Ça fait bien longtemps qu'Ubuntu s'éloigne au contraire de Gnome pour se rapprocher de KDE.
Pour rappel, tout l'écosystème de Unity 8 et donc le futur d'Ubuntu est basé sur Qt…
Le problème est plus complexe que ça. Et ça peut dépendre de la licence de chaque soft, qui peuvent imposer des restrictions lors d'une redistribution sous forme de binaire.
D'un point de vu légal, j'ai compris qu'il s'agissait d'un problème de protection de marque.
Note préliminaire : je ne suis pas avocat. Mais notez que RedHat fait de même (cf. CentOS, qui est juste une recompilation de RHEL).
Grep est un mauvais exemple je pense, prenons plutôt Unity/Compiz ou autre paquet plus haut niveau.
Le dernier .deb de Unity est sensé fonctionné avec telle version de telle autre bibliothèque.
Si je décide de faire ma propre distro basée sur Ubuntu en utilisant les mêmes binaires mais que j'introduis une version plus récente de la bibliothèque en question, peut être que Unity ne fonctionnera plus du tout. Et si c'est le cas, vu que Unity contient des références à Ubuntu, cela peut ternir la marque.
D'où la demande, dans des cas comme ça, d'imposer la recompilation du binaire Unity en ayant enlevé les références à Ubuntu au préalable.
C'est ce que j'ai compris du fondement légal en tout cas.
Il y avait eu exactement ce problème avec Linux Mint qui reprenait les dépôts binaires d'Ubuntu tout en backportant des composants qui pétaient le système par endroit. Je ne sais pas comment ça c'est réglé au final, mais vu qu'ils utilisent toujours les paquets binaires d'Ubuntu, soit ils ont trouvé un accord soit ils sont passé à la caisse.
Ce qu'il faut comprendre c'est qu'en pratique l'UCC a simplement dit "on ne veut plus discuter avec Jonathan Riddel".
L'UCC et le Kubuntu Council sont indépendants, rien n’empêche Jonathan de continuer à prendre toutes les décisions qu'il veut pour Kubuntu, celui-ci n'est juste plus accepté en tant que porte parole de Kubuntu.
Le mail de l'UCC est assez clair, ils critiquent la forme des interventions de Jonathan, pas le fond (qui a d'ailleurs été pris en considération). Si un autre porte parole plus « constructif » que Jonathan prend sa place en reprenant les même problèmes à bras le corps, ça devrait passer.
Mais si on cherche la vérité, autant regarder factuellement les choses:
- Il est apprécié de ses collègues contributeurs, à la fois chez KDE que chez Kubuntu. Cela veut dire quelque chose.
- Lorsqu'il y a conflit, par exemple au niveau de Wayland+KDE d'un coté, et Mir+Ubuntu de l'autre, on a vu qu'il choisit les intérêts de Kubuntu et de KDE avant ceux de Ubuntu. N'hésitant pas à contredire Mark…
Personne ne lui reproche ça.
Et puis je ne vois pas le rapport avec la choucroute puisque rien n’empêchera Kubuntu d'utiliser Wayland. C'est d'ailleurs ce qui est prévu.
Pour info, les libwayland sont inclues dans la section main : elles sont supportées officiellement par Canonical.
Pas la peine de chercher des polémiques et complots là où il n'y en a pas.
Ce qui ne veux pas dire grand chose.
Mark a en quelque sorte un droit de veto, mais à ma connaissance il ne l'a jamais exercé.
Pour moi l'Ubuntu Community Council est suffisamment indépendant.
En tout cas il n'est pas à la botte de Canonical/Mark comme certains voudraient le faire croire dans cette affaire…
Mark est d'ailleurs resté effacé : il à juste dit qu'il faisait confiance à l'UCC.
Posté par Malizor .
En réponse à la dépêche Sortie d’Ubuntu 15.04.
Évalué à 10.
Dernière modification le 30 avril 2015 à 13:43.
Précisons que Upstart a précédé et inspiré systemd.
De même, Mir ne peux pas être comparé à Wayland car ce dernier n'est qu'un protocole, pas un serveur d'affichage.
La jurisprudence suite à la décision du conseil constitutionnel contre la première loi Hadopi ne fait-elle pas, de fait, de l'accès à Internet un droit fondamental en France ?
