, je n'étais pas parvenu à mettre la main sur ces infos. Mes problèmes devraient trouver des solutions plus fréquement désormais :)

                  ? ! ? ! ? Jamais vu un truc pareil (et j'en ai vu des vertes et des pas mûres, crois-moi). Au pire, RPM-Machin-Drake peut te désinstaller un soft qui dépend d'un autre, mais pas sans te le signaler auparavant.

                  C'est assez bizarre en effet, en fait, les symptômes sont que les fonds d'écrans correspondants disparaissent de la liste des fonds d'écrans, mais que le rpm n'est pas viré, il m'est donc impossible d'URPMIsé à nouveau desktop-backgrount car il considère que tout est déjà installé, mais si je veux désinstaller le paquetage pour le réinstaller, il m'annonce que le paquetage est inexistant !!!

                  Bref, j'ai solutionné le problème temporairement en ayant téléchargé sur ma machine le RPM correspondant et en l'installant en force :)

                  Toi, tu es la 1575754631152ème victime de SuperMount. Bref, tu vires cette chiotte (merci Mandrake, de nous filer des merdes pareilles ! Merci, merci, merci !), et tu refais ton fstab, en précisant 'noauto' dans le champ options pour tous les périphériques amovibles. Le système ne cherchera plus à lire ta disquette ZIP.

                  Merci bien je ferai cependant cette maniuplation une fois que le reste des problèmes sera résolu, histoire de bien identifier les sources de mes problèmes et de ne pas tout réparer en même temps et ne pas me rendre compte de chacune de mes interactions sur le système :)

                  Sinon, je ne suis malheureusement pas encore en mesure de faire remonter une quelconque erreur étant donné que j'ai déjà bien du mal à identifier les causes de mes problèmes, mais petit à petit j'y arrive, et je ne manquerai pas de faire remonter les informations une fois que je serai sûr de moi :)

                  En tout cas, je te remercie bien, ton aide m'a été très utile, domamge qu'il m'ait fallu attendre quelques moi avant d'obtenir une véritable réponse comme la tienne, malgré mes demandes répétées qui ont bien souvent été considérées comme des trolls :/
                  • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

                    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                    Pour le coup du agpgart, t'aurais pas un chipset nVidia? Pask'y zont eu un coup de gènie: les drivers de leurs ports AGP sont dans le driver de leurs cartes graphiques et comme ça t'est obligé d'en avoir une si t'a un nForce...
                    Sans commentaire.

                    Pour ce qui est de tes critiques à l'encontre de Linux, j'ai eu l'occasion de faire tester mon PC à des types qui savent rien faire, ils ont pas trouvé ça pire. C'est vrai qu'il était déjà installé, mais ils m'appellent aussi pour installer le leur.
                    Je pense que les problèmes se posent plutôt dans le cas des transition. C'est clair que découvrir un OS c'est pas facile (surtout Mdk qu'est buggé à mort (au point que je fais faire à ceux qui veulent switcher 2 mois sous Mandrake puis Gentoo quand ils ont compris les bases)).
                    Perso il m'a fallut 4 mois avant d'arriver à faire ce que je faisais sous win, mais aujourd'hui je regrette pas.

                    Enfin... essaye de te dire que pour l'instant tu apprend et que tu compareras quand tu connaîtras mieux (et qu'en attendant, y'a pas de honte à revenir sous win le temps de faire ce que tu sais pas encore faire).
                  • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

                    Posté par (page perso) . Évalué à 1.



                    La soluce que je connais dans ce cas-là est de tenter le chargement du module en tapant 'modprobe agpgart agp_try_unsupported=1'. Mais, si Brice a raison (je connais pas du tout le matos qui se fait actuellement, désolé), ton problème est peut-être plus profond... Pour info, des fois que la bidouille ci-dessus marcherait, il faut rajouter ensuite dans /etc/modules.conf la ligne 'options agpgart agp_try_unsupported=1' pour rendre la modif' permanente.

                    toutes les variables LC_* sauf LC_ALL qui sélectionne automatiquement toutes les autres et qui est plus importante. Va comprendre, Charles, comme disait l'autre...



                    Ouais, bonne idée. Voici au passage les lignes fstab chez moi pour les CD, disquettes, etc. :

                    # <file system> <mount point>
                    /dev/fd0 /mnt/floppy auto noauto,sync,user 0 0
                    /dev/scd0 /mnt/cdrom iso9660 ro,user,noauto 0 0
                    /dev/scd1 /mnt/cdrom2 iso9660 ro,user,noauto 0 0

                    Plus quelques icônes sur le bureau KDE et quelques alias bash pour monter/demonter/éjecter en vitesse, et c'est aussi simple...

                    avancer... Dans tous les cas, je te souhaite bonne chance pour la suite !

                    Envoyé depuis mon PDP 11/70

          • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            Je dis cela, parce que c'est ce qui s'est passé pour moi il y a quelques années, avec une SuSE 6.3 et une Mandrake PowerPack 5.1... Après avoir perdu 1 mois à m'évertuer à l'installer ("mais si, c'est simple, tu verras") j'ai fini par me rendre compte que mon ATI Rage Fury n'était absoluement pas compatible avec Linux à l'époque ...

            J'ai eu le même problème, mais dans le sens inverse avec Windows, à une époque ou j'étais moi aussi un "utilisateur avancé" sous Windows. En 94 et sous Windows 3.11, j'avais un beau petit scannaire à main, bien pratique et tout et tout. Le passage à Windows 95 a été fatale pour lui, les drivers n'ayant jamais été developpés pour Windows 9x, et les précédents drivers le faisait planter grave.

            En contactant le fabriquant, je n'ai jamais pu:
            - récupérer de nouveaux drivers pour Windows 9x
            - ou avoir les specs du scannaire (histoire de coder moi-même ce driver)
            - ou accéder au code source des drivers sous Windows 3.11

            Résultat: Un investissement important, tant pour le scannaire que pour la license de Windows 95, complètement inutilisable ...
          • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            > Windows est navrant de simplicité, et 90% des gens ne rencontre aucun problème
            > pour installer un périphérique ou un logiciel, il a d'ailleurs été pensé pour cela.

            Moi, le pourcentate d'utilsateurs de Windows que j'ai autour de moi, il me demande à moi quand il s'agit d'installer quelque chose, parce que eux, ils n'arrivent pas à le faire.
          • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

            Posté par . Évalué à 1.

            ...navrant de simplicite

            C'est un environnement qui ne change pratiquement pas. C'est le meme depuis Win95, a part quelques trombones rigolos et encadrements de fenetres flashy (et de mauvais gout) par ci par la. Et c'est egalement le meme environnement sous Gnome ou KDE. DOnc en gros:
            - c'est navrant de simplicite parce-que tout le monde est habitue a ce systeme. Mais sache que moi je me pauve sous Windows, car je tourne depuis 4 ans sous WindowMaker, Blackbox ou E sans file manager. C'est ca que je trouve simple, et copier des fichiers avec la souris est pour moi bien plus contraignant (faut ouvrir deux fenetres, selectionner les fichiers un a un, meme s'ils ont la meme extension, etc...).
            - on a le meme sous Linux et ne viens pas me dire que c'est encore a l'etat embryonaire.
            Donc j'en deduis que ton expertise de Windows ne te permet pas de comparer les deux systemes, car il te manque manifestement l'expertise Linux.
            • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

              Posté par . Évalué à 1.

              Le problème n'est justement pas "l'expertise", mais plutôt le fait que quelqu'un qui ne s'y connait pas ou ne veut pas s'y connaître aura moins de difficultés à utiliser Windows à l'heure actuelle.

