Les journaux sont destinés à des informations qui ne sont pas suffisamment intéressantes
pour être validées en dépêche (sinon n'hésitez pas à proposer votre information en
dépêche), qui sont sans rapport avec Linux ou le libre, ou simplement pour donner votre
avis. Si vous désirez poser une question, merci d'utiliser Derniers journaux de colinleroy :
- [03/08@08:35] Sortie de Sylpheed-Claws 1.9.13!
- [28/06@00:56] Sylpheed-Claws 1.0.5 et 1.9.12 sont sortis
- [27/06@13:58] Sylpheed-Claws 1.9.12: "Welcome back IMAP"
- [26/06@12:09] Le logiciel libre c'est bon, mangez-en
- [17/02@11:28] OMGBBQLOL!!!!11
- [08/02@15:10] Sylpheed-claws: 1.0.1 !
- [03/02@09:06] Brevets logiciels: procédure redémarrée
- [01/02@10:18] Linux encore dans la presse
- [11/01@09:12] Le net est un endroit mal fréquenté.
- [16/12@09:06] Ballistics - y jouerons-nous un jour?
- [07/12@08:34] On a lâché Sylpheed-claws 0.9.13 !
- [24/11@08:03] Linuxppc: support de la mise en veille pour ibook G4 et albook G4 (ATI) !
- [27/10@10:02] laptops Apple récents: du nouveau...
- [26/10@13:42] Packet writing!
- [13/10@12:23] Musique: les Vendeurs d'enclumes
- [13/10@08:08] Sylpheed 0.9.99 - bientôt la 1.0.
- [27/09@12:16] Sortie de Sylpheed-Claws 0.9.12b
- [23/09@11:49] Nerim
- [31/08@11:15] iMac G5
- [25/08@11:44] Drivers ATI bientôt libres?
Je viens d'acheter un portable chez ASUS, et après que l'on m'aie dit que se faire rembourser Windows était facile avec eux, j'ai demandé quelle était la marche à suivre. Voici l'email que j'ai reçu (10 minutes après la demande) :
Pour bénéficier du remboursement de votre Licence Windows XP Home OEM, vousOk, ça se confirme, ça a l'air facile.
devez :
- En faire la demande au SAV d'Asus France dans les 7 (sept) jours suivants
la date d'achat de votre ordinateur portable et demander un numéro de
retour.
- Fournir le portable avec une copie de la facture d'achat à Asus France.Hmmm, il faut envoyer le portable entier par transporteur...
- Asus vérifiera que la licence n'a pas été activé auprès de Microsoft. LeAh oui, bon, si je le fais, je suis bon pour ré-installer mon Ubuntu toute neuve.
système d'exploitation, les partitions du disque dur ainsi que l'autocollant
de licence se trouvant sous le portable seront supprimés.
- Une fois la désinstallation du système terminée, Asus France remboursera25 Euros, tout ça!
25 Euro TTC au client et mettra à sa disposition l'ordinateur portable pour
enlèvement.
Attention :Ok... Le coût de l'aller-retour étant probablement au moins deux fois supérieur au prix remboursé, je ne vois pas l'intérêt...
Asus France ne prend pas en charge l'envoi du matériel du client vers Asus
et le retour du produit de chez Asus vers le client.
Le client peut venir déposer le matériel directement et revenir le chercher
après l'opération ou l'envoyer par le transporteur de son choix.
Si le client le souhaite, Asus France pourra retourner le matériel par
transporteur avec assurance, mais dans ce cas des frais de 15 Euro TTC
seront déduit du montant du remboursement.
C'est fort, quand même... Parce que du coup, c'est tout à fait légal, il y a un moyen simple de se faire rembourser... Mais l'intérêt est vraiment, vraiment diminué par les inconvénients (envoi du portable, attente, retour du portable - l'opération me coûtant plus cher qu'elle ne me rapporte), puis réinstallation complète (phase qui peut toujours être simplifiée grâce à `dd`, mais quand même).
> Lire le journal (234 commentaires, moyenne: 2,4).
foutage de gueules
ce qui me fait le plus bondir c'est ça:
Asus ne supporte pas d'autre système d'exploitation que ceux de fournis, en cas de problème, vous ne pourrez donc plus bénéficier d'un support sur votre matériel.
en gros il donne des miettes pour qu'on arrête de les emerder avec la détaxe M$
Un jour les manchots seront les maîtres d'un monde sans pétrole gnark gnark gnark !!
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[^]Re: foutage de gueules
Posté par Aurélien Girard () le 26/08/2005 à 10:38. (lien). Évalué à 10.Il faut alors également se faire rembourser le support !
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[^]Se faire rembourser le support
Posté par spell (page perso, ) le 26/08/2005 à 13:05. (lien). Évalué à 7.Oui ! Belle remarque, je la trouve judicieuse !
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[^]Re: Se faire rembourser le support
Posté par Aurélien Girard () le 29/08/2005 à 07:52. (lien). Évalué à 2.L'idée m'est venu de cet article intéressant (en anglais) : http://www.onlamp.com/pub/a/onlamp/2005/07/21/software_pricing.html(...)
L'auteur tente de décomposer le prix d'un logiciel.
Un ordinateur portable c'est :
du matos assemblé
+ une garantie légale
+ du support
+ des logiciels
----------------------------------
= des pépettes
Si on refuse le package total parcequ'on ne veut pas des logiciels fournis et que pour cette raison le vendeur/constructeur refuse de fournir la prestation "support", il n'y a aucune raison de la payer.
Reste à voir ensuite dans quelles conditions la garantie légale peut s'articuler.
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[+] [^]Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates () le 26/08/2005 à 15:45. (lien). Évalué à -3.Il y a quoi de scandaleux la dedans ? Ils sont senses supporter tous les OS existants pour faire plaisir a 2% de la population ?
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[+] [^]Re: foutage de gueules
Posté par bz31 (page perso, ) le 26/08/2005 à 16:35. (lien). Évalué à -1.Je suis de même avis.
Il ne faut pas oublier que ce sont des commerçants. Je ne pense pas qu'ils sont pro-windows ou anti-linux, tout ce qu'ils veulent c'est de gagner de l'argent.
Ils visent 98% de la population, et vendent des portables avec windows pré-installé, cela permet de vendre beaucoup et comme conséquence de baisser les prix. Honnêtement, nous (les 2%) en profitons déjà.-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par Benoît Guédas (Jabber id, ) le 26/08/2005 à 17:49. (lien). Évalué à 8.Je n'ai pas bien compris ou quoi ? Ils parlent bien de support sur le matériel ? Parce que s'il y a un problème matériel, ça n'a pas forcément grand chose à voir avec le système d'exploitation.
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[^]Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates () le 26/08/2005 à 17:51. (lien). Évalué à 5.La garantie ne disparait bien evidemment pas, mais comment veux tu qu'ils t'aident a diagnostiquer un probleme(support au telephone,...) lorsque le systeme que tu installes leur est totalement inconnu ? C'est ca le probleme.
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[^]Re: foutage de gueules
Posté par Olivier Guerrier (Jabber id, page perso, ) le 26/08/2005 à 19:15. (lien). Évalué à 7.comment veux tu qu'ils t'aident [...] lorsque le systeme [...] leur est totalement inconnu ?
Sans vouloir être médisant, c'est bien souvent le cas même avec le système qu'ils sont sensé connaître.
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[^]Re: foutage de gueules
Posté par Mes Zigues () le 26/08/2005 à 20:17. (lien). Évalué à 5.Ils n'ont qu'à fournir un logiciel de diagnostic sur un disque bootable.
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[^]Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates () le 26/08/2005 à 20:58. (lien). Évalué à 2."Ils n'ont qu'a"...
De meme, les gens qui veulent un systeme avec Linux "n'ont qu'a" prendre un des systemes existants.
Que je saches c'est Asus qui decide de ce qu'il veut vendre ou pas et comment, et je vois mal pourquoi ils changeraient(avec les couts que cela comporte) leur systeme parce que 300 personnes veulent se faire rembourser Windows.-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par Sufflope (Jabber id, page perso, ) le 26/08/2005 à 21:36. (lien). Évalué à 8."je vois mal pourquoi ils changeraient"
Peut-être pour être en conformité avec la loi. Je te l'accorde c'est passé de mode.-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates () le 26/08/2005 à 22:15. (lien). Évalué à 0.Montre moi ou donc la loi oblige un constructeur a supporter un OS quelconque et je serai convaincu
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[^]Re: foutage de gueules
Posté par Sufflope (Jabber id, page perso, ) le 26/08/2005 à 22:22. (lien). Évalué à 4.J'avais plutôt pris ton commentaire dans le sens "et pourquoi que ASUS il devrait faire en sorte que l'utilisateur puisse ne pas payer la dîme à Microsoft".
