Depuis longtemps, la DGCCRF justifiait la vente liée par un intérêt du consommateur et Luc Chatel n'a pas manqué de ressortir cet argument. Or, cet argument est entièrement basé sur une confusion dissipée par le communiqué. La confusion est entre la constitution d'un lot qui est effectivement dans l'intérêt du consommateur surtout novice et la vente liée. Constituer un lot n'est pas encore une infraction. Cela va le devenir si on refuse de vendre ses éléments séparément sur le même lieux de vente à des prix affichés d'avance.
Il est pourtant relativement aisé de dissocier le lot de la vente liée, ne serait-ce que via l'utilisation d'un code d'activation des logiciels préinstallés de manière à rendre ceux-ci inopérant dans le cas où ils seraient inutiles à l'acheteur.
Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ! Ce que réclament les trois associations en demandant appliquer la loi au nom de leur adhérents et au nom des 26.000 signataires de la pétition contre des racketiciels.
Aller plus loin
- Communiqué (1 clic)
- Compte rendu des débats (1 clic)
- Pétition contre la vente liée (1 clic)
- DLFP : Luc Chatel nie la réalité de la vente liée ordinateur/logiciels (1 clic)
- DLFP : Nouveaux débats à l'Assemblée autour de la vente liée (0 clic)
# Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par martoni (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
J'ai plus qu'une balle
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par lfmarante . Évalué à 8.
"Les Français sont des veaux."
De Gaulle.
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par chl (site web personnel) . Évalué à 0.
oléééééééééé
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par Nicolas HACHET . Évalué à -2.
olaaaaaahhhh ;)
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par AlainZ . Évalué à 9.
de part de marche d'apres xiti), notre meilleur allie est tres probablement
la mediocrite de Vista, dont les progres annonces ne semblent pas marquer les esprits (meme mon collegue qui est friant de nouveautes et teste meme les OS de M$ n'est pas emballe !) et dont les lenteurs, l'exigence materielle et le cout commencent a etre bien connus: les consommateurs vont peut-etre se dire que, quand meme, pourquoi n'a-t-on pas le droit de recycler les licences OEM de XP. Meme si ce n'est que 5 ou 10 % des utilisateurs de XP, ca sera deja plus que nous !
Car je ne desespere pas que la fin de la vente liee soit concomitante d'une evolution les licences des logiciels proprietaires. Si le rapport de force n'etait pas aussi inegale face a M$, si on avait affaire qu'a des criteres techniques, ca ferait longtemps qu'on n'en parlerait plus
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par rewind (Mastodon) . Évalué à 10.
"Tout l’enjeu est aujourd’hui de passer de l’acte d’achat à celui de l’utilisation effective de Vista." Celle là, je l'adore, ça veut en gros dire que les utilisateurs n'achètent pas Vista pour l'utiliser mais parce qu'ils y sont obligés.
"Aujourd’hui, 90 % des nouveaux PC pour le grand public qui sont équipés de Vista, ce qui est loin d’être le cas en entreprise." Là aussi tout est dit : en entreprise ils ont le choix, ils ne font pas le choix Vista (ce qui est redit plus loin par le fait que les Dell & co repropose du XP), essayer d'acheter autre chose que du Vista en grande surface, impossible.
"Nous travaillons à 95 % avec notre réseau de partenaires pour la vente de Windows. Il est donc essentiel pour nous de savoir le motiver et de faire en sorte qu'il dispose de toutes les informations pour représenter efficacement Microsoft." Voilà bien ce qu'on dénonce : le "réseau partenaire", les arrangements qui empêchent d'avoir un ordinateur sans Windows, c'est là que le bât blesse
[1] http://www.zdnet.fr/actualites/interviews/0,3800005374,39376(...)
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par romi . Évalué à 10.
plus de drivers XP, ou alors ils sont difficiles à trouver pour l'utilisateur non averti
on dirait que c'est un moyen supplémentaire de m$ pour forcer la main et imposer Vista sur les nouvelles machines
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par Gédéon . Évalué à 3.
Et le pire c'est que la firme de Redmond annonce fièrement des ventes importantes de Vista. et se prend au sérieux.
Pour preuve cette de PCInPact : http://www.pcinpact.com/actu/news/40249-Microsoft-ventes-Vis(...)
C'est d'autant plus agaçant lorsqu'on sait que ces chiffres sont fortement influencés par la vente lié.
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 4.
S'il n'y avait pas la vente liée, Microsoft serait mal... ou vendrait plein d'XP.
L'article disait d'ailleurs que certaines boites se sont fait une spécialité d'installer XP sur des PC neufs avec Vista...
ウィズコロナ
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par domi73 . Évalué à 7.
Les clients recyclent leurs vieilles licences XP. Ils demandent avant d'acheter s'ils peuvent avoir XP... on connait la réponse.
Après ils me contactent, car effectivement, trouver les pilotes n'est pas chose facile (il faut identifier les composants de la carte mère et aller chercher directement les pilotes... qui existent tous, mais chez les fablicants des chipsets).
J'en profite pour leur parler de Linux, et... j'en ai déjà converti plusieurs à Linux...
Il est d'ailleur actuellement plus facile d'installer un Linux sur un portable ou PC neuf livré avec Vista, qu'XP ou il faut aller pêcher tout les drivers après avoir décortiqué la bête... Firefox, openoffice, the gimp VLC etc font leur apparition sur les poste Windows. Les gens sont content de les retrouver sous linux...
Bon le revers de la médaille c'est que je revoi ces clients moins souvent, car sous Linux, ils ont moins de problème...
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 4.
ou un chmod -R 777 / # pour ne plus avoir de problème pour exécuter quoi que ce soit
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par arnaudus . Évalué à 6.
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par eric . Évalué à 5.
- Il me semble qu'il est beaucoup moins fréquent qu'une nouvelle version d'un logiciel libre implique une augmentation de la configuration nécessaire à le faire fonctionner. Debian 4 me semble aussi rapide que Debian 3...
- A mon avis, en plus de ne pas être fiable, le modèle de développement de Microsoft n'est pas viable. Les entreprises vont migrer progressivement vers un OS libre au niveau du poste de travail, pour économiser les coûts de maintenance Microsoft (et les coûts de gestion associés). Elles ont déjà bien entamé la migration OS libre pour les serveurs. OpenOffice se répand aussi. Une fois que le poste de travail au bureau sera basé sur un OS libre, les revendeurs devront bien en vendre... aussi pour les particuliers. En résumé : à mon avis, même si l'Etat ne fait rien, la vente liée a une durée de vie limitée.
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par arnaudus . Évalué à 8.
Je veux dire que moi non plus, je ne comprends pas. Je trouve mon Linux à peu près aussi facile à installer qu'un Windows, 100 fois plus stable (au moins), plus beau, plus flexible, plus efficace, plus réactif, que l'usine à gaz de Microsoft. Et je pense que ça n'est pas subjectif : objectivement, du point de vue de l'efficacité et de la sécurité, Linux est techniquement meilleur que Windows. Et pour plein de trucs, les logiciels libres font au moins jeu égal avec les logiciel propriétaires. Objectivement, il n'y a aucune raison pour que nous soyons encore dans cette situation, où les gens qui veulent installer les meilleurs logiciels du marché restent marginalisés et se voient expliquer que "l'utilisateur lambda, machin, vous comprenez...". Mais bon, on ne comprend pas pourquoi, n'empêche qu'on y est dans cette situation, et que je ne vois pas fondamentalement ce qui pourrait nous en tirer: Firefox 3? KDE 4? Linux 3.0? La nouvelle Ubuntu? Ouais bon, on peut croire au père Noël, hein...
Pour des raisons que j'ignore, et malgré une débauche d'énergie, la communauté du libre n'arrive pas à convaincre, ni les politiques, ni les industriels, ni les particuliers. On a déja trollé sans fin sur les raisons, une d'entre elle bien sûr est que la grande distribution tire également énormément de revenus de la vente de logiciels, et qu'une culture du libre détruirait ce marché gigantesque. Mais je pense quand même que, dans l'absolu, si le modèle vente matérielle + logiciel libre était viable et plus rentable que le modèle classique, c'est certain qu'un petit malin aurait déja exploité le filon, par exemple avec des PC Carrefour avec une distribution Carrefour. Pourquoi ce n'est pas le cas? J'en sais absolument rien.
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 4.
L'ennui c'est que ça fait plus de cinq ans que j'y crois et que je vois toujours pas grand chose venir :-(
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Pas d'accord. Tu te bases sur quoi pour affirmer ca ? Et je veux des elements techniques hein, pas des rumeurs, avis de copains linuxiens, etc...
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par waterfox . Évalué à 0.
alors c'est quoi ces centaines de brevets de Micropourri que linux violerait?
vas-y balance, ou alors je vais finir par croire que c'est une bonne grosse rumeur de daube...
tu es pitoyable
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
Quand aux brevets, t'as deja eu ta reponse :
a) Je suis pas le porte-parole officiel de MS
b) Je t'en ai deja donne un exemple trouve par moi-meme, comme quoi ca doit pas etre bien dur d'en trouver qqe autres si vous cherchez
Quand a etre pitoyable, oeil, poutre, toussa...
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par abramov_MS . Évalué à 4.
Donc bon tu n'as toujours pas donne un seul exemple.
Franchement tu es lourd avec tes pseudos exemple que l'on demonte a chaque fois et que tu remets systematiquement. Probablement en pensant que le comique de repetition va faire rire...
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
Et la realite est que ce brevet etait viole jusqu'a il y a peu, c'est donc un exemple parfaitement valide de violation de brevet MS dans les distrib Linux.
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par abramov_MS . Évalué à 4.
De plus tu remarqueras la phrase du developpeur de freetype:
However, I've been reluctant to propagate the files through other means, because
I wanted to analyze the Microsoft patents. That's mainly because I intended to move
the LCD-filtering capability into FreeType itself, and didn't want to be
responsible for yet another sub-marine patents that could make millions for MS
in a few years, once the technique is being used in all kinds of gizmos like
mobile phones and PDAs; incorporated by unsuspecting developers.
Donc bon c'est le developpeur lui meme qui a pris le temps de verifier les patents et il a sorti le code incrimine. Bien sur que le patch doit existe quelque part et je te souhaite bon courage pour le retrouver, prouver qu'il est encore utilise dans freetype, attaquer freetype et gagner le proces. Vu comment vous vous fermez votre grande g.... juridiquement parlant cela montre bien que les avocats de ta boite sont pas aussi sur de gagner et/ou save bien qu'une attaque de ce style montrerais deux choses 1) la volonte de Microsoft de se debarrasser de son seul concurrent serieux par voie de justice et donc remettre a l'ordre du jour un proces anti-trust 2) que la plupart des accusations profere par Balmer sont du flan.
Dernier risque, une attaque concerte de Sun/IBM etc contre MS qui force la divulgation du code de MS windows pour verifier que ce code la ne viole pas lui non plus des brevets.
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 7.
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par waterfox . Évalué à 0.
Sa présence ici est aussi malvenue que serait celle d'un employé de philips morris qui viendrait sur des forums de lutte contre le cancer pour semer le doute et pourrir les débats.
Même si la plupart de ses interventions ont lieu à des heures tardives, je suis sûr que c'est pas par pur plaisir qu'il se retrouve à faire ce sale boulot de relayeur de fud.
Que l'on expose ici des préférences pour une distribution linux ou une autre, je trouve ça sain et plutôt sympathique, car sur le fond, on partage tous une certaine éthique, certaines valeurs de liberté (celle de pouvoir faire de vrais choix) et l'envie de faire partager/progresser l'informatique libre.
Chez ce type, je ne vois pas la moindre parcelle de tout cela, bien au contraire.
En résumé:
Le Logiciel Libre est certainement une des plus belles créations de l'esprit humain qu'ait permis Internet, et les interventions de ce sbire sont, et seront toujours, pitoyables et malvenues.
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par arnaudus . Évalué à 7.
Elles sont surtout non pertinentes, et c'est bien ça le problème. Je veux dire, ici, on n'est quand même pas tous sectaires et haineux. Le fait est que peu d'entre nous apprécient Microsoft et ses produits. Oui certes, c'est peut-être un peu parce qu'on est sur Linuxfr (ça m'étonnerait que les chiens de garde de Billou soient les bienvenus sur un forum Mac...), mais c'est aussi et surtout parce que cette entreprise et ses produits sont peu appréciables. On a donc des trolls réguliers sur:
* La politique et la stratégie commerciale de Microsoft. Beaucoup d'entreprises qui font du logiciel propriétaire ne sont pas systématiquement dénigrées ici, et Microsoft a un statut particulier. Vente liée, communication sur les brevets, sur les standards, etc; bref, tout ce que fait Microsoft est discutable dans l'intérêt du citoyen, et impensable pour nous, qui sommes par définition au courant des enjeux des choix techniologiques.
* La qualité des produits Microsoft. Parce qu'on utilise tous les jours un OS optimisé, efficace et performant, on doute tous de l'intérêt technique de Windows. On a tous des définitions différentes de la sécurité par exemple (pour moi, la nécessit é d'un antivirus -> poubelle), mais il me semble assez pertinent de reconnaitre que les avantages de Windows sont plutôt du côté compatibilité avec la matériel et le logiciel existant, et pas du côté des performances.
De fait, notre seul moyen d'expliquer que l'OS majoritaire est cher et médiocre alors qu'il existe des alternatives performantes et peu coûteuses, c'est d'incriminer les pratiques peu reluisantes de Microsoft en terme de lobbying politique, de contournement (ou violation délibérée) des lois et accords commerciaux, de corruption déguisée, etc etc.
C'est peut-être vrai, peut-être pas complètement; enfin bon, c'est par nature subjectif et c'est la ligne de pensée sur ce site (et sur de nombreux autres consacrés à Linux). Il me semble tout à fait raisonnable de considérer comme indésirable, voire pathologique, un type qui s'invite à répétition pour nous dire qu'on est tous des cons. Dans la vraie vie, ça se traduirait par un coup de pied au cul bien mérité, mais sur internet, on est plus poli : à ma connaissance, il a toujours son compte malgré un score de pertinence moyen qui doit frôler les -9.
Bon, voila une longue réponse pour introduire le commentaire suivant : je dis que Linux est plus performant que Windows du point de vue de la sécurité parce que j'ai des arguments techniques assortis d'une expérience très positive sur la robustesse d'un Linux "out-of-the-box", mais que j'ai pas envie de les déballer ici parce que je suis sur Linuxfr et que je n'ai rien à prouver, POINT. Si quelqu'un doit annoncer ses arguments, c'est bien celui qui veut imposer un point de vue contre celui de la majorité. Si j'allais troller sur Windowsfr, j'irais avec mes arguments. Ici on est à la maison, et c'est celui qui veut foutre le bordel qui doit être convainquant, pas le contraire.
Et puis bon, le fana de la sécurité sous Windows, ça te dirait de nous filer ton IP là, à tout le monde, pour qu'on rigole un coup? :-) J'entends déja un firewall qui commence à transpirer :-D
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Bien evidemment. Mais que dire des gens sur les sites pro-Windows alors ? Ils sont tous idiots ? On leur a nettoye le cerveau ?
T'as un certain mal a imaginer que le monde n'est pas comme tu le voudrais on dirait.
bref, tout ce que fait Microsoft est discutable dans l'intérêt du citoyen, et impensable pour nous, qui sommes par définition au courant des enjeux des choix techniologiques.
Et tu es loin d'etre le seul a etre au courant des enjeux, et nombreux sont ceux qui ont un avis different du tiens, t'en fais quoi de ca ?
Il me semble tout à fait raisonnable de considérer comme indésirable, voire pathologique, un type qui s'invite à répétition pour nous dire qu'on est tous des cons
Tiens, j'ai dit que vous etiez tous des cons ? J'ai dit que Linux c'etait de la merde ? Non bien evidemment, tu fabules.
je dis que Linux est plus performant que Windows du point de vue de la sécurité parce que j'ai des arguments techniques assortis d'une expérience très positive sur la robustesse d'un Linux "out-of-the-box", mais que j'ai pas envie de les déballer ici parce que je suis sur Linuxfr et que je n'ai rien à prouver, POINT. Si quelqu'un doit annoncer ses arguments, c'est bien celui qui veut imposer un point de vue contre celui de la majorité.