              La question des licences est secondaires dans le cas présent également, donc pas la peine de me parler de cela, même si l'on sait que la plupart des Offices sont piratés, et que j'estime personnellement de par mes connaissances qu'1 windows sur 2 n'a pas de licence (ou alors, une vieille licence Windows 95/98 alors qu'un Windows 2000/XP est installé).

              On parle ici d'accessibilité aux débutants et de facilité d'utilisation et d'exploitation quotidienne, en faisant abstraction de tout le reste 'donc des licences, de la notion du libre, etc etc)
          • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

            Posté par . Évalué à 3.

            Ce qui m'éclate le plus dans la communauté Linux, c'est la mauvaise foi évidente dont vfont preuve la majorité des membres.

            Il est dangereux d'attaquer les gens sur une présumé mauvaise foi ... ou alors il faut être irreprochable :D...

            Je suis un utilisateurs Windows plus qu'avancé, j'ai donc une certaine expérience, et de par mon travail, j'ai en plus l'opportunité de voir comment les gens perçoivent/se débrouillent avec Windows.

            Il est aussi dangereux de se mettre trop en avant sur un site ou les excellents informaticiens abondent, et ne peuvent que sourire devant ce genre d'arrogance.

            Windows est navrant de simplicité, et 90% des gens ne rencontre aucun problème pour installer un périphérique ou un logiciel, il a d'ailleurs été pensé pour cela.

            Windows est simple ... pour toi ( je le rappelle, "utilisateur plus qu'avancé" ). D'après ce que j'observe moi, la plupart des utilisateurs se foutent éperdument de l'OS qui équipe leur machine, et ne savent pas se servir ni de linux, ni de Windows. La différence notable ( qui n'est certainement pas dans la supposée complexité d'une interface KDE3 ... ) se trouve dans l'argumentation outrecuidante et assurée de certains "utilisateurs avancés".

            Malgré mon expérience système, cela fait 1 an bientôt que je test diverses distributions Linux, et lorsque je vous fait pars des raisons qui me font dire que Linux est encore loin derrière Windows côté simplicité d'utilisation pour l'utilisateur lambda vous êtes tous à me raconter que si on peut le faire, si ça existe, si machin, si bidule, si truc, il faut faire comme ci, il faut faire comme ça, etc etc...

            Je le répète, ouvrir une mmc ou regedit n'est pas plus simple que d'ouvrir un panneau de contrôle Mandrake, webmin, ou une console. Le large choix d'outils et certainement de reflexion disponible sous linux ne s'adresse qu'à celui qui veut en utiliser les fonctions. Pour l'utilisateur novice, les fonctions d'un panneau de controle gnome2 couvrent tous ses besoins, et même plus. Windows le fait aussi mais sans plus d'éclats.
            La plupart des personnes qui t'ont répondu t'ont donné les méthodes "cliquodromesques" pour rendre tes accusations parfaitement grotesques.


            Bref, vous êtes en train d'illustrer parfaitement ce que je disais, sous Linux, on peut faire plein de truc, parfois plus parfois moins que sous Windows, mais quasiment jamais aussi simplement que sous Windows.

            Manque d'argumentation. Je pourrais affirmer l'inverse mais ce ne serais qu'une suite d'exemples sans réel intérêt, à laquelle tu pourrais opposer ta propre suite d'exemples sans plus d'intérêt... comme tu vas le faire d'ailleurs :D

            Sous, Windows, je change d'utilisateur sans fermer ma session en 3 clics et un login, sous Linux, il paraîtrait que je pourrais éventuellement ouvrir un autre serveur X (si c'est la commande startx -- :1 ou similaire, elle a tendance à planter bien souvent sur mes différents postes, et puis, elle n'est pas aussi simple d'accès, c'est bien ce que je dis)

            Puisque tu n'as pas manqué de lire les réponses qui t'ont été faite, tu aura pu voir que gnome2 (par exemple) sais parfaitement en 2 clics ouvrir une deuxième session (et ceci même en mode fenêtré ...). Linux, simplement, et j'ai tendance à penser que c'est plutôt une chance (en tant qu'utilisateur intérréssé), t'offre les moyens de le faire de moult façons... moyens que tu es libre d'utiliser ou pas.

            Bref, vous refusez grosso modo les critiques constructives.

            Encore faudrait il en proposer

            D'un côté, je le conçois, vous devez certainement passer des heures à configurer/updater/déboguer vos systèmes, normal que vous aimiez votre pingouin au final.

            Oui. c'est le seul système qui le permette réellement, et toi, en tant qu'"utilisateur plus qu'avancé", devrais le comprendre. Ce n'est donc pas une critique, mais on peut trouver le sarcasme étrange ...

            Mais si vous réfutez toute critique et refusez d'ouvrir les yeux sur les reproches qui vous sont faits, ou continuez de dire/penser que de toute façon, il est possible de le faire en ouvrant un terminal et en lançant un deuxième serveur X, puis d'utiliser le hack TransXlucent pour avoir la transparence dynamique etc etc, ben vous n'arriverez pas à convaincre l'utilisateur Windows, qui lui aussi est persuadé que SON système d'exploitation est le meilleur.

            Ce ne sont que des OS. La plupart des gens se foutent (encore une fois) bien de savoir son nom. Les autres, un petit nombre de personnes plus intérréssées à la chose se font des petite gueguerres amicales. Amiga /Atari, Nintendo/Sega ...
            D'ailleurs, à ce jour, sans vouloir être méchant, et bien que Linu connaisse une progression du nombre de ses utilisateurs, Windows progresse plus vite que Linux...

            Cela est révélateur !

            Des pratiques commerciales d'une société monopolistique , certainement !! Proposer un linux moderne et bien configuré avec son CD de réinstallation dans tous les Auchan ferait bien vite changer cette tendance. Mme duchmol verra surtout qu'a modèle égal, 250€ ont disparus du prix final.

            Bref, si maintenant vous n'arrivez pas à comprendre que quelqu'un qui utilise Windows puisse aussi apprécier Linux...

            ??

            "Votre" OS, au même titre que celui de Redmond n'est pas parfait, et que pire que tout, votre attitude consistant à dénigrer les avis qui ne serait logiciel-librement correct ne peut que vous déservir à terme, car bien des gens à qui l'ont fait croire que Linux est aussi/plus simple que Windows pourraient être bien déçus et abandonner définitivement Linux...

            Cette attitude vient des certitudes éhontées énoncées par les gens comme toi, ce dont il est question ici, c'est aussi de notre liberté futur, et non de la petite gueguerre habituelle Nintendo/Sega. Tout le monde va bientôt être équipé d'une machine à laquelle il ne comprends strictement rien ( qu'importe l'OS ), connectée sur internet directement aux serveurs d'une société américaine privé, aux initiatives liberticides proprement scandaleuses.
            Pour la qualité des produit Microsoft, et leur respect des libertés, il est vital que l'informatique personnel casse ce monopole aberrant et leur ouvrent à eux aussi les yeux.
            Nous sommes dans une situation ou Microsoft dit "c'est mieux, c'est plus simple" et les gens comme toi le répète sans même prendre la peine de se renseigner sur le cours des choses.
            Linux à beaucoup évolué et évolue toujours, il est réellement une alternative viable et saine à Windows, ce qui n'est pas le cas des distributions anciennes que tu cite.
            Et ce n'est pas à toi de juger de la simplicité d'une action, qui, qu'elle soit quelques clics ou une ligne de commande, n'est pas innée et necessite un apprentissage.