Peut-être que ta phrase raccourcie, sans la parenthèse, montrera mieux ce que tu n'as peut-être dis qu'inconsciemment, ou que ma fibre trollesque m'a fait comprendre à tort :
"je vois mal pourquoi ils changeraient leur systeme parce que 300 personnes veulent se faire rembourser Windows"
Si leur système "empêche" de se faire rembourser Windows (comment on peut se faire rembourser quelque chose qui ne vaut rien ? [1] "Rem-bour-sez nos-in-vi-ta-tions" ) c'est de la vente liée non ?-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates () le 26/08/2005 à 22:45. (lien). Évalué à 2.Mon commentaire etait lie a la suggestion de "Mes Zigues" qui disait qu'ils n'avaient qu'a mettre un CD bootable de diagnostiques, bref, qu'ils n'avaient pas a changer leurs methodes pour 300 personnes.
Quand a la vente liee, cf. mon message du dessous, je considererai que c'est de la vente liee le jour ou un magasin/constructeur sera condamne pour cela, d'ici la ce n'est rien d'autre que des recriminations sans fondement.
Il suffit pas de dire "c'est illegal", il faut aussi le prouver.-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par Sufflope (Jabber id, page perso, ) le 26/08/2005 à 22:54. (lien). Évalué à 5.Bof, il ne suffit pas qu'il n'y ait pas encore eu de procès pour qu'il n'y ait pas de délit :)
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[^]Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates () le 26/08/2005 à 23:11. (lien). Évalué à 0.Oui, mais affirmer qu'il y a delit sans preuve pendant 4 ans et ne rien faire pour prouver le delit, moi ca me fait rire plus qu'autre chose.
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[^]Re: foutage de gueules
Posté par Sufflope (Jabber id, page perso, ) le 27/08/2005 à 08:24. (lien). Évalué à 5.Tu vas être heureux, en fait un consommateur a déjà fait un procès à un vendeur de PC et a perdu...
Sauf que le juge était tellement calé qu'il ignorait qu'un PC pouvait être utilisé sans Windows, donc forcément il a estimé que le vendeur devait bien vendre toutes les "pièces" nécessaires.
Avec des juges incompétents dans le domaine qu'ils jugent (et visiblement incapables de s'informer après coup) on ira pas loin.-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par Mes Zigues () le 27/08/2005 à 19:31. (lien). Évalué à 4.Ce n'était pas un juge, mais un juge de proximité. Voir la dépêche sur cette affaire (http://linuxfr.org/2004/11/22/17737.html(...) ).
Un juge n'a pas besoin d'être compétent en tout, il existe des experts judiciaires.
A propos de disque de diagnostic, certains vendeurs (une marque grand public) le fournissaient avec le matériel. J'avais une mauvaise opinion de mon fournisseur, j'éviterai d'avoir une opinion sur Asus.-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par Sufflope (Jabber id, page perso, ) le 27/08/2005 à 19:48. (lien). Évalué à 3.Ah mais évidemment un juge ne peut pas savoir tout sur tout !
Mais je pense qu'il doit se renseigner ou être renseigné par une personne qui sait chercher des renseignements quand même !
Les deux possibilités n'ont manifestement pas été accomplies dans ce cas ci.
Et oui c'était un juge de proximité, pardon pour l'incomplétude de l'info.
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[^]Re: foutage de gueules
Posté par martoni (page perso, ) le 26/08/2005 à 22:29. (lien). Évalué à 2.la loi t'interdit la vente liée d'un bien et d'un service. Or le logiciel (en tout cas pour ouinedoze) est un service, et il ne t'appartient pas, tu as juste un droit d'utilisation !
ce que demande le groupe de détaxe ce n'est pas de proposer plusieurs OS mais juste de pouvoir acheter un pc SANS OS.
Or techniquement c'est TRÈS simple, il suffit juste de décoller l'étiquette portant le numéro de licence. Comme de toute manière M$ controlera ton OS au bout d'un mois et que ouinedoze est inutilisable sans un numéro de licence, je ne vois pas l'intérêt de formater le DD.
pour plus d'infos voir la liste de détaxe :
http://www2.aful.org/sections/wikis/detaxe/(...)--
Un jour les manchots seront les maîtres d'un monde sans pétrole gnark gnark gnark !!-
[+] [^]Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates () le 26/08/2005 à 22:43. (lien). Évalué à -3.Pour la 30233eme fois, plutot que repeter a tort et a travers que lier la vente d'un OS avec une machine est illegale, faites un proces et prouvez le. Ca fait 4 ans que vous repetez ca, personne n'a jamais gagne un proces la dessus(et si ca se trouve, personne n'a jamais poursuivi qui que ce soit), difficile de me convaincre de cette maniere
Combien de fois ai-je lu ici que c'etait illegal, mais que tout le monde le fait, que la repression des fraudes s'en fout, et que pour une raison X non ca vaut pas la peine de faire un proces, c'est pas legerement contradictoire tout ca ?
C'est bien joli de gueuler "c'est illegal", mais faut le prouver, et un jugement c'est ce qu'il y a de mieux dans le genre.-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par martoni (page perso, ) le 26/08/2005 à 22:57. (lien). Évalué à 2.la repression des fraudes ne s'en fout pas:
http://www2.aful.org/sections/wikis/detaxe/ReponseDGCCRF/page10002.(...)
http://www2.aful.org/sections/wikis/detaxe/ReponseDGCCRF/page20001.(...)--
Un jour les manchots seront les maîtres d'un monde sans pétrole gnark gnark gnark !!-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates () le 26/08/2005 à 23:10. (lien). Évalué à 1.Nulle part dans cette lettre il est fait mention que la vente liee d'un PC et d'OS est illegale. Tout ce qu'il dit est que son administration essaye d'obtenir une evolution de l'offre, rien d'autre
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[^]Re: foutage de gueules
Posté par Pinaraf (Jabber id, ) le 27/08/2005 à 08:06. (lien). Évalué à 6.Code de la consommation, article L. 122-1 ; « Il est interdit de refuser à un consommateur la vente d'un produit ou la prestation d'un service, sauf motif légitime, et de subordonner la vente d'un produit à l'achat d'une quantité imposée ou à l'achat concomitant d'un autre produit ou d'un autre service ainsi que de subordonner la prestation d'un service à celle d'un autre service ou à l'achat d'un produit.(...) »
Le matériel et le système d'exploitation sont deux produits distincts, n'entrant même pas dans la même rubrique (cf plan comptable général).-
[+] [^]Re: foutage de gueules
Posté par bz31 (page perso, ) le 27/08/2005 à 08:40. (lien). Évalué à -7.Le matériel et le système d'exploitation sont deux produits distinct
C'est vraiment de l'hypocrisie.
La voiture et l'essence sont aussi deux produits distincts, je vois personne qui demande le rembourssement de l'essence lors d'un achat d'une voiture. Pourquoi ?-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par Pinaraf (Jabber id, ) le 27/08/2005 à 09:17. (lien). Évalué à 2.Parce que l'essence est la même partout ? (enfin, tant que c'est le type d'essence adapté à ton moteur)
De plus, tu es propriétaire du matériel, pas du logiciel ! Ça change des trucs au niveau comptable (je suis pas expert comptable, désolé)... Tandis que pour une bagnole t'es propriétaire de tout ce qui est fourni.
J'y pense : l'essence ne serait-elle pas offerte avec le véhicule ?-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par Sylvain Sauvage () le 27/08/2005 à 17:18. (lien). Évalué à 3.C'est simple : une licence logicielle est un _service_, ça ne rentre pas dans les mêmes cases que le matériel au niveau du plan comptable général (même avec les simplifications permises par les Impôts, ça reste différent).
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[^]Re: foutage de gueules
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 29/08/2005 à 00:58. (lien). Évalué à 0.Je ne vois pas en quoi le fait que ca rentre ou pas dans des cases comptables différentes est un argument en quoi que ce soit. Je ne vois pas non plus de références au plan comptable dans l'extrait de loi concerné.
Je ne comprend réellement pas cet argument.-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par Sylvain Sauvage () le 29/08/2005 à 09:44. (lien). Évalué à 5.Ce que je veux dire par là, c'est que la loi (Code du commerce) stipule que ce sont deux choses différentes et qu'elles doivent être traitées séparément (notamment sur la facture). La référence au PCG, c'est pour dire que non seulement c'est une obligation légale mais, qu'en plus, si ça ne suffisait pas aux pragmatiques_ça_compte_pas_ça_sert_jamais, le fisc le demande lors de ses vérifications.
Ce sont donc des objets de nature différente dans les faits (pas seulement dans une vieille loi poussiéreuse jamais utilisée).
En clair, vendre du logiciel avec du matériel sans les vendre séparément (à des prix raisonnables), c'est de la vente liée.
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[^]Re: foutage de gueules
Posté par martoni (page perso, ) le 27/08/2005 à 09:35. (lien). Évalué à 4.Justement parlons bagnoles, c'est un très bon exemple.
Quand tu vas acheter une bagnole chez un concessionnaire il te propose toujours sont assurance constructeur (voiture = bien, assurance = service). Or une assurance est obligatoire pour pouvoir utiliser t'a voiture, mais tu as le choix de refuser cette assurance pour en prendre une autre que tu trouves meilleurs.
ça devrait être pareil pour les ordinateurs, un logiciel n'est pas un bien mais un service, il ne t'appartient pas.