Si je me souvient bien, ils reconnaissaient qu'Internet était nécessaire à la liberté d'expression, ce qui en faisait donc un "corollaire" d'une liberté fondamentale.
En l’occurrence ils s'en étaient servis pour contrer la coupure du net sans le contrôle d'un juge, mais j'imagine que le raisonnement peut s'étendre à la neutralité en général sans grande difficulté. Non ?
En quoi le fait que des devs Ubuntu soient payés pour maintenir des noyaux upstream est une bétise ?
Faudrait savoir, on est content qu'ils contribuent ou pas ?
Ok, ça installe des dépôts Ubuntu sur une Debian. C'est pas forcément une très bonne idée. Les binaires sont compilés contre les versions des bibliothèques telles que trouvées dans les dépôts Ubuntu. Ces version sont souvent différentes dans Debian.
Dans tous les cas, il n'existe toujours pas de vrais PPA pour Debian.
Dans les environs de mon lieu de travail (juste de l'autre côté du périphérique), tous les restaus et toutes les boulangeries rendent la monnaie des TR sous forme d'avoirs.
À part dans les grandes chaînes de fastfood, ça fonctionne comme ça vraiment partout en ce qui me concerne.
Alors ok, les avoirs il faut les garder et penser à les ressortir. Ça demande un peu d'organisation.
En tout cas grâce à ça je ne gaspille peu ou pas mais TR.
L'avantage des TR électronique c'est qu'on ne sera débité que de la bonne somme, ce qui élimine donc les avoirs.
Par contre ça empêchera vraisemblablement d'utiliser les TR le week-end, en vacances et même au delà d'une certaine somme quotidienne, ce qui sera très chiant.
Si tu as un lien avec des informations à ce sujet je suis intéressé.
Il y a cette page, mais je ne sais pas si elle est vraiment à jour par rapport à ce qui a été implémenté en pratique. Les grandes lignes sont là en tout cas.
Cette collection de bugs encore ouverts et acceptés laisse penser qu'Upstart n'est pas aussi stable qu'annoncé : https://lwn.net/Articles/582585/.
« Stable » ne veut pas dire sans bug (comme on te l'a fait remarquer, même systemd a des bugs !).
Upstart est utilisé depuis des années dans Ubuntu sans que ça ne pose de vrai problème a ses utilisateurs. C'est un fait, ou une constatation si tu préfères. Si Upstart était vraiment non-maintenable et broken by design, il n'aurait pas été adopté par RedHat avant l'arrivé de systemd.
Je pointe les cas où Ubuntu est effectivement la seule distributions à supporter certains logiciels. Ce n'est en effet pas le cas pour systemd.
En fait je répondais à cette partie de ton commentaire précédent :
Ce travail d'intégration de systemd dans les distributions a déjà été en grande partie fait par toutes les autres distributions et par Debian.
Le travail d'intégration dans Debian (qui est loin d'être fini) étant fait avec les devs Ubuntu, je ne comprends pas le sens de ton "c'est des feignasses les gens d'Ubuntu, ils n'avaient qu'à faire un copier-coller depuis ailleurs et ça aurait juste marché pour la 14.04" (je schématise, mais c'est ce que j'ai compris de ton commentaire en tout cas).
Tu sembles grandement sous estimer la charge de travail nécessaire pour passer d'un système d'init à l'autre.
D'autant plus qu'Ubuntu utilise toutes les features d'Upstart, particulièrement sur le téléphone où il fait partie intégrante du système de gestion du cycle de vie des applications ainsi que du système de sandboxing.
Déjà qu'on est même pas sûr que systemd sera prêt sur Ubuntu 14.10 (dans le sens pas de régression par rapport à la version actuelle), il était clairement inenvisageable d'utiliser autre chose qu'Upstart dans la 14.04. Upstart est stable et éprouvé, sa maintenance pour 5 années supplémentaire ne devrait pas poser le moindre problème.
Sur un autre point, je te ferais remarquer que l'intégration de systemd dans Debian est faite en collaboration avec Ubuntu. Ce n'est pas « Ubuntu contre le reste du monde » ici, comme j'ai l'impression que tu le laisse entendre.
[^] # Re: cela semble logique
Posté par Malizor . En réponse au journal L'Ubuntu Community Council dit au leader de Kubuntu d'arrêter. Évalué à 1.
