Bonjour,
Si je pose cette question ici, c'est simplement parce que j'apprécie les réflexions de très nombreux participants et que je trouve le climat de plus en plus anxiogène autour de moi. Je ne suis pas du genre très inquiet, mais il m'a semblé que les récents évènements avaient enflé l'anxiété des gens.
Je n'ai pas grand-chose à ajouter hormis cette impression, mais je me demandais ce que Linuxfr en pensait ?
Alors, dans toute cette tambouille de données, qu'en ressortez-vous ? Êtes-vous un peu plus inquiets que d'ordinaire (par exemple, pour la grippe) ? Allez-vous augmenter, si possible, votre temps passé en télétravail ? Consultez-vous des sources neutres et claires concernant cette épidémie ?
Merci à vous ! Bonne discussion !
# Contagieux, sûrement, inquiétant, cela dépend
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10. Dernière modification le 02 mars 2020 à 10:41.
En Chine, il y aurait 79 000 personnes contaminées (sur une population d'1,4 milliard de personnes) et 2788 personnes qui en sont mortes. Il semblerait que le pic maximum y ait été atteint (moins de nouveaux malades) et que la maladie serait en recul.
A priori, on n'est pas encore dans l'ordre du « Ils ne mouroient pas tous, mais tous eſtoient frappez. » Et, on peut partir du principe que cela touche le monde entier et qu'on n'est pas au bout.
Il semble que les personnes qui en meurent sont des personnes déjà fragiles (âge, maladie).
Alors ? À mon avis, si on peut éviter de se retrouver dans un métro ou un RER bondé aux heures de pointes (ou tout autre transport en commun imposant une forte promiscuité), c'est préférable :-) et respecter les règles d'hygiène de base comme se laver les mains me parait une bonne stratégie. Après…
Personnellement, bien que l'hôpital près de chez moi ait un cas de covid19 et que le personnel infecté soit en quatorzaine à domicile, ce qui signifie que ledit hôpital n'assure plus les urgences qui sont renvoyées vers La Pitié-Salpêtrière, hôpital lui-même engorgé, je suis justement plus préoccupée de la situation catastrophique de l'hôpital et des incidences de la gestion du covid19 sur le reste de l'hôpital (et sur l'ensemble des structures de santé en général) que du virus lui-même.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Contagieux, sûrement, inquiétant, cela dépend
Posté par AncalagonTotof . Évalué à 9.
À peu près d'accord, mais mon côté pessimiste m'incite à plus de prudence et d'inquiétude.
Ma femme est chinoise, et elle suit ça de très (trop ?) près depuis le début.
Réflexion du week-end : le gouvernement français gère ce problème par dessus la jambe, moins bien (ou plus mal) que celui du Hubei où tout semble avoir commencé.
Exemple : pourquoi avoir laissé venir ces 3000 supporters italiens pour ce match de foot la semaine dernière ? Ah, foot, la réponse est dans la question, pardon.
Exemple :
- sans ordonnance, interdiction de vendre des masques
- en cas de symptômes, consultez et mettez un masque
Vous la voyez la débilité de "nos élites" ?
Et Buzyn, version candidate à la mairie de Paris, qui promet des actions pour protéger la population, alors que Buzyn, version ministre de la santé et qui ne sera jamais (ah ah) candidate à la mairie de Paris, n'a pas déclenché ces mesures. Le maire de Paris a plus de pouvoir qu'un ministre ?
Évidemment, comment envisager que l’Hôpital (l'institution dans son ensemble) soit à même d'absorber l'afflux de patients alors que ça fait presque un an que les personnels sont en grève pour dénoncer un manque de moyen et la casse du public, et qu'ils ont déjà les pires difficultés à faire leur boulot. En plus, ils ne peuvent pas réellement faire grève en s'arrêtant. À la limite, un arrêt de travail; au pire, une démission.
"Faut faire de économies" ! Oui, comme d'hab, sur le dos du plus grand nombre.
Pour illustrer le mépris dans lequel on est tenus, il n'y a qu'à voir la séquence Salachas-Ma€ron :
- jour 1 : ce médecin dit poliment (mais comment fait-il) quelques vérités à Ma€ron. Il échangent plus ou moins du "vous pouvez compter sur nous"; je crois qu'un "l'inverse n'est pas certain" est sorti du côté médecin. On le comprend.
- jour 2 : de l'étranger, encore une fois, Ma€ron se permet de dire que ce médecin, le docteur Salachas, n'est que neurologue, qu'est-ce qu'il pourrait connaître en virus ? OK, qui est le remplaçant de Buzyn ? Olivier Véran, neurologue et qui donne des leçons de gestion de crise.