Ton analogie avec l'essence est complètement bidon, l'essence d'un ordinateur ce n'est pas l'OS mais l'électricité.--
Un jour les manchots seront les maîtres d'un monde sans pétrole gnark gnark gnark !!-
[^]Re: foutage de gueules
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[+] [^]Re: foutage de gueules
Posté par bz31 (page perso, ) le 27/08/2005 à 10:09. (lien). Évalué à -1.Le fond du problème n'est pas de savoir si c'est un service. On veut refuser windows pour la raison de vente liée.
Je vois personne qui refuse du SP95 "pré-installé" parce qu'elle veut mettre du SP98 (achat/location d'une voiture).-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 () le 28/08/2005 à 22:32. (lien). Évalué à 3.bon plutot que de partir dans du n'importe quoi :
A°) Si le plein lors de l'ACHAT est inferieur a 60 euros c'est legal.
B°) la location est un service en lui meme et est un tout ; le service COMPREND x litres dans le reservoir ; ce n'est pas dissociable (contrairement a un os et un achat de portable)
Prenons le meme exemple tu a une location de portable ; l'os est windows. Ce n'est pas de la vente lie; tu loue un portable AVEC windows; tu loue pas juste un portable . cqfd.
C°) les constructeurs n'obligent pas l'utilisation d'une essence provenant d'un groupe petrolier specifique (avec des formats de pompes prorietaires par exemple) . Tu as le choix du groupe petrolier lors de l'achat de la voiture.
Donc je vois vraiment pas ton analogie--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
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[^]Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates () le 27/08/2005 à 19:33. (lien). Évalué à 2.Les analogies ca sert a rien du tout, je peux t'en trouver qui prouvent le contraire de ce que tu avances.
Le moyen est simple: avoir un jugement, ca dira tres clairement si c'est legal ou pas.-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par Sylvain Sauvage () le 28/08/2005 à 01:07. (lien). Évalué à 10.Sauf qu'en France, le droit est écrit.
Ça fait trop longtemps que tu es aux ÉUA : le droit français n'attend pas qu'un¹ procès ait lieu pour se décider.
¹ : ou plusieurs.
En l'occurrence, la situation est claire :
- service et matériel sont deux postes différents et doivent pouvoir être achetés séparément ;
- avant l'existence d'alternatives tout public, une tolérance était accordée aux revendeurs qui groupaient le SE avec le PC car ils rendaient un vrai service au client moyen.
Je pense personnellement que cette tolérance est une tartufferie pour cacher un manque de réaction de la part des autorités.
Pour revenir sur la situation, je rappelle aussi que service et matériel étant différents, ils doivent figurer séparément sur la facture pour permettre une gestion comptable en accord avec la loi (immobilisations, amortissements...). Or il est extrêmement difficile² d'obtenir le prix de Windows OEM...
² : pour ne pas dire impossible
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[^]Re: foutage de gueules
Posté par Matthieu MARC () le 28/08/2005 à 17:13. (lien). Évalué à 5.Tu es un peu de mauvaise foi depuis le début. Tu accepteras de dire que Microsoft force la vente de Windows sur le PC uniquement si un juge l'affirme. Or tu sais très bien que Microsoft est en position dominante et qu'il est toujours risqué de s'attaquer aux "gros" du secteur. Quel juge acceptera de condamner Microsoft sachant que ce dernier pourrait changer sa politique de "cadeaux" (remises sur les licences) envers les institutions du pays ? qui pourrait dire qu'il arrête de fournir ses mises à jour pour la France ? ou d'autres conséquences que je n'imagine pas ? Et ne me réponds pas que Microsoft est tout ce qu'il y a de bien gentil, son seul intérêt c'est se faire de l'argent.
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[^]Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates () le 29/08/2005 à 05:46. (lien). Évalué à 3.Tu es un peu de mauvaise foi depuis le début. Tu accepteras de dire que Microsoft force la vente de Windows sur le PC uniquement si un juge l'affirme. Or tu sais très bien que Microsoft est en position dominante et qu'il est toujours risqué de s'attaquer aux "gros" du secteur. Quel juge acceptera de condamner Microsoft sachant que ce dernier pourrait changer sa politique de "cadeaux" (remises sur les licences) envers les institutions du pays ?
Non c'est toi qui refuse de voir la realite en face.
La realite c'est qu'aux USA tu peux trouver des PC Dell sans Windows, chez HP aussi. Preuve que MS ne l'empeche pas.
qui pourrait dire qu'il arrête de fournir ses mises à jour pour la France ? ou d'autres conséquences que je n'imagine pas ?
Ah ben oui tient, ils vont se fermer un marche de 60 millions de consommateurs juste pour empecher Linux d'etre installe, sans parler du risque de se taper encore un proces de plus. C'est dingue les scenarios que vous pouvez creer dans votre tete quand meme quand ca vous chante.
Et ne me réponds pas que Microsoft est tout ce qu'il y a de bien gentil, son seul intérêt c'est se faire de l'argent.
Justement, et les scenarios que tu imagines vont a l'encontre de ce but.
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[^]Re: foutage de gueules
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 29/08/2005 à 00:56. (lien). Évalué à 1."sauf motif légitime".
De mémoire il y a eu des éclaircissements qui disaient que quand c'est pour le bénéfice globale du consomateur ou dans les pratiques courantes ça passe. Il me vient en mémoire l'exemple du pot de yaourt. Malheureusement je ne peux pas retrouver quoi que ce soit à ce sujet.
Et franchement, bien que ne voulant pas du tout aider à la diffusion de Windows, il me semble que fournir un OS avec un ordinateur répond tout à fait au besoin normal et courant du consomateur. (peut être que le choix de l'OS ne vous plait pas mais ça c'est une autre histoire)
Pire, je me demande dans quelle mesure, si on vendait un ordinateur sans OS au grand public sans plein d'avertissements, on ne pourrait pas attaquer le vendeur parce que le client est légitimement en droit de penser que l'ordinateur est fourni avec un OS vu que c'est nécessaire pour son fonctionnement, et donc que l'OS doit être fournit.
Vouloir vendre un micro-ordinateur "pret à fonctionner et à accueillir les logiciels et jeux courants" ou "comportant la base que quasiment tout le monde attend" est bien un motif légitime mais en plus un attendu de la part de la plupart des clients.
> Le matériel et le système d'exploitation sont deux produits distincts, n'entrant
> même pas dans la même rubrique (cf plan comptable général).
En même temps si on joue à ça, le CD fournit avec ta licence de windows devrait être mis ailleurs que la licence de l'OS au niveau comptable ? argh, ça veut dire que fournir le CD de windows en même temps que la licence c'est de la vente liée ?
L'argument matériel-logiciel / produit-service ne tient pas. Oui le logiciel et le matériel sont différents. Le bois est différent du métal aussi, ce n'est pas pour ça qu'un produit ne peut pas être composé et de bois et de métal (sans avoir à vendre chaque partie indépendament).
Bref, franchement cette histoire de vente liée moi au moins je n'accroche pas. D'autant que pour la majorité des gens ici, ce qui vous gêne ce n'est pas qu'il y ait un OS d'associé, c'est que ce ne soit pas celui que vous voudriez avoir (ce qui est totalement différent et n'est plus de la vente liée)-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par Pinaraf (Jabber id, ) le 29/08/2005 à 07:53. (lien). Évalué à 7.Et franchement, bien que ne voulant pas du tout aider à la diffusion de Windows, il me semble que fournir un OS avec un ordinateur répond tout à fait au besoin normal et courant du consomateur. (peut être que le choix de l'OS ne vous plait pas mais ça c'est une autre histoire)
Toi t'as pas encore pigé !
On ne demande pas des PC sans OS partout, on veut pouvoir faire enlever l'OS du PC à la demande ! (et bien sûr être remboursé)
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[^]Re: foutage de gueules
Posté par Jimmy (page perso, ) le 29/08/2005 à 20:29. (lien). Évalué à 6.Il me vient en mémoire l'exemple du pot de yaourt
La vente par lot est autorisée pour plusieurs exemplaires du même produit, à condition que la quantité soit "raisonnable" : une douzaine d'oeufs, 6 bouteilles d'eau ... Dans la plupart des cas, il est possible de ne prendre qu'une partie du lot (par exemple les boissons, il y a un code barre sur chaque bouteille en plus de celui du pack)
si on vendait un ordinateur sans OS au grand public sans plein d'avertissements, [...]c'est nécessaire pour son fonctionnement, et donc que l'OS doit être fournit.
Quand on vend un lecteur de DVD, il n'est pas accompagné d'un DVD même si c'est nécessaire à son fonctionnement ! Les PC de bureau sont généralement vendus sans écran, il faut l'acheter à part, et il y a toujours plusieurs modèles au choix. Vendre un ordi sans OS préinstallé n'interdit pas de vendre des OS à côté : ca laisse juste le choix.
Y compris le choix d'utiliser un OS dont tu possèdes déjà une licence.
ça veut dire que fournir le CD de windows en même temps que la licence c'est de la vente liée ?
Vendre une licence pour un logiciel implique de fournir ce bien immatériel, cette information, sous une forme utilisable : gravé sur un CD, préchargé sur le disque dur, accessible au téléchargement ... Le média, le support, fait bien partie du service, par opposition à la machine que tu achètes et dont tu es donc propriétaire. Si selon les termes de la licence tu perds le droit à utiliser le logiciel, tu as beau posséder le CD tu ne dois pas l'utiliser.