Ça fait bien longtemps qu'Ubuntu s'éloigne au contraire de Gnome pour se rapprocher de KDE.
Pour rappel, tout l'écosystème de Unity 8 et donc le futur d'Ubuntu est basé sur Qt…
[^] # Re: En même temps
Posté par Malizor . En réponse au journal L'Ubuntu Community Council dit au leader de Kubuntu d'arrêter. Évalué à 5.
Le problème est plus complexe que ça. Et ça peut dépendre de la licence de chaque soft, qui peuvent imposer des restrictions lors d'une redistribution sous forme de binaire.
D'un point de vu légal, j'ai compris qu'il s'agissait d'un problème de protection de marque.
Note préliminaire : je ne suis pas avocat. Mais notez que RedHat fait de même (cf. CentOS, qui est juste une recompilation de RHEL).
Grep est un mauvais exemple je pense, prenons plutôt Unity/Compiz ou autre paquet plus haut niveau.
Le dernier .deb de Unity est sensé fonctionné avec telle version de telle autre bibliothèque.
Si je décide de faire ma propre distro basée sur Ubuntu en utilisant les mêmes binaires mais que j'introduis une version plus récente de la bibliothèque en question, peut être que Unity ne fonctionnera plus du tout. Et si c'est le cas, vu que Unity contient des références à Ubuntu, cela peut ternir la marque.
D'où la demande, dans des cas comme ça, d'imposer la recompilation du binaire Unity en ayant enlevé les références à Ubuntu au préalable.
C'est ce que j'ai compris du fondement légal en tout cas.
Il y avait eu exactement ce problème avec Linux Mint qui reprenait les dépôts binaires d'Ubuntu tout en backportant des composants qui pétaient le système par endroit. Je ne sais pas comment ça c'est réglé au final, mais vu qu'ils utilisent toujours les paquets binaires d'Ubuntu, soit ils ont trouvé un accord soit ils sont passé à la caisse.
# L'Ubuntu Community Council dit au leader de Kubuntu de ne rien arrêter du tout
Posté par Malizor . En réponse au journal L'Ubuntu Community Council dit au leader de Kubuntu d'arrêter. Évalué à 0.
Ce qu'il faut comprendre c'est qu'en pratique l'UCC a simplement dit "on ne veut plus discuter avec Jonathan Riddel".
L'UCC et le Kubuntu Council sont indépendants, rien n’empêche Jonathan de continuer à prendre toutes les décisions qu'il veut pour Kubuntu, celui-ci n'est juste plus accepté en tant que porte parole de Kubuntu.
Le mail de l'UCC est assez clair, ils critiquent la forme des interventions de Jonathan, pas le fond (qui a d'ailleurs été pris en considération). Si un autre porte parole plus « constructif » que Jonathan prend sa place en reprenant les même problèmes à bras le corps, ça devrait passer.
[^] # Re: De l'eau dans le gaz ?
Posté par Malizor . En réponse au journal L'Ubuntu Community Council dit au leader de Kubuntu d'arrêter. Évalué à 2.
Personne ne lui reproche ça.
Et puis je ne vois pas le rapport avec la choucroute puisque rien n’empêchera Kubuntu d'utiliser Wayland. C'est d'ailleurs ce qui est prévu.
Pour info, les libwayland sont inclues dans la section main : elles sont supportées officiellement par Canonical.
Pas la peine de chercher des polémiques et complots là où il n'y en a pas.
[^] # Re: Grmblbl
Posté par Malizor . En réponse au journal L'Ubuntu Community Council dit au leader de Kubuntu d'arrêter. Évalué à 2. Dernière modification le 28 mai 2015 à 14:16.
Ce qui ne veux pas dire grand chose.
Mark a en quelque sorte un droit de veto, mais à ma connaissance il ne l'a jamais exercé.
Pour moi l'Ubuntu Community Council est suffisamment indépendant.
En tout cas il n'est pas à la botte de Canonical/Mark comme certains voudraient le faire croire dans cette affaire…
Mark est d'ailleurs resté effacé : il à juste dit qu'il faisait confiance à l'UCC.
[^] # Trolldi ?
Posté par Malizor . En réponse à la dépêche Sortie d’Ubuntu 15.04. Évalué à 10. Dernière modification le 30 avril 2015 à 13:43.
Précisons que Upstart a précédé et inspiré systemd.