Tu veux un argument technique ? Ben en voila un : Il n'y a aucune difference niveau architecture entre Windows et Linux niveau securite, resultat il n'y a rien au niveau architectural qui avantage l'un ou l'autre.
De meme au niveau du nombre de failles trouvees, les 2 se valent.
Voila, amenes moi donc tes arguments techniques maintenant, j'ai hate.
Et puis bon, le fana de la sécurité sous Windows, ça te dirait de nous filer ton IP là, à tout le monde, pour qu'on rigole un coup? :-) J'entends déja un firewall qui commence à transpirer :-D
Quand tu veux. Et qu'est ce que je recois si apres une semaine tu es incapable de :
a) crasher le systeme / le rendre inutilisable
b) t'introduire dedans
?
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par FreeB5D . Évalué à 1.
Si, les permissions par défaut (par exemple Windows met un compte administrateur par défaut, l'UAC ne demande pas de mot de passe, etc.)
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par abramov_MS . Évalué à 4.
Exemple: TOUS les utilisateurs cree lors d'une installation MS windows sont par defaut administrateur. C'est c'est probablement mon prefere comme truc debile!
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 5.
Certes, beaucoup de reproches peuvent être faits à Microsoft, mais stop avec les arguments bidons... Parce que d'après toi la sécurité sous Linux est nettement meilleure parce qu'il n'y a pas besoin d'antivirus ? Laisse moi rire. On est tranquilles parce que personne ne se fait chier à écrire des virus pour Linux. L'utilisateur linux il a le bon vieux rm -rf ~ des familles, qui fonctionne à merveilles avec les interfaces chaise-clavier.
Alors il faut arrêter, Microsoft a des choses à apprendre du libre, mais le libre a aussi des choses à apprendre de Microsoft et des autres. Pbpg a au moins le mérite de donner un éclairage différent en un lieu qui lui est défavorable (voire hostile quand je lis certaines déclarations). C'est bien de se remettre en question de temps en temps, plutôt que se dire qu'on est vraiment le plus malin plus intelligent que les autres.
Après, un débat argumenté, c'est bien, je suis complètement pour, mais les discours à la "Windows c'est de la merde", ça me gonfle. Prends les errata de n'importe quelle distrib Linux et tu verras pourquoi.
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par Epy . Évalué à 6.
Là on pourrait comparer "à armes égales"
Regarde coté cartes graphiques, les constructeurs s'y sont mis, de suite ça marche beaucoup mieux. Regarde intel et ses chipsets ..
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par arnaudus . Évalué à 4.
Complètement hypothétique cet argument. Il faut faire attention aussi à ce qu'on raconte. Évidemment, je ne peux pas prouver que c'est faux, mais tu ne peux pas prouver que c'est vrai, et c'est dangereux de s'amener comme ça avec des arguments de bon sens qui n'en sont pas. Par exemple, la majorité du parc de serveurs sont sous Linux, et à ma connaissance, il n'est pas pourri par des virus. Linux sera aussi vulnérable que Windows quand non seulement il aura acquis des parts de marché, mais aussi qu'il sera uniformisé, par exemple par la victoire finale d'une distribution (Ubuntu?), ce qui n'est pas prévu dans le scénario du fait du côté "libre". J'aurais donc tendance à penser que Linux est plus sûr parce que 1) il est basé sur une architecture Unix, qui est par nature plus sûre (cf Windows qui a progressivement glissé vers ce type de fonctionnement), et 2) son modèle de développement libre lui garantit un certain polymorphisme, qui est l'arme absolue contre les virus.
Parce contre, à l'heure actuelle le risque de virus est infinitésimal sous Linux, et ça c'est pas hypothètique.
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 4.
L'utilisateur d'aujourd'hui a plus peur qu'on lui efface ses photos qu'il n'a pas sauvegardé plutôt que son système (en gros $HOME est plus sensible que /).
Quand au risque de virus sous linux, on est d'accord qu'il est infinitésimal, mais à mon avis pas parce que la sécurité est meilleure, mais du fait de sa sous représentation.
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par suJeSelS . Évalué à 2.
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . Évalué à 2.
ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par arnaudus . Évalué à 2.
Non désolé, là on n'a pas la même définition du virus. "echo 'sudo rm -rf /' > virus.sh ; email "Mode d'emploi : 1) envoyer ce mail à 50 de vos amis, 2) exécutez le programme" n'est pas un virus. Un virus (pour moi) c'est un programme malicieux qui se propage sans intervention humaine -- ou juste une intervention bégnine, comme allumer l'ordinateur ou lancer le réseau. L'OS ne peut pas protéger l'utilisateur de sa propre stupidité, c'est déja pas mal qu'il protège l'utilisateur qui ne fait rien de mal.
mais à mon avis pas parce que la sécurité est meilleure, mais du fait de sa sous représentation.
Argument irréfutable et fallacieux: ton avis est simplement irrationnel parce qu'il ne se base sur aucun fait. C'est du même niveau que la licorne rose invisible; tu es en train d'essayer de nous convaincre qu'elle est bien rose, même si personne ne l'a jamais vue. Ce que je dis, c'est que 1) quand Linux a une grande partie du marché (serveurs), on n'a pas une invasion de virus, et 2) Linux a une faible part du marché du Desktop, certes, mais n'a pas de virus non plus. Ça c'est des faits.
Après, je n'ai jamais prétendu que si tu équipes tous les bureaux du monde de la même Ubuntu --avec son lot de drivers proprio) , tu ne vas pas avoir de virus. Ce que je dis, c'est que Linux a un avantage face à Windows pour la résistance aux virus à grande échelle. 1) le polymorphisme des distributions, des versions de noyau, des serveurs X, des bureaux, des applications, 2) l'architecture Unix, 3) la plus grande culture informatique de ses utilisateurs, 4) l'ouverture des sources (même principe que Wikipédia: l'ouverture bénéficie à la fois aux gentils et aux méchants, mais comme il y a plus de gentils que de méchants, et que la compétence des gentils est plus élevée, le niveau de malignité dans le système reste beaucoup plus bas que ce qu'on aurait pu penser), 5) le moindre challenge (so...miser Microsoft, vendre des antivirus... sont des raisons qui n'existeront pas pour des virus Linux, même si les autres raisons persistent), 6) la réactivité de la communauté, 7) la disponibilité des mises à jour (combien de Windows piratés ne sont pas mis à jour et contribuent à la dissémination des virus?).
Tout ça sont des raisons qui me font penser qu'à part de marché égales, il y aurait beaucoup moins de virus pour Linux que pour Windows. Tu peux penser que mes raisons sont faibles, mais elles s'accumulent et me semblent procéder d'un raisonnement logique et argumenté, que j'estime d'une qualité meilleure que "à mon avis, y'a pas de virus pour Linux parce que c'est pas connu". Comme on reste dans le subjectif de toutes manières, on ne va pas non plus y passer des plombes hein.
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . Évalué à 3.
C'est dommage, parce que tout les virus que je reçoit de mes proches et moins proches sont des virus qui demandent une intervention humaine.
Ils se propagent par messagerie instantanée en disant "tiens regarde mes photos" en envoyant un zip avec un exécutable dedans.
Ça c'est tout à fait faisable sous linux, d'autant plus que les tarballs conservent les permissions, donc la pièce jointe fraichement désarchivée te sors l'exécutable tout prêt avec le flag d'exécution en place.
On a même mieux que les .pif de windows.
Allez, je t'aide :
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=xdg+virus+desktop+en(...)
On peut écrire un exécutable qui s'exécute sans le flag d'exécution, sur une partition no-exec. On peut lui donner le nom qu'on veut qu'il apparaisse dans le navigateur de fichier. C'est plus dangereux que l'option de masquage d'extension de Windows car là c'est le vilain qui a le contrôle de l'affichage sur l'ordinateur de la victime.
On choisit aussi l'icône qu'on veut afficher, icône qui s'adaptera au thème de la victime...
Avec dbus/dcop ça doit pas être bien compliqué de se propager via un logiciel de messagerie instantannée.
Bref, oui nos bureaux libres sont assez protégés parce que bien conçus dans certains domaines, mais ils sont tout troués aussi parce que mal conçus dans d'autres domaines.
Polymorphisme, polymorphisme.... avec freedesktop ce n'est plus vrai. Le standard .desktop et dbus, même e17 le gère.
ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par arnaudus . Évalué à 1.
Mais bon donc voila, imagine que ton utilisateur sous Linux clique sur ce "virus à gogos". Le virus va pouvoir faire ce qu'il veut avec les droits de l'utilisateur; supprimer ses photos de vacance etc. Le système n'est pas touché, c'est déja ça. Maintenant, le virus veut se faire rediffuser. OK, il va esayer d'utiliser sendmail... pas installé. OK, donc Thunderbird... installé, mais pas configuré. Crotte de bouc, l'utilisateur utilise Kmail. Si le virus doit contenir du code pour se répliquer à la fois sur GNOME et sur KDE, avec 5 clients mail différents, et ça dépend encore des versions de ces clients, et de la distrib qui appelle thunderbird "mozilla-thunderbird", j'aimerais pas être à la place de ton codeur de virus...
Toutes les tentatives d'uniformisation (comme freedesktop) vont avoir tendance à ouvrir des portes, mais c'est tellement le bordel dans les distribs et les versions des softs, les patches plus ou moins confidentiels, les shells, etc que, franchement, j'ai vraiment du mal à y croire. Après, attention,je ne dis pas que c'est inutile de dire "attention là il y a une faille potentielle", mais 1) la faille n'a jamais été exploitée, 2) il n'est même pas dit qu'elle soit exploitable, 3) à ma connaissance, freedesktop c'est pas encore un monopole.
Ça c'est tout à fait faisable sous linux
... ça dépend de la complexité de l'exécutable, mais le concept "d'exécutable Linux" est quand même un peu bancal... Remarque, ça serait rigolo s'il fallait compiler nous-même les virus sous Linux :-)
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Ben de quels virus est-ce que tu parles donc sous Windows alors ?
Si le virus doit contenir du code pour se répliquer à la fois sur GNOME et sur KDE, avec 5 clients mail différents, et ça dépend encore des versions de ces clients, et de la distrib qui appelle thunderbird "mozilla-thunderbird", j'aimerais pas être à la place de ton codeur de virus...
Oh oui, ca va facilement prendre disons.... 2-3 heures d'ecrire le code necessaire pour supporter les 5 mailers les plus frequemment utilises, t'as raison c'est vraiment enorme et infaisable. Et bien evidemment, une fois que c'est fait, t'en fais une librairie, reutilisable en 5 minutes par tout le monde.
Mais en passant dis-moi, quel rapport entre un soft d'e-mail et la securite de l'OS techniquement parlant ? Ah oui, il n'y a aucun rapport.
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par Jean B . Évalué à 2.
Tu veut des chiffres sur la proportion de pc zombies?
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . Évalué à 4.
Pour moi un fichier qui peut exécuter du code alors qu'il est en chmod -x c'est une GROSSE faille de sécurité, sinon retournons à notre FAT bien aimée.
Elle est où la philosophie Unix là ? On se croirait sous Windows.
La totalité des virus que je reçoit sont des virus IM, qui se propagent par action de l'utilisateur.
Tu sais fin août au retour des vacances quand tout le monde s'envoie ses photos de vacances en copiant-collant juste un lien ou en envoyant l'archive presque sans rien dire sauf "tiens voilà mes photos", quand c'est un virus qui le fait à son tour, ça marche au moins à 1 personne sur 100 (et je suis franchement radin).
Mais j'en ai rien à faire de mon système, installer une ubuntu (par exemple) c'est quelques minutes.
Quand on m'a volé mon appareil photo cet été bah je n'ai pas récupéré mes photos, si un virus touche à mes photos ces jours-ci ce sera pareil (mon disque de sauvegarde est mort).
Avec dbus, tu t'en fout du nom de l'application et de la version.
Sur les bureaux les plus populaires (gnome, KDE, ...) tu configures ton mailer préféré aussi... facile de savoir quoi utiliser.
Je n'ai jamais eu l'envie de faire un proof-of-concept parceque ça pourrait servir à des script-kiddies (c'est aussi pourquoi j'ai hésité à poster le message qui abordait ce sujet).
Mais si je le faisais ton point 1 et 2 tomberait d'un coup.
Lancer un malware avec un .desktop (dont on ne voit pas l'extension et qui a une icône d'un fichier normal) ça fonctionne sous KDE, Gnome, XFCE, E17 ... sans adaptation de code.
Je n'ai pas trop regardé dbus, par contre j'avais essayé dcop, c'est impressionant comment tu peux controler une application en ligne de commande.
Tout ton code peut se trouver dans le champ Exec du fichier .desktop, en simple shell et en passant des paramètres à dcop .
Ça doit être pareil avec dbus.
Et ça marcherait même sur ton OpenBSD/Sparc avec ton ${HOME} monté en noexec.
Je pense qu'en contrôlant quelques clients clés comme aMSN, pidgin, kopete tu doit déjà toucher un max de monde.
Je ne crois pas qu'amsn puisse être piloté par dbus, mais il me semble qu'il y a des outils en ligne de commande fournis.
Je ne sais pas ce qu'on peut encore faire avec pidgin et dbus, mais il n'y a pas de raison que si ce n'est pas déjà possible, ça ne le soit pas dans un futur très proche.
Kopete à mon avis on doit pouvoir tout faire avec dcop.
Au pire deux trois implémentations adaptées à quelques-uns, et ensuite rajouter le support d'une application dcop ou dbus dans ton malware ça doit être l'affaire d'une ligne ou deux, franchement pas compliqué pour celui qui veut le faire.
Il y a des virus qui font des trucs bien plus compliqué, là tout est même documenté y a juste à implémenter. It's a feature.
Il y a moyen de faire un virus IM sous linux sans utiliser aucune faille.
Et je peux te dire que ces virus IM font des ravages.
ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 2.
Et pourquoi pas ?
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Du grand n'importe quoi
2) son modèle de développement libre lui garantit un certain polymorphisme, qui est l'arme absolue contre les virus
Tu es vraiment un grand naif. Le code des grandes distributions est extremement similaire, une faille exploitable sur Suse est quasiment assuree d'etre exploitable sur Debian, Redhat, Mandriva, ... tout comme une faille sur Windows XP SP2 est probablement exploitable sur Windows 2000 ou XP SP1
Parce contre, à l'heure actuelle le risque de virus est infinitésimal sous Linux, et ça c'est pas hypothètique.
Tout a fait, mais pas pour les raisons que tu donnes.
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3.
Super la comparaison, et vas-y qu'on parle de tuer des gens...
Même si la plupart de ses interventions ont lieu à des heures tardives, je suis sûr que c'est pas par pur plaisir qu'il se retrouve à faire ce sale boulot de relayeur de fud.
Et hop on rajoute une couche comme quoi le gars est paye pour poster, car bien entendu personne de sense n'oserait avoir une opinion opposee a la tienne...
Le Logiciel Libre est certainement une des plus belles créations de l'esprit humain qu'ait permis Internet, et les interventions de ce sbire sont, et seront toujours, pitoyables et malvenues.
Honnetement, ton avis on s'en fout totalement. J'ai pas besoin de ta benediction pour etre ici et poster sur ce site.
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par waterfox . Évalué à -2.
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Hahaha le gros mensonge :
http://72.14.253.104/search?q=cache:753Xgxfz-2AJ:osdir.com/m(...)
Ca date de Septembre 2006, Ballmer avait deja parle de Linux et les patentes depuis un petit moment la.
Dernier risque, une attaque concerte de Sun/IBM etc contre MS qui force la divulgation du code de MS windows pour verifier que ce code la ne viole pas lui non plus des brevets.
Divulger ? Ca risque pas, Sun et IBM ont deja acces aux sources(IBM je le sais, Sun c'est probable). Ils auront du mal a demander une divulgation de qqe chose auquel ils ont deja acces.
[^] # Au secours Windows viole des patents de Microsoft....
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
Ben oui ton exemple parle de freetype qui est assez peu similaire a un kernel...