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[^]Re: foutage de gueules
Posté par Toufou (page perso, ) le 04/09/2005 à 10:53. (lien). Évalué à 5.L'argument matériel-logiciel / produit-service ne tient pas. Oui le logiciel et le matériel sont différents. Le bois est différent du métal aussi, ce n'est pas pour ça qu'un produit ne peut pas être composé et de bois et de métal (sans avoir à vendre chaque partie indépendament).
Quand tu achètes un matériel tu as le droit d'en faire ce que tu veux tant que c'est légal.
Un logiciel est un service, donc un contrat qui impose des conditions que tu acceptes pour pouvoir bénéficier du service. Par exemple, certaines licences sont non transmissibles ce qui t'interdit de les revendre d'occasion, d'autres t'interdisent d'utiliser le logiciel pour certains usages (publication d'informations critiquant une société (Frontpage), production d'outils concurrents etc...).
C'est cette différence qui fait que ce sont 2 produits distincts et qui rend l'article L. 122-1 applicable. D'ailleurs la lettre de la DGCCRF sur le site de l'aful le reconnait. Si, comme certains le pensent, le logiciel est en fait un composant du matériel, alors qu'il soit soumis aux mêmes termes que le matériel, comme au hasard, garanti sans défaut ou revendable (ce qui n'est pas le cas de certaines licences OEM).
en droit de penser que l'ordinateur est fourni avec un OS vu que c'est nécessaire pour son fonctionnement,
Techniquement c'est faux. Un OS n'est pas nécessaire au fonctionnement d'un ordinateur (sinon LILO ne pourrait pas fonctionner). Même si ça se fait de moins en moins sur PC, tu peux utiliser directement les composantes de l'ordi (quand tu as la doc, mais ça non plus on ne le donne plus) sans passer par une couche logicielle intermédiaire.
De toutes façons, on ne demande pas l'interdiction de vendre des logiciels avec des ordinateurs mais juste de faire respecter la loi qui impose le double affichage et la vente séparée. Ca ne remet pas en cause la tolérance puisqu'il y aurait toujours des packages ordi+soft, mais sur demande, tu pourrais avoir les prix séparés et la possibilité d'acheter au moins l'ordinateur nu.
Parce qu'à l'heure actuelle c'est vraiment n'importe quoi : je me suis retrouvé dans le cas délirant de devoir acheter un Win 2000 _en plus_ du Win XP fourni avec un portable pour le boulot. Après tout, ce n'est pas grave hein, c'est de l'argent public... Je te laisse deviner ce qui se passe pour les machines qui ne tournent que sous linux.
C'est ce genre de situation qui me fait adhérer completement au terme de "taxe windows".-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par Benoît Bailleux (Jabber id, ) le 07/09/2005 à 12:42. (lien). Évalué à 2.Exemple :
Dans ma boîte, il y a toute une catégorie de PC qui ont été achetés avec ... FreeDOS installé (il y a un gros autocollant sur le boitier) par défaut ! Le PC fonctionne donc bien comme attendu, sans avoir facturé au client un système qu'il ne désire pas.
Ma boîte achète séparément ses licences ... Windows, directement auprès de MS. Ca n'empêche pas de nombreux cas de doubles licences pour un même matériel, mais cela montre qu'il est possible de l'éviter.--
BB
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[^]Re: foutage de gueules
Posté par modr123 () le 28/08/2005 à 10:08. (lien). Évalué à 0.un cd ca coute tres cher et vu la place qu'il reste sur le/les cd fournit
d'ailleur le cd fournit avec ma carte mere asus comportait desbinaire/driver pour linux voire freebsd
ceux de nvidia des binaire pour linux
non je ne fais pas de proces car j'achéte mes pc en pieces detachés
d'ailleur pour mon premier pc en 99 ,quand je connaissais pas linux ,on a voulu me faire payer plus chere pour avoir 98 au lieu de 95 j'ai dit non--
pour protester contre la dadvsi , je n'achete plus de produit soumis au droit d'auteur ou voisins
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[^]Re: foutage de gueules
Posté par modr123 () le 31/08/2005 à 19:28. (lien). Évalué à 0.je ne vois pas le rapport avec le message precedent et je pense qu'un cd bootable de diagnostic du materiel serait bien ,non?
d'ailleurs le fait que tel ou tel système soit installé sur l'ordinateur n'a rien a voire--
pour protester contre la dadvsi , je n'achete plus de produit soumis au droit d'auteur ou voisins
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[^]Re: foutage de gueules
Posté par Gniarf () le 27/08/2005 à 11:52. (lien). Évalué à 4.je croyais qu'ils étaient compétents en informatique et que c'était leur métier ?
parce que si leur rôle se limite à monter des bicyclettes avec une sonnette "Windows", je me demande quelle est leur valeur ajoutée--
Windows has no users. It has hostages.
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[^]Re: foutage de gueules
Posté par Olivier Guerrier (Jabber id, page perso, ) le 26/08/2005 à 18:38. (lien). Évalué à 8.Ils sont senses supporter tous les OS existants pour faire plaisir a 2% de la population ?
Et pourquoi pas ?
Dans le même esprit, c'est bien parce que les fabricants y sont obligés que nous avons le droit à un manuel utilisateur en français ! pourtant nous ne sommes que 1% de la population, (3% en comptant les francophones). Avec cette logique des nombres, il faudra bientôt apprendre le mandarin pour découvrir les spécifications de sa machine ?
Sans aller jusqu'à l'exhaustivité totale, je ne verrais rien d'anormal à imposer 2 ou 3 OS (libre ou proprio), histoire de garantir une saine concurrence.-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par bz31 (page perso, ) le 26/08/2005 à 18:58. (lien). Évalué à 1.Dans le même esprit, c'est bien parce que les fabricants y sont obligés que nous avons le droit à un manuel utilisateur en français !
obligés ?
Je pense qu'ils sont pour la plupart contents de faire ça. Fournir des documentations compréhensibles dans la langue d'un pays, c'est la première chose à faire pour conquérir le marché.-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par taiwan () le 26/08/2005 à 19:21. (lien). Évalué à 3.a oui ,quand un user lambda ,achete un micro-onde ,je suis pas sur que sont reflexe soit de demander au vendeur si la doc est en FR et c est pareil pour moi je lis la doc si il y en a une apres avoir essaye de faire secher mon chat au micro onde .
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[+] [^]Re: foutage de gueules
Posté par Jean Canazzi () le 27/08/2005 à 10:32. (lien). Évalué à -3.Tu ne demandes pas si la doc est en français parce que ça va de soit pour ce type d'appareil. Je doute que les grandes surfaces acceptent de distribuer des appareils donc la doc n'est pas traduite, c'est ça qui doit forcer les constructeurs à effectuer les traductions.
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[^]Re: foutage de gueules
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[^]Re: foutage de gueules
Posté par Olivier Guerrier (Jabber id, page perso, ) le 26/08/2005 à 19:22. (lien). Évalué à 3.Oui, obligés ! et même si j'ai un peu abusé avec le mandarin dans mon exemple, il est clair que sans cette loi[1], on aurait plus que l'anglais à se mettre sous la dent[2].
[1] http://www.aacc.fr/juridique/toubon.htm(...)
[2] http://www.kahnlaw.com/france/newsjob/publications/loi_toubon.htm(...)
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[^]Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates () le 26/08/2005 à 21:03. (lien). Évalué à 1.En France les gens qui parlent francais c'est 99%, donc c'est legerement different.
Je doutes qu'un manuel en Francais soit requis en Chine ou les personnes parlant francais sont en tres faible minorite.
Sans aller jusqu'à l'exhaustivité totale, je ne verrais rien d'anormal à imposer 2 ou 3 OS (libre ou proprio), histoire de garantir une saine concurrence.
Moi je trouves ca totalement anormal. Les societes sont libres de vendre ce qu'elles veulent, si elles n'y trouvent pas leur compte je ne vois pas pourquoi on devrait leur forcer la main.
Des lois pour empecher un monopole de tordre le bras des constructeurs c'est normal, forcer les constructeurs a installer/supporter X OS c'est totalement anormal de mon point de vue.-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par xsnipe () le 26/08/2005 à 21:20. (lien). Évalué à 1.Sincèrement dirai-tu la meme chose si ct Linux dans une position dominante??
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Debian ... gentoo moi ça et vite :)-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates () le 26/08/2005 à 22:17. (lien). Évalué à 3.Oui totalement, perso je m'en bats de l'OS, j'etais sur Amiga uniquement pendant 10 ans, y compris pendant des annees ou les gens se demandaient si ca existait encore. J'ai jamais trouve injuste le fait que les softs X n'existent que pour Windows/MS-DOS, que le nouveau hardware etait PC uniquement, etc... C'est une consequence d'un choix que j'ai fait et je l'assumais sans aucun probleme.
Si tu consideres qu'il y a un marche pour du matos sans Windows, vas-y lance toi et fais fortune, si c'est pas le cas, je vois mal comment tu pourrais trouver correct de forcer les autres a le faire.-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par martoni (page perso, ) le 26/08/2005 à 22:38. (lien). Évalué à 4.non non et non!!!