Bravo, 20/20, vive la France !
Encore une fois, c'est mon côté pessimiste qui fait ressortir les aspects négatifs. Le ratio contaminés/décès reste moins inquiétant que pas mal d'autres problèmes. J'ai la flemme de retrouver l'info, mais durant l'hiver 2017-2018 ou 2018-2019, on aurait eu 8000 décès, en France.
Par contre, ce qui est le plus inquiétant, c'est la longueur de la période d'incubation : on sait maintenant qu'elle peut aller jusqu'à presque un mois. Et il est très difficile de détecter le virus avant que les premiers symptômes n'apparaissent.
Bref, sortez couverts …
Une source de suivi parmi d'autres, parfois en retard, mais bon, je crois qu'on peut appliquer une belle marge d'erreur à tout ce qu'on entend.
[^] # Re: Contagieux, sûrement, inquiétant, cela dépend
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 4.
Et apparemment bcp de porteurs du virus n'auront même pas de symptômes.
Sinon il me semble qu'en matière de mortalité ce sont très majoritairement des personnes âgées (comme la grippe classique). C'est vrai ? On a des statistiques sur la nature des personnes décédées ?
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Contagieux, sûrement, inquiétant, cela dépend
Posté par arnaudus . Évalué à 5.
Le taux de mortalité est quand même autour de 20x plus pour Covid19 que pour la grippe saisonnière. Donc oui, majoritairement des personnes âgées ou fragiles, mais plus de 15% de mortalité chez les plus de 80 ans, c'est assez glauque. Une épidémie dans une maison de retraite, et il va y avoir des lits bien vite libérés. C'est très Trumpien, l'argument de dire que ça n'est pas un problème pour les gens en bonne santé. Les gens en mauvaise santé ont aussi le droit de vivre quelques années de plus, hein…
À rajouter à cela quelques éléments un peu inquiétants:
* Les enfants ont l'air globalement asymptomatiques, ce qui veut dire qu'ils sont des vecteurs très probables, et c'est le pire des scénarios, parce que les virus circulent très vite dans les écoles.
* Pour l'instant, aucune preuve (dans un sens ou dans un autre) que le virus va disparaitre avec le printemps, comme le fait la grippe.
* Il y a très peu de coronavirus chez l'Homme, ce qui fait que notre système immunitaire est vierge, collectivement parlant. En gros, c'est possible qu'on l'attrappe à peu près tous. Bien sûr, on peut être asymptomatiques ou à peine malade (50% des cas positifs, apparemment), mais ça veut aussi dire que rien de va freiner la transmission de l'épidémie. À comparer avec la grippe par exemple, qui se casse les dents chez la plupart des gens (immunité acquise avec une maladie antérieure ou par vaccination).
* Ça a quand même l'air très contagieux. Les foyers d'infection explosent un peu partout.
* Il ne faut pas se voiler la face : le virus est déja un peu partout. Aux US, certainement plus qu'ailleurs, c'est sûr que quand on ne teste pas, on ne peut pas savoir…
Du coup, ça peut très bien se goupiller sans trop de soucis si la chance tourne dans le bon sens (déclin de l'épidémie au printemps, évolution du virus vers des formes moins agressives, traitement antiviral efficace déja existant—pour l'instant, absolument rien n'est avéré --, mise sur le marché d'un vaccin efficace avant fin 2020…). Mais ça peut aussi mal tourner, avec une épidémie exponentielle qui ferait des millions de malades simultanément, avec des hopitaux complètement dépassés et des gens qui meurent chez eux alors qu'ils auraient été sauvés sous assistance respiratoire.
[^] # Re: Contagieux, sûrement, inquiétant, cela dépend
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 4.
Oui évidemment. Mais ce qui est amusant c'est que chez beaucoup de gens qui paniquent, ils ne se vaccinent pas ou ne font pas spécialement attention contre la grippe. Alors que pourtant quelques actions aideraient en temps normal à éviter de tuer des gens aussi chaque année.
Le deux poids deux mesures et l'hystérie collective qui l'entoure est assez surprenant et incohérent.
Il y a d'ailleurs des sujets scientifiques qui mériteraient plus d'attention des citoyens, médias et politiques car les conséquences seront plus grande si rien n'est fait.
L'avantage est que la grippe commence à disparaître, ceux avec des symptômes grippaux seraient dans ce cas plutôt des malades du coronavirus ce qui aidera le diagnostique. Aujourd'hui on perd beaucoup de temps car il est noyé dans la masse des maladies hivernales qui de l'extérieur y ressemble.
Bien moins que la grippe, ce qui malgré son taux de mortalité plus élevé rend son bilan similaire à la grippe saisonnière. Il est plus facile à contenir une fois identifiée.