Allez juste pour la route:
http://www.eweek.com/article2/0,1759,1729908,00.asp
Avoir une armee d'avocat et oser reprendre une etude faite par des linuxiens pour verifier si des patents (des vrais) sont viole et dans ce cas changer le code incrimine. Ouhais c'est pas mal, c'est assez petit c'est mesquin, c'est radin et c'est cretin car faire des menaces sans les appliquer ca montre juste que le gars qui a fait l'etude a raison en disant la phrase cite au dessus.
Allez va donc bosser tu as du boulot entre le generateur de nombre aleatoire tout pourris et tous les drivers (entre autre) a ecrire pour Vista je me demande d'ou tu tires le temps pour venir dire tes betises ici.
[^] # Re: Au secours Windows viole des patents de Microsoft....
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
Avoir une armee d'avocat et oser reprendre une etude faite par des linuxiens pour verifier si des patents (des vrais) sont viole et dans ce cas changer le code incrimine.
Ouaaahh !!! un article de 2004, t'as rien trouve de mieux pour essayer de detourner l'attention sur le fait que tu racontais n'importe quoi vis-a-vis de cette patente ?
Sans parler du fait que les nombres que Ballmer a avance dernierement n'ont rien a voir avec cette etude.
http://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune_archive/2007/(...)
But he does break down the total number allegedly violated - 235 - into categories. He says that the Linux kernel - the deepest layer of the free operating system, which interacts most directly with the computer hardware - violates 42 Microsoft patents. The Linux graphical user interfaces - essentially, the way design elements like menus and toolbars are set up - run afoul of another 65, he claims. The Open Office suite of programs, which is analogous to Microsoft Office, infringes 45 more. E-mail programs infringe 15, while other assorted FOSS programs allegedly transgress 68.
Allez va donc bosser tu as du boulot entre le generateur de nombre aleatoire tout pourris et tous les drivers (entre autre) a ecrire pour Vista je me demande d'ou tu tires le temps pour venir dire tes betises ici.
Rigolo, parce que jusqu'a maintenant les betises c'est toi qui la dites, et c'est clairement visible dans ce thread.
[^] # Re: Au secours Windows viole des patents de Microsoft....
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
Tu peux pas pretendre un moment que c'est avant 2006 que Balmer a parle des brevets viole par les logiciels libres et apres donner un lien de 2007. franchement ca fait pas serieux.
Tiens autrement juste pour rire et pour montrer a quel point votre OS il est vraiment mal foutu. Dire que Iznogood se plaignait de pas avoir Windows pour OLPC c'est juste que ce n'est pas possible vu le bloatware que c'est:
http://hardware.slashdot.org/hardware/07/12/06/2049201.shtml
[^] # Re: Au secours Windows viole des patents de Microsoft....
Posté par abramov_MS . Évalué à 4.
[^] # Re: Au secours Windows viole des patents de Microsoft....
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
MOUHAHAHAHAHAHAH
Merci pour ce grand moment d'humour et de mauvaise foi flagrante mon cher Albert.
On sait tous qu'en general et meme sur ce site rempli de fans et power-users, le mot "linux" est utilise UNIQUEMENT pour nommer le kernel hein ?
D'ailleurs, linuxfr.org, c'est une site dont le sujet principal est le kernel, pas le reste de la distrib c'est bien connu...
Tiens autrement juste pour rire et pour montrer a quel point votre OS il est vraiment mal foutu. Dire que Iznogood se plaignait de pas avoir Windows pour OLPC c'est juste que ce n'est pas possible vu le bloatware que c'est:
Tu ne changeras donc jamais hein, toujours plus interesse par tes frustrations que par le monde reel, ca n'a rien a voir avec le sujet discute ici et est la uniquement pour que tu puisses externaliser ta haine et ta frustration.
Vraiment pathetique comme comportement si tu veux mon avis, un peu triste meme.
[^] # Re: Au secours Windows viole des patents de Microsoft....
Posté par nomorsad . Évalué à 7.
Alors prenez vos seaux et vos pelles et allez jouer sur la tribune sinon j'en prend un pour taper sur l'autre (j'ai toujours rever de dire ca :-).
Je rappelle tout de même que la question n'est pas de savoir à la place de l'utilisateur ce qui est mieux pour l'utilisateur. Que la plupart des gens achète Windows, ca me va très bien, pourvu que la liberté soit respectée, ainsi que la loi sur la vente d'un materiel liée à un contrat, qui, je vous le rappelle est normalement interdite.
Non mais alors!
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par reno . Évalué à 3.
Ca dépend beaucoup du matériel.. De toute manière la facilitié d'installation compte surtout pour les particuliers et t'en connais beaucoup des particuliers qui veulent changer leur OS?
>Objectivement, il n'y a aucune raison pour que nous soyons encore dans cette situation,
Hein? La vente liée, le monopole de Microsoft sur les formats de fichier Office, Active Directory, les jeux, etc ça fait plein de raisons qui expliquent que les utilisateurs restent avec Microsoft.
>je ne vois pas fondamentalement ce qui pourrait nous en tirer
Des applications 'clef' nettement supérieure a celle de MS (comme Office) *et* la fin de la vente liée pourrait peut-être permettre de sortir du cercle vicieux..
[^] # Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Posté par djibb (site web personnel) . Évalué à 3.
# Ce type là est parfaitement au courant
Posté par taupette . Évalué à 10.
- 1 Rester au gouvernement le plus longtemps possible
- 2 Essayer de prendre la place du premier qui fait un faux pas
- 3 Faire plaisir à leurs nouveaux amis influents qui peuvent les aider pour le 1) et le 2)
- 4 Tenter de passer le moins possible pour un con (expérience RDDV)
- 5 Gratter quelques avantages auprès des industriels concernés (M Chatel a statistiquement plus de chance de trouver un poste chez Microsoft et consort que chez Mandriva ou Linagora )
Alors les problémes de code d'activation ....
[^] # Re: Ce type là est parfaitement au courant
Posté par fabien . Évalué à 10.
ils ont gagné leur elections, ils se gavent, de toute maniere avec les medias dans la poche, ils ont même pas besoin de faire semblant de vouloir le bien de la populasse : c'est ce qu'on apelle la droite decomplexée.
Merci.
[^] # Re: Ce type là est parfaitement au courant
Posté par etLaSuite . Évalué à 2.
On a interêt, comme 99,9% des français à contrer leur conneries.
Bon, idéalement plus que 99,1% des utilisateurs à convaincre !
... soudain, une lassitude me parcourt ...
Puisqu'on est dans les chiffres, On peut aussi se dire que la majorité politique c'est faite sur 53,06 % des suffrages exprimés (18 983 138 suffrages) soit 1.094.768 personnes. Combien sont déja déçu de leur vote ? Combien n'etaient pas pour et le sont devenu (vous en connaissez ? pas moi !)
En tout cas, en chose publique, quelques centaines de milliers de personnes peuvent faire une sacrée différence.
Sauf si... on opposais les A contre les B, les 9 contre les 6 et les - contre les * (toute ressemblance avec des évenements, grêves, chomage, retraité, dirigeants, étudiants, employés, passé ou présent ne serait que pure coincidence, bien évidemment ;-)
... tiens, ça va mieux d'un coup, rien de tel qu'une pensée positive ..
Bravo pour l'action de ces trois associations ....
bien sur c'est pas gagné, mais mieux vaut des regrets que des remords.
Reste que ce n'est pas la vérité qui aura gain de cause, seulement ce qui aura l'adhésion d'un nombre suffisant pour avoir un impact visible ou bloquant sur la situation
Tiens pour la peine, je crois même que je m'interdirais a-moi-tout-seul-sans-inviter-les-autres-car-c-est-reprime-par-la-loi tout achat en vente liée, comme par exemple un CD et une DRM ;-)
J'aurais même une pensée pour la planète en n'achetant ce genre de choses que d'occasion...
---------------------------
"a la force, opposes la souplesse,
au pouvoir, la ruse,
au privé, le choix de ou de ne pas"
[^] # Re: Ce type là est parfaitement au courant
Posté par fabien . Évalué à 1.
Ha non !
je ne suis pas d'accord avec ces chiffres là ! au second tour il y a moins de choix, je prends les chiffre du premier tour plutôt : 11.448.663 voix pour l'autre là...
Ps : au fait je ne sais pas d'où tu sort tes 1 million de personne, mais au 2nd tour ça donne : 18.983.138
[^] # Re: Ce type là est parfaitement au courant
Posté par etLaSuite . Évalué à 2.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sarkozy
[^] # hola wikipedia VF
Posté par etLaSuite . Évalué à 2.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sarkozy
PS: quelqu'un sait pourquoi les journalistes ne font-il pas l'effort de'appeler par son vrai nom ? (Nicolas Sarközy de Nagy-Bocsa)
[^] # Re: hola wikipedia VF
Posté par Rin Jin (site web personnel) . Évalué à -1.
Parce que l'usage veut que l'on puisse choisir[1]:
Nicolas Sarközy
Nicolas de Nagy-Bocsa
Nicolas Sarközy de Nagy-Bocsa
Dans mon cas, je dis le nain, mais ce n'est peut-être pas ce que je fais de mieux.
[1] J'ignore cependant qui peut choisir, lui, celui qui en parle ou les deux?
[^] # Re: hola wikipedia VF
Posté par Julien Borrel . Évalué à 3.
[^] # Re: hola wikipedia VF
Posté par lfmarante . Évalué à 3.
Son Excellence Monsieur Nicolas Sarkozy, Président de la République Française
Voir même rajouté à la fin de la première ligne ", co-prince d'Andorre." mais la ça deviens facultatif.
Selon le protocole Français le président et le premier ministre ont droit à "Son Excellence" + fonction
Les présidents des 2 chambres (Assemblée et Sénat) eux ils ont droit à "S.E" em abrégé. Et sinon les Ambassadeurs (Qui sont je le rappelle non élus, mais nommés représentants d'un État et de leur président) ils ont donc droit à "Son excellence".
Enfin voila si je ne me trompe pas c'est comme ça le protocole, faut dire qu'à mon Ambassade je m'occupe plus de protocole sur port 1-65000 plutôt que protocole vrai de vrai =))
[^] # Re: hola wikipedia VF
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
[^] # Re: hola wikipedia VF
Posté par lfmarante . Évalué à 2.
[^] # Re: Ce type là est parfaitement au courant
Posté par etLaSuite . Évalué à 2.
ici 3,01% de 18 983 138 font 1.094.768 personnes.
le but n'est pas de lancer un troll sur les chiffres (on s'en fous, le resultat reste le même), mais comprendre le point de vue d'un elu.
[^] # Re: Ce type là est parfaitement au courant
Posté par Nicolas GROSJEAN (site web personnel) . Évalué à 2.
Merci pour eux.
[^] # Re: Ce type là est parfaitement au courant
Posté par 태 (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Ce type là est parfaitement au courant
Posté par TheGuit (site web personnel) . Évalué à 1.
La ou ca me choque c'est que l'assemblé sois tellement déséquilibrer. Un bonne proportionnel et la il y aurait une vrai representation du peuple et beaucoup moins de loi a la con voté parce que la majorité a les plein pouvoir !
ps. j'ai voté a droite, mais je pense sincerement pas que l'autre ai été beaucoup mieu, maintenant personne ne pourra le prouver, si ca se trouve ca aurait été mieu, mais ca aurait pu etre aussi pire.
# Une note d'espoir ?
Posté par Gédéon . Évalué à 8.
Si seulement la Cour des Comptes pouvait s'intéresser au récent rapport de son homologue allemande. Si l'Allemage a constaté un gaspillage de de 1,9 milliard d’euros, la France doit gaspiller également beaucoup d'argent. Et comme le souligne le communiqué de presse, la vente liée doit largement prendre part à ce grand gaspillage.
PS : Félicitations aux associations qui ont, encore une fois, su trouvé les mots justes sans jamais rentrer dans l'extrémisme du libre.
[^] # Re: Une note d'espoir ?
Posté par romi . Évalué à 7.
état "de droitS" faut pas rêver!
état "de droit" c'est déjà dûr...
par contre on est peut-être plutôt dans un état "de droit$"?
[^] # Re: Une note d'espoir ?
Posté par finss (site web personnel) . Évalué à 10.
\_o<
[^] # Re: Une note d'espoir ?
Posté par jeffcom . Évalué à 5.
euuhhh qui ça ?? tu parles bien de ceux-là même qui ont tout intérêt à ce que la vente liée continue ? nan mais tu rêves là..
# Action!!!
Posté par tibboH . Évalué à 4.
Signer la pétition http://www.racketiciel.info/ , ce qui est fait depuis de lustres pour ma part.
Un levier nouveau nous est apporté par M$ lui-même, point qui n'a échappé à personne: Vista.
Donc, à vos mails! Trouvez un moyen de faire signer les gens en leur expliquant.
Voici le mail broadcast que j'ai personnellement envoyé, a vous de le refondre à votre sauce:
---------------------------------------------------
Bonjour,
Je m’implique assez fortement dans la liberté de choix dans le monde de l’informatique. Cette liberté fondamentale de que chacun peut utiliser un système d’exploitation, fut-il Windows, à condition que ce choix ne soit pas imposé.
La question fait actuellement débat à l’assemblée nationale :
http://www.assemblee-nationale.fr/13/cra/2007-2008/064.asp#P(...) (Compte-rendu du débat de l’assemblée nationale)
Dans le cadre de ce débat, Luc Chatel, secrétaire d’Etat en charge de la question nie la réalité des faits. Selon lui, il n’y a aucun problème, le choix est possible est facile pour le consommateur.
Hors les faits sont simplissimes et exactement à l'inverse: il est actuellement impossible en France d’acheter un ordinateur neuf, de la marque et du modèle de son choix SANS Windows Vista.
Vous pouvez d’ailleurs l’expérimenter vous-même très facilement !
Cette question est d’autant plus criante que de nombreux logiciels et matériels ne fonctionnent plus avec Vista. Ce « problème », qui ne touchait que les 3% de « bizarres allumés » sous Linux touche donc aujourd’hui la totalité des acheteurs d’ordinateur.
Trois associations publient aujourd’hui 5 décembre un communiqué en réponse au déni de Luc Chatel :
http://www.aful.org/presse/consommateur-quel-interet
Donc, loin de toute polémique stérile ou question technique abstraite, voici un résumé simplissime :
VOULEZ-VOUS AVOIR LE CHOIX DU LOGICIEL QUE VOUS INSTALLEREZ SUR VOTRE PROCHAIN ORDINATEUR
OU ÊTES-VOUS HEUREUX QU’ON VOUS IMPOSE WINDOWS VISTA ?
Si vous voulez choisir, agissez en apportant votre soutien à ceux qui se battent en diffusant ce message et en signant la pétition suivante:
http://www.racketiciel.info/ (vous m’y trouverez à la lettre D)
Sinon, je vous remercie quand même de m’avoir lu.
Cordialement,
tibboH
(en réaction à l’URL : http://linuxfr.org/2007/12/05/23429.html)
[^] # Re: Action!!!
Posté par Perthmâd (site web personnel) . Évalué à 6.
J'veux pas faire mon grammar nazi, mais bon ça m'horripile (littéralement, hein) de voir cette fôte ignominieuse, même chez les plus madrés d'entre nous.
C'est moche™, c'est tout.
[^] # Re: Action!!!
Posté par tibboH . Évalué à 1.
Je n'ai même pas l'excuse d'être madré (découverte d'un nv mot)
# Ne me jetez pas au bûcher
Posté par DLFP est mort . Évalué à -1.
Pour autant, je pense que vouloir causer du tort à Microsoft par le biais de la loi est une erreur, et que ce n'est pas du tout ça l'esprit du libre.
Les constructeurs ne sont pas forcés de vendre des PC avec Windows, même si Microsoft les y incite fortement.
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: Ne me jetez pas au bûcher
Posté par Aurélien Croc (site web personnel) . Évalué à 3.
Cela étant, ce n'est pas ce que l'on critique ici. Ce que l'on critique c'est qu'il t'est extrêmement difficile d'acheter un nouvel ordinateur chez ton revendeur préféré, sans acheter obligatoirement avec Windows ou en ayant la possibilité de te le faire rembourser.