En aucun cas nous cherchons (en tous cas moi ;) à forcer les autres à utiliser linux (même si des fois nous sommes un peu insistant sur ses qualités ;).
Perso, ce que je veux, c'est pouvoir CHOISIR mon pc pour ses qualité materiels SANS payer la taxe M$.
Je pense qu'une pré-installation d'un OS est une bonne chose pour le grand public mais je dois être en mesure de refuser cet OS pour en installer un autre de mon choix.--
Un jour les manchots seront les maîtres d'un monde sans pétrole gnark gnark gnark !!-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates () le 26/08/2005 à 22:49. (lien). Évalué à 2.Je pense qu'une pré-installation d'un OS est une bonne chose pour le grand public mais je dois être en mesure de refuser cet OS pour en installer un autre de mon choix.
Ca c'est la difference entre toi et moi.
Moi je considere que les gens sont libres d'offrire le produit qu'ils veulent, et qui si il y a un marche suffisant, alors qq'un vendra des machines sans OS(ou avec Linux, ou autre).
Toi tu consideres qu'il faut forcer les constructeurs a vendre qqe chose qu'ils ne voudraient peut-etre pas, moi je considere que si il y a un marche, alors qq'un vendra le produit demande.-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par martoni (page perso, ) le 26/08/2005 à 23:01. (lien). Évalué à 3.Toi tu consideres qu'il faut forcer les constructeurs a vendre qqe chose qu'ils ne voudraient peut-etre pas,
Pas vraiment, je leurs demande de ne PAS vendre quelque chose que je ne veux pas.
Explique moi où est la difficulté de décoller un autocollant ?--
Un jour les manchots seront les maîtres d'un monde sans pétrole gnark gnark gnark !!-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates () le 26/08/2005 à 23:14. (lien). Évalué à 2.Pas vraiment, je leurs demande de ne PAS vendre quelque chose que je ne veux pas.
Ben c'est tres simple: n'achetes pas chez eux si tu ne veux pas ce qu'il vendent !
Explique moi où est la difficulté de décoller un autocollant ?
Ca laisse des marques sur le boitier !
Plus serieusement, c'est bcp plus complique que ca, ca a trait aux possibilites du support de diagnostiquer des problemes, la logistique en usine, etc...
Faut etre realiste, si les constructeurs y gagnaient, ils le feraient, comme ils l'ont fait avec Linux sur les serveurs. Si ils ne le font pas (encore) c'est parce que les couts n'en valent pas encore la peine.
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[^]Re: foutage de gueules
Posté par Gniarf () le 27/08/2005 à 11:50. (lien). Évalué à 0."bonjour monsieur le vendeur..."
"bonjour ?"
"je vous demande de ne plus vendre de voiture parce que ca pollue et ca tue les oiseaux et les petits animaux de la foret"
"Germaine, va me chercher la carabine, on a encore un malade !"--
Windows has no users. It has hostages.-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par martoni (page perso, ) le 27/08/2005 à 13:18. (lien). Évalué à 1.y en a qui sont quand même de mauvaise fois ;-)
qu'ils vendent du ouinedoze à ceux qui en veulent ne me gène pas, ce qui me gène c'est qu'il me force à acheter un truc que je ne veux pas--
Un jour les manchots seront les maîtres d'un monde sans pétrole gnark gnark gnark !!-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates () le 27/08/2005 à 19:32. (lien). Évalué à 2.Ils te forcent a rien du tout, ils t'obligent pas a entrer dans leur magasin et leur donner ta carte de credit que je sache, c'est un choix que tu fais.
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[^]Re: foutage de gueules
Posté par Matthieu MARC () le 28/08/2005 à 17:26. (lien). Évalué à 4.C'est incroyable ta réaction ! on est dans le cas où un consommateur X pourrait vouloir acheter un PC sans Windows, mais il ne le peut pas. Et toi, la seule chose que tu réponds c'est : "t'as qu'à vendre des PCs sans OS". Je crois rêver !
C'est le droit de tout consommateur de choisir ce qu'il achète et de ne pas être obligé d'acheter d'autres produits (car Windows est un produit) en plus. Quand tu veux acheter 2 yaourts, tu peux le faire. Quand tu veux acheter une voiture, tu peux choisir ton essence. Quand tu achètes un bureau, tu peux choisir ta chaise. Quand tu achètes un magnétoscope, tu peux choisir tes K7. Mais quand tu achètes un PC, tu ne peux pas l'acheter sans payer une licence Microsoft. Si les constructeurs veulent livrer le PC avec Windows pré-installé, ils peuvent le faire. Mais ils doivent aussi laisser le consommateur refuser la licence et se faire rembourser le prix de la licence (et pas 25¤, c'est du foutage de gueule).
Faut arrêter de toujours défendre Microsoft. Sont en position de monopole et ils jouent avec cette position. Et ne pas dire que si y'a Microsoft, c'est parce que c'est les meilleurs. S'ils n'avaient pas été là, y'aurait eu d'autres sociétés, peut-être avec les mêmes pratiques, donc dénoncées. Faut arrêter de faire l'apologie ou de défendre les sociétés capitalistes qui n'ont que seul intérêt de se faire de l'argent au détriment du consommateur.-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par Gniarf () le 28/08/2005 à 23:08. (lien). Évalué à 2.C'est incroyable ta réaction !
"bonjour monsieur le boulanger !"
"bonjour thomas"
"je voudrais un Kinder Surprise"
"ok, atta je vais le chercher..."
"mais sans la surprise !"
"putain, thomas..."
réclamer d'une "grande marque de PC" grand public (ala HP, Dell, Sony, IBM, whatever) qu'elle "enlève Windows" (en fait un Windows OEM avec une offre fréquement décrite dans ces pages, un bazar assez générique mais tout de même bien précis) des produits finis qu'elle commercialise, qu'elle teste en amont et supporte ensuite quand ça ne marche plus, c'est exactement pareil.
si votre marque préférée ne propose pas de produit sans cette offre logicielle fournie par Microsoft (et pas un bête Windows, donc), je me demande pourquoi vous vous acharnez à réclamer un produit de cette marque. et donc pourquoi vous voulez absolument cette marque. c'est comme demander un couscous dans un restaurant chinois, ou à Mireille Mathieu de chanter du rap ou de tourner un porno... ils peuvent faire, hein, ils PEUVENT, le couteau sous la gorge. mais faut être complètement con pour leur demander ça. vraiment complètement con. sans compter qu'en plus d'un prix pas adapté (économie d'échelle) le résultat ne sera pas bien terrible.
non, vraiment, il suffit d'acheter une autre marque, ou monter soi même comme un grand, parce que vous pouvez, si, si. là, je tape sur du monté à la main, je peux vous vendre du PC sans Windows, aucun soucis. ca sera peut etre un peu cher, mais faut savoir ce qu'on veut, hein ?
et si ensuite vous venez me demander la bouche en coeur quel portable je conseille pour avoir le support des machins bidules d'économie d'énergie wifi bluetooth, là on pourra commencer à parler de choses sérieuses et de vrais problèmes, de technologie moderne et d'économie mondiale et de à quelle sauce on va être bouffés. parce qu'il faut s'arreter 5 minutes, on a dépassé l'ère des PC sous forme de mécanos ou de légos à assembler avec ses gros doigts. parce que des iPods, quand vous les démontez, le nombre de pièces il est un peu limité, et ca fait longtemps que la plupart des éléments ou pièces détachées sont inaccessibles, indémontables, irreproductibles sans budgets monstrueux, absolument pas interchangeables. d'ailleurs, ca n'interesse *pas* les industriels. des utilisateurs qui bidouillent leurs achats, voire pire les réparent eux-même ? aaargh !
(et encore : du matos de merde, ca reste du matos de merde. exiger un modèle de marque de portable qui marche presque sous windows, se battre pour retirer windows, se plaindre ensuite que tout ce qui en fait un ordinateur portable ne marche plus sous Zakouski OS, quelque part vous devriez consulter un psy. surtout si ensuite vous tombez sur des publicités pour vous rallonger le zizi et que vous vous preniez pour un grand chirgurgien comme ça d'un coup. il y en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes)--
Windows has no users. It has hostages.-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 () le 28/08/2005 à 23:59. (lien). Évalué à 2.sauf que dans le kinder surprise ; la surprise est indissociable du produit (c'est comme si tu demandais du mir vaiselle mais sans mir vaiselle).
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Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par Gniarf () le 29/08/2005 à 00:59. (lien). Évalué à 3.bah les PCs de la FNAC, c'est pareil, vraiment.
la partie License du Windows à accepter ou se faire rembourser, c'est de l'enculage de mouche : le constructeur ou assembleur du PC-produit-fini devrait assumer cette partie au lieu de laisser ce flou artistique et de se défausser de ses responsabilités juridiques sur le bête fournisseur qu'est Microsoft (si le disque dur de votre HP tombe en rade et que votre PC est sous garantie, vous n'allez pas contacter le fabricant du disque dur). en plus, il a payé pour installer ça sur son disque dur avant de vous vendre le paquet, le bougre.
c'est comme si une des surprises d'un Kinder s'avérait dangeureuse pour les enfants. vous retourneriez-vous contre Kinder ou le fabriquant Taïwanais sans nom du Davy Crockett en laiton à l'intérieur ?