[^] # Re: Contagieux, sûrement, inquiétant, cela dépend
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 3.
Qu'on soit clairs, je n'ai jamais dit une horreur pareille.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Contagieux, sûrement, inquiétant, cela dépend
Posté par AncalagonTotof . Évalué à 2.
[Edit]
De la grippe "normale"
[^] # Re: Contagieux, sûrement, inquiétant, cela dépend
Posté par GG (site web personnel) . Évalué à 2.
Vu que ce sont surtout les personnes âgées qui en pâtissent et périssent, l'État y voit probablement un intérêt:
- Moins de retraite à payer
- Rentrées d'argent par les éventuels droits de successions
- …
Bon courage
Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html
[^] # Re: Contagieux, sûrement, inquiétant, cela dépend
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
Oui mais :
Et nos politiques actuels (président en tête) ne sont pas du tout équipés pour gérer ça, s'ils arrivent à comprendre l'étendue du problème.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Typo et autres stats
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Sans doute une typo, mais le nombre avancé est faux.
un milliard 400 000 000 personnes.
ou plus simplement 1,4 milliard.
Pour se représenter ce que ça donne : 0,006% (et 0,0002% de morts).
Pour référence (même si il ne faut pas complètement comparer, vu que la référence est sur l'année et ce qu'on compare est le début d'une pandémie) la grippe saisonnière tue (ben oui…) chaque année en France 0,01% de la population, et la mortalité de covid19 est pour le moment estimée à 10x plus que la grippe saisonnière (à vous de juger si la couverture médiatique est plus ou mois que 10x).
[^] # Re: Typo et autres stats
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 3.
Le grippe "normale", elle est mondiale aussi chaque année ? C'est la même souche qui tape dans le monde entier ? Elle se diffuse de la même manière ?
Vraies questions, toujours dans l'optique de comparer "normale" et "corona".
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Typo et autres stats
Posté par Marco . Évalué à 2.
De ce que j'avais entendu il y a plus de mort en nombre absolu de la grippe normal.
Par contre quand tu attrapes corona tu as plus de risque d'y passer. Après je ne sais pas si on a assez de recul pour faire une vraie comparaison.
[^] # Re: Typo et autres stats
Posté par arnaudus . Évalué à 5.
Oui, à peu de choses près, mais elle s'est saisonnière (et problématique) que dans les zones tempérées. Le virus est sensible à la température, au delà de 20°C c'est beaucoup plus dur pour lui.
Oui et non, c'est étonnant, la grippe circule dans l'hémisphère sud quand c'est l'été chez nous, et vice-versa. En général, on peut «prédire» quelle souche sévira l'hiver suivant en regardant ce qui traine dans le sud, ou bien en scrutant la Russie, qui a un hiver qui commence plus tôt. Ça n'est pas non plus une science exacte, et parfois la composition du vaccin est ratée.
Par contre, il y a les souches A (les plus dangereuses), qui émergent parfois à partir de souches animales, la grippe B ne cause pas trop de grosses épidémies, et la grippe C ne donne qu'une sorte de rhume. Les vaccins contiennent un cocktail de A et de B, en fonction du pifomètre des experts au moment où il faut produire le vaccin.
J'ai l'impression que ça ressemble pas mal. En particulier, le SRAS (déja un coronavirus) d'il y a 10 ans filait la diaripète et il se transmettait… de cette manière, quoi, alors que le covid semble ne se refiler que par les postillons.
# Sites publiant de fausses informations sur le sujet
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Le Brief de Next-Inpact relaie l'adresse d'un site anglophone, Newsguard, qui relève les sites diffusant des âneries sur le Covid19.
On peut même signaler les sites sur lesquels on constate des inepties sur le sujet, le formulaire est en anglais (et j'imagine qu'une bonne partie de sites de
patamédecine, de "médecine" dite alternative doivent plus ou moins tomber dans la catégorie).« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
# pas grave
Posté par Anonyme . Évalué à 6.
il y a une hystérie, c'est assez étonnant je trouve, j'ai une légère insuffisance respiratoire qui me place dans les personnes qui risquent de mourir si je l'attrapent.
entre nous je m'en moque un peu, avec les chiffres actuel il n'y a aucun risque que je l'attrape, hautement peu probable, tellement peu que je ne gaspille pas mon énergie et mon adrénaline sur ce sujet. je pense que gagner au loto doit être plus probable. Je ne regard pas les infos la dessus, ni traînent sur internet sur ce sujet.
sinon pour les masques yen a plein au rayon bricolage, et pas chère en plus.