Si ton constructeur veut vendre des PCs avec Windows : soit. Mais la loi OBLIGE ton constructeur à vendre le même PC mais sans Windows ou OBLIGE ton constructeur a te rembourser si tu ne veux pas de Windows. Personnellement, je ne connais aucun constructeur facilement accessible qui vende des PCs sans OS. D'autre part, il est extrêmement difficile de te faire rembourser le prix des logiciels qu'on t'a forcé à acheter avec à moins de vouloir partir en procédure qui va durer de longs mois voir de longues années et te revenir très cher au final.
Donc tout le problème et ce que l'on dénonce est là ! Ça s'appelle la vente liée.
Tu serais complètement ahuri d'acheter une voiture vendue avec un contrat d'assurance chez X avec toutes les options qui te coûte les yeux de la tête sans possibilité de ne pas prendre cette assurance (ie : produit + service). Ici c'est EXACTEMENT pareil.
À méditer.
[^] # Re: Ne me jetez pas au bûcher
Posté par _PhiX_ . Évalué à 1.
Qui cause du tort à qui dans l'histoire de la vente liée ?
Il est quand même extravagant de ne pas défendre les utilisateurs français contre l'aggresseur américain !
[^] # Re: Ne me jetez pas au bûcher
Posté par Aurélien Croc (site web personnel) . Évalué à 2.
Si le problème n'est pas si dramatique pour un ordinateur de bureau : tu as toujours la possibilité de le monter toi-même, le problème devient un handicap SÉRIEUX lorsque tu veux acheter un ordinateur portable. Car pour trouver un ordinateur portable qui te convienne et qui ne soit pas exclusivement vendu avec Windows : moi je n'ai pas trouvé !
Or un bon ordinateur portable à 1200¤ est généralement livré avec un super Vista et parfois même office voir d'autres logiciels ce qui fait que sur le prix du portable, près de 20% à 25% partent pour les logiciels... Et payer 1200¤ pour un matériel qui en coûte 200 à 300¤ de moins, ça fait bien mal !
Ce genre de pratique étant interdite par la loi, il est normal que nous demandions à ce que la loi soit appliquée et cela n'a rien à voir avec une "gueguerre" envers Microsoft : dans l'histoire, en ne respectant pas la loi, ce sont eux qui nous font du tort à leur donner de l'argent pour rien au final puisque l'on n'utilisera pas leurs logiciels.
[^] # Re: Ne me jetez pas au bûcher
Posté par briaeros007 . Évalué à 4.
Ce n'est pas grave si tous les vendeurs te voiture te la vende avec une tronconneuse au niveau des rein, qui s'allume des que tu met le moteur en marche : tu es capable de l'enlever tout seul.
C'est ça ?
Bon l'exemple est volontairement extreme, mais pourquoi, sous pretexte que certains respecte la loi, ou que tu peux atteindre le meme but différement, alors on a pas a respecter la loi ?
Pourquoi sous pretexte que des personnes qui s'y connaissent peuvent faire ça, alors les autres sont obligé de payé une taxe ?
[^] # Re: Ne me jetez pas au bûcher
Posté par beagf (site web personnel) . Évalué à 6.
Ca veut dire que quand mon voisin veux changer d'ordinateur et qu'il va au carouf, ce n'est pas grave qu'on le force à acheter une licence de windows alors qu'il en a déjà une ?
C'est vrai, tu as raison, c'est de sa faute, il n'a qu'a être un peu plus compétent en informatique et aller chez un assembleur, et surtout il n'aurais jamais du acheter une licence de windows pour son ancien ordi.
C'est un cas qui n'est pas plus marginal qu'un utilisateur de linux qui ne veux pas de windows, que ce soit sur un ordi de bureau ou pour un portable.
Raz le bol que des linuxiens ce croient les seuls concernés par ce problème. Ok, vous aimez pas microsoft, moi non plus je n'aime pas leurs produits ou leurs techniques marketing, mais c'est pas pour ça qu'il faut oublier les autres victimes de ce système. Tout le monde à le droit d'avoir le choix de son OS, que ce soit linux, windows ou autre.
De plus c'est un avantage pour vous de prendre tout le monde en compte. C'est plus facile de convaincre les gens si vous leur dites qu'il y a 10 million de personnes touchées plustôt que 10000. (chiffre fantaisistes mais montrant l'idée)
[^] # Re: Ne me jetez pas au bûcher
Posté par abramov_MS . Évalué à 4.
Ben oui: il faut bien avoir une voiture pour aller au magasin (vous faites tout de meme pas travailler la petite PME du coin), avoir du linge propre (les vendeurs d'ordi dans les grandes surface ont peut etre un odorat sensible) et le popcorn et le coca comme "nourriture" et "boisson".
Puti c'est vraiment horripilant de pas pouvoir mettre ce que l'on veut comme OS et etre oblige de filer du fric a une boite alors que l'on ne se sert pas de ses produits!
[^] # Re: Ne me jetez pas au bûcher
Posté par Epy . Évalué à 6.
On est sur "linuxfr" c'est un peu logique que ça parle de linux.
Et les windosiens qui ne veulent pas acheter une nouvelle licence, on ne les entend pas beaucoup au final
(du coup, difficile de les compter, on te répondra que c'est pas vrai)
mais ils sont les bienvenus dans ce 'combat' pour le respect des utilisateurs
[^] # Re: Ne me jetez pas au bûcher
Posté par beagf (site web personnel) . Évalué à 2.
Tant que les seuls au courrant seront les linuxiens et qu'ils ne parlerons que de leurs cas, on sera peu nombreux donc peu entendus et les windowsiens concerné ne seront toujours pas au courrants.
C'est pas compliqué de parler de toutes les personnes concernées et de faire d'une pierre deux coups : ne pas passez pour des intégriste qui ne pensent qu'a eux, et mettre au courrant les windowsiens qui viendront grossir nos rang.
Je suis d'accord que sur linuxfr il n'y a pas beaucoup de windowsiens à mettre au courrant, mais les personnes qui lisent linuxfr semblent ne considérer que le cas de linux et donc les informer qu'on est pas tout seul et qu'il y a d'autre arguments pour convaincre les personnes avec qui ils discutent.
[^] # Re: Ne me jetez pas au bûcher
Posté par GnunuX (site web personnel) . Évalué à 3.
Sauf que les licences OEM sont spécifiques a une machine.
Tu peux le faire si tu as une version "boite" du logiciel et pas le windows pré-installé.
[^] # Re: Ne me jetez pas au bûcher
Posté par beagf (site web personnel) . Évalué à 4.
Ok c'était peut-être pas très clair, mais je parle toujours de licences transférables. Dans son cas, il avait acheter son ancien ordinateur avec win98, il a ensuite acheter une licence de windows XP, quand il a changer son ordi cet été on lui a vendu une licence de vista avec, dont il ne voulait pas puisqu'il a réinstaller son xp imédiatement.
C'est un cas marginal surement. Des particulier qui achètent des versions boite il n'y en a surement pas des masses. Mais globalement ce cas n'est pas si marginal si on compte tous les exemples cités :
- les entreprises qui on payées des licence corporate et qui repayent une licence avec chaque poste.
- les étudiants qui ont une licence universitaire et qui doivent eux aussi racheter une licence.
- ...
# Lusers
Posté par ciol . Évalué à -10.
Bande de lusers, il est grand temps que le scandale des distributions linux cesse.
Les distributions c'est de la MERDE. Vente liée ou pas ça ne changera RIEN.
Je n'irai pas plus loin dans mon argumentation; certains la connaissent (en résumé : Ubuntu = Mandriva, sauf la date de release change; temps de release trop court = mauvaise qualité; the megafreeze development model is broken).
[^] # Re: Lusers
Posté par Guillaume Rossignol . Évalué à 2.
Je suis bien d'accord pour considérer que le problème de la vente liée ne change en rien les distributions... donc c'est un commentaire completement hors sujet.
(oui, je n'aurai pas du repondre, j'ai honte, mais je ne post pas souvent en ce moment, alors j'ai le droit :) )
[^] # Re: Lusers
Posté par ciol . Évalué à -4.
[^] # Re: Lusers
Posté par FreeB5D . Évalué à 0.
La slackware c'est bien .
# Ridicule
Posté par IsNotGood . Évalué à -5.
Si certains vendeurs ne fournissent que du Windows c'est car ils veulent fournir que du Windows. De la vente liée, on en trouve partout. Pourquoi ne pas protester pour la vente liée du BIOS ? On peut changer de BIOS si on veut et mettre LinuxBIOS. Idem pour les PDA, Etc.
Il n'y a pas beaucoup d'offre avec Linux seulement pour le desktop. Et c'est comme ça seulement car Linux est trop mauvais dans ce domaine. C'est tout.
Dans le domaine des serveurs on trouve facilement du Linux car Linux est un bon produit dans ce domaine. Pour le desktop de madame Michu, Linux est encore trop mauvais. Ça ne veut pas dire que c'est un mauvais OS et ne fait pas le bonheur de beaucoup. Mais commercialement Linux n'est toujours pas adapté au desktop de masse. Suffit de voir le peu d'entrain qu'a Red Hat ou Novell pour fournir du linux desktop pour les masses pour s'en convaincre.
Je trouve ce brouhaha ridicule et je suis navré de voir des associations comme AFUL ou l'APRIL y participer.
[^] # Re: Ridicule
Posté par briaeros007 . Évalué à 4.
Parce que
1°) ca ne rentre pas en compte dans la définition de vente liée (probleme de cout de l'offre associé, de service !=; ...)
2°) ca a un peu rien a voir.
On peut changer de BIOS si on veut et mettre LinuxBIOS.
tu peux aussi changer de chipset en jouant de fer a souder. Juste le "pouvoir changer" ne résume pas tout.
Et c'est comme ça seulement car Linux est trop mauvais dans ce domaine. C'est tout.
Ca c'est de l'argumentation.
Mes parents ne sont pas d'accord avec toi pourtant. (Et ils sont loins d'etre ultra doué avec l'informatique).
Linux est mauvais ... dans le catalogue de jeux, dans le support des applets activeX ou autre . ca je suis a peu pres d'accord.
Enfin c'est pas linux le mauvais, c'est juste les dvp qui s'en occupe pas/peu.
car Linux est un bon produit dans ce domaine.
Et que quand tu achete 5 machine avec 5 licence windows à 1K la licence, tu commence sérieusement a essayer de l'enlever !
Windows est tellement prêt pour le desktop que son instabilité pousse les utilisateurs a dire "oui c'est normal". Pour moi , c'est pas ca etre prêt!
Mais commercialement Linux n'est toujours pas adapté au desktop de masse.
Niveau masse critique oui. Niveau fonctionnalité, gui, ou autre. Non
Suffit de voir le peu d'entrain qu'a Red Hat ou Novell pour fournir du linux desktop pour les masses pour s'en convaincre.
D'après cet argument très convaincant, on peut aussi dire que l'ipv6 n'est pas adapté pour internet \o/
[^] # Re: Ridicule
Posté par IsNotGood . Évalué à -1.
Tu mélanges tout. Tu as payé le BIOS comme tu as payé Windows par exemple. Ici on ne veut pas de Windows car on ne veut pas le payer (normal, on ne l'utilise pas). Mais d'autre installer LinuxBIOS et ont le même problème.
> Mes parents ne sont pas d'accord avec toi pourtant.
Ben dit à tes parents d'aller à la FNAC et d'acheter un périphérique type carte TV les yeux fermé. Il y a une chance sur deux pour que ça ne marche pas et quasi 100 % de chance qu'ils aient 0 support.
C'est juste un exemple.
Désolé, mais ce problème est un grave problème. Ça ne remet pas en cause l'"excellence" technique de Linux. Oui, j'adore Linux, j'ai que ça chez moi depuis 10 ans ! Mais mon exemple ne prouve pas que Linux est près pour les masses.
Un autre exemple, Dell vent des bécanes avec Ubuntu. C'est quasiment un échec. J'ai cru lire qu'il avait vendu 40 000 bécane avec Ubuntu. Une goute d'eau. Probablement moins de 1% des ventes de Dell. Et pourtant il n'y a pratiquement rien à reprocher à Dell.
> Mes parents
L'exemple typique...
Mais c'est tes parents qui ont eux-même installé GNU/Linux ?
Et quand ils ont un problème, ils font tout eux même ou c'est encore toi qui fait le support ?
Il y a des tonnes de bécane sous Windows pour les "papas" sans que fiston fasse le support.
Franchement, tu ne serais pas un accro de Linux, tu crois honnètement que tes parents seraient sous Linux ?
Et ce n'est pas un problème de vente liée, on trouve sans problème des bécanes avec Linux si on s'en donne un peu la peine.
J'ai acheté qu'une licence Windows (à l'époque je ne savais pas que Linux existait et Linux n'était même pas à la version 1.0). Depuis j'ai jamais acheté de licence Windows. Ce n'est pas bien dure.
Alors la vente liée, je ne la vois pas. Je vois une grosse offre avec Windows et une petite offre avec Linux. C'est tout.
[^] # Re: Ridicule
Posté par briaeros007 . Évalué à 5.
Non. Le bios fait partie du matériel. Tu l'a payé avec la CM.
D'ailleur le code est:
- spécifique au matériel
- sur une puce dédié à la cm.
Essaie de démarrer un pc avec une cm qui a un bios en rad. Ca marchera pas.
Essaie de démarrer un pc avec un OS en rad . Grub affichera qqch.
Essaie de démarrer un pc avec le bios d'une autre cm (a supposer que l'eeprom soit pin à pin compatible). Y'a de grande chance que ça ne marche pas.
et pour terminer :
Essaie d'acheter le bios de ta cm. Tu peux pas.
Essaie de dl le bios de ta cm ... Tu peux (la plupart du temps).
Le prix du bios est de 0 ¤. Il ne rentre donc pas dans le cadre de la vente liée.
Celui qui confond là, c'est plutôt toi.
Mais c'est tes parents qui ont eux-même installé GNU/Linux ?
Quant tu achète un pc, c'est toi qui installe l'os ou il est déja installé ?
Parce que là j'ai comme un doute.
tu crois honnètement que tes parents seraient sous
Linux ?
Si leur portable était vendu avec, oui.
Et ce n'est pas un problème de vente liée, on trouve sans problème des bécanes avec Linux si on s'en donne un peu la peine.
Parce que certains propose linux (sur des becanes qui nous intéressent pas forcément), les autres ont le droit de ne pas le respecter (le droit) ?
Depuis j'ai jamais acheté de licence Windows. Ce n'est pas bien dure.
Vas a la fnac, on en reparle, merci.
Alors la vente liée, je ne la vois pas. Je vois une grosse offre avec Windows et une petite offre avec Linux. C'est tout.
Achète des lunettes si tu la vois pas. Et profite en pour mieux lire le code de la consommation.
[^] # Re: Ridicule
Posté par Julien Borrel . Évalué à 3.
Bin... J'ai une carte tele sur mon ordinateur. Mandriva (en fait tvtime) me la fait fonctionner sans probleme. Windows non, sous pretexte que j'ai pas le driver... Puree, un bt878, pas de driver !
"Et quand ils ont un problème, ils font tout eux même ou c'est encore toi qui fait le support ?" Bin justement, ma mere n'en a pas, de problemes avec son Linux. Par contre, j'ai deja ete contraint de depanner un certain nombre de PC sous windows... Jusqu'a ce que je decide de n'aider que les personnes sous Linux. (Et pourtant, je ne suis pas doue ni avec l'un ni avec l'autre)
[^] # Re: Ridicule
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
[^] # Re: Ridicule
Posté par Alban Crequy (site web personnel) . Évalué à 7.
Même si c'était vrai, la vente liée n'a rien à voir avec Linux. Le problème peut aussi se poser quand on veut utiliser son ordinateur avec Windows:
Quand j'étais étudiant, l'école avait acheté des licences de Windows XP pour tous les étudiants. Ensuite, les étudiants se sont groupés pour acheter des ordinateurs portables, et la plupart voulaient utiliser Windows XP. Hé ben ils ont payé la licence de Windows XP une deuxième fois, bien que l'école avait déjà tout payé.
[^] # Re: Ridicule
Posté par IsNotGood . Évalué à -3.