A ce niveau, Apple est plus cohérent : inutile d'aller consulter une tierce partie après l'achat d'un Powerbook, ça reste de l'Apple.--
Windows has no users. It has hostages.
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[^]Re: foutage de gueules
Posté par Jimmy (page perso, ) le 29/08/2005 à 20:53. (lien). Évalué à 4.réclamer d'une "grande marque de PC" grand public (ala HP, Dell, Sony, IBM, whatever) qu'elle "enlève Windows"
Pourtant c'est gentilment proposé dans le CLUF (Contrat de Licence Utilisateur Final) de Windows. Dommage, il semble que personne ne lise ni ne respecte ce contrat. Je suis bien placé pour le savoir avec Targa, cf. mes vieux journaux.
Comme demander un couscous dans un restaurant chinois, [...] mais faut être complètement con pour leur demander ça.
Même si c'est écrit sur le menu ?
il suffit d'acheter une autre marque,
Parce que tu en connais beaucoup, toi, des marques qui vendent des ordis sans OS pour le grand public ? Je ne parle pas des assembleurs, c'est en dessous.
ou monter soi même comme un grand,
Grand ou pas, si tu as des adresses pour acheter des ordinateurs portables en kit (carte mère, boîtier, batterie, écran ...) ca m'intéresse !
Evidemment, un geek qui achète son PC de bureau en pièces détachées chez l'assembeur du coin, il prend ce qu'il a besoin et pas de logiciels si il veut. Mais si tu veux, pour différentes raisons (réputation, fiabilité, support ...) acheter une machine de marque, ou dans tous les cas si tu veux un ordinateur portable, il est presque impossible d'en trouver sans OS !
A tous ceux qui disent que le marché est insuffisant pour proposer une version d'ordi sans OS (a cause du surcoût logistique), j'aimerais voir des chiffres qui le prouvent ...
A l'inverse, si on propose deux machines identiques à Mme Michu, mais 200¤ de moins pour celle qui est accompagnée un CD de Knoppix que celle qui a Windows, Works et Nero installés, elle achète quoi ? C'est sûr qu'aujourd'hui on ne se pose pas la question, c'est facile de dire que tous les clients veulent Windows si ils ne savent même pas qu'autre chose existe.-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 30/08/2005 à 11:43. (lien). Évalué à 2.Pour le coup ça ça me parait incontestable. Si le CLUF dit qu'il y a remboursement ça doit être assumé. C'est par contre bien différent d'une vente liée.
Par contre :
- quelle est la valeur de ce qu'il y a écrit sur un contrat de licence que tu as explicitement refusé (le cluf) ?
- il me semble que cette clause de remboursement n'est plus présente dans les nouveaux cluf MS (à vérifier)
> A l'inverse, si on propose deux machines identiques à Mme Michu,
> mais 200¤ de moins pour celle qui est accompagnée un CD de
> Knoppix que celle qui a Windows, Works et Nero installés, elle achète
> quoi ?
SI on fait ça ça ne résoudra rien pour la vente liée. Knoppix a beau être plus geek, il sera lié lui aussi.
Ca me conforte dans l'idée que le problème n'est pas tant que l'os est fourni avec obligatoirement, mais plus que ce n'est pas l'os que vous vous auriez choisi (et heureusement rien n'oblige un vendeur a offrir du choix)
> c'est facile de dire que tous les clients veulent Windows si ils ne
> savent même pas qu'autre chose existe
C'est certes le serpent qui se mord la queue, mais bon, faut bien comprendre les vendeurs : ce n'est pas à eux de faire les efforts pour amorcer la pompe et faire connaitre les alternatives, eux ils n'y gagnent rien et ce n'est pas leur boulot.-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par Matthieu MARC () le 30/08/2005 à 11:50. (lien). Évalué à 3.SI on fait ça ça ne résoudra rien pour la vente liée. Knoppix a beau être plus geek, il sera lié lui aussi.
Ca me conforte dans l'idée que le problème n'est pas tant que l'os est fourni avec obligatoirement, mais plus que ce n'est pas l'os que vous vous auriez choisi (et heureusement rien n'oblige un vendeur a offrir du choix)
Presque d'accord avec toi, pour moi le problème n'est pas tant que l'os est fourni avec obligatoirement (même avis), mais plutôt qu'il n'est pas possible de se le faire rembourser. Je conçois facilement que pour la grande majorité des utilisateurs qui n'y connaissent rien et n'ont pas envie de connaître que c'est nettement plus confortable d'acheter un produit complet (PC + OS) qui marche quand on l'allume la première fois chez soi et qui permet au bout de 5 minutes de taper du texte. Mais ce n'est pas non plus une raison pour imposer l'OS pour tout le monde sans procédure pour se le faire rembourser en cas de désaccord.
Voila mon humble avis.
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[^]Re: foutage de gueules
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 29/08/2005 à 01:10. (lien). Évalué à 1.> Quand tu veux acheter 2 yaourts, tu peux le faire.
Ah ben fallait pas le sortir cet exemple à la noix. Parce que je te met au défi d'acheter un yaourt à l'unité dans ton supermarché (et même probablement dans ton épicerie de quartier).
Tu trouveras au mieux des lots de 2 pour les yahourts "évolués" (les trucs aux fruits, régimes ou machins du genre) ou des lots de 4 pour le reste.
> Quand tu veux acheter une voiture, tu peux choisir ton essence.
Euh, après oui, les quelques litres mis à l'origine non.
> Quand tu achètes un magnétoscope, tu peux choisir tes K7
Pas celles fournies avec le magnétoscopes (avoir des K7 fournies par défaut ça arrive moins maintenant mais ce n'était pas si rare du temps du magnétoscope)
> Quand tu achètes un bureau, tu peux choisir ta chaise
Tiens, là par contre c'est vrai. Hum, un exemple de bon sur 4. Je ne sais pas si l'argumentation par l'exemple a été concluante, je ne pense pas.
> se faire rembourser le prix de la licence (et pas 25¤, c'est du foutage de gueule).
Indépendament du fait que ce soit une obligation légale ou pas, faire une série spéciale sans OS ou traiter des retours de remboursement c'est quelque chose qui n'est pas gratuit. Tant que ça concernera aussi peu de monde, ne t'attend pas à payer le prix du micro-ordinateur moins le prix de la licence, sinon c'est que le vendeur fait une grossière erreur de calcul. Ca sera toujours "prix initial - prix licence + prix traitement à part". Et le résultat sera très probablement souvent loin de tes espérances vu le volume concerné.-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par Matthieu MARC () le 29/08/2005 à 06:40. (lien). Évalué à 3.Faut arrêter de dire que les constructeurs ne peuvent pas économiquement parlant rembourser windows à sa juste valeur tout ça parce que ça leur coûte trop cher. Dans d'autres secteurs, ils y arrivent très bien. Regarde par exemple le secteur de la téléphonie mobile. Tu achètes un portable avec un abonnement, tu le payes moins cher qu'un portable sans abonnement, rien de choquant. Ils essayent de fidéliser. Toi, tu as le choix quand tu achètes le téléphone. Tu n'es pas strictement obligé de t'abonner à un opérateur X quand tu achètes ton téléphone. De plus, après un période bien définie (selon l'abonnement pour lequel tu as opté lors de l'achat de ton portable), tu peux débloquer ton téléphone. Ce n'est pas forcément avantageux pour les opérateurs de téléphonie mobile, mais ils le font, et y arrivent.
Maintenant on essaye de m'expliquer que dans l'informatique, on ne peut pas faire. Je réponds plutôt qu'on a pas envie de faire, car si d'autres y arrivent, ils peuvent le faire, faut pas me prendre pour un débile. Si c'est parce que les actionnaires ne pourront pas toucher toutes leurs plus-values en fin d'année et bien je rajouterais qu'en plus l'entreprise s'intéresse plus aux actionnaires qu'aux clients, et c'est inquiétant.-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 29/08/2005 à 16:04. (lien). Évalué à 1.Tu as le choix du téléphone, mais dans certaines boutiques certains téléphones ne se trouveront que sous forme de pack avec l'abonnement. Il y a même certains téléphones qui sont des "exclusivités" (comprendre : uniquement avec pack).
Bref, c'est comme actuellement en informatique : dans les boutiques spécialisées tu peux acheter la plupart des trucs (mais pas tous) sans le service à coté, dans les boutiques moins spécialisées tu as beaucoup plus souvent le "abonnement obligatoire".
Certes on trouve plus facilement des téléphones nues que des ordinateurs nus dans les grandes surfaces, mais c'est bêtement relié au nombre de gens qui les demandent.
Concretement tu n'as pas plus de choix pour le téléphone que pour l'info.
Quand au débloquage ...il n'y a aucun blocage en info : tu peux changer d'OS quand tu veux. Par contre, de même qu'on ne te remboursera pas ton abonnement vendu en pack, tu auras du mal à te faire rembourser l'OS vendu en pack.