            Je dis cela, parce que c'est ce qui s'est passé pour moi il y a quelques années, avec une SuSE 6.3 et une Mandrake PowerPack 5.1... Après avoir perdu 1 mois à m'évertuer à l'installer ("mais si, c'est simple, tu verras") j'ai fini par me rendre compte que mon ATI Rage Fury n'était absoluement pas compatible avec Linux à l'époque ...

            1 mois de perdu, beaucoup de rancoeur, et hop, une boîte à la poubelle (non, je plaisante, je l'ai gardée, c'est un collector ;) )

            Ta rancoeur est celle de l'informaticien en apprentissage. Tu te place une nouvelle fois à la place d'un utilisateur pur Mr X(qui se fout de l'informatique, veux juste un outil), mais Mr X n'installe pas windows non plus ( il boot sur son CD packard bell pour nettoyer son PC .. ;) ). Et Mr X éprouverais beaucoup de rancoeur devant les pilotes windows d'ATI qui ont longtemps été des bouses absolues.
            Mais il y a une grosse différence : le mensonge. Les logiciels libres ne connaissent pas les problèmes des société privés , les annonces de bugs n'influent pas sur le cours de leur action, les roadmap ne determine pas l'avenir d'une quelconque société, en consequence de quoi, si le site d'Xfree mentionne les cartes qu'il ne supporte pas, le site d'ATI ne mentionne jamais les bugs infâmes qui plombent les drivers.
            La simplicité est aussi dépendante de la transparence.


            Enfin, voilà, tout ca pour vous dire que vouloir se voiler la face n'est vraiment pas la meilleure manière de résoudre des problèmes évidents sous Linux, ni de générer des migrations de pingouins.

            Le problème vois tu c'est que tu prends comme point de comparaison un eventuel Windows futur en estimant qu'il est le système ultime. Que tu attaque sur des notions abstraites comme "la simplicité d'utilisation", chose qui n'implique que l'avis personnel de chacun, que tu prends comme exemple des test performance bidons de serveurs de BDD pour nous parler des utilisateur finaux à 90% pour windows ...
            Et ceci sans remarquer que la plupart des utilisateurs ne savent pas franchement ce qu'est windows et s'en tapent joyeusement.
            Tout cela est ridicule et c'est ce que les gens de ce forum ont le devoir de te faire comprendre. Ce n'est qu'un troll, pas une discussion constructive
          • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

            Posté par . Évalué à 3.

            > Bref, vous êtes en train d'illustrer parfaitement ce que je disais, sous Linux, on peut
            > faire plein de truc, parfois plus parfois moins que sous Windows, mais quasiment
            > jamais aussi simplement que sous Windows.

            Oui et alors ? Tu critiques comme si les développeurs libres avaient pour objectif de conquérir le monde et détrôner Windows.

            C'est là tendance rebelz partagée ici où chaque news sur Microsoft donne 10 fois plus de commentaires qu'une sur Linux mais je crois que la plupart des développeurs, sauf peut-être ceux qui bossent sur des distributions orientées desktop, se contentent de solutions efficaces même si c'est vrai qu'il faut un peu d'expérience.

            Si ce n'est pas aussi facile d'avoir une session en root sur un window manager c'est parce que les utilisateurs un peu expérimentés savent qu'il n'y a pas besoin de lancer des programmes X en root.

            Et il n'y a toujours pas d'installeur graphique antialiasé sous Debian c'est parce que ca sert à rien.

            Et si ca perturbe des nouveaux utilisateurs qui viennent de Windows XP tant pis !
        • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

          Posté par . Évalué à 3.

          ou alors, ils vont se rendre compte que Linux ne reconnait pas/mal leur carte graphique ATI Radeon, que son pilote ne gère qu'une 2D en mode VESA à 60 Hz (pour leur en mettre plein les yeux au sens propre merde alors, j'ai installé ma slackware, j'ai fait un xf86cfg, il m'a reconnu ma radeon (le module a été choisi tout seul), j'ai juste changé les paramètres du clavier pour mon clavier qwertz et ooooh miracle, xfree fonctionne en 1280x1024 en 75Hz avec l'accélération 3D. Comment j'ai fait ? c'est bizarre parce que ce dont tu parles, c'est exactement comment agit windows. Par défaut, il met ma radeon en vesa 640x480 256 couleurs 60hz. Merde sous windows faut installer des drivers ? Ptain il est vraiment pas fait pour les débutants. qu'il faut "hacker" les disques durs pour qu'ils daignent fonctionner à des taux de transfert normaux tu fais quoi, tu y ajoutes des néons et un logo quake ? Mes disques durs fonctionnent normalement par défaut. Pas de notre faute si tu te prends pour un jacky ;) Linux ne supporte toujours pas le changement de session dynamique (sur Windows, on peut changer d'utilisateur sans fermer la session et les programmes qui tournent, et je ne parle pas d'ouvrir une session ligne de commande sur un autre terminal F1-F6). oui mais à quoi ça me servirait ? on le fait autrement sous linux. et alors ? ça devient moins bien quand c'est fait d'une autre façon ? Explique moi maintenant comment on fait pour ouvrir deux sessions en même temps sous XP, et sur la même machine ? tu te connectes en terminal server en local ? tu trouves ça logique ? Moi je veux 2 sessions X sur 2 ecrans différents et Windows ne sait pas le faire (tout du moins jusqu'à XP). Ils pourraient aussi se rendre compte que les pilotes d'imprimantes sous Linux, c'est un peu la galère, et que ce soit une HP 6L (impression en dehors des marges sous KMail par exemple) ou une HP970Cxi (qualité photo déplorable, digne d'une jet d'encre d'il y a 10 ans, problèmes de mise en page, etc etc), la qualité et la simplicité d'utilisation n'est pas au rendez-vous. ça ce n'est pas du à linux mais à HP, c'est bien de prendre 1 seul exemple pour fairde des généralités...On pourrait aussi parler des drivers buggés pour les divers périphériques sous windows...comment ça ce n'est pas de la faute des fournisseurs ??? ahem soit logique tu t'enfonces. Ils vont également s'apercevoir que XFree est un serveur graphique ancienne génération, relativement lent et véritable usine à gaz. c'est sur que l'interface graphique sous windows est d'une légèreté inconnue ailleurs...Pour la question des générations, ce n'est pas un argument tant que ça fonctionne. Les voitures utilisent encore des moteurs à explosion, c'est vieux comme technologie tu sais...et quand tu connais le rendement d'un moteur à explosion, tu chiales, tu as une meilleure alternative (que ce soit sur le plan economique, performance, autonomie, maintenance etc...) ? Ils vont certainement se rendre compte que beaucoup de logiciels importants sous Linux ont leur pendant sous Windows (Apache, Blender, OpenOffice, Gimp, etc etc). et alors ? on peut dire la même chose dans l'autre sens.
          • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

            Posté par . Évalué à 1.

            merde alors, j'ai installé ma slackware, j'ai fait un xf86cfg, il m'a reconnu ma radeon (le module a été choisi tout seul), j'ai juste changé les paramètres du clavier pour mon clavier qwertz et ooooh miracle, xfree fonctionne en 1280x1024 en 75Hz avec l'accélération 3D. Comment j'ai fait ?

            Oui et moi avec mon i810, j'ai été obligé de configurer le DRI à la main, de me retaper la configuration de mon noyau et finalement de modifier XF86Config plusieurs fois pour que finalement ça marche ... Bref, tout ça pour dire que ça dépends des cas et que généralement sous Windows ça fonctionne plus rapidement. Il y'a effectivement des choses à faire au niveau support (oui ce n'est pas uniquement à cause de GNU/Linux, les fabriquants devraient s'y mettre).

            tu fais quoi, tu y ajoutes des néons et un logo quake ? Mes disques durs fonctionnent normalement par défaut. Pas de notre faute si tu te prends pour un jacky ;)

            Non, il a raison. Si tu prends un disque dur fast-IDE, le DMA n'est pas activé et le mode de transmission est 16bits. La configuration du controleur IDE se fait effectivement à la main avec le bien connu hdparm. Ca n'a rien avoir avec être un jacky, c'est simplement vouloir que son disque dur fonctionne au mieux de ses capacités.

            c'est sur que l'interface graphique sous windows est d'une légèreté inconnue ailleurs...

