Bonjour à toutes et à tous*,
Je suis journaliste à Numerama, et m’intéresse aux systèmes d’exploitation mobiles capables de services d’alternatives efficaces à Android et iOS : CalyxOs, LineageOS, /e/OS, GraphenOs, PureOs, SailfishOS…
Je souhaiterais discuter avec des utilisateurs de ces systèmes d’exploitation pour comprendre ce qui les a motivé à s’orienter vers ces solutions, les freins qu’ils ont pu rencontrer, et comment ils ont réussi à les lever.
Est-ce que certains parmi vous seraient intéressés pour échanger à ce sujet ? :)
Si vous le souhaitez, nous pouvons en discuter ici, par mail (moran.kerinec@protonmail.com), par téléphone (numéro en DM), voir si vous êtes Lyonnais ou Grand-lyonnais, autour d’un café.
Merci par avance pour votre temps !
Cordialement,
Moran Kerinec
*edit
# "Bonjour à tous"
Posté par Maderios . Évalué à -10.
Les femmes représentant la moitié de l'humanité: "Bonjour à tous et à toutes"
[^] # Re: "Bonjour à tous"
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Juste « bonjour à toute » l'humanité non ? Perso, je dis simplement « bonjour tout le monde »
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: "Bonjour à tous"
Posté par Stinouff . Évalué à 4.
Tous inclut toutes.
[^] # Re: "Bonjour à tous"
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
Non !
https://blog.francetvinfo.fr/l-instit-humeurs/2021/10/16/quelques-idees-recues-sur-la-langue-francaise-battues-en-breche-par-deux-linguistes.html
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: "Bonjour à tous"
Posté par Stinouff . Évalué à 4.
J'ai fait preuve de bonne volonté, j'ai lu l'article et je n'ai rien lu de très pertinent concernant le point.
Je ne vois pas l'intérêt d'exclure les femmes de "tous" et je ne vois pas très bien ce que l'article essaie de dire. Il y a bien quelques faits intéressants mais je suis sincèrement désolé, je ne comprends pas ce que tu as voulu démontrer.
Il est plus facile d'inclure tous les genres dans "tous" que de les séparer ou les quantifier. Vous faites l'inverse d'inclure (ici en tout cas).
[^] # Re: "Bonjour à tous"
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -3.
Pourquoi ne pas dire bonjour ou bonjour tout le monde qui inclût tout le monde. Et, je suis désolée de le dire, je sens un léger déni de réalité. Il n'y a pas de forme neutre et le masculin n'a jamais inclus tout le monde. Et oui, dans tous, surtout quand tout le reste est au masculin, ça exclut de facto l'élément féminin. Et ce linguiste n'est que le énième d'une longue liste de vrais linguistes à exposer cela.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: "Bonjour à tous"
Posté par Stinouff . Évalué à 4.
Il n'y a pas de déni du tout ; si je m'adresse à des individus, quels qu'ils soient, c'est "tous". C'est le sens même du mot d'ailleurs. Quand je lis "Bonjour à tous", j'envisage que "tous = femmes, enfants, étrangers, hommes" et plus que ça, il y a une abstraction complète de ces différences.
Pourquoi ne pas simplement accepter que "tous" désigne tout le monde, sans distinction de sexe, de religion ou d'âge ? Je ne comprends vraiment pas ce point.
Mais d'ailleurs, je digresse un peu, parce qu'ici, c'est le pronom indéfini qui est utilisé (après vérification sur le wiktionnaire) ; il est synonyme de "tout le monde"…c'est exactement ce que tu demandes.
Crois bien que j'ai lu avec attention l'opinion que tu partageais mais j'ai vraiment du mal à saisir pourquoi certains cherchent à différencier le lectorat ou, de base, à ne pas le voir comme neutre, à le voir forcément genré.
Dernier point : l'animosité du premier commentaire me semble un poil…peu civilisée.
[^] # Re: "Bonjour à tous"
Posté par Maderios . Évalué à -1.