Bien ou mal, va falloir avouer que la problématique est la même partout et que non, l'info n'a rien de spécial de ce coté là, on est même généralement beaucoup moins bloqués (essaye d'acheter uniquement le buzzer de ton téléphone, ou d'acheter un clavier coloré personnalisé comme on en trouve partout sans payer le clavier d'origine ....)-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par Matthieu MARC () le 30/08/2005 à 06:31. (lien). Évalué à 3.Je ne suis pas d'accord avec toi.
Tu as le choix dans la téléphonie mobile. Si tu veux acheter un téléphone, tu le peux. Il y a pleins de boutiques partout. Si tu veux un modèle précis tu peux l'avoir.
Le blocage du téléphone existe pour fideliser les clients. Par contre, tu peux très bien débloquer ton téléphone. La procédure n'est pas privée ou gardée confidentielle, et est à la portée de n'importe qui, il suffit d'appeler ton service client.
On ne te remboursera jamais l'abonnement vendu en pack pour plusieurs raisons : 1. tu t'engages lors de l'achat du pack à t'abonner (tu signes un papier), si tu ne t'engages pas, alors tu ne peux avoir le pack. 2. le prix du pack est calculé sur le fait que tu t'abonnes, quand tu as un pack à 9¤ avec un téléphone à 99¤ dedans, faut pas espérer te faire rembourser le téléphone.
Au final, tu achètes le pack en acceptant l'abonnement (tout se fait lors de l'achat). Alors que quand tu achètes un ordinateur, tu n'acceptes pas forcément les trucs qu'on t'a rajouté dedans. Or s'il n'existe pas de procédure digne de ce nom pour te rembourser les trucs que tu ne veux pas, alors j'appelle ça de la vente forcée.
Bien ou mal, va falloir avouer que la problématique est la même partout et que non, l'info n'a rien de spécial de ce coté là, on est même généralement beaucoup moins bloqués (essaye d'acheter uniquement le buzzer de ton téléphone, ou d'acheter un clavier coloré personnalisé comme on en trouve partout sans payer le clavier d'origine ....)
Tu es en train de prendre le cas du changement des pièces d'un produit que tu achètes. Moi je te parle du remboursement d'un produit (l'OS) qui t'es vendu d'office avec un autre produit (le PC).
Comme tu auras du mal à te faire rembourser le clavier de ton téléphone, tu ne pourras pas te faire rembourser la souris vendu avec ton PC complet (à noter que tu as le choix d'acheter l'unité centrale seule, le PC complet n'étant pas une vente forcée).-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 30/08/2005 à 11:51. (lien). Évalué à 2.> Au final, tu achètes le pack en acceptant l'abonnement (tout se fait lors
> de l'achat). Alors que quand tu achètes un ordinateur, tu n'acceptes
> pas forcément les trucs qu'on t'a rajouté dedans.
Je ne souscris pas à l'argument. Quand tu achètes l'ordinateur tu sais qu'il y a Windows dedans, c'est marqué dans les composants ou sur l'étiquette (je ne connais aucun vendeur qui oublierait de préciser ça). Le windows est autant accepté et connu que l'abonnement téléphonique.
> Comme tu auras du mal à te faire rembourser le clavier de ton
> téléphone, tu ne pourras pas te faire rembourser la souris vendu avec
> ton PC complet
C'est ça le truc. Dans l'esprit de quasi tout le monde (moi compris), "ordinateur complet" comprend l'os de la même manière qu'il comprend la souris, le bios et le ventilateur d'alimentation.
La question c'est justement de savoir ce qu'est ou pas un "ordinateur complet". Et franchement pour y répondre je vois mal d'autre réponse que "ce que quasiment tout le monde attend de voir compris quand ils achètent un tel produit" ... ce qui voudrait dire que l'OS en fait bien partie.
Enfin c'est comme ça que je le vois, et pour des offres grand public (par opposition aux offres pro ou amateurs éclairés qu'on trouve en boutique spécialisée) il me parait crédible qu'un juge puisse penser la même chose.-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 () le 30/08/2005 à 21:57. (lien). Évalué à 1.(je ne connais aucun vendeur qui oublierait de préciser ça)
Va a la fnac ; pour certains d'entre eux c'est evident qu'il y awindows qu'il ne te le dise pas..
Le windows est autant accepté et connu que l'abonnement téléphonique.
Pas forcement ; mais si tu le refuse tu pexu encore acheter l'ordi normalement car tant que tu n'as pas ouvert les cd et/ou cliquer sur "oui j'accepete la licence" tu n'as pas le droit d'utiliser windows ...
Tandis que pour acheter ton telephione tu dois accepeter les clauses...
L'un se fait a l'achat ; l'autre se fait chez soi.
La question c'est justement de savoir ce qu'est ou pas un "ordinateur complet". Et franchement pour y répondre je vois mal d'autre réponse que "ce que quasiment tout le monde attend de voir compris quand ils achètent un tel produit" ... ce qui voudrait dire que l'OS en fait bien partie.
Pour moi (et pour la loi d'ailleurs)
ordi = matos
os = soft.
ordi complet un ordi ou il y a plus qu'a installer un os ...
Quand au "quasiment tout le monde" c'est biaise car quasiment tout le monde s'en fout royalement du moment que ca marche , ils n'y connaissent rien.
Exemple : un ordi complet pourrait etre venbdu sans ecran (console sur port serie) , sans souris etc... Ca restera un ordi complet (il restera une machine de turing complete etc...)
Pourtant quasiment tout le monde ne te donnera pas une definition ou ceci sera possible.
Tu demande a des ignorants dans ce domaine(rien de pejoratifs dedans) de te donner une defintion de quelquechoe appartenant a ce domaine.
C'est comme si je leur demander qu'est ce que de la crypto "forte" (bien que moi meme ignorant dans ce domaine)--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 31/08/2005 à 07:18. (lien). Évalué à 2.> ordi = matos
> os = soft.
Oui et ? ça a toujours l'air d'être l'argument ultime ici mais je ne vois pas ce que ça fait avancer. Il y a des parties noir et des parties grises. Il y a des parties en plastique et d'autres en métal. Il y a des parties qui sont plus ou moins des consomables et d'autres non. Il y a des parties qui passent dans les fournitures si achetées séparément et d'autres qui passent dans de l'investissement. Je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas y avoir des parties soft et des parties hard .... formant un tout.
> Tu demande a des ignorants dans ce domaine
Oui, et j'y tiens. Parce que les ordinateurs dont on parle sont vendu au grand public et pas à des gens du domaine (les boutiques spécialisées ont elle le plus souvent des offres sans OS, quand ce n'est pas le cas c'est qu'elles mettent des trucs grand public dans leur catalogue).
Quand tu vend au grand public et que tu ne fournis pas ce que ce public est en droit d'attendre tu peux tout de même être inquiété. Tu remarqueras que les constructeurs et vendeurs font bien plus attention à ça qu'à la vente liée. S'il manque une pièce type écran dans une offre grand publique tu verras que soit c'est marqué en gros, soit le produit c'est "unité centrale" et non "micro-ordinateur".
> C'est comme si je leur demander qu'est ce que de la crypto "forte" (bien que
> moi meme ignorant dans ce domaine)
Sauf qu'ils n'auront jamais à acheter ça sous ce nom.-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par Matthieu MARC () le 31/08/2005 à 08:42. (lien). Évalué à 3.> Tu demande a des ignorants dans ce domaine
Oui, et j'y tiens. Parce que les ordinateurs dont on parle sont vendu au grand public et pas à des gens du domaine (les boutiques spécialisées ont elle le plus souvent des offres sans OS, quand ce n'est pas le cas c'est qu'elles mettent des trucs grand public dans leur catalogue).
D'après ce que je comprends tu défends le fait que windows soit préinstallé sur les PCs par le fait que ça convient au grand public et que si ça ne leur convenait pas, ils iraient voir ailleurs.
Tu oublies de penser que le grand public n'est pas informé du fait qu'il existe des alternatives. Si quand j'achète une machine à laver, le vendeur me fait comprendre qu'il n'existe qu'une marque de lessive, alors je vais m'en contenter (de toute façon, j'aurais compris que je n'ai pas le choix). Si par compte, le vendeur me dit que je peux refuser la lessive de base et en choisir d'autres car il en existe d'autre, alors je pourrais choisir et j'irais voir ailleurs si je ne suis pas content.
Va demander à n'importe quel utilisateur de base s'ils peuvent utiliser autre chose que windows, et je te parie que 95% d'entre eux diront que "non, y'a que windows". Faut donc, je pense, arrêter de dire que l'utilisateur peut faire ce qu'il veut. Si on ne l'informe pas complètement, alors il ne le peut pas.
Si quelqu'un est tenté de répondre à mon argumentaire qu'il suffit que l'utilisateur cherche un peu les infos, alors je lui dirais que 1. il n'a pas que ça à faire non plus, et que 2. si pour être informé il faut être spécialiste, alors c'est inquiétant ! faut-il être spécialiste pour choisir sa lessive ? non !-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 31/08/2005 à 11:06. (lien). Évalué à 2.Bien sur qu'il faut leur montrer l'alternative. Bien sur que pour beaucoup d'entre eux ils ne savent même pas qu'elle existe (même si je pense que sauf exceptions, ils ne basculeraient pas s'ils en avaient le choix). Bien sur que c'est un problème d'information du grand public.