            Et ? Quand ton patron vient te voir et te dit que ça ou ceci n'est pas très optimisé, tu lui fais un résumé complet de tous les trucs qui ne sont pas optimisés sur d'autres projets ou tu essayes d'améliorer ? X est effectivement lourd à programmer, rien que par le nombre de couches (entre X11, Xt Intrinsic et les autres toolkits, ça en fait des couches) et si d'autres projets sont lancés c'est bien que X mériterait peut-être un petit coup de neuf.
            • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              tu fais quoi, tu y ajoutes des néons et un logo quake ? Mes disques durs fonctionnent normalement par défaut. Pas de notre faute si tu te prends pour un jacky ;)

              Non, il a raison. Si tu prends un disque dur fast-IDE, le DMA n'est pas activé et le mode de transmission est 16bits. La configuration du controleur IDE se fait effectivement à la main avec le bien connu hdparm.


              Juste pour signaler que sur ma slack l'UDMA 100, et l'UDMA 33 sont activé magiquement au démarrage (y a une petite option dans le noyau qui active automatiquement le DMA au démarrage et qui est par défaut sur toutes les distribs)
              ---
              pour info c :
              CONFIG_IDEDMA_PCI_AUTO=y
              ---

              preuve en est, sur ma gentoo je n'avais pas hdparm, donc je l'installe et :
              -=[root@baptport]=(~)# hdparm -d /dev/hda <(14:13:23)>

              /dev/hda:
              using_dma = 1 (on)

              comment est ce possible alors que je n'avais pas hdparm et que selon toi sans lui pas de DMA???

              par contre pour le mode de transmition, tu as raison, ou alors g oublié une option de mon noyau???
              • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

                Posté par (page perso) . Évalué à 1.



                Moi, j'ai fait ce script, que je mets dans /etc/init.d/afondafondafond.sh (puis je fais un update-rc.d) :


                #
                # Disk optimizations
                #
                for i in /proc/ide/hd*; do
                if [ "`cat $i/media`" == "disk" ]; then
                echo -n "Setting optimizations for IDE HDD `basename $i`... "
                hdparm -qc 1 -qd 1 -qm 16 -qu 1 -qX 34 /dev/`basename $i`
                echo "done."
                else
                echo -n "Setting optimizations for IDE device `basename $i`... "
                hdparm -qc 1 -qu 1 /dev/`basename $i`
                echo "done."
                fi
                done

                : exit 0


                Et HOP !


                # hdparm /dev/hda

                /dev/hda:
                multcount = 16 (on)
                IO_support = 1 (32-bit)
                unmaskirq = 1 (on)
                using_dma = 1 (on)
                keepsettings = 0 (off)
                readonly = 0 (off)
                readahead = 8 (on)
                geometry = 1870/255/63, sectors = 30043440, start = 0


                Pour info, à une époque Mdk avait un truc semblable, mais ça posait des problèmes avec des disques défectueux (chez moi, par exemple), du coup il a silencieusement disparu à la version suivante...

                PS : bon, les balises < pre > elles me rajoutent des lignes, les < tt > ne font pas ce qu'il faut... Brrrr ! Rendez-moi mon daCode ! Au moins le formatage il marchait bien...

                Envoyé depuis mon PDP 11/70

        • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          que Linux ne supporte toujours pas le changement de session dynamique (sur Windows, on peut changer d'utilisateur sans fermer la session et les programmes qui tournent

          Sous Linux, je lance régulièrement 2 serveurs X: un sur le port 6000, l'autre sur le port 6001 ("startx :1" au lieux de "startx"). Je peux avoir un utilisateur différent pour chaque serveur X, ou utiliser 2 fois le même (tiens ça, ce n'est pas possible sous Windows). On peut utiliser j'usqu'à 4 serveurs X par marchine.
          Je l'utilise pour jouer à des jeux tournant en plein écran, ce qui me permet de passer instantanément du jeux (sur ":1") à mon desktop (sur ":0").

          Pour passer d'un serveur à l'autre, il suffit de faire un petit Ctrl+Alt+F7 / Ctrl+Alt+F8, et c'est beaucoup plus rapide que le (je cite de mémoire ...) "ctrl+alrt+L" de Windows, puis la selection de l'utilisateur ...

          Mais en général, je préfère lancer une xterm, faire un "su" sur l'utilisateur que je veux, et lui faire lancer l'application (même graphique si besoin est ...) désirée ... C'est trop top d'avoir sur le même bureau, un vim lancé en root pour modifier les fichiers du /etc, et un Xemacs pour taper mes programmes ...
          • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

            Posté par . Évalué à 1.

            On peut utiliser j'usqu'à 4 serveurs X par marchine.
            Pourquoi ne peut-on pas en démarrer plus de quatre?
            (Je viens de tester et au cinquièe il refuse de démarrer)
            • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              Je ne connais pas la raison précise, mais je remarque que:
              - Les touches CTRL+ALT+F1 -> F6 sont utilisées pour les consoles virtuelles en mode texte
              - Les touches CTRL+ALT+F7 -> F10 sont utilisées pour les terminaux X
              - Les touches CTRL+ALT+F11 -> F12 sont utilisées pour des usages spéciaux (log ou autre)

              Je pense donc qu'il y a un rapport avec le nombre de touches F1-F12 ...
            • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              Sauf erreur de ma part, c'est lié aux terminaux. Si tu actives plus de terminaux (les /dev/tty) tu as moins de serveurs X possibles et vice versa. Je ne connais pas les détails, cepedant...
        • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

          Posté par (page perso) . Évalué à 4.

          Bon, je ne voulais pas répondre parce que ça ressemblait à un gros troll, mais le pire c'est qu'il a l'air sérieux le monsieur.

          > ou alors, ils vont se rendre compte que Linux ne reconnait pas/mal leur carte graphique ATI Radeon

          C'est dommage pour eux, j'ai vu il y a même pas 3 jours une ATI Radeon 9000 reconnue du premier coup avec l'accélération OpenGL sur une Mandrake 9.1.

          > que XFree est toujours pas foutu de gérer une transparence dynamique

          Parce que Windows est foutu de le faire ? XFree ne le gère pas, mais Evas sait le faire.

          > qu'il faut "hacker" les disques durs pour qu'ils daignent fonctionner à des taux de transfert normaux

          C'est un mensonge, ou une belle preuve d'ignorance. Utiliser hdparm, tout d'abord, n'a rien d'un hack, ensuite les distribs récentes le font pour toi.

          > que Linux ne supporte toujours pas le changement de session dynamique (sur
          > Windows, on peut changer d'utilisateur sans fermer la session et les programmes qui
          > tournent, et je ne parle pas d'ouvrir une session ligne de commande sur un autre
          > terminal F1-F6).

          Waouh, quelle surpuissance Windows, sous Linux non seulement tu peux ouvrir une session ligne de commande sur un autre terminal mais en plus tu peux lancer un autre serveur X, tu peux aussi lancer un nested Server avec Xnest, ou tout simplement taper "su". C'est vrai que taper deux lettres sur un clavier, c'est over-super-trop-dur.