[^] # Re: Ridicule
Posté par Guillaume Rossignol . Évalué à 3.
Soit dit en passant, si lorsqu'on refuse le contrat que Windows nous présente lors du premier démarrage on se faisait rembourser, on ne ralerait plus.
[^] # Re: Ridicule
Posté par beagf (site web personnel) . Évalué à 4.
C'est pas bien compliqué donc si tu vois pas le rapport...
J'anticipe sur ta réponse. En effet en cherchant bien ils aurrait pus trouver des portable sans windows mais quoi comme portable ? Tu as beaucoup moins de choix. Au moment ou j'ai choisit mon portable le seul qui correspondait à mes critères était le tx3xp de sony, et quand je l'ai acheter on ma forcé à acheter en même temps une licence de windows et de tout un tas d'autres logiciels qui ne m'on jamais servit. Je ne trouve pas ça normal et la loi non plus...
Oui je pouvais prendre autre chose, mais pourquoi je devrait prendre un portable qui ne me conviens pas complètement alors qu'il en existe un qui serait parfait pour moi si la loi était appliquée ?
[^] # Re: Ridicule
Posté par nomorsad . Évalué à 4.
Lorsque tu achète un PC avec Windows et que tu démarre la première fois, tu remarqueras que tu as un contrat d'utilisation à valider. Si tu n'est pas d'accord, tu peux également ne pas l'accepter. Dans ce cas, tu ne peux pas utiliser Windows.
Le hic, c'est que tu l'as déjà payé, même si tu ne veux pas valider le contrat.
La loi française dit qu'on ne peux pas lié la vente d'un matériel à un contrat. Les vendeurs de contrats de téléphonie mobile ont déjà du se plier à la règle et propose maintenant les téléphones qu'ils vendent sans contrat.
La question est : pourquoi on ne peux pas (ou très difficilement) faire pareil avec un contrat d'utilisation windows (en d'autre terme : faire respecter la loi)
[^] # Re: Ridicule
Posté par IsNotGood . Évalué à -3.
Tu fais dans l'humour ?
Ben fais comme moi, achete un truc sans Windows.
Tu as acheté un truc avec Windows, ben tu te démerde si j'ose dire.
J'achete rien avec Windows. Ça se trouve sans problème.
[^] # Re: Ridicule
Posté par Guillaume Rossignol . Évalué à 1.
[^] # Re: Ridicule
Posté par IsNotGood . Évalué à -1.
Il y a des gens qui achetent des voitures et après changent les jantes, changent de pot d'échappement, le klaxon, etc.
On va demander à chaque constructeur de retirer ceci ou cela ?
Ça n'a pas de sens.
> La première grande surface qui soumettrait la vente de n'importe quoi à la prise d'un emprunt se ferrait immédiatement taper sur les doigts.
C'est comme tout, il y a des zones grises. Dans le cas de la vente d'un PC, c'est très gris.
Si le vendeur te dit qu'il te vend un cpu, de la mémoire, un disque dur, etc, bref du matériel, alors effectivement l'OS n'a rien à y foutre.
Mais si le vendeur te dit qu'il te vend un système qui te permet d'aller sur le web, d'écouter des mp3, de regarder la tv, d'écrire des documents, de faire un serveur web, etc alors dans ce cas l'OS est lié à ce que vend le vendeur. Le vendeur te fait une offre globale. Tu l'accèptes ou non.
Si tu ne veux que du matos, vas chez un revendeur de matos. Ça ce trouve HYPRA facilement. Mais imposer à tous les vendeurs d'être des vendeurs de matos est de la connerie.
Enfin, il faut différencier vendeur et "fabriquant".
Ce qui est scandaleux c'est par exemple de se voir interdire par le fabriquant de la XBox d'installer Linux. Ce qui est scandaleux c'est que MS va dire non à tout vendeur qui veut vendre une XBox sans Windows dessus. Ça c'est scandaleux, c'est très très scandaleux. D'autant qu'il y a de la demande. Rien ne répond à cette demande, et pire le fabriquant interdit de répondre à cette demande.
Mais des PC sans Windows ça se trouve sans problème.
Ce qui pourrait être scandaleux, c'est si un fabriquant fait un matos avec des fonctionnalités spécifiques (qu'on ne trouve chez aucun autres fabriquant) et qui t'impose un OS, qui l'impose à tous les revendeurs (la XBox est dans ce cas). Il y a ici abus d'un monopole.
Mais dans le cas des PC "classiques", je ne vois pas de problème.
[^] # Re: Ridicule
Posté par beagf (site web personnel) . Évalué à 3.
On va demander à chaque constructeur de retirer ceci ou cela ?
Ça n'a pas de sens.
En effet ça na pas de sens. Tu peux difficillement sortir du garage avec ta voiture neuve sans jantes et quand tu peux revendre les ancienne jantes quand tu les changes ce qui n'est pas le cas d'un windows oem.
Mais la loi est claire sur le fait que l'on ne peux pas lié un bien materiel et un contrat de service, donc ta voiture si on te propose un contrat d'assurance ou un contrat eurodatacar tu peut parfaitement le refuser.
[^] # Re: Ridicule
Posté par IsNotGood . Évalué à -2.
Tu ne peux pas utiliser ton PC sans OS.
> si on te propose un contrat d'assurance ou un contrat eurodatacar tu peut parfaitement le refuser.
Si on te propose un PC avec Windows, tu peux parfaitement le refuser.
[^] # Re: Ridicule
Posté par briaeros007 . Évalué à 4.
Faux.
Tt façon, si on veut comparer, faut prendre l'assurance. Depuis le temps qu'on le dit, j'en viens même a douter que tu es le vrai isNotGood, et pas quelqu'un qui a réussi a récup son compte.
Si on te propose un PC avec Windows, tu peux parfaitement le refuser.
On te "propose" jamais un pc, tu l'achete.
Si tu achete un pc, tu ne peux (le plus souvent) pas choisir ton windows.
Si j'achete une voiture, je peux tout le temps choisir mon assurance. Je ne peux pas pourtant pas sortir ma voiture du garage sans assurance.
[^] # Re: Ridicule
Posté par beagf (site web personnel) . Évalué à 2.
> Tu peux difficillement sortir du garage avec ta voiture neuve sans jantes
Tu ne peux pas utiliser ton PC sans OS.
Non mais tu peux rentrer chez toi et installer un autre OS. Avec la voiture, tu peux difficillement arriver chez le conscessionaire avec ton chariot élévateur et installer tes jantes...
De toute façon, comme is au dessus ton analogie de base était foireuse.
> si on te propose un contrat d'assurance ou un contrat eurodatacar tu peut parfaitement le refuser.
Si on te propose un PC avec Windows, tu peux parfaitement le refuser.
Je te parle de refuser le contrat mais d'acheter quand même la voiture. Ce sont deux produits différents que l'on te propose sous la forme d'un pack. Tu as le choix de prendre les deux ou un seul. C'est la loi.
Pour un PC, on te propose un pack Ordi + Windows et si tu refuse d'acheter windows le vendeur refuse de te vendre quand même l'Ordi.
Si chez toi c'est différent, la prochaine fois que je change d'ordi, je te contact, on ve ensemble acheter l'ordi que je veux et si le vendeur accepte de me le vendre sans windows et les autres logiciel avec, je te file la moitiée de ce qu'il me déduit du prix. (Je pose quand même deux conditions : que la loi soit aussi bien appliquée que maintenant et que le vendeur déduise rééllement le prix des logiciels, pas qu'il me facture la désinstalation comme chez dell)
[^] # Re: Ridicule
Posté par Alban Crequy (site web personnel) . Évalué à 1.
Effectivement, ce n'est pas très grave que le revendeur refuse car tu peux enlever les parties qui ne t'intéressent pas toi même et les revendre toi même. Ou alors demander à un professionnel de le faire.
Avec Windows, tu ne peux pas revendre la licence que tu n'utilises pas, ou que tu as déjà payé par ailleurs.
[^] # Re: Ridicule
Posté par FreeB5D . Évalué à 3.
Non, l'ordi c'est du matos donc les vendeurs d'ordis sont des vendeurs de matos .
[^] # Re: Ridicule
Posté par beagf (site web personnel) . Évalué à 2.
Demain je vais aller à la banque et retirer quelques milliers d'euros. Il ne sont pas sur mon compte mais il y en as sur d'autre comptes donc pas de problèmes... L'analogie est foireuse, je le reconnait...
Mais merde, c'est la loi et elle doit être appliquée ou modifiée. Pourquoi certains devrait appliquer la loi et pas d'autres ? Si les revendeurs veulent pourvoir forcé la vente de windows, ça devrait être à eux de gueuler pour qu'une exception soit ajoutée à la loi.
[^] # Re: Ridicule
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Resultat, dire que la loi est violee est serieusement tire par les cheveux, il est tout a fait concevable que permettre le lien entre OS et machine soit dans l'interet du consommateur moyen.
[^] # Re: Ridicule
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
Viens donc argumenter que un utilisateur va devoir debourser 100 euros de plus pour avoir 2 gigs de rams uniquement pour faire tourner a peu pres correctement un OS nu avec 2/3 effet tout pourris alors que un autre (avec tout un tas de soft associe) lui permettrait d'economiser ces 100 euros plus les 200 ou 300 euros du systeme et des softs generalement fournis avec qui ne sont absoluement pas gratuit mais dont le prix est cache (ce qui est interdit meme avec la clause "d'interet du consomateur").
Je sens que tu vas nous ressortir un truc style calcul excel comme quoi un truc qui vaut 0 euros est plus cher que un truc qui en coute 1000.
[^] # Re: Ridicule
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
Essaye pour une fois d'avoir une discussion intelligente plutot qu'a pourrir le debat, ca fera plaisir a tout le monde.
[^] # Re: Ridicule
Posté par abramov_MS . Évalué à 4.
[^] # Re: Ridicule
Posté par abramov_MS . Évalué à 3.
http://blogs.codes-sources.com/fabrice69/archive/2007/04/08/(...)
ce qui est "rigolo" c'est que ce comportement existe deja sous XP ou certaines fois une cle USB toute banale demande l'installation d'un driver. Enfin le truc le plus aberrant que je lis dans le liens au dessus:
Ce problème apparaît après un certain temps d'usage de votre machine.
Encore une fois le symptome de l'OS auto-destructeur...
et les manips pour corriger le probleme c'est d'un user friendly... encore une fois il faut modifier des cles dans la base de registre...
Le probleme est connu par ta boite, reference et aucune solution n'existait 6 mois apres la sortie de l'OS....
http://groups.google.com/group/microsoft.public.windows.vist(...)
Desole de rigoler de ce genre de chose mais franchement pour un OS re-ecrit presque entierement il a les probleme des anciennes versions et de nouveaux en prime mais ca doit etre pour "aider le consommateur".
[^] # Re: Ridicule
Posté par FreeB5D . Évalué à 1.
Non, il est simplement exagéré .
Vista ne bouffe *que* 500 Mo de RAM (mon linux en bouffe 256 avec E17+Iceweasel+Terminal)
[^] # Precieux Ridicule
Posté par etLaSuite . Évalué à 3.
faire moins bien pour plus cher n'est pas une preuve d'intelligence encore moins quand on se le fais enfler à l'achat.
[^] # Re: Ridicule
Posté par IsNotGood . Évalué à -2.
Et alors ?
L'acheteur peut acheter des trucs de merde, c'est comme ça, ce n'est pas nouveau.
Une majorité d'acheteur veut un PC avec un Vista de merde, donc une majorité de vendeur vend des PC avec un Vista de merde. C'est regrettable, mais c'est bien normal.
Il y a des vendeurs qui ne fournissent pas Windows et souvent pas d'OS. ALLEZ CHEZ EUX ! Allez acheter un Dell avec Ubuntu par exemple. Des gens gueulent, Dell fait un geste et c'est un quasi échec. Que 40 000 PC avec Ubuntu de vendu en plusieurs mois !
Dell vend infiniment plus de PC avec RHEL ou Novell. Notez bien ça. Il y a un solide marché pour Linux dans les serveurs, il y a une offre solide et depuis longtemps ! Il n'y a pas un marché solide pour le desktop linux.
L'expérience Dell+Ubuntu montre que le marché desktop Linux (pour un vendeur comme Dell) est ridicule. Si la demande était telle que certains le laissent croire, Delle aurait vendu beaucoup plus de Dell+Ubuntu.
C'est malheureux, je suis parmis les premiers à le regretter, mais c'est un fait (du moins pour aujourd'hui).
[^] # Re: Ridicule
Posté par abramov_MS . Évalué à 4.
Ah oui j'ai tente c'est vrai et pas plus tard que ce matin!
http://linuxfr.org/~abramov_MS/25791.html
[^] # Re: Ridicule
Posté par ataffanel . Évalué à 2.
Les alternatives à windows existent. Quelles soient réservées à une "élite de geek" ou au grand public n'est pas la question. Personne ne pourrait argumenter qu'un PC à absolument besoin de windows pour fonctionner.
La loi doit donc être appliquée justement pour garantir l'intérêt du consommateur.
En outre, il est très facile de mettre en place des systèmes comme un code d'activation donné aux acheteurs ayant fait le choix de *l'option* windows, et cela ne nuit absolument pas à la facilité de mise en oeuvre du pc.
La préservation de l'intérêt de l'utilisateur n'est donc pas là où microsoft la place. Microsoft n'essaie que de préserver son propre intérêt avec cet argument.
[^] # Re: Ridicule
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Les alternatives à windows existent. Quelles soient réservées à une "élite de geek" ou au grand public n'est pas la question. Personne ne pourrait argumenter qu'un PC à absolument besoin de windows pour fonctionner.
Ah mais tout cela depend de ce qu'est l'interet du consommateur.
Alors ton avis c'est que son interet est : pas de lien possible entre PC et OS
D'autre ont un avis assez different, et il semble que la repression des fraudes n'y voit pas de probleme jusqu'a aujourd'hui.
Bref, ce n'est pas du tout cuit, ca prete a discussion. Resultat, AFFIRMER que c'est illegal est serieusement tire par les cheveux.
On sait jamais hein, si ca se trouve, c'est illegal, mais au jour d'aujourd'hui, personne n'en est sur.
[^] # Re: Ridicule
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
Il depense plus car MS Vista n'est pas gratuit, contrairement a beaucoup de distribution linux et il aura moins car avec la moindre distribution linux il y a Gimp, openoffice.org, un lecteur de DVD etc et toujours pour le meme prix 0 euros.
Je vois pas trop comment tu peux justifier que la vente lie de MS Vista est "bien" pour le consommateur. C'est un OS avec plein de probleme de drivers (si tu dis que je mens tu devrais lire 2 ou 3 articles dans n'importe quel journal traitant du sujet) entre autre et qui n'a pas le 10eme de ce qu'une distribution linux a.
[^] # Re: Ridicule
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Quand a comparer la qualite des OS, tu me fais bien rigoler, et tu le sais bien, surtout quand tu parles de drivers manquant alors qu'on parle d'un OS installe d'usine.
[^] # Re: Ridicule
Posté par abramov_MS . Évalué à 3.
Oui oui je fabule bien sur, c'est vrai que actuellement l'OS qui est vendu de facon lie a un ordi c'est pas un OS de ta boite? Tu te moques de qui la? Tu es d'une hypocrisie assez monstrueuse.
De tout de facon que ce soit linux, MS windows ou autre la vente lie NE DOIT PAS EXISTE! Un choix peux etre propose a l'achat et la le consommateur choisi c'est tout.
Quand a comparer la qualite des OS, tu me fais bien rigoler, et tu le sais bien, surtout quand tu parles de drivers manquant alors qu'on parle d'un OS installe d'usine.
Ah oui bien sur c'est vrai que un OS installe d'usine il a forcement l'imprimante, la cle usb (ou autre periph externe ou optionel) inclu dedans... Tu nous en fait d'autre des comme ca?
[^] # Re: Ridicule
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Linux étant gratuit, (enfin le plus souvent), la vente liée n'existe pas si tout fournis un ordinateur avec linux (ca c'est dans la loi)
[^] # Re: Ridicule
Posté par FreeB5D . Évalué à 1.
Oui mais tu fais une vente liée du PC et du CD de Linux .