Parce que la domination du patriarcat qui a invisibilisé les femmes pendant des millénaires est de plus en plus contestée et que la tendance est au respect des droits des femmes, dont celui d'exister dans les mots et expressions de la langue française. Autre exemple, utiliser le mot "homme" pour désigner les femmes est une particularité française. Presque partout ailleurs dans le monde on emploie le mot "humain". Exemple, "human rights" pour "droits humains"
[^] # Re: "Bonjour à tous"
Posté par Stinouff . Évalué à 2. Dernière modification le 20 octobre 2021 à 07:33.
Mais les femmes existent dans tous, pourquoi les en sortir et les parquer dans un autre mot ?
Rien ne t'oblige, devant une assemblée de femmes, à dire "Bonjour à toutes". C'est un droit à la différenciation dans l'évolution de la langue, pas une obligation, "Bonjour à tous", dans ce cas précis, est juste.
Le combat contre le patriarcat est un vaste sujet, mais ici, il me semble bien que tu prêches contre ta propre paroisse.
Tous = Tout le monde. ( https://fr.wiktionary.org/wiki/tous#Forme_de_pronom_ind%C3%A9fini )
Tu confonds le pronom et l'adjectif.
Quant à l'expression, "Droits de l'Homme", je l'ai toujours écrit avec une majuscule (pour désigner l'humain), ça m'a toujours semblé plus juste mais une petite révision (ou éducation) ne serait pas de trop à l'heure actuelle. Ça n'a rien à voir avec l'erreur que tu fais dans ton premier commentaire.
[^] # Re: "Bonjour à tous"
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
Actuellement, on voit apparaître l'expression « droits humains », qui vient de l'anglais il me semble.
Personnellement, je n'en suis pas trop fan, je trouve que cela perd en force, les « droits de l'Homme » faisant une référence nominative à l'espèce humaine incarnée dans ses individus. Le simple adjectif dans « droits humains » me donne une impression de caractéristique plus anecdotique que j'ai du mal à exprimer.
« Les droits de l'individu humain », ça m'irait bien si ce n'était pas si long à dire.
[^] # Re: "Bonjour à tous"
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 20 octobre 2021 à 08:54.
Uniquement lorsqu'on parle de l'espèce, qu'on désigne effectivement plus naturellement en parlant de l'homme ou des hommes qu'en parlant des humains. Le terme « humain » fait plus scientifique, on l'utilisera à la rigueur pour parler des humains par rapport aux animaux, par exemple au sujet d'un chat qui s'enfuit lorsqu'il entend un humain arriver, ce genre de truc.
Jamais on n'irait parler des hommes présents dans cette salle en imaginant y inclure les femmes qui y sont aussi.
[^] # Re: "Bonjour à tous"
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Entre l’avis de deux linguistes et celui d’un lambda sur DLFP, mon cœur balance.
# Commentaire supprimé
Posté par iconciya2 . Évalué à -1. Dernière modification le 20 octobre 2021 à 08:23.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
# Linuxfr c'est comme le village gaulois d'Asterix…
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
MoranKer vient s'intéresser au pourquoi de l'utilisation de systèmes d'exploitation mobiles alternatifs se plaçant avec plus ou moins d'engagement sur le spectre de l'écosystème libre, et les trolls lui mettent un poisson pas frais dans la tronche sur un sujet qui n'a rien à voir avant de se lancer dans une baston générale pour savoir qui a raison à propos de ce hors sujet…
A la place de MoranKer, si je ne connaissais pas l'endroit et ses habitués depuis un certain temps, je remonterais illico dans mon char, direction Lugdunum, où les bouchons doivent certainement être plus accueillants et les habitants plus civilisés !
Ils sont fous ces linuxéfèriains !
[^] # Re: Linuxfr c'est comme le village gaulois d'Asterix…
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Luciférien toi-même
:-)Je pense que M.K. aura une bonne partie des réponses dans les commentaires des différents journaux et dépêches associées ; mais bon, c'est beaucoup de travail cette lecture. Je suppose que M.K. a lancé son pavé ici en connaissance de cause (on attend que son questionnaire soit ouvert et que le traitement qui en sera fait soit plus éthique et respectueux des lois que d'autres, et aussi que la publication ne sera pas derrière un paywall et avec l'objectivité qui va bien et tout.)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Linuxfr c'est comme le village gaulois d'Asterix…
Posté par MoranKer . Évalué à 2.