De même, Mir ne peux pas être comparé à Wayland car ce dernier n'est qu'un protocole, pas un serveur d'affichage.
# Faille temporelle
Posté par Malizor . En réponse au journal Ubuntu 15.04 (vivid) a remplacé Upstart par systemd. Évalué à 10.
L'annonce en question date d'il y a plus d'un mois, pas de la semaine dernière :-)
[^] # Re: "Je n'avais - pour l'instant, et surement à tort - pas tellement pris au sérieux."
Posté par Malizor . En réponse au journal Tristan Nitot rejoint Cozy Cloud. Évalué à 8.
Tu as testé seafile ?
# France
Posté par Malizor . En réponse au journal de la neutralite du net aux eutats-unis. Évalué à 3.
La jurisprudence suite à la décision du conseil constitutionnel contre la première loi Hadopi ne fait-elle pas, de fait, de l'accès à Internet un droit fondamental en France ?
Si je me souvient bien, ils reconnaissaient qu'Internet était nécessaire à la liberté d'expression, ce qui en faisait donc un "corollaire" d'une liberté fondamentale.
En l’occurrence ils s'en étaient servis pour contrer la coupure du net sans le contrôle d'un juge, mais j'imagine que le raisonnement peut s'étendre à la neutralité en général sans grande difficulté. Non ?
Y a-t-il un juriste dans l'avion ?
[^] # Re: Kernel 3.16
Posté par Malizor . En réponse à la dépêche Gel de Debian 8.0 Jessie. Évalué à 10.
En quoi le fait que des devs Ubuntu soient payés pour maintenir des noyaux upstream est une bétise ?
Faudrait savoir, on est content qu'ils contribuent ou pas ?
[^] # Re: C'etait mieux avant
Posté par Malizor . En réponse au journal Ubuntu a 10 ans. Évalué à 6.
Ok, ça installe des dépôts Ubuntu sur une Debian. C'est pas forcément une très bonne idée. Les binaires sont compilés contre les versions des bibliothèques telles que trouvées dans les dépôts Ubuntu. Ces version sont souvent différentes dans Debian.
Dans tous les cas, il n'existe toujours pas de vrais PPA pour Debian.
[^] # Re: C'etait mieux avant
Posté par Malizor . En réponse au journal Ubuntu a 10 ans. Évalué à 1. Dernière modification le 21 octobre 2014 à 19:09.
Je ne crois pas non… (au sujet des PPA sous Debian)
Tu as une source ?
[^] # Re: Ubuntu a dix ans
Posté par Malizor . En réponse au journal Ubuntu a 10 ans. Évalué à 1.
Yep, désolé.
[^] # Re: les artisans ne cherchent pas à grapiller des centimes
Posté par Malizor . En réponse au journal Histoire des titres restaurant, ou comment les salaires furent placés sous DRM. Évalué à 6.
Dans les environs de mon lieu de travail (juste de l'autre côté du périphérique), tous les restaus et toutes les boulangeries rendent la monnaie des TR sous forme d'avoirs.
À part dans les grandes chaînes de fastfood, ça fonctionne comme ça vraiment partout en ce qui me concerne.
Alors ok, les avoirs il faut les garder et penser à les ressortir. Ça demande un peu d'organisation.
En tout cas grâce à ça je ne gaspille peu ou pas mais TR.
L'avantage des TR électronique c'est qu'on ne sera débité que de la bonne somme, ce qui élimine donc les avoirs.
Par contre ça empêchera vraisemblablement d'utiliser les TR le week-end, en vacances et même au delà d'une certaine somme quotidienne, ce qui sera très chiant.
[^] # Re: VCL
Posté par Malizor . En réponse à la dépêche LibreOffice 4.3 est sorti. Évalué à 10.
Ils n'utilisent pas GTK que je sache, il ont "simplement" implémenté le support du format de description Glade pour VCL.
# Kubuntu
Posté par Malizor . En réponse à la dépêche Appel à l'aide de l'équipe KDE de Debian. Évalué à 9.
Je vais peut-être poser une question bête, mais vous ils ne pourraient pas collaborer d'avantage avec les devs Kubuntu/Blue Systems ?
Parce que tout ce qui est gestion de bug/patch doit être assez similaire entre les deux distribs…
# Léger détail
Posté par Malizor . En réponse au journal C'est vendredi, c'est permis, aka, MS devrait faire une offre à MS pour sa boite. Évalué à 5.