          > Ils pourraient également se rendre compte que le multitâche a tendance à être moins
          > performant que celui utilisé sous Windows, et surtout, que la gestion ultiprocesseurs
          > est beaucoup moins performante que sous Windows.

          C'est de l'affirmation gratuite et sans fondements. Donne nous tes sources ? Le plus drôle c'est quand même que tu es le premier à sortir un truc pareil, même pBpG n'avait pas osé.

          > Ils vont également s'apercevoir que XFree est un serveur graphique ancienne
          > génération, relativement lent et véritable usine à gaz.

          En effet, XFree a des côtés usine à gaz, il est vraisemblablement un peu lent, mais si tu ne l'avais pas lu au détour d'un forum, l'aurais-tu remarqué ? C'est imperceptible pour le end-user. XFree a de nombreux défauts, il est loin d'être parfait, mais ça n'est certainement pas par Windows qu'il se fait surpasser.

          > Ils vont certainement se rendre compte que beaucoup de logiciels importants sous
          > Linux ont leur pendant sous Windows (Apache, Blender, OpenOffice, Gimp, etc etc).

          Arf, après des années à lire des gens qui se plaignaient que les applications Windows n'existaient pas sous Linux, ton affirmation fait sourire.

          > Ils ne manqueront pas de constater à quel point il n'est pas évident de lire des
          > DivX/DVD ou même parfois de simple CD audio sur Linux.

          Ah ben oui, c'est super dur d'installer le package de MPlayer pour lire les DivX, c'est super dur d'installer les packages de Xine pour lire les DVD. Quant au CD-Audio, comme dit dans un autre commentaire, ton exemple frise le ridicule.

          > Et pire que tout, ils ne pourront pas manquer le fait que Linux est encore loin
          > derrière côté accessibilité pour l'utilisateur moyen (celui qui n'y connaît rien, qui
          > ne veut rien y connaître.

          Si cette affirmation était une réalité il y a quelques mois, c'est de moins en moins vrai. Installer une Mandrake est à la portée du premier pekin venu, testé et vu de mes yeux.
          Quant à l'utilisation, un KDE 3.1 n'a pas franchement à rougir face à un Windows, même si personnellement je déteste KDE je dois reconnaître que pour le débutant moyen c'est vraiment bien foutu (et ledit débutant était émerveillé de découvrir l'aperçu audio de ses fichiers .mp3, c'est fou comme ça s'émerveille de petites choses insignifiantes ces bêtes-là =) )

          Pour ce qui est des imprimantes, je n'ai pas pu juger des évolutions de Linux en ce domaine, je te le concède. Je n'en ai pas. Pour le reste, tu énonces tes convictions sans fondements et sans grands arguments valables. Il y aurait bien d'autres choses discutables que ce dont tu parles, c'est pourquoi tu n'as pas grande crédibilité (et désolé, mais l'histoire de la Live! j'en ris encore).
          • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

            Posté par . Évalué à 1.

            <i>> Ils pourraient également se rendre compte que le multitâche a tendance à être moins
            > performant que celui utilisé sous Windows, et surtout, que la gestion ultiprocesseurs
            > est beaucoup moins performante que sous Windows.

            C'est de l'affirmation gratuite et sans fondements. Donne nous tes sources ? Le plus drôle c'est quand même que tu es le premier à sortir un truc pareil, même pBpG n'avait pas osé.

            Pourtant il a raison.

            Sur des systemes > 4/8 CPU, Linux bourrine dans la semoule et c'est assez bien connu, notamment du au scheduler et au fait que certaines parties du kernel sont encore serialisees.
            Le kernel 2.6 est sense ameliorer ca, mais au jour d'aujourd'hui, le kernel c'est le 2.4

            Va jeter un oeil sur http://www.tpc.org(...) et regarde les resultats des bench pour des systemes non-cluster, tu verras que Linux est a peu pres inexistant sur des systemes a 16 et plus cpu, ce qui n'est pas le cas de Windows.
            • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              Je parlais surtout du multitâche.

              Le multi-processing est en effet une faiblesse actuelle de Linux et celà devrait grandement s'améliorer avec le 2.6, comme tu le précises. Mais notre ami Spermatozoïde ne cesse de se plaindre que XFree ne gère pas la transparence dynamique alors que les Windows en prod à l'heure actuelle, ce ne sont pas des Windows 2003 non plus.
              • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

                Posté par . Évalué à 1.

                Oui ben le multitache il depend des memes elements que le support SMP :

                un scheduler qui fait les choses correctement, un kernel premptif sans grand lock au milieu, etc...

                Les soi-disant "problemes de multitache" de Windows, je vois toujours pas ce que c'est.

                Par contre je vois des etudes du type :

                http://citeseer.nj.nec.com/cache/papers/cs/5276/http:zSzzSzthreads.(...) et http://www.usenix.org/publications/library/proceedings/usenix-nt98/(...)

                qui ne montrent aucun probleme en ce qui concerne le multitache sous Windows, et c'est pas fait par MS.
                • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                  Mouai, bof.

                  Concernant le kernel préemptif, je ne suis pas du tout d'accord, ce sont des choses assez différentes. Je te rappelle que l'amiga (et oui) avait un multi-tâche non préemptif (alors pour le noyau, ah, ah, ah) et que pourtant, il fonctionnait très bien ce multi-tâches. En fait, on peut même montrer que le multi-tâche préemptif coûte du temps d'exécution (le temps passé dans le scheduler, justement) et c'est pourquoi certains systèmes embarqués ou temps réel n'ont même pas de scheduler. De même, les programmeurs de jeu ont longtemps été très très réticents à utiliser des threads pour éviter de perdre quelques fps. J'ai moi même été obligé de me battre avec les développeurs de freecraft pour pouvoir placer mon patch de son dans un thread à part. Mon expérience à ce moment est qu'effectivement, on perdait des fps en passant à la version avec thread, mais qu'au moins on avait un son potable. Avec le scheduling à la main, on perdait parfois des évènements de son.

                  Bref, tout ça pour dire qu'un kernel preemptif, c'est très bien pour l'interactivité et pour la réactivité en général (un truc à la BeOS par exemple) mais que ça ne veut pas dire que ça scale bien (grand nombre de process) par exemple. Les tests menés avec linux montrent que les patchs low-latency font gagner des perfs sur certains aspects (justement la réactivité) mais perdre sur d'autres.

                  D'autre part, les différents micro-bench que je connais montrent que linux est meilleur que windows (sur un mono processeur) en terme de scheduling : la création d'un thread ou d'un process est plus rapide, le temps passé dans le scheduler est moins important, etc. pour des charges normales. Par contre, quand on atteint un grand nombre de threads (genre 500), windows devenait meilleur (avant le patch O(1) de Molnar). D'ailleurs, ce problème de thread est connu car il faisait pas mal merder certaines applications Java, car il fallait en Java utiliser des threads pour faire des IO non bloquantes (alors que la bonne façon de faire est l'appel système select sous unix). Depuis la version 1.4, ce problème est réglé grâce à une api à la select en Java. D'autre part, Molnar et consort ont implémenté un modèle de threads mixte à la Solaris/NT qui peut être ajouté à Linux et qui améliore encore les performances du scheduling. Et ne me dit pas que c'est le futur, c'est la RedHat actuelle.

                  Sinon, il me semble que le système de priorité des threads/process est moins fin (moins de niveau de priorité) sous windows que sous linux, mais ça je ne suis pas sûr.