Merci de votre réponse, c'est la richesse des dépêches liées à ce sujet et disponibles sur linuxfr.org qui m'a incité à proposer ici un espace d'échange. Numerama n'a pas de paywall, quant à l'objectivité, il faudra juger sur pièce :)
[^] # Re: Linuxfr c'est comme le village gaulois d'Asterix…
Posté par MoranKer . Évalué à 2.
Hahaha, pas de soucis, effectivement un "toutes et tous d'entrée" aurait été mieux de ma part, c'est édité.
L'important reste le cœur du sujet : permettre à des usagers et usagères de téléphones sous OS libre d'exprimer les raisons de ce choix, ses avantages et ses difficultés. Plusieurs m'ont déjà contacté par mail pour en discuter, je reste ouvert à tout nouvel échange :)
[^] # Re: Linuxfr c'est comme le village gaulois d'Asterix…
Posté par Stinouff . Évalué à 1.
D'ailleurs, je présente mes excuses. Je me suis fait avoir par l'impolitesse du troll. Bref, désolé.
# Mon téléphone sous Lineageos et quelques autres ressources
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6. Dernière modification le 20 octobre 2021 à 11:25.
Bref j’ai donc un téléphone sous LineageOS, même pas une version officielle d’ailleurs, parce que la version officielle n’existe pas pour mon Asus Zenphone, semble-t-il trop vieux, soupirs.
Lineage (et moi notamment)
Et dessus, évidemment rien de Google, parce que c’était le but : pas de compte Google, pas d’applis du store et donc pas d’applis à la noix inutiles et impossibles à désinstaller. Ce n’est pas moi qui l’ai installé, j’en serais incapable. Un de mes amis qui avait installé LineageOS sur son téléphone, m’avait raconté que ce qui l’avait gêné c’est qu’il ne pouvait pas voir ce qu’il faisait comme on le fait sur un ordinateur. Il avait deux téléphones : un bête téléphone pour téléphoner et un ordiphone pour le reste.
Le problème, ce sont les applis bancaires, et surtout les conseillers des banques qui ignorent tout de domaine (et probablement de la sécurité informatique) et qui n’en ont rien à battre :-(. Pour l’instant ça va avec mes banques et ce d’autant plus que je n’utilise pas l’ordiphone pour acheter et payer en ligne (pas question).
Sondage et tutoriels sur LinuxFr
Pour compléter, il y a eu un sondage sur les téléphones et leurs SE sur LinuxFr cet été. Lequel a généré des (enfin une) vocation et, par contrecoup, un tutoriel sur GrapheneOS.
Avec le tutoriel sur LineageOS et celui, plus récent sur /e/, je crois qu’on a fait le tour des roms alternatives.
Dans les commentaires du sondage, la question se pose beaucoup surtout des applis bancaires. C’est le moment de rappeler qu’il y a une page sur ce sujet sur le wiki de l’April. On y parle aussi du Purism (j’espère qu’il a fini par arriver) et d’autres SE Linux non Android pour téléphone (tiens au fait le Pïnephone ?).
Mageialinux Online
Sinon, on en a parlé sur le forum de Mageialinux online (MLO pour les intimes). Sur MLO, les gens sont plutôt pour /e/ aussi parce que le fondateur de /e/ était l’un des fondateurs de Mandrake, l’ancêtre de Mageia (qui a eu dix ans cet été et une huitième version).
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Mon téléphone sous Lineageos et quelques autres ressources
Posté par MoranKer . Évalué à 2.
Bonjour Ysabeau,
Merci pour votre témoignages, ainsi que les nombreux liens que vous avez partagé, ils m'ont beaucoup appris.