Le CD il ne coûte pas rien, et je suis sûr que des grincheurs windowsiens vourdraient se faire rembourser le prix du CD ;)
[^] # Re: Ridicule
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
[^] # Re: Ridicule
Posté par FreeB5D . Évalué à 2.
Cette disposition s'applique à toutes les activités visées au dernier alinéa de l'article L. 113-2.
Pour les établissements de crédit et les organismes mentionnés à l'article L. 518-1 du code monétaire et financier, les règles relatives aux ventes subordonnées sont fixées par le 1 du I de l'article L. 312-1-2 du même code. "
Je ne vois aucune exception (et le "ça coûte pas cher" n'est vraisemblablement pas légitime) .
[^] # Re: Ridicule
Posté par nomorsad . Évalué à 4.
- Linux est gratuit, il suffit de le télécharger.
- Windows est gratuit également. Et oui! Vous ignorer peut être qu'un disque dur plein coute le meme prix qu'un disque dur vide??
La vérité est que ca coute aussi cher au constructeur d'installer un windows que d'installer un Linux (allez, je rajoute "presque", car je sens les grincheux qui frisent leurs moustaches!)
Voila ou je veux en venir :
- Linux possède une Licence. Elle est restrictive, mais elle te donne une liberté appréciable. Elle te permet globalement de l'utiliser gratuitement, du moment que tu diffuse ton code si tu le modifie et le diffuse.
- Windows possède une licence. Elle est un peu plus restrictive, car il y a certaine choses qui vont être interdite. Et surtout, l'utilsation du programme entraine une rémunération obligatoire de l'éditeur.
Conculsion :
J'achete du materiel, et on me force à accepter des terme d'un contrat d'utilisation de ce matériel.
J'achete du materiel on m'oblige de la façon de l'utiliser!!
Bien sur, on va me dire que je peux desinstaller windows et mettre le Hurd à la place. Le probleme est que j'aurais payé pour quelquechose que je n'utiliserais pas.
CQFD (enfin je fais ce que je peux!)
[^] # Re: Ridicule
Posté par FreeB5D . Évalué à 2.
Entre Vista Home Basic et Vista Intégrale ?
[^] # Re: Ridicule
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Ben selon les gens charges d'appliquer la loi, c'est pas si clair.
Tu peux hurler autant que tu veux que cela ne doit pas exister, mais force est de constater que les lois et leur interpretation ne vont pas forcement dans le sens que tu veux.
Ah oui bien sur c'est vrai que un OS installe d'usine il a forcement l'imprimante, la cle usb (ou autre periph externe ou optionel) inclu dedans... Tu nous en fait d'autre des comme ca?
Bah oui c'est connu, Linux fonctionne automatiquement et n'a jamais aucun probleme avec les peripheriques externes.
Allez hop, n'oublies surtout pas de nous donner ton exemple habituel ou ton Linux s'est mieux debrouiller que Windows, parce qu'on sait tous que tes exemples particuliers sont un reflet de la realite generale.
[^] # Re: Ridicule
Posté par beagf (site web personnel) . Évalué à 3.
Ben selon les gens charges d'appliquer la loi, c'est pas si clair.
Tu peux hurler autant que tu veux que cela ne doit pas exister, mais force est de constater que les lois et leur interpretation ne vont pas forcement dans le sens que tu veux.
C'est pour cela que je parle de vente forcée de windows et non pas de vente liée pour évité de faire allusion à la loi tant qu'un juge n'aurra pas tranché.
Mais j'aimerais bien savoir si trouve normal qu'un étudiant disposant d'une licence universitaire de windows doivent payer une licence supplémentaire quand il achète sont ordinateur ?
Et donc, pourquoi microsoft propose les licences universitaires puisque la grosse majoritée des ordinateurs sont deja vendu avec un windows qu'il est impossible de refuser ?
[^] # Re: Ridicule
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . Évalué à 6.
Ahahahahahah, tu vois cet ASUS G2 : http://www.matbe.com/actualites/14788/asus-g1-g2/ ?
OS installé d'usine et le pilote incapable de gérer la carte graphique.
Il a fallu attendre plusieurs mois pour qu'il puisse lancer le premier jeu, et grâce à une magouille non triviale : mise à jour non obtenable par les mises à jour Windows, ni par les mises à jour d'Asus, ni par le site d'ATI. Si je n'étais pas là pour la faire, jamais la mise à jour ne se ferait.
En fait je suppose que tout les joueurs qui l'ont acheté ont du installer XP dessus, ça doit être pour ça que le problème n'est pas corrigé.
Installer un blob sous GNU/Linux ça aurait été plus simple.
Ensuite... aucune des 5 imprimantes (dont une qui avait un an, dont un gros multifonction, dont une grosse imprimante recto/verso je-sais-pas-combien-de-pages-par-minutes, bref du matériel soit récent, soit franchement pas bas de gamme et pas obsolète), aucune des 5 imprimantes ni le scanner que possède déjà le propriétaire de la babasse ne fonctionne avec Vista (et ça c'est pas installé d'usine). Pour l'instant il tourne avec une imprimante de récupération dont le pilote marchotte en émulation XP (mais faut pas demander des impressions trop complexes, je l'ai par exemple vu imprimer en blanc du texte noir).
Pour l'anecdote, quand j'ai installé GNU/linux (ubuntu ici) sur une machine sur laquelle était branchée une des imprimantes, un jour j'ai dit, "faudra que je regarde si l'imprimante est supportée pour voir si on peut pas faire un serveur d'impression" et là on m'a rétorqué "mais ça marche, tout à l'heure j'étais sur firefox j'ai imprimé une page". Je ne savais même pas à quel point c'était facile : j'avais seulement installé la distrib' et je croyais comme un niais qu'il me fallait installer l'imprimante, bah non, c'était fait tout seul on est en 2007.
Ça c'est l'effet Waouu.
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[^] # Re: Ridicule
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Quand a tes imprimantes, je peux te trouver tres facilement l'exemple inverse(marche sur Vista par defaut et pas sur Linux/XP), bref, ca n'a de sens que si c'est une realite generale.
[^] # Re: Ridicule
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . Évalué à 5.
Qu'Asus soit en faute de vendre un système préinstallé qui ne supporte pas pleinement le matériel est possible, et ne change rien au problème.
Si je change de point de vue, que je me place non pas de celui du client mais celui du fabricant, Asus.
Je me trouve avec une machine que je doit vendre, dont la carte graphique est pleinement supportée par XP et merdouille avec Vista. Vista ne supporte pas le matériel que je vend. Le problème est le même.
Dans l'espace restreint de ces 5 imprimantes, la réalité générale c'est qu'aucun matériel n'est supporté.
Au delà de ce trait d'esprit...
Sachant qu'une de ces imprimantes non supportée avait à peine un an, pour être certain d'avoir une imprimante supportée il en faut une qui soit sortie après.
Des imprimantes qui marchent sous windows Vista et pas sous linux/XP il doit en exister, oui, mais je crois sincèrement que le nombre supportée par Windows doit être ridicule vis à vis de Linux, et ça c'est un cas général sans pirouette.
D'ailleurs c'est très drôle, TOI, tu associe XP ET Linux pour confronter à Vista.
Tu fais un truc énorme, tu prends carrément l'ensemble des imprimantes qui ne marchent QUE sous vista, pour l'opposer à l'ensemble des imprimantes qui ne marchent pas avec Vista.
Ainsi, une imprimante qui (je TE cite) "marche sur Vista par defaut et pas sur Linux/XP", est une imprimante qui n'appartient pas à l'ensemble des imprimantes supportée par XP ET qui n'appartient pas à l'ensemble des imprimantes supportées par Linux
L'ensemble non(XP) ou non(Linux) doit être ridiculement petit, car c'est un ensemble énormément restreint de l'ensemble des imprimantes sorties après vista...
Bref sur même pas un an du marché de l'imprimante, tu n'en prend que les nouveaux modèles qui ne tournent soit pas sous Linux, soit pas sous XP, et tu compare...
Bref, tu doit en trouver des imprimantes dans ce cas là, évidemment, mais euh, il doit pas falloir beaucoup de mains pour les compter avec des doigts.
Tu opposes ça à toutes les imprimantes qu'on trouve sur OpenPrinting ainsi qu'à toutes les imprimantes qui sont au sorties depuis XP, soit 6 ans de marché, plus celles sorties avant et qui marchaient toujours sous XP.
Le facteur entre les deux nombres doit être énorme.
Ton argumentation n'a aucune valeur, et elle ne te sers pas du tout bien au contraire.
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[^] # Re: Ridicule
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Je me trouve avec une machine que je doit vendre, dont la carte graphique est pleinement supportée par XP et merdouille avec Vista. Vista ne supporte pas le matériel que je vend. Le problème est le même.
Que non.
Si tu es Asus, faut etre stupide pour produire un systeme qui ne fonctionne pas.
Asus est celui qui definit le produit final et prend ces composants chez Intel, Nvidia, Seagate, ... Si ils decident d'avoir Vista dessus, c'est a eux de choisir les composants qui vont avec, et c'est notamment a NVidia/ATI de faire le driver graphique pour Vista, pas a MS.
D'ailleurs c'est très drôle, TOI, tu associe XP ET Linux pour confronter à Vista.
Tu fais un truc énorme, tu prends carrément l'ensemble des imprimantes qui ne marchent QUE sous vista, pour l'opposer à l'ensemble des imprimantes qui ne marchent pas avec Vista.
Non, je prends les OS un a un : Vista<->XP et Vista<->Linux
Dans chaque cas, tu trouveras du matos supporte par l'un et pas l'autre. Typiquement pour Vista, les disque durs hybrides ne fonctionnent pleinement qu'avec Vista par exemple.
C'est tout une gamme de produit dont tu ne tires completement parti que si tu es sur Vista.
Ensuite la quantite de matos encore en activite supporte par un ou par l'autre n'est pas forcement en faveur de Vista, mais c'est tres loin d'etre du 90-10 ou meme du 70-30
[^] # Re: Ridicule
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . Évalué à 4.
Tu joues à l'homme de paille là.
Je suis ASUS je suis un vendeur de matériel assemblé, je me fourni chez des vendeurs de pièces détachées et je les assembles pour les vendres.
Les pièces détachées sont produites et dans le catalogue de mes fournisseurs, mais je ne peux pas produire parce que M. Microsoft impose son dernier système qui ne fonctionne pas avec les pièces détachées que j'achète. Si le système que je veux produire ne fonctionne pas, ce n'est pas du au matériel, c'est du uniquement au logiciel.
QUE JE FABRIQUE TOUT DE MÊME LA MACHINE ET LA VENDE PEUT ÊTRE UNE ERREUR, ÇA NE DÉDOUANE PAS MICROSOFT.
Ça met juste en valeur qu'il n'y a pas que l'utilisateur final qui subit Vista.
Qu'Asus fasse aussi une faute n'enlève pas le fait que Microsoft en fasse.
Vu le nombre de joueurs qui virent Vista pour mettre XP, si Asus voulait servir ses clients au mieux il mettrait ses machines de jeu sous XP qui est un système rodé, pleinement supporté et demandé par la clientèle visée. Si Asus ne le fait pas c'est qu'il ne peut pas. Après tout on ne sait pas quelles sont les pressions de Microsoft pour le forcer à installer Vista alors que les clients veulent du XP : il n'y a pas le détail de la facture vu qu'il y a vente liée !
Bon, ok, tu préfères un ET qu'un OU, ça restreint un peu.
Gardons l'exemple de l'imprimante, tu prends toutes les imprimantes sur OpenPrinting, et tu élimines celles qui ne sont pas supportées par XP, ça donne ce qui est commun à Linux et XP.
Ce tronc commun reste énorme.
Sachant que si tu prend les OS un à un, tu rajoute encore à ce minimum celles qui sont supportées spécifiquement par chacun.
Les produits supportés uniquement par Vista (disque hybride, écran SideShow...) sont des produits qui ont moins d'un an. Ça fait peu.
Ces produits top moumoutes sont d'ailleurs des produits pour lequel le besoin est encore à créer. Et tu veux comparer ça avec le matériel que les gens ont déjà acheté et qui répondent donc à un besoin certain ?
Non mais, ce n'est pas parce que Vista est le seul à supporter certains matériels que ça lui permet de ne pas supporter le matériel que les gens ont déjà !
Pourquoi tu réponds toujours un truc bringuebalant à coté de la plaque ?
En quoi le fait qu'il y ai une imprimante neuve que Vista soit le seul à supporter ça lui donnerai le droit de ne pas supporter celles d'il y a un an ?
Tu construit toi même un épouvantail, tu y pose dessus le nom de l'adversaire, tu y met le feu, et tu te crois vainqueur. Bah non tu as attaqué ta propre création, une fausse image de la réalité qui te servais. Tu n'a détruit que ta propre illusion.
Ce genre de raisonnement fallacieux peut marcher avec certains, mais quand l'interlocuteur y est imperméable ça lui devient encore plus pitoyable.
Ne te rattrapes pas aux branches tu risquerais de les casser, gardes-en pour plus tard quand tu tombera de moins haut.
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[^] # Re: Ridicule
Posté par abramov_MS . Évalué à 1.
Pour le driver personne n'etait responsable, ni les vendeurs du PC, ni le fabriquant du periph, ni Microsoft. Il n'empeche que sans linux le PC aurait fait un bon bloc porte a l'epoque!
Quand ca marche les drivers a 99% developpe par les boites de periph (contrairement aux drivers linux) c'est grace a MS quand ca fonctionne pas (meme si cela a ete "certifie") c'est la faute des fabriquants.
Enfin le jour ou MS Windows supportera par defaut ne sera que 1/4 des periph d'un pc directement et sans avoir a installer des drivers externes (et donc pas developpe par MS), MS pourra jouer a comparer le support de matos entre lui et linux. Pour le moment linux est 1000 fois meilleur que le moindre Windows boite sur le sujet.
[^] # Re: Ridicule
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . Évalué à 3.
Windows ne supporte que très peu de matériel, bon par contre on peut installer tout pleins de blobs tiers et ça peut être vu comme un avantage. Mais il y a l'inconvénient que la plupart du temps on est obligé de recourir à un blob tiers.
Nan franchement si les fabricants de matériels développaient leurs pilotes pour Linux ou publiaient leur spécifications (y a pas que Linux) et donc avaient leurs pilotes dispo dans la branche principale du noyau, ça serait à l'avantage de l'utilisateur bidouilleur, et à l'avantage du gros fournisseur qui sers l'utilisateur non bidouilleur. Tout le monde y gagnerait.
(Ce qui n'est pas possible avec Windows).
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[^] # Re: Ridicule
Posté par suJeSelS . Évalué à 2.
Bref rien que sur ce point Windows est à bannir.
[^] # Re: Ridicule
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . Évalué à 3.
Et ça reste des blobs tiers à Microsoft donc ils n'ont de toute manière pas un contrôle total, c'est une mauvaise manière de faire !
Pour le prix qu'on paie on pourrait espérer une meilleure politique de sécurité aussi près du noyau !
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[^] # Re: Ridicule
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
Je trouve toujours rigolo que la "defense" des afficionados de Microsoft pour expliquer que les virus sont uniquement present (si l'on compare les systemes pour PC) sous Windows c'est "Parceque MS windows est populaire".
MacOS X est populaire, Linux est populaire et il n'existe toujours pas de vrai virus (pas des trucs sur lesquel il faut cliquer pour les que ca fonctionne) dessus. Aujourd'hui une proportion de systeme installe ne veut strictement rien dire, vous allez pas me faire croire qu'il y a que des "gentils" qui utilisent ces deux systemes et que tous les mechants utilisent forcement MS windows. La difference c'est que MacOS X et linux utilisent une base Unix des le depart prevu pour la securite. Alors certes des programmes qui vont foutre la merde dans le repertoire home peuvent exister mais cela ne passera pas dans le systeme et c'est emmerdant d'avoir ses donnees de detruites (plus que le systeme) mais bon a parti du moment ou cela vient du clickodrome pas grand chose peut etre fait. En fait si voir l'exemple suivant.