                  Concernant le SMP, je ne me prononce pas pour plusieurs raisons. La première, c'est que je n'ai pas une super confiance dans les benchs TPC. Je n'accuse pas MS de les bidouiller, mais je ne suis pas sûr que cela soit très représentatif de ce que la communauté linux cherche à faire avec le linux SMP. D'autre part, tous les articles que j'ai pu lire sur l'optimisation pour le grand nombre de processeurs sont négatifs, au sens où ils disent tous que la stratégie employée actuellement (un gros des locks très fins dans le noyau) a beaucoup de conséquences négatives sur les performances en mono ou dual (je parle entre autres d'articles d'ingénieurs de chez Sun qui connaissent bien le problème). Mon point de vue est que Linux progresse lentement dans le support efficace des grosses machines pour une raison très simple : il est inacceptable que les choix architecturaux effectués dans cette progression fassent baisser les performances en mono processeur.
                  • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

                    Posté par . Évalué à 1.

                    L'amiga avait un multitache preemptif, c'etait meme le 1er OS grand public a l'avoir, note que multitache preemptif n'a rien a avoir avec kernel preemptif.

                    kernel preemptif = tu peux interrompre un thread alors qu'il se trouve dans le kernel
                    multitache preemptif = le scheduler arrete un processus et passe la main a un autre.

                    Creer un process sous Linux est clairement plus rapide que sous Windows, pas de doute la-dessus, la difference etant que sous Linux, les gens utilisent principalement des process pour parralelliser alors que sous Windows c'est des threads, et creer un thread sous Windows ca coute pas grand chose.
                    De meme, le scheduler sous Linux gere des process(il y a pas vraiment de difference entre un process et un thread sous Linux, c'est juste des param pour clone() differents en gros) alors que sous Windows c'est des threads, difference de conception.

                    Pour ce qui est des priorites, ben Windows a 32 niveaux de priorites, avec des particularites selon les niveaux, priority boosting, ainsi que soft & hard affinity, ce qui manque encore sous Linux si je ne me trompe, etc...

                    Il est vrai que des locks tres fins partout ca a des consequences sur les machines mono-cpu, et si tu installes Windows sur un systeme bi-proc et sur un systeme mono-cpu, tu verras que les kernels sont differents.... pas mal de locks sont vires dans la version mono-cpu.
                    • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

                      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                      L'amiga avait un multitache preemptif, c'etait meme le 1er OS grand public a l'avoir

                      Tu es vraiment sur ? Dans ce cas, au temps pour moi. Ceci étant, c'était juste un exemple parmi d'autre pour dire que l'aspect préemptif n'implique pas de meilleures performances.

                      note que multitache preemptif n'a rien a avoir avec kernel preemptif.

                      Je sais. Encore une fois, je voulais juste dire que préemptif n'implique pas meilleurs.

                      Creer un process sous Linux est clairement plus rapide que sous Windows, pas de doute la-dessus, la difference etant que sous Linux, les gens utilisent principalement des process pour parralelliser alors que sous Windows c'est des threads, et creer un thread sous Windows ca coute pas grand chose.

                      Tout à fait d'accord, mais d'après les micro-benchs que j'ai pu voir, la création d'un thread coute aussi peu cher sous Linux que sous Windows (meme moins sous linux, sauf erreur de ma part).

                      De meme, le scheduler sous Linux gere des process(il y a pas vraiment de difference entre un process et un thread sous Linux, c'est juste des param pour clone() differents en gros) alors que sous Windows c'est des threads, difference de conception.

                      Oui mais non. Dans le kernel de Linus, les threads sont des threads noyaux, ce qui veut dire effectivement qu'il y a assez peu de différences entre un thread et un noyau, sauf que la création d'un thread est plus rapide justement à cause des légères différences (pas de copie de la mémoire, en gros). Par contre, dans le noyau RedHat de Molnar, les threads sont mixtes, comme sous Windows (enfin, je crois, tu peux peut etre confirmer), c'est-à-dire que plusieurs threads peuvent correspondre à un seul process, avec un scheduling en mode user (et donc un peu plus efficace mais un peu moins réactif, en simplifiant).

                      Pour ce qui est des priorites, ben Windows a 32 niveaux de priorites, avec des particularites selon les niveaux, priority boosting, ainsi que soft & hard affinity, ce qui manque encore sous Linux si je ne me trompe, etc...

                      Dont acte. Je croyais qu'il y avait moins de niveaux. C'est quoi les hard et soft affinity ?

                      Il est vrai que des locks tres fins partout ca a des consequences sur les machines mono-cpu, et si tu installes Windows sur un systeme bi-proc et sur un systeme mono-cpu, tu verras que les kernels sont differents.... pas mal de locks sont vires dans la version mono-cpu.

                      Oui, mais d'après les ingénieurs de Sun (et d'autres d'ailleurs), l'introduction des locks très fins induit des modifications de conception et la presque mise en place de plusieurs noyaux très différents...

                      De toute manière, le bench TPC ne teste pas que le noyau, loin s'en faut (il teste aussi énormément la BD et le moniteur transactionnel). Effectivement, le triplet tout MS fonctionne très bien et pour un cout raisonnable. Il ne sert à rien d'épiloguer là dessus, MS a les meilleurs scores au bench TPC. Dans quelle proportion cela vient-il de Windows ?
                      • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

                        Posté par . Évalué à 1.

                        Oui AmigaOS est multitache preemptif, j'en ai eu un assez longtemps pour l'observer sous toutes les coutures :+)

                        Pour ce qui est du scheduling sous Windows c'est tres simple : le scheduleur du kernel ne voit que des threads, que les threads appartiennent au meme process ou a 15 process differents, le scheduleur s'en fout, tous les threads sont egaux.
                        Windows a aussi un truc a peu pres semblable aux user-mode scheduling de Solaris, c'est les fiber, la difference etant que le scheduling est fait par le developpeur.
                        L'approche m:n pour le scheduling que tu decris(m kernel threads pour n threads reels avec m<n) etait utilisee par Solaris par exemple mais ils ont change pour un modele 1:1 du type de Windows/Linux (cf. http://wwws.sun.com/software/whitepapers/solaris9/multithread.pdf(...) ou ils expliquent que ca simplifiait grandement le design et la scalabilite s'en retrouvait amelioree car moins de lock), donc le user-mode scheduling n'est pas forcement la panacee.

                        hard et soft affinity c'est :
                        - hard affinity : tu specifies sur quels processeurs le thread va tourner, et le thread ne tournera que sur ces processeurs la.
                        - soft affinity : tu specifies les processeurs "preferes", mais le scheduleur a la possibilite de passer outre si necessaire

                        Ca permet d'eviter le cache trashing dans des cas ou les threads se promenent d'un CPU a l'autre lors des changements de contexte.

                        Pour ce qui est de TPC, il est clair que Windows n'est pas le seul element dont il faut tenir compte pour analyser les resultats, mais c'est lui qui permet a SQL Server de tourner assez bien sur un systeme 64 CPU pour se retrouver a la 2eme place, c'est un element. Une super base de donnees sur un OS incapable de gerer efficacement 64 CPU ne sert a rien, de meme qu'un super OS avec une BD de merde, ici ca montre simplement que ce cote la est assez bien gere vu le resultat.
            • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              Tu as raison, en fait je le reprenais surtout pour le multitâche. Le SMP est effectivement une faiblesse actuelle qui devrait être grandement corrigée dans le 2.6 si tout va bien. Évidemment, comme tu le dis, aujourd'hui c'est le 2.4, mais monsieur Spermatozoïde voulant de la transparence dynamique ne doit pas non plus l'avoir sur son XP et parle de la version 2003 comme du saint Graal. On a bien le droit de rêver aussi pour le 2.6 =)
            • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              Tu pourrais essayer de trouver un autre benchmark, c'est tjs le meme que tu nous ressort. De toutes façons, ils ne veulent rien dire, c'est pas les memes architectures.
            • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

              Posté par . Évalué à 2.