Racheter Canonical != racheter Ubuntu.
Et puis ça m'étonnerai que Mark accepte de lâcher son bébé (ce n'est pas comme si il avait besoin d'argent).
[^] # Re: Upstart, Debian
Posté par Malizor . En réponse au journal Ubuntu 14.04 LTS : Pourquoi il vaudrait mieux ne pas du tout s'en servir. Évalué à 3.
Il y a cette page, mais je ne sais pas si elle est vraiment à jour par rapport à ce qui a été implémenté en pratique. Les grandes lignes sont là en tout cas.
« Stable » ne veut pas dire sans bug (comme on te l'a fait remarquer, même systemd a des bugs !).
Upstart est utilisé depuis des années dans Ubuntu sans que ça ne pose de vrai problème a ses utilisateurs. C'est un fait, ou une constatation si tu préfères. Si Upstart était vraiment non-maintenable et broken by design, il n'aurait pas été adopté par RedHat avant l'arrivé de systemd.
En fait je répondais à cette partie de ton commentaire précédent :
Le travail d'intégration dans Debian (qui est loin d'être fini) étant fait avec les devs Ubuntu, je ne comprends pas le sens de ton "c'est des feignasses les gens d'Ubuntu, ils n'avaient qu'à faire un copier-coller depuis ailleurs et ça aurait juste marché pour la 14.04" (je schématise, mais c'est ce que j'ai compris de ton commentaire en tout cas).
[^] # Re: Upstart, Debian
Posté par Malizor . En réponse au journal Ubuntu 14.04 LTS : Pourquoi il vaudrait mieux ne pas du tout s'en servir. Évalué à 10.
Tu sembles grandement sous estimer la charge de travail nécessaire pour passer d'un système d'init à l'autre.
D'autant plus qu'Ubuntu utilise toutes les features d'Upstart, particulièrement sur le téléphone où il fait partie intégrante du système de gestion du cycle de vie des applications ainsi que du système de sandboxing.
Déjà qu'on est même pas sûr que systemd sera prêt sur Ubuntu 14.10 (dans le sens pas de régression par rapport à la version actuelle), il était clairement inenvisageable d'utiliser autre chose qu'Upstart dans la 14.04. Upstart est stable et éprouvé, sa maintenance pour 5 années supplémentaire ne devrait pas poser le moindre problème.
Sur un autre point, je te ferais remarquer que l'intégration de systemd dans Debian est faite en collaboration avec Ubuntu. Ce n'est pas « Ubuntu contre le reste du monde » ici, comme j'ai l'impression que tu le laisse entendre.
[^] # Re: Fallait attendre vendredi
Posté par Malizor . En réponse au journal Ubuntu 14.04 LTS : Pourquoi il vaudrait mieux ne pas du tout s'en servir. Évalué à 4.
Ce n'est donc pas prédictible, ce qui peut être un problème pour l'admin sys qui veut prévoir ses déploiements à l'avance.
# C'est pourtant simple
Posté par Malizor . En réponse au journal Ubuntu is magic?. Évalué à 10.
C'est juste Upstart qui marche bien mieux que systemd.
----------------------------------> []
[^] # Re: j'ai un bug du meme style mais plus genant
Posté par Malizor . En réponse au journal C'est la periode des failles rigolotes.... Évalué à 2.
Le bug en question est signalé dans les releases note.
https://bugs.launchpad.net/unity/+bug/1305586
Quelqu'un est assigné dessus, le correctif ne devrait donc plus trop tarder.
# OSEF
Posté par Malizor . En réponse au journal C'est la periode des failles rigolotes.... Évalué à 10.
Faille rapportée et corrigée avant la release.
Si on se met à faire un journal pour chaque bug des versions en développement, on est pas couché.
[^] # Re: Site Seafile vulnérable à Heartbleed SSL bug
Posté par Malizor . En réponse à la dépêche Seafile, un Dropbox-like libre à héberger sort en version 3. Évalué à 1.
Corrigé !
Explication officielle :
[^] # Re: Site Seafile vulnérable à Heartbleed SSL bug
Posté par Malizor . En réponse à la dépêche Seafile, un Dropbox-like libre à héberger sort en version 3. Évalué à 1.
C'est vrai que ça fait un peu tache…
Je viens de leur signaler sur Twitter.