J'ai l'impression que malgré la volonté de beaucoup de s'émanciper de Google, sauter le pas vers un système d'exploitation alternatif reste une étape complexe : nécessité d'un certain savoir-faire technique, peur de briquer le téléphone, d'avoir un appareil compatible…
Aujourd'hui - et la question est ouverte à toutes et tous, que pensez-vous de l'efficacité des guides et installers de Lineage, /e/, etc. ? Il y a-t-il des OS plus accessibles que d'autres ?
(Je note la question des banques, je suis en train de la creuser également, merci de me l'avoir pointé !)
[^] # Re: Mon téléphone sous Lineageos et quelques autres ressources
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Je ne suis pas la mieux placée pour parler de l’installation :-) Cela dit, si j’en crois ce récent journal, et donc la discussion sur MLO, /e/ serait plus facile à installer que LineageOS. Pour GrapheneOS, je crois que le problème clé vient surtout de fait qu’il ne peut être installé que sur très peu de téléphones.
Indépendamment de l’aspect technique (installation du SE), ce qui pose problème c’est :
Personnellement je n’ai jamais eu d’adresse gmail et ai, si ce n’est toujours, en tout cas majoritairement utilisé Thunderbird, mais cet aspect-là synchronisation de mon agenda téléphone-ordinateur a été un frein pour passer à Linux pendant un certain temps :-) Je peux comprendre aisément que cela en soit s’il faut changer de système de gestion d’agenda (et encore plus s’il faut changer d’adresse électronique).
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Mon téléphone sous Lineageos et quelques autres ressources
Posté par tkr . Évalué à -4. Dernière modification le 20 octobre 2021 à 23:28.
rien à voir, les banques ne sont pas le probleme majeur, c'est les escroqueries qui ont obligé l'europe à imposer aux banques de nouvelles prérogatives.
désolé pour le lien yt/gafam, mais le reportache montre exactement la raison pour laquelle les "gentils" vont payer pour les "méchants" (entendre ici ceux qu'ont zéro méfiance ni bon sens), car dès le premier exemple, la personne tellement naïve croit à l'escroquerie.
Si le 3d secure n'existait pas, quel manne ce serait pour les escrocs..
https://youtu.be/IOkD4EqEVnU?t=114
c'est "à cause" de personnes contre-méfiantes comme celle ci qu'on en vient tous à se faire chi*** à avoir une sur-sécurité pour chaque transaction bancaire.
c'est à cause des personnes causant les tragédies dans les faits divers qu'on se fait ch** à devoir conduire à une vitesse raisonnable sur la route..
et ce "gentil qui paie pour le méchant" se décalque absolument partout. Les fragiles resteront fragiles, et le système s'applique uniformément pour absolument tout le monde.
une sorte de punition collective, mais c'est comme ça que fonctionnera l'europe, et vous êtes pas prêts d'en sortir.
[^] # Re: Mon téléphone sous Lineageos et quelques autres ressources
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
…nivellement par le bas…
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Mon téléphone sous Lineageos et quelques autres ressources
Posté par MoranKer . Évalué à 2.
Bonjour Ysabeau (et pardon pour ce long temps de latence),
Merci pour vos précisions ! L'angle est confirmé comme je l'avais présenté, je me colle à l'écriture. À titre de précision, seriez-vous d'accord pour préciser votre métier et votre zone géographique (ville, département ou région) ? Il s'agit de montrer d'où parlent les usagers des OS alternatifs. En l’occurrence, les profils sont jusqu'à présent extrêmement variés !
Si exprimer ici ces informations vous dérange, mon mail est le suivant : moran.kerinec@protonmail.com
(Et si vous ne le souhaitez pas, pas de soucis, je peux comprendre :) )
Cordialement,
Moran
[^] # Re: Mon téléphone sous Lineageos et quelques autres ressources
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Tout est là. :-)
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Mon téléphone sous Lineageos et quelques autres ressources
Posté par MoranKer . Évalué à 1.
Super, merci ! :)
[^] # Re: Mon téléphone sous Lineageos et quelques autres ressources
Posté par arnauld . Évalué à 3.