              En attendant j'ai encore jamais vu un grand cluster de calcul sous Windows... Du calcul scientifique sous Windows, haha. Rien que de l'ecrire ca me fait rire.
              • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

                Posté par . Évalué à 1.

                Un cluster ca n'a aucun, mais alors aucun rapport avec le multitache ou le support SMP.

                C'est des machines toutes con, les unes a cote des autres qui font des travaux habituellement tres distincts car sur ce type de cluster les communications sont tres couteuses.
        • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Ils ne manqueront pas de constater à quel point il n'est pas évident de lire des DivX/DVD

          Ah bon, Windows XP permet de lire les DivX nativement ? Pas de codec "DivX", "Xvid", "AC3", "DivX :=) audio" à installer ? A moins que Microsoft ait intégré http://sourceforge.net/projects/ffdshow/(...) dans le CD de XP ?

          Sous Windows, il faut installer des codecs pour lire les DivX. Sous Linux il faut installer le rpm de DeCSS pour lire les DVD ... Un point partout, la balle au centre (*).

          Argument suivant STP ...

          (*) Et c'est toi qui parle de la mauvaise fois des utilisateurs Linux ?
    • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

      Posté par (page perso) . Évalué à 6.

      Des employés de microsoft qui aiment vim se sont cotisés pour soutenir "leur éditeur favori" via une association caritative :

      http://www.vim.org/news/news.php(...)
      Microsoft helps Vim charity
      George Reilly, empoyee at Microsoft, challenged Vim users at Microsoft to raise money for their favorite text editor. They managed to raise $1,375.

      http://groups.yahoo.com/group/vimannounce/message/103(...)

      Bon, c'est pas exactement linux, mais ça montre qu'il ne sont pas tous renfermés sur eux-même.
    • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

      Posté par (page perso) . Évalué à 0.

      N'oublions pas qu'il ne s'agit que d'hommes... Et ceux-là sont déjà sous l'emprise d'un conditionnement intencif !
      Une formation chez Microsoft, ce n'est jamais qu'une programmation mentale de plus... Ils comprendront ce qu'ils veulent qu'ils comprennent et diront en suite ce qu'ils veulent qu'ils disent etc.

      Et je ne rigole pas :-(
      • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

        Posté par . Évalué à 3.

        Oh oui, d'ailleurs tous les employes de MS recitent des versets malefiques pour jeter un sort a Linux le matin quand ils arrivent, c'est bien connu.

        C'est possible d'eviter de traiter les gens qui ne sont pas du meme avis que vous d'idiots/mauvaise foi/tricheurs/moutons/... ?

        Parce que moi, a voir comment vous traitez les autres, je me dis que celui qui a un conditionemment mental bloquant toute jugeotte c'est pas moi.
        • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          Non, ce n'est pas ce que je voulais dire.
          Mais il est vrai que j'ai pu mal m'exprimé.
          Des hommes, nous en sommes tous.
          Je pense que ce n'est pas "au sein de"(ou payées par ?) Microsoft que seront donnée les "meilleurs" formations sur GNU/Linux.
          Je crois savoir que les employé de chez Microsoft travaillent beaucoup et vivent intencément leur entreprise. Je pense qu'il en est ainsi pour de nombreuse entreprise mais aussi beaucoup d'autres choses.

          ..., à voir comment vous traitez les autres,...

          Parfois, j'ai peur qu'il n'en soit autrement au sein de la communauté du logiciel libre mais tout me mène à penser que si c'est parfois différent, il y a plus de chance que ce soit ici bas. Mais c'est pas évident, en effet :-(
      • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

        Posté par . Évalué à 1.

        Ils sont pas fous chez Microsoft (si si, c'est vrai !), ils ne vont pas non plus leur montrer que "les programmes et outils de la mort qui tue" de Linux. A mon avis, ils ont déjà prévu quelques démonstrations du genre "comment faire crasher Linux en 3 cliques".
        A mon avis, les formateurs auront été formé chez... Microsoft !!
        • [^] # Re: Microsoft fait de la formation Linux

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          Humm...
          C'est pas ce que je voulais dire non plus.
          Pour Microsoft, il y a dans GN/Linux des "choses" "anciennes" qu'ils pensent "réformer" avec leurs "nouveaux" systèmes d'exploitation.
          GNU/Linux ne "bénéficie" pas des même recherches en concepts d'abstraction. Ces fameux concepts qui permettent de mieu définir les limites entre différentes "classes" de dévelopeurs et différentes "classes" d'utilisateurs. Ces choses qui offre à chacun une vision ciblée d'un même système à la porté de tous.
          Il s'agit d'une vision différente de rapports entre les hommes. Ils vont apprendre à "parler"(communiquer à propos de) de GNU/Linux, rien de plus.
  • # Ca prouve qu'ils sont loins d'être con

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Au lieu de faire des commentaires crétins, il faudrait en prendre de la graine. En fait, il y a un gros effort de MS pour comprendre les technologies concurrentes dangeureuses, soit donc Linux pour Windows et J2EE pour .NET, afin de s'inspirer de ce qui marche bien, de critiquer ce qui ne marche pas, etc.

    C'est une stratégie très intelligente, la meilleure même, et c'est exactement ce que les communautés Linux et Java doivent faire dans l'autre sens. Et c'est d'ailleurs ce qu'elles font. Je me rappelle d'un remarquable article de Linux Journal qui montrait comment la comparaison avec NT avait permis d'améliorer le scheduling de Linux (c'était des micro benchs sur le temps de changement de contexte entre deux threads ou process). Autre exemple, les améliorations prévues dans le jdk 1.5 (autoboxing, méta-données, etc.) presque toutes pompées dans C# (excepté les génériques qui sont en avance). Et je suppose que la liste est infinie.

    Et puis, on peut toujours se dire que ça va réduire le FUD, on ne sait jamais...
    • [^] # Re: Ca prouve qu'ils sont loins d'être con

      Posté par (page perso) . Évalué à -1.

      3 pages de commentaires pour enfin en trouver un d'intéressant -_-

      Les gars du haut, au cas ou vous auriez pas encore compris, les blagues sur Microsoft ca fait un bail que ca nous fait plus rire.

      Allez je continue a [-]er...
    • [^] # Re: Ca prouve qu'ils sont loins d'être con

      Posté par . Évalué à 2.

      Tout à fait d'accord, c'est loin d'être con comme démarche. Ils commencent à comprendre qu'il vaut mieux avoir des arguments valables et fondés pour départager W2003 et Linux. Ces formations vont leurs permettre de connaître les forces et les faiblesses de Java et Linux. Ainsi, au lieu de FUDer, ils vont savoir mettre le doigt là où sa fait mal, et sa fera mal !
    • [^] # Re: Ca prouve qu'ils sont loins d'être con

      Posté par . Évalué à 1.

      On a deja l'equipe d'elite de Wine qui est notre contre-espionage a nous, non ?
  • # Re: Microsoft fait de la formation Linux

    Posté par . Évalué à 4.

    a en voir les commentaires de certains, j'en deduis que tout le monde n'utilise pas les 2 OS microsoft et linux, je dis pas que c'est un tors, mais dans les critiques sa se vois et donc certaines critique manquent d'explication

    donc voyons voir comment aider certaines personnes (ps je me qualifie pas comme utilisateur avancer d'un ou autre systeme) j'utilise les 2, mais par le passé j'etais plutot obliger a utiliser la gamme windows, alors que maintenant (notemment grace au progres linux qui m'a pousser a m'interesser à cet OS, grace a mon projet tutoré de fin d'année qui consistais a créer une LFS pour le bahu et aussi grace a free lol, je suis plus chez AOL ADSL !!!)

    donc revenons dans le vif du sujet

    j'ai vu:

    "Ho t'as vu ça s'installe en moins de 20 minutes et ça reboot qu'une fois !"
    "Il a detecté tous les périphériques !...Et ils fonctionnent !"
    "HOOOOOoooooo ... ça imprime !"