Mais mon propos n'est pas tant de dire qu'ils s'attendent à trouver un windows (c'est le cas, mais comme tu le souligne c'est plus par méconnaissance du reste) mais qu'ils s'attendent à trouver un OS, donc qu'un OS doit être fournit. (après si celui fournit ne te convient pas c'est un problème de choix et pas de vente lié, la vente lié c'est savoir si on en met un ou pas)-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par Matthieu MARC () le 31/08/2005 à 11:35. (lien). Évalué à 4.Sur le début je suis d'accord. Sur la fin non, quoi presque.
donc qu'un OS doit être fournit.
Je suis d'accord.
après si celui fournit ne te convient pas c'est un problème de choix et pas de vente lié, la vente lié c'est savoir si on en met un ou pas
Pour la vente liée existe car tu ne peux pas refuser l'OS qui t'es imposé. Si par contre, après avoir acheté ton ordinateur, tu refuses la licence de l'OS et tu te fais rembourser de manière transparente, alors je suis d'accord pour dire que la vente n'est pas forcée (liée). Si par contre, pour te faire rembourser 10¤ sur un produit qui ne coûte pas ce prix là, tu dois suivre une procédure draconienne et qui t'empêche d'utiliser ton PC pendant un moment, j'assimile cela à de la vente liée (car la procédure est compliquée et le remboursement symbolique pour décourager les gens d'essayer de se faire rembourser).
Mon avis résumé:
Je ne suis pas contre qu'il y ait un OS de préinstallé sur le PC quand tu l'achètes si tu as le choix pour te le faire rembourser. Je me fous de savoir si ça coûte de l'argent au constructeur la procédure de remboursement, ce n'est pas mon problème, c'est le problème du constructeur qui a choisi telle procédure de vente.-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 () le 31/08/2005 à 21:03. (lien). Évalué à 1.Éric :
Oui et ? ça a toujours l'air d'être l'argument ultime ici mais je ne vois pas ce que ça fait avancer. Il y a des parties noir et des parties grises. Il y a des parties en plastique et d'autres en métal. Il y a des parties qui sont plus ou moins des consomables et d'autres non. Il y a des parties qui passent dans les fournitures si achetées séparément et d'autres qui passent dans de l'investissement. Je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas y avoir des parties soft et des parties hard .... formant un tout.
le problème vient du coup de la reproduction
matos = cout de reproduction non nul.
soft = cout de reproduction negligeable ;
ca t'eclaire ou il faut faire plus precis quand aux differences entre matos et soft ?
Sinon je suis d'accord avec Matthieu MARC--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates () le 31/08/2005 à 21:30. (lien). Évalué à 2.Genial, un firmware de moteur ca a un cout de reproduction negligeable tout, alors qu'une roue non, meme probleme !
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[^]Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 () le 31/08/2005 à 21:33. (lien). Évalué à 1.ah parce que depuis quand programmer une eeprom (et pas acheter l'eeprom ni les circuits a cote; juste la programmer) coute aussi cher qu'un jante speedline ?
tu met l'eeprom sur ton programmeur; tu tape enter tu attend et paf elle est programmer. A pars les couts en electricte ...--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
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[^]Re: foutage de gueules
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 01/09/2005 à 07:48. (lien). Évalué à 2.> ca t'eclaire ou il faut faire plus precis quand aux differences entre matos et soft ?
Oh, mais je la vois très bien la différence soft-matos, merci. Ce que je ne vois pas c'est en quoi c'est un argument pour la vente liée, en quoi un produit unique ne pourrait pas avoir des composantes soft et des composantes hard.
Et franchement personne n'a sorti une quelconque explication la dessus. Pour moi c'est un peu comme si on disait "le cochon c'est bon, la preuve : il est rose"-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 () le 01/09/2005 à 10:09. (lien). Évalué à 3.parce que tu as un produit x qui est le matos .
Un produit y qui est le soft de ms.
1°)Que y n'est pas obligatoire pour que x fonctionne.
2°)Que Y n'est pas spécifique a X.
3°)Que y est superieur a 60 euros .
4°)Que y peut etre achete/obtenu separement .
5°)Que les 3/4 du temps le prix de y n'est pas indique sur la facture.
6°) Et accesoirement (car c'est juste une condition aggravante) que Y est fait par une boite qui est en position dominante.
Si y n'est pas superieure a 60 euros (et 10% du prix de x ; au minimum des deux) ce n'est plus de la vente lie .
Et tant qu'on ne mettra pas le prix de y sur les factures ; cela ne sera pas conforme a la loi.--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
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[^]Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates () le 29/08/2005 à 05:41. (lien). Évalué à 1.Expliques moi donc pourquoi je ne peux pas acheter une voiture sans firmware pour le moteur, le jour ou je serai convaincu que c'est qq'chose qui merite d'etre fait, je commencerai a militer pour avoir des PCs sans OS.
Mais ils doivent aussi laisser le consommateur refuser la licence et se faire rembourser le prix de la licence (et pas 25¤, c'est du foutage de gueule).
De mon point de vue, ils devraient etre obliges de soit reprendre la licence(contre monnaie sonnante et trebuchante), soit reprendre le PC complet.
Faut arrêter de faire l'apologie ou de défendre les sociétés capitalistes qui n'ont que seul intérêt de se faire de l'argent au détriment du consommateur.
Desole, je ne partages ni l'idee que les societes sont des anges, ni l'idee que les societes sont assoifees d'argent et pretes a tout pour l'argent, de mon point de vue il y a un juste milieu(comme dans tout d'ailleurs).-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par Matthieu MARC () le 29/08/2005 à 06:31. (lien). Évalué à 3.Expliques moi donc pourquoi je ne peux pas acheter une voiture sans firmware pour le moteur, le jour ou je serai convaincu que c'est qq'chose qui merite d'etre fait, je commencerai a militer pour avoir des PCs sans OS.
Un moteur sans firmware, ça ne marche pas, car le moteur est construit pour et à partir du firmware.
Un PC sans windows, tu peux toujours l'utiliser avec un autre système. Le hardware et le software sont deux choses distinctes.
De mon point de vue, ils devraient etre obliges de soit reprendre la licence(contre monnaie sonnante et trebuchante),
C'est bien ce que j'explique depuis le début.
soit reprendre le PC complet.
Là, je ne suis plus d'accord. Ca serait alors un refus de vente à cause du fait que tu refuses la vente liée.-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates () le 29/08/2005 à 15:36. (lien). Évalué à 1.Un PC sans windows, tu peux toujours l'utiliser avec un autre système. Le hardware et le software sont deux choses distinctes.
Il y a aussi des firmwares alternatifs pour voitures, c'est la meme chose.
Là, je ne suis plus d'accord. Ca serait alors un refus de vente à cause du fait que tu refuses la vente liée.
Le jour ou un jugement confirmera que c'est de la vente liee je serai d'accord, mais c'est pas encore arrive.-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par briaeros007 () le 30/08/2005 à 21:57. (lien). Évalué à 1.Il y a aussi des firmwares alternatifs pour voitures, c'est la meme chose.
Tu peux me sortir un firmware alternatif qui marche pour 90% des voitures grand public ?
Pourquoi la question du firmware c'est du n'importe quoi et montre que tu essaie juste de noyer le poisson car tu cconnais parfaitement la difference :
le firmware est concu pour un materiel (extrememnt) specifique et pour une tache precise :
un calculateur d'inhjection ; un calculateur abs , du datalogging.
C'est la meme chose quele bios.
L'os lui est concu pour aller sur quantite de materiel pour faire fonctionner des programmes.
Je m'exprime mal mais c'est comme comparer un bios avec un byte code java ; c'est pas du tout dans la meme cour
Le jour ou un jugement confirmera que c'est de la vente liee je serai d'accord, mais c'est pas encore arrive.
Donc pour toi seul le jugement peut dire si une chose est illegale ou pas?
Oki alors mettons qu'il y ait un meurtre dans une ville; qu'on ne sait pas qui est le meurtrier et qu'il n'y ait pas de jugement car justement on ne sait pas qui il est.
Ce meurtre serait donc legal car aucun jugement n'est venu montrer qu'il etait illegal?
genial comme raisonnement ...--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: foutage de gueules
Posté par pasBill pasGates () le 30/08/2005 à 22:20. (lien). Évalué à 1.Pourquoi la question du firmware c'est du n'importe quoi et montre que tu essaie juste de noyer le poisson car tu cconnais parfaitement la difference :
le firmware est concu pour un materiel (extrememnt) specifique et pour une tache precise :
un calculateur d'inhjection ; un calculateur abs , du datalogging.
C'est la meme chose quele bios.
L'os lui est concu pour aller sur quantite de materiel pour faire fonctionner des programmes.
Oui c'est une difference, mais quel rapport avec la vente liee ?
Si je te dis qu'un firmware c'est rose et qu'un OS c'est vert, c'est une difference expliquant qu'un est legal et l'autre pas ? Non.
Que le firmware soit generique ou pas n'a rien a voir dans l'histoire.
Oki alors mettons qu'il y ait un meurtre dans une ville; qu'on ne sait pas qui est le meurtrier e
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