Windows par defaut a l'installe donne les droits administrateurs a tous les profils crees a ce moment la. Tu installes ton ordi, tu as ta femme, tes enfants et toi qui vont se servir du PC, on te propose de creer les comptes, tu le fais. Et bien c'est une grossierere erreur car tu vas devoir aller changer a la mano les droits plus tard si tu veux eviter que ces utilisateurs aient pas tous les acces sur le systeme. Combien de personne sont au courrant de ce petit detail? Il faut pas rever le gamin qui a les droits de faire tout ce qu'il veut sur le systeme il va forcement installe des merdes et bousiller les donnees de tous le reste de la famille... Sous MacOSX ou sous linux, a la limite il bousillera ses donnees a lui mais pas celle du reste de la famille.
Cet exemple qui est la realite vous pouvez tester avec XP et j'ai lu que avec Vista c'est toujours pareil, montre bien que la politique de defaut pour la securite sous MS windows est une aberration totale et totalement differentes de celle de vrai systeme prevu depuis des decennies pour le multi-utilisateur!
[^] # Re: Ridicule
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . Évalué à 2.
T'inquiètes que tout ce que tu dis à propos des défauts de windows je connais très bien.
Et désolé s'il y a quelqu'un qui dans son language présente les choses en tout blanc ou tout noir c'est toi.
Je ne dis pas que Windows ne doit ses virus qu'à sa grande popularité (dans le sens installé partout pas voulu par tous) ni que Linux ne doit sa sécurité qu'à sa faible utilisation.
Je sais très bien que globalement nos systèmes libres sont mieux conçu et par la même moins vulnérables, il n'empêche que certaines choses sont faisable avec Linux, certes pas beaucoup et c'est carrément plus limité, mais faisable quand même.
L'exemple du ver IM qui se propage avec l'intervention de l'utilisateur n'est pas anodin. Ça peut nous paraitre absurde, mais il ne faut pas sous-estimer la nuisance de ce genre de choses.
Ce genre de vers utilisent l'approche sociale, ils parlent français, parfois même un français correct, parfois un langage plus kikoolol ça dépend ça permet de toucher différents publics, ils sortent des éléments pour mettre en confiance :
Typiquement :
Beaucoup peuvent tomber dedans.
Et même si tu ne te fais pas avoir toi même tu en subis les conséquence car tout les quart d'heures tu reçois un nouveau message "tiens ma soeur a voulu que tu regarde ça !".
Tu ne perds pas tes données tu n'es pas vérolé mais tu te fais spammer à longueur de journée.
Tu pourras me dire "mauvais amis changer d'amis", désolé j'ai une famille, des petits-cousins, des amis qui ont des petites frêres et soeurs, des parents débutants, qui sont capable de tomber dans le panneau.
Et ce genre de nuisances sont propageable même sous E17/Hurd.
Et ce n'est pas forcément GNU/Linux qui est en cause, si GNU/Linux est utilisé par un nombre toujours plus important d'interfaces chaise/clavier, il y a d'autant plus de chance de trouver des interfaces chaise/clavier défectueuses qui utilisent GNU, même si GNU était parfait.
D'où la popularité du système sera toujours importante pour choisir ses cibles.
Il y avait un truc qui se faisait au Lycée : certains malins disaient "pour avoir plus de mémoire sur ta ti83 tu fais [mode] [alpha] [s]" en fait c'était une combinaison non documentée pour lancer le self test et donc ça vidait la mémoire. La TI n'était pas en cause, l'OS non plus. Mais le public restreint de gens abusable était suffisant pour que quelques malins s'en amusent.
Pour reprendre l'exemple du vers IM.
Aujourd'hui ce type de vers est très répandu et est très efficace. Puisqu'il est tout à fait reproduisible sur nos bureaux libres et que pourtant il n'existe pas, c'est que personne ne l'a encore écrit.
Le multi-utilisateur d'une machine distante ne t'empêchera pas de te faire spammer par ladite machine distante, par un petit serveur smtp qui tourne en userland et lancé par un .desktop reçu par jabber. Sans être toi même vérolé, sans corrompre ton système, sans toucher à tes données tu en subira les conséquence, à cause d'un malware GNU/Linux qui peut être écrit et fonctionnera.
C'est pas bien compliqué d'exiger le chmod +x sur un fichier .desktop, et c'est toujours une sécurité pour l'avenir.
Je n'ai pas envie qu'on ai à sortir un antivirus pour bureau *nix qui calculerai la signature de chaque .desktop ouvert pour la comparer avec une base de .desktop connus comme malicieux.
Profitons que ce standard freedesktop ne soit pas encore un monopole comme dit plus haut et que la masse de bureaux libres installés ne soit encore que si petite pour réfléchir posément à ce qui doit être fait et corrigé.
Que l'on ne se trouve pas un jour avec une impassse du à un changement qui serait trop lourd à mettre en place aux vue de la masse d'utilisateurs ainsi que l'inertie des développements.
Il ne faudrait pas être trop confiant et laisser des trous béants par sous-estimation du danger.
Une bonne conception doit aussi prévoir l'erreur de l'utilisateur qui se fait abuser (de la même manière que beaucoup de distributions font un alias de rm en rm -i, c'est presque rien mais ça peut sauver la vie lors d'une inattention).
Je viens pas dire GNU/Linux c'est tout pourri c'est tout troué. Non, ce que je viens dire c'est "s'il vous plait ne laissez pas passer de tels trous ça nous retomberas dessus un jour". Et c'est aussi pour toi.
Le jour où tu recevras un spam envoyé par un serveur smtp en espace utilisateur d'une machine zombie d'un botnet de machines GNU/Linux compromises par un .desktop lancé par un utilisateur distrait qui l'avait reçu par jabber sous Gajim, tu penseras peut-être à moi.
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[^] # Re: Ridicule
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
L'exemple du gamin qui download et installe n'importe quoi, exemple typique du probleme interface chaise-clavier, et qui detruit tous le systeme et les donnees des parents par la meme occasion c'est du vecu. La meme chose ne peut pas se produire par defaut sous un unix.
Les virus sous linux, sous Openoffice.org vont arriver il ne faut pas rever mais bon ca fait 20 ans que le probleme existe sous MS windows et il a fallu combien d'OS pour limiter la casse? C'est toujours pas fait Vista a le meme comportement stupide a l'installe que XP d'apres ce que j'ai pu lire! Donne moi donc une justification a cela!
Enfin pour la popularite encore une fois je signe et persiste, les virus ont existe sur des systemes beaucoup moins populaire ou rependu que MacOS X ou linux, les thompsons, les atari, les amiga, les comodore etc, en nombre de machine cela n'arrive meme pas au centieme de machine existante sous linux aujourd'hui et non tous les "bad guy" ne sont pas sous windows il ne faut pas rever!
La securite sous windows c'est toujours en reaction au probleme, sous unix c'est rarement le cas (cela l'est parfois, je me rappelle d'un probleme de kmail qui permettait de lancer des fichiers directement). La securite comme tu le dis toi meme doit etre pense avant. Trouves tu normal que la reaction des problemes de virus principalement du aux problemes de leur OS qu'a eu Microsoft ce fut d'acheter une compagnie faisant un anti-virus? Je suis a peu pres persuade que le comportement par defaut tout le monde administrateur ne serait pas present sous windows, les virus seraient un probleme bien moins important et ca c'est un choix (aberrant) que Microsoft a fait et continuer a faire lors d'une installe de windows!
[^] # Re: Ridicule
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . Évalué à 2.
L'exemple du gamin qui lance un .desktop foiré peut se produire par défaut sous unix.
Mais en fait à te lire j'ai l'impression qu'il y a un gros quiproquo.
1 je ne crois pas que tout les "bad guys" soient sous windows.
2 je n'ai pas à justifier pourquoi Vista a fait comme XP, je n'aime pas Microsoft, je n'aime pas les manières de faire de Microsoft, je n'aime pas les produits de Microsoft, nottament Vista et XP.
3 je ne trouve pas normal que la réaction de microsoft fut d'acheter un antivirus blabla.
Mon intervention n'était pas pour dire "Linux c'est pas bien gnagnagna windows c'est mieux" , c'était pour répondre au fait que "les virus qu'il faut cliquer dessus" ça n'était pas un vrai virus. Certes c'est carrément pas évolué à coté de ce qui se fait du coté de chez Wind OS mais ça reste un vrai risque, même sous Linux.
Tu prêches à un converti, mais peut-être à un converti un peu parano :D.
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[^] # Re: Ridicule
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
QUE JE FABRIQUE TOUT DE MÊME LA MACHINE ET LA VENDE PEUT ÊTRE UNE ERREUR, ÇA NE DÉDOUANE PAS MICROSOFT.
a) MS n'impose rien du tout, tu n'es pas force de vendre Vista que je sache, XP est toujours la.
b) Tu n'es pas force d'acheter les pieces detachees non supportees par Vista
c) C'est au constructeur du chipset graphique d'ecrire les drivers hein, MS n'ecrit pas les drivers. Dans ton cas le manque de support de Vista, il est du a NVidia et ATI, pas a MS
Si Asus ne le fait pas c'est qu'il ne peut pas. Après tout on ne sait pas quelles sont les pressions de Microsoft pour le forcer à installer Vista alors que les clients veulent du XP : il n'y a pas le détail de la facture vu qu'il y a vente liée !
Du grand n'importe quoi, plein de constructeurs vendent encore des PCs avec XP
En quoi le fait qu'il y ai une imprimante neuve que Vista soit le seul à supporter ça lui donnerai le droit de ne pas supporter celles d'il y a un an ?
Aucun, mais quand tu veux parler de compatibilite HW, faut tout comparer, pas uniquement ce que Vista ne supporte pas. Sans parler du fait que de nouveau, la compatibilite HW est dependante des drivers fournis par les constructeurs hein, pas de MS.
[^] # Re: Ridicule
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . Évalué à 2.
Hum, en effet pour prouver que Microsoft l'impose il faudrait voir les prix que fait Microsoft aux fabricants qui vendent du Vista, et combien quand ils vendent du XP.
Ah non je ne peux pas il y a vente liée !
On parlait de pièces déjà possédées et compatibles XP, et qui ne sont pas compatibles avec le Vista qu'on nous impose par la vente liée d'un nouvel ordinateur.
Comme il y a des constructeurs qui vendent des PCs avec GNU/Linux.
Ça n'empêche que tu ne peux pas demander un XP en magasin à la place du Vista déjà installé. Ah mais nous revenons à la vente liée !!!
Vu le prix qu'on paie MS s'il ne fait même pas ce qu'il faut pour que ça tourne sur nos machines... c'est bien parcequ'on est forcé par la vente liée qu'on l'achète !
(Quadruple combo)
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[^] # Re: Ridicule
Posté par ataffanel . Évalué à 1.
Par contre, je suis un consommateur, et je ne pense pas être le seul ici, pour lequel l'intérêt principal serait d'avoir le choix et donc de ne pas me faire imposer l'achat d'un OS dont je ne me servirais pas. (D'ailleurs, si j'ai besoin d'un windows, mon école à un accord avec microsoft me permettant d'avoir tout les windows que je veux, de win2k à vista, et je ne vois pas pourquoi je re-payerais une licence que mon école à acquise pour moi).
En l'occurrence, il est possible et très facilement réalisable de concilier l'intérêt du consommateur au sens de microsoft (un pc avec windows pré-installé mais ayant besoin d'une activation) en restant dans le cadre de la loi, c'est à dire en laissant la liberté au consommateur (dont nous faisons partie, il ne faut pas l'oublier) de choisir un autre OS, d'autres logiciels.
La loi doit s'appliquer à tous et je ne vois vraiment pas pourquoi nous devrions être considéré comme des consommateurs 'bas de gamme' qui ne valent pas la peine que l'on prenne en compte leur intérêt, surtout quand cela ne nuirait pas aux utilisateurs faisant le choix de garder l'OS pré-installé quel qu'il soit.
[^] # Re: Ridicule
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Il y a un certain nombre d'obstacles quand meme, c'est pas si facile. Il faut gerer toutes ces histoires d'activation, ca coute, c'est complique, ...
Quand a la loi, on est tous d'accord qu'elle doit etre appliquee, le probleme c'est : Qu'est-ce que la loi dit exactement ? C'est ca le point de desaccord. Certains disent que lier OS+PC est legal car la repression des fraudes admet les exceptions quand c'est dans l'interet du consommateur et ils disent que ce lien est dans son interet, et vous et d'autres disent que non, c'est illegal.
[^] # Re: Ridicule
Posté par Alban Crequy (site web personnel) . Évalué à 1.
Ce n'est pas la repression des fraudes qui dit si c'est légal ou pas, c'est la justice. La repression des fraudes est dirigé par l'éxecutif qui visiblement n'a pas envie d'agir sur ce problème.
Ceci n'était pas un argument sur le fait que c'est illégal, mais sur la séparation éxecutif-législatif-judiciaire.
Je maintiens que la vente liée ne peut pas être dans l'intérêt du consommateur. Par contre, l'OS préinstallé, bien sûr que c'est dans l'intérêt du consommateur.
[^] # Re: Ridicule
Posté par IsNotGood . Évalué à 0.
Oui. Mais il faut reconnaitre qu'il est concevable que l'absence de ce lien est aussi dans l'intérêt du consommateur moyen (ou pas).
Je veux du matos (dont pas de lien avec l'OS), je trouve, c'est dans mon intérêt que des revendeurs le proposent (c'est donc aussi dans l'intérêt du revendeur).
Madame Michu veut une solution (matos+OS+appli), elle trouve aussi.
Le lien matos-OS est normal.
L'absence de lien aussi.
Comme on trouve les deux dans le cas d'un pc "classique", je ne vois pas de quoi gueuler. Par contre il y a de quoi gueuler pour la XBox.
Au-lieu d'acheter des PC avec Windows, diable, acheter que du matos. Si vous faite la "fortune" des vendeurs de matos ou de solutions matos+linux, il y aura moins de vente matos+windows. C'est le marché qui veut ça.
Mais si "comme des cons" vous achetez du matos+windows alors que vous voulez que du matos ou matos+Linux, ben le marché va proposer principalement du matos+windows et c'est normal !
Ce qui ne serait pas normal, c'est d'avoir QUE du matos+windows. Mais ce n'est pas le cas.
[^] # Re: Ridicule
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Peut-etre, moi tout ce que je dis c'est que c'est flou. Il n'est pas clair du tout que ce soit l'un ou l'autre. Raison pour laquelle je demandes depuis longtemps un vrai gros proces histoire de clairifier les choses.
Tout ce que je dis ici c'est qu'affirmer que c'est illegal est tire par les cheveux. C'est PEUT-ETRE illegal, mais c'est loin d'etre sur au vu des lois et de l'application qui en est faite.
[^] # Re: Ridicule
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
C'est pas arrivé avec ACER ?
style acer a dut donner PLUS que le prix du pc parce que non seulement ils ont pas suivi la loi, mais en plus ils voulaient pas la suivre quand on leur fait une demande. XD
Allez, un petit lien car je sais que tu en es friand https://linuxfr.org//2007/09/25/23147.html (par contre moi je l'attend mon lien comme quoi l'exception pour intéret du consommateur est dans la loi)
[^] # Re: Ridicule
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . Évalué à 3.
1- Au vu des lois, ce qui est fait est totalement illégal. POINT PAS NÉGOCIABLE.
Après on nous dit que malgré tout c'est dans le bien du consommateur, nous on dit que non, ce n'est pas pour le bien de celui qui veut son BeOS^WHaiku ni celui qui a déjà son Vista ou qui veut garder son XP. Par exemple Windows XP a 6 ans, il y en a qui on changé plusieurs fois de PC en 6 ans, et on racheté XP à chaque fois.
De plus même pour celui qui veut racheter plusieurs fois son Windows Vista avec ses différentes machines successives (pourquoi pas hein) il ne peut avoir le détail de la facture, ce qui peut poser des problèmes de comptabilité. Bah oui si t'as un budget matériel et un budget logiciel dans ta comptabilité d'entreprise tu fais comment ?
De plus puisqu'il existe des alternatives viables pour tout le monde, ça concerne tout le monde que le choix puisse être fait.
2 - Pour nous ce qui est fait est totalement illégitime. POINT PAS NÉGOCIABLE.