    => ok pour une distrib deja finaliser qui a un support de fichier RPM ou DEB
    mais kan tu prend les sources des fois c'est plus dure, mais bon je suis ok, car un utilisateur de base prendra plutot les RPM, mais c'etais juste pour dire que 20 min bah c'est pas tjs le cas (kan je repense au projet tut lol)


    ou alors, ils vont se rendre compte que Linux ne reconnait pas/mal leur carte graphique ATI Radeon, que son pilote ne gère qu'une 2D en mode VESA à 60 Hz (pour leur en mettre plein les yeux au sens propre), que XFree est toujours pas foutu de gérer une transparence dynamique, qu'il faut "hacker" les disques durs pour qu'ils daignent fonctionner à des taux de transfert normaux,


    perso j'ai une CG nvidia, mais j'ai un pote qui a une radeon 8500 et je peux te dire que deja dans Xfree4.3 dans le dri ya bien de la 3D pour cette carte (pas comme nvidia ou c'est ke de la 2D)
    mais bon si t'a un XFREE 4.2 ou 4.1 va sur le site d'ati et prend les driver fireGL linux, sa marche, et c'est ce qui a de mieu pour les performance, en plus c'est des RPM, donc sa te posera aucune difficulté
    ps: c'est vrai que de base sous xfree ma CG fais de la 2D, mais les drivers linux nvidia existent et marchent parfaitement.
    pis meme sous xp avec les drivers de base, bah c'est aussi que de la 2D !!!!


    que Linux ne supporte toujours pas le changement de session dynamique (sur Windows, on peut changer d'utilisateur sans fermer la session et les programmes qui tournent, et je ne parle pas d'ouvrir une session ligne de commande sur un autre terminal F1-F6).

    =>
    tu trouve sa plus dure d'ouvrire une console (ctrl+ALt+F1 par ex) pour te logé, bon c une console, tu veux un x, ba tu te log, puis tu tappe startx : --1 comme tu l'a dis
    ce qui reviens
    a faire la meme chose que sous xp
    sous xp c'est :
    demarrer
    changer d'utilisateur
    (ou tu peu aussi le faire par racourci en faisant demarré + M, sa equivau aux deux ligne ci dessus)
    puis tu clic sur un compte
    puis tu tappe le mot de passe

    a moins que t'a la manipe comme sous nt (car sous xp sa depend comment tu l'a paramétré)
    avec un ctrl+ alt+sup
    puis tu te log avec ton login et mdp

    ce qui est tout aussi facile que sous linux
    ok sous linux ya encore a tapper startx : --1(ou un autre chiffre lol)
    mais c pas la mort !
    pis ya l'astuce gnome aussi, ou la c sous windows qu'y a plus de choses a faire donc .... je dirais pas que c'est sous windows que c plus rapide ou mieu



    Ils pourraient également se rendre compte que le multitâche a tendance à être moins performant que celui utilisé sous Windows, et surtout, que la gestion multiprocesseurs est beaucoup moins performante que sous Windows.

    => j'espere que tu plaisante là ?!?
    car peut etre que pour 2 tâche windows est mieu ok
    mais pour 200 tâches, bah jte garranti que meme xp suis plus
    (moi en général je fais tourné une vingtaine de tâche, je parle pas des service, ou des demons
    j'ai plusieur session, un lecteur MP3, un editeur d'image, une compilation de logiciel, et souvent le graveur, ainsi qu'un logiciel de messagerie instantané, mon logiciel de mail et pour finir un jeu , alors que sous xp si je compile quelque chose, bah je peu pas faire autant)

    pour ce qui est du multi proc, je sais pas si t'a deja vu des bench, mais le gain en perf est souvent plus important sur linux que sur windows
    ensuite sous windows faut achetter le bon windows, car la aussi ya probleme, avec certaines version c'est meme pas géré, d'autre en gere que deux, alors quand t'a 4 proc ....


    Ils ne manqueront pas de constater à quel point il n'est pas évident de lire des DivX/DVD ou même parfois de simple CD audio sur Linux.


    la aussi comme on te l'a deja dis, c'est implementé de base dans les distributions recentes.
    Pis si c'est pas dedans t'a deux choses a faire
    1: tu dézipe les codec dans le rep /usr/lib/win32
    2: tu installe mplayer que tu trouvera sans doute en RPM

    ps: les codecs tu les trouvera sur le site de mplayer : http://www.mplayer.hu(...)


    Et pire que tout, ils ne pourront pas manquer le fait que Linux est encore loin derrière côté accessibilité pour l'utilisateur moyen (celui qui n'y connaît rien, qui ne veut rien y connaître


    => t'es sur ke t'a vraiment tester une distrib, ou tu viens de chez microsoft en argumentant sans avoir fais ton stage linux ? :) lol
    la redhat 9 et la mandrake 9.1 s'installent vraiment simplement.
    de plus la mandrake9.1 reconnais un max de perif, meme le sagem fast 800 (un modem usb) sans aucune manip !


    Je suis un utilisateurs Windows plus qu'avancé, j'ai donc une certaine expérience, et de par mon travail, j'ai en plus l'opportunité de voir comment les gens perçoivent/se débrouillent avec Windows

    et hop jme la pete un ptit coup, lol pk pas, mais bon a parement t trop sous windows c'est pour sa que t'arrive pas a lire les divx sous une ditrib ou c'est géré de base ;)



    Windows est navrant de simplicité, et 90% des gens ne rencontre aucun problème pour installer un périphérique ou un logiciel, il a d'ailleurs été pensé pour cela.


    la tu peux m'expliquer d'ou tu tiens tes stats ???
    perso je suis pas specialement pour MS, mais bon j'utilise kan meme (kan j'en suis obliger lol)
    et jpeu te dire ke dans mon voisinage o debut j'ai du aller tout les jour utiliser a des utilisateur lambda comment on utilise et koi faire en cas d'ecran bleu ou de plantage (non je leur ai pas mis linux , bien que je vais y songer)
    alors meme si je prefere linux je sais comment les "former" pour qu'ils ne paniquent pas au moindre ecran bleu, et qu'y savent comment utiliser un ordinateur sous windows (c'est pas des débille, mais c'est pas des ado, or kan on ai jeune en a plus de facilité a aprendre) je dis pas que les adultes sont plus con, mais dison qu'c pas dans le sang, faut un peu aider pour que sa vienne.


    Bref, vous refusez grosso modo les critiques constructives.


    preuve que non je te repond, sans pour autant t'insulter



    si tu es un incapable on n'y peux rien. t'es le premier à avoir des problèmes de ce genre. Ma grand mère n'a pas ces problèmes.

    je veux pas paretre mechant, mais c'est pas en repondant ce genre de chose que tu va te faire des amis, ok c'est pas le but, mais au lieu de te "marré" tu pourais lui donner un coup de main


    il supportera des technologies sécuritaire telles que TCPA/Paladium


    renseigne toi sur le paladium tu verra qu'au fond, si ce truc est appliquer, bah le monde serra pas bien je parle pas de piratage, mais cherche un peu tu verra en moins de 5 click tu trouvera que cette technologie est moins aventageuse que tu ne le pense



    bon voila j'ai finis, j'espere juste que les personnes qui ont sité ces mots ne se sentiront pas vexé , ce n'est pas mon but, j'essais juste d'informé

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