après j'ai confiance en mon gouvernement pour rendre toute les mauvaise décisions qu'il faut et de bien assumer que tout va bien. de ce coté je me souviens de l'été 2001 ou nous avons eu 15 000 mort sans que cela n’inquiète plus que cela la population ( en 30 Jours hein ! et Mattei à était nommée chevalier de l'ordre du mérite a la fin de la même année :),un excellent ministre de la santé)
a ce sujet je trouve peu prudent de changer de ministre de la santé au beau milieu de ce petit pb, ce nouveau ministre ne connait pas les rouage décisionnel sur le bout des doigts, juste pour tenter de gagner une élections, c'est moyen mais pas surpris.
j'ai eu la grippe cette année, plutôt sévère je trouve par rapport au années précédente ou je l'avais eu.
[^] # Re: pas grave
Posté par GG (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 05 mars 2020 à 09:24.
Tu remarqueras que ce ne sont que des masques à poussières ou anti-buée. Donc, qui ne protègent absolument pas contre la grippe et le Covid-19.
Quelques jours après l'annonce du premier cas en France il n'y avait déjà plus de masque de protection FFP2 dans les rayons de bricolages. C'était la première fois que je voyais ces rayons vidés.
Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html
[^] # Re: pas grave
Posté par Anonyme . Évalué à 3. Dernière modification le 05 mars 2020 à 15:01.
cela protege deja ta famille, lors de ma grippe c'est ce que j'avais acheter au rayon bricolage et personne ne la attrapée :) malgré la proximité, et meme un trajet de 8h en voiture. le FFP2 c'est pour le personnel de santé, je n'en fait pas partie. L'interet c'est en cas d'oublie de tousser dans ton coude tu n'asperge pas ton environnement de virus.
pour bricoler je n'en n'achete jamais car c'est très moyen pour proteger de la poussière, j'ai un masque en silicon 3M à cartouche, ca filtre bien par contre quand tu expire sa sort direct par les valves _^ du coup vaut mieux ne pas le mettre :) si tu es malade. J'ai aussi un masque integrale pour les travaux necessitant beaucoup de poussières, pareil lorsque tu expire sa sort direct par les valves, aucun interet a par se proteger de la peste,cholera etc …
c'est vrai que c'est bizarre de voir les rayon vide et que PERSONNE ne les portent dans la rue (en aquitaine du moins), qu'est ce qu'ils peuvent bien faire avec ?
# Mes 2 centimes : irrationnel
Posté par nico4nicolas . Évalué à 3.
Les rapports des évènements ont enflé l'anxiété des gens. Les évènements en eux-mêmes sont moins importants que la façon de les rapporter et la fréquence de ces rapports.
Il y a plus de chance de mourir d'un accident de la route (+ de 3000 morts par an) sans que ça empêche les gens de prendre leur voiture.
[^] # Re: Mes 2 centimes : irrationnel
Posté par Anonyme . Évalué à 3. Dernière modification le 03 mars 2020 à 09:17.
oui je pense que répéter toute la journée le même rapport peu faire penser qu'il y a beaucoup de rapport :), c'est idiot mais c'est comme cela.
vu que nous sommes en dictature (oui je troll :) ) placer un embargo sur les info concernant le covid19, genre seulement une fois par semaine faire un bilan, et pas toute les 10 minutes (bfm si tu me lis) apaiserait la population
[^] # Re: Mes 2 centimes : irrationnel
Posté par Kerro . Évalué à 4.
La population est assez grande pour ne pas écouter en boucle les médias.
Si les gens le font, c'est qu'ils le veulent. À tort ou à raison, mais personne n'oblige à regarder 10 fois par jour des « informations » répétitives, surtout avec toutes les autres possibilités offertes actuellement.
# tableau de bord du coronavirus
Posté par vmagnin (site web personnel) . Évalué à 1.
Le tableau de bord : Coronavirus COVID-19 Global Cases by Johns Hopkins CSSE
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
[^] # Re: tableau de bord du coronavirus
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
ce que je reprocherais au représentation graphique c'est que c'est ENORME par rapport a la carte, si tu n'es pas a l'aise avec les stats et leur représentation graphique tu risque de ne plus sortir de chez toi :), sinon c'est très intéressant
# Linuxfr ?
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 2.
Bin regarde le logo du site, tu vas vite savoir ce qu'ils en pensent !
[^] # Re: Linuxfr ?
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 3.
DLFPP2 le site des manchots qui ne mouchent pas du coude
[^] # Re: Linuxfr ?
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Nous sommes à la pointe de la lutte contre le Covid19 !
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
# Commentaire supprimé
Posté par reinaldojrb . Évalué à 1. Dernière modification le 14 avril 2020 à 18:37.
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