Récapitulons :
Pour tout le mondela non-application de la loi est ILLÉGITIME.
Pour tout le monde la non-application de la loi est ILLÉGALE.
POINTS NON NÉGOCIABLES.
Tu disais ?
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[^] # Re: Ridicule
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Que tu/vous soyez pret a negocier sur ces points tout le monde s'en fiche. Si le systeme judiciaire dans son ensemble decide que c'est legal(peut-etre, peut-etre pas), vous aurez beau refuser de negocier, tout le monde s'en fiche, car cela continuera.
Bref, ton opinion, tout comme la mienne n'a aucune valeur, l'opinion qui compte c'est celle du systeme judiciaire, qui dira si c'est legal ou pas.
[^] # Re: Ridicule
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est toi qui essaie de négocier (et Luc Chatel).
La loi est ce qu'elle est, si elle était appliquée on n'aurait pas de vente liée d'ordinateurs avec Windows, ce sont ceux qui retrouvent leurs petits dans la vente liée qui négocient la loi.
Je cite le code de la consommation, article 122-1 :
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnArticleDeCode?commun=(...)
Il est interdit [...] de subordonner la prestation d'un service [...] à l'achat d'un produit.
Une licence Microsoft est un service, un ordinateur est un produit. La vente liée de ce service et de ce produit est interdite.
C'est illégal, et c'est déjà dit.
Pour le fait que ce soit illégal ne rentre nullement en jeu l'opinion.
Là où rentre en jeu l'opinion c'est pour la légitimité de la loi.
En effet on peut juger une loi illégitime dans tout ou partie des cas, et ça c'est décidé par les opinions.
Et il se trouve que même niveau légitimité ça tient la route.
Cette loi est légitime dans ce cas précis.
Et si ton opinion n'a pas de valeur, et bien que la loi soit appliquée :
Arrêtons cette vente liée.
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[^] # Re: Ridicule
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Là où rentre en jeu l'opinion c'est pour la légitimité de la loi.
Tiens c'est marrant, a quoi servent les proces alors si la legalite d'un acte est toujours aussi claire ? Apres tout, il suffirait de decider si l'acte a eu lieu ou pas, nulle lieu de decider des circonstances, etc... Un meurtre est un meurtre, legitime defense ou pas n'est ce pas ?
Faut t'y faire, ce n'est pas tout blanc / tout noir, il y a du doute.
[^] # Re: Ridicule
Posté par beagf (site web personnel) . Évalué à 4.
Un utilisateur qui à déjà une licence de Norton et de Photoshop, c'est dans son interet de racheter des version bridées de ces logiciel quand il rachète une machine ?
[^] # Re: Ridicule
Posté par Alban Crequy (site web personnel) . Évalué à 2.
Pour être plus exact, la loi ne parle pas de cette exception pour l'intérêt du consommateur. C'est une interprétation de la loi, quelque peu étrange d'ailleurs
[^] # Re: Ridicule
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Ah ca j'ai bien envie que tu me sorte l'article de loi correspondant.
[^] # Re: Ridicule
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
[^] # Re: Ridicule
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
https://linuxfr.org//2007/09/25/23147.html
Mais c'est pas grave hein. Tu dis des trucs, on te demande des liens, tu ne les a pas. Tu essaie de t'en sortir en modifiant ce que tu as dis.
Loupé ca marche a nouveau pas cette fois ci.
[^] # Re: Ridicule
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
[^] # Re: Ridicule
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
Il a bien dit, je le cite la jurisorudence actuelle
2006 < 2007 tout ca quoi...
[^] # Re: Ridicule
Posté par Guillaume Rossignol . Évalué à 2.
Pour une remarque par rapport à un « univers» que je connais mieux :
Les conventions entre assurances régissent la façon dont un sinistre entre deux assurés est geré (lui a coché sa et sa sur son rapport alors que l'autre conducteur a coché ça : tant pour lui, tant pour l'autre). Pour la grande majorité du monde, tout va bien, c'est rapide, efficace? Seulement, ce n'est pas du tout imposable et si on reclame que les responsabilités d'un carton soient evaluée par le tribunal plutôt que ce soient les conventions qui décident, il n'y a aucun probleme.
Alors maintenant, qu'on m'explique pourquoi ce ne serait pas pareil pour la vente liée : tant que l'acheteur trouve sa pratique, et que sa lui va, on applique, et dés qu'il y en a un qui veut juste le matos, on lui fournit et puis basta.
[^] # Re: Ridicule
Posté par lfmarante . Évalué à 3.
Avec tout les posts au dessous tu as visiblement du mal à comprendre un truc.
OUI on peux acheter du matos sans OS
MAIS,
- Soit tu achetes pièce par pièce et tu ne benéficies pas de prix réduit car tu te prend pas un ordi complet.
- Soit comme tu l'as souligné on achète sur ldlc ou sur novatux (liens que tu as toi même posté un peu plus bas). Mais soyons d'accord sur un point, c'est assez marginal comme démarche, ils ont moins de concurrence sur ce type de créneau et n'ont pas besoin de tirer un peu plus les prix vers le bas, je suis désolé, mais certaines configs je les trouve ailleurs avec OS pour le même prix, voir même moins cher. La logique ? Un grand nom de l'informatique vend des dizaines de milliers d'ordinateurs jour, ils peuvent donc négocier au mieux les prix. Alors que le petit revendeur du coin pas forcément. De plus si je veux taper dans du matos plus exotique, genre parmi les portables que tu montrais sur novatux, combien avait un écran pivot? ou tactille? ou qui avaient je ne sais quoi d'autre ? Aucun, nous sommes donc bien d'accord... Donc je fais comment pour m'en procurer un moi même Oh grand vizir ?
Que tu aimes te faire moinser par tout nuxfr je m'en contre fous, au contraire je ne peux que te féliciter pour défendre tes idées bec et ongle, après tout un linux c'est un peu ça avec son 0.8% de part de marché et qui crie au monde entier que Linux c'est le bien et qui fait sa tite croisade. Mais essaye quand même de lire les arguments des gens qui ont posté un peu plus bas tu veras qu'il y a des choses intéressantes à prendre.
Ne prend pas mal mon message, juste que j'ai l'impression que toi et pasbillpasgates vous vous êtes installé, avez sorti la tante, le grill et campez avec acharnement sur vos positions.
[^] # Re: Ridicule
Posté par totof2000 . Évalué à 6.
JE VEUX UN ORDINATEUR SANS OS, JE VEUX PAS DE LINUX DESSUS !!!
JE VEUX INSTALLER MON NETBSD OU MON WINDOWS VISTA QUE J4AI ACHET2 EN VERSION BOITE LORS DE SA SORTIE !!!
Désolé de crier comme ça mais ça commence à m'agacer.
Pour ton analogie avec le BIOS: un BIOS est fortement lié au matériel donc, livrer une machine avec un BIOS ne me choque pas ...
[^] # Re: Ridicule
Posté par IsNotGood . Évalué à 0.
APRÈS TU INSTALLES TON NETBSD OU TON VISTA OU AUTRE, C'EST TES OIGNONS !
Désolé de crier comme ça mais ça commence à m'agacer.
Si je vais chez un vendeur et qu'il ne vend que du matos+Windows, BEN JE VAIS VOIR AILLEURS ET JE TROUVE !
[^] # Re: Ridicule
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
Tu dois etre riche si c'est le cas mais bon c'est pas le cas de beaucoup de monde.
[^] # Re: Ridicule
Posté par IsNotGood . Évalué à 1.
Mon pauvre, c'est au moins deux fois plus cher.
Quel est le prix de ta liberté ?
0 ¤ ?
> Tu dois etre riche
Je suis blindé de pognon. J'ai un fabuleux atlhon 1200 XP avec 512 Mo (acheté en 2001 je crois), disques sur E-IDE (oui, oui, E-IDE et pas IDE), carte graphique de 32 Mo (PCI).
Le luxe. Et non, il n'est pas à vendre, il marche nickel.
Pas trop jaloux ?
Et toi, tu as quoi ?
[^] # Re: Ridicule
Posté par IsNotGood . Évalué à 2.
Des PC sans OS sur ldlc :
http://www.ldlc.com/navigation/cat.html?sscat=140092&con(...)
Es-ce deux fois plus cher ?
Par contre ldlc ne propose qu'un portable sans OS.
Novatux a une joli gamme de portable et pas plus cher qu'ailleurs :
http://www.novatux.com/shop/liste.php?cat=3
Bref, il suffit de chercher et on trouve.
[^] # Re: Ridicule
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 9.
Ok, alors trouve moi un PC portable d'1 kg avec 6 h d'autonomie, un écran d'au moins 1280x768, et un couple processeur/RAM correct, genre U1F.
Cherche pas, tu ne trouveras pas.
Ce qu'on demande, c'est pas la fin du règne Microsoft, c'est simplement une facturation détaillée hard+soft, avec un affichage clair, et l'optionnalité en magasin des logiciels vendus (et de TOUS les logiciels, même des préinstallation *n*x).
Scène imaginaire dans un magasin sympathique :
---
Bonjour Môssieur, je veux ce modèle là ...
> Mais très certainement ...
Oui mais par contre, je ne veux pas de la suite Bricosoft et tout le tintouin ...
> Pas de problème, on retire les COA et les CDs de la boite, et je vous déduit 110¤ de votre facture ...
Ok, ça me va.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Ridicule
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 4.
Les douanes voient entrer les PC en France avec le prix du logiciel inclus et rien ne leur permet d'intervenir. Ils appliquent des textes européens.
[^] # Re: Ridicule
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 2.
Acer a été condamné à ce petit jeu de ne pas vouloir donner le prix http://linuxfr.org/2007/09/25/23147.html
[^] # Re: Ridicule
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
La ca a rien a voir.
C'est de la vente entre pro, qui n'est pas régis de la même façon (sinon cisco pourrais pas faire ses packaging).
Entre pro ils ont des obligations.
Entre un pro et un particulier, il a d'autres obligations.
Il ne peut pas prétexter le "mais je ne peux pas savoir" pour ne pas respecter ses obligations!
[^] # Re: Ridicule
Posté par IsNotGood . Évalué à -1.
Et trouve un OLPC sans Linux. Ben tu n'as pas. Tu vas alors gueuler contre OLPC ?
Trouve un un Asus EeePC sans Linux. Ben tu n'as pas. Tu vas encore gueuler ?
Trouve un Nokio 710 sans Linux. Ben tu n'as pas. Tu vas encore gueuler ?
Trouve un Cray XT-5 sans Linux. Ben tu n'as pas. Tu vas encore gueuler ?
Je n'aime pas Windows, je déteste MS.
Mais ici ce n'est pas la vente lié qui pose problème (puisque ça ne dérange pas dans le cas de Linux), c'est MS.
Bref, c'est ridicule.
> Ce qu'on demande, c'est pas la fin du règne Microsoft, c'est simplement une facturation détaillée hard+soft
Certains vendeurs le font. Ce que vous demandez, et où ne je suis pas d'accord, c'est que ça soit systèmatique. Autre problème, jusqu'où ça doit aller ?
Parce qu'ici c'est Windows qui vous chagrine. Puis vous allez imposer de pouvoir changer de CPU, puis de disques durs, puis de périphérique, puis d'écran, puis de mémoire, puis de garantie, etc....
Des revendeurs font ça, ça se trouve. L'imposer à tous les revendeurs alors que ça se trouve est ridicule.
Autre problème dans votre logique. Par exemple Red Hat vend du support pour RHEL. Tu vas imposer à Red Hat de te donner une facture détaillé du support avec le prix pour la libc, le noyau, OOo, Firefox, etc puis tu vas faire ton choix ?
Ri-di-cu-le. Red Hat a divers choix de support. Si tu n'y trouves pas ton bonheur, vas voir ailleurs. Et si ailleurs personne ne fait le support, alors :
- soit ce type de support n'est pas commercialement viable.
- soit tu fais une boite qui offre le support qui manque et tu te fais des couilles en or.
[^] # Re: Ridicule
Posté par abramov_MS . Évalué à 5.
Et trouve donc un windows qui fonctionne dessus apres tu nous ressort cet exemple. De la meme facon tu va sm'expliquer la logique de choisir MS windows pour un pc tel que OLPC vu que le but etait de diminuer les cout. Mais peut etre fais tu des calculs comme pbpg et que 0$*x > 40$*x (le 40$ c'est le prix du Windows XP, Vista etant trop gourmand, qu'aura la version vendu avec le EeePC).
Trouve un un Asus EeePC sans Linux. Ben tu n'as pas. Tu vas encore gueuler ?
Rate 1) le EeePC n'est pas encore sortie 2) une version windows existera cf au dessus pour le prix.
Pour le Nokia et Cray tu n'as qu'a demander a Microsoft de faire en sorte de faire un OS qui fonctionne dessus apres tu pourras raler sur le fait de ne pas pouvoir utiliser ton windows bien aime dessus. Ca va pas etre simple car pour le Nokia le WinCE c'est pourri, XP et Vista avant de faire fonctionner dessus il faudrait vraiment leur faire subir une cure d'amaigrissement niveau place occupe ou niveau ressource demande, pour le Cray faudrait que Vista soit capable de gerer ce genre de machine et ca risque de pas etre pour demain... Qui plus es je sais pas pourquoi mais j'ai comme l'impression que le Cray il est passe sous linux uniquement parceque la demande des clients a ete assez forte pour dire bon votre OS particulier il est gentil mais nous on veut du linux. De tout de facon le choix pour Cray se limite a un Unix quelconque vu que pas un seul client aurait voulu avoir un windows et ca tu le sais pertinemment.
Est tu en train de critiquer que Linux est un systeme d'exploitation plutot bien foutu et qui permet d'etre installer sur a peu pres tous matos?
[^] # Re: Ridicule
Posté par totof2000 . Évalué à 4.
J'ai pas crié assez fort ?
Je ne veux pas de Windows préinstallé tout comme je ne veux pas de linux préinstallé.
[^] # Re: Ridicule
Posté par Hodj . Évalué à 3.
Ca n'est pas un probleme d'avoir windows ou linux ou meme multideskos pré-installé. Le probleme c'est d'avoir une facture détaillée et de pouvoir dire je ne veux pas de cette option
[^] # Re: Ridicule
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 3.
Relie mon message, il contient :
Ça suffit ou il te faut un dessin ? (tu as de la chance que l'ascii art ne passe pas !)
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Ridicule
Posté par Epy . Évalué à 2.
Perdu: http://www.pcinpact.com/actu/news/40529-olpc-microsoft-xo-wi(...)
[^] # Re: Ridicule
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
http://hardware.slashdot.org/hardware/07/12/06/2049201.shtml
# et les Macs?
Posté par romi . Évalué à 2.
j'aurais une question à propos des Macs
quand t'achète un mac, tu l'achètes bien avec Mac OS préinstallé?
c'est aussi de la vente liée? ou alors Apple propose ses machines sans OS?
ou est-ce que le cadre est réservé aux PCs?
[^] # Re: et les Macs?
Posté par khivapia . Évalué à 5.
[^] # Re: et les Macs?
Posté par abramov_MS . Évalué à 3.
On remarquera aussi que MacOS ne considere pas devoir etre le seul OS sur le PC, contrairement a l'ensemble de la gamme d'OS sortant de Redmond.
[^] # Re: et les Macs?
Posté par briaeros007 . Évalué à 4.
Sisi, vu que tu ne peux pas avoir le remboursement avant l'achat.
Par contre la bonne foie d'apple n'est pas a démontré puisqu'ils remboursent à qui fait la demande, à un prix "correct". Ainsi même si, si on prend le texte stricto sensus, c'est de la vente lié, techniquement un juge ne considérera pas ça comme de la vente lié vu la possibilité de remboursement.
[^] # Re: et les Macs?
Posté par FreeB5D . Évalué à 1.
C'est normal, c'est sur les macs (et non pas sur MacOS) que Apple fais le gros du bénéfice .
[^] # Re: et les Macs?
Posté par romi . Évalué à 0.
on n'en attendait pas moins...
de toute façon, utiliser MacOS sur un Mac est un vrai plaisir (un système qui fonctionne!)
je ne pense pas qu'il y ai beaucoup de clients qui demandent à se le faire rembourser...
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