Bonjour,
Moi je suis passé de LineageOS à GrapheneOS. Ce dernier est vraiment très bien, facile à installer. Si je suis passé à GrapheneOS c'est essentiellement pour pouvoir fermer le bootloader (ce que ne permet pas LineageOS) et surtout pour la possibilité de créer des profiles différents qui ne communiquent rien entre eux. Un profil pour tous les jours avec des applications F-Droid, un profile pour les apps chinoises, un profil pour google camera et un profile pour les autres peu respectueuses (fb, clubhouse, spotify). Ca marche très bien :-) j'en suis ravi.
arnauld
[^] # Re: Mon téléphone sous Lineageos et quelques autres ressources
Posté par MoranKer . Évalué à 1.
Bonjour Arnauld,
Merci pour votre témoignage ! Par curiosité, sur quel modèle de téléphone et depuis quand avez-vous commencé à utiliser LineageOS puis GraphenOS ?
À titre d'information, j'attends confirmation de l'angle de mon sujet avant de venir ici relancer la conversation plus en détail :).
[^] # Re: Mon téléphone sous Lineageos et quelques autres ressources
Posté par arnauld . Évalué à 1.
Bonjour Moranker,
Avec LineageOS (2020/21) j'avais un ASUS ZenFone Max Pro M1, GrapheneOS avec un Pixel 4a (depuis 1 mois).
arnauld
[^] # Re: Mon téléphone sous Lineageos et quelques autres ressources
Posté par MoranKer . Évalué à 1.
Bonjour Arnauld,
Merci pour votre réponse ! L'angle est confirmé comme je l'avais présenté, je me colle à l'écriture. À titre de précision, seriez-vous d'accord pour préciser votre métier et votre zone géographique (ville, département ou région) ? Il s'agit de montrer d'où parlent les usagers des OS alternatifs. En l’occurrence, les profils sont jusqu'à présent extrêmement variés !
Si exprimer ici ces informations vous dérange, mon mail est le suivant : moran.kerinec@protonmail.com
(Et si vous ne le souhaitez pas, pas de soucis non plus :) )
Cordialement,
Moran
[^] # Re: Mon téléphone sous Lineageos et quelques autres ressources
Posté par Anonyme . Évalué à 2. Dernière modification le 22 novembre 2021 à 17:26.
Sur ce point, ça veut surtout dire que la ou les personnes qui maintiennent cette version n’ont pas fait l’effort de la rendre officielle.
Je ne leur crache pas dessus, j’ai aucune idée de ce que ça demande, mais c’est simplement pour souligner que c’est pas simplement LineageOS qui a décidé que ton téléphone était trop vieux pour être supporté.
Je confirme, chez Hello Bank impossible d’utiliser un téléphone qui a été flashé pour installer leur application (moi j’en ai pas besoin, mais ma compagne a fait l’erreur de l’utiliser une fois et maintenant elle est obligé de l’utiliser pour le MFA, mais elle ne peux pas l’installer).
Le problème de ce sondage c’est qu’Android a été mis en avant sans préciser si c’était Android officiel ou non. J’ai personnellement voté Android alors que je n’utilise que LineageOS.
[^] # Re: Mon téléphone sous Lineageos et quelques autres ressources
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Euh le sondage indiquait les SE et les variantes dans l'ordre alphabétique, c'est même indiqué :
Il était donc normal qu'Android figure en premier.
Et il y a cette ligne :
qui a attiré 410 votes (plus que l'iphone soit dit en passant), soit 15,1 % des votes.
Et ça n'a pas, semble-t-il, posé de problème particulier.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Mon téléphone sous Lineageos et quelques autres ressources
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ça doit être moi alors, ça m’apprendra à pas lire l’entièreté des réponses avant de voter.
(Je maintiens, que, en dehors de toute autre considération, le sondage a peut-être un biais en faveur de la réponse « Android, il y en a d’autre ? »)
# Publication de l'article
Posté par MoranKer . Évalué à 4.
Bonjour à toutes et à tous,
L'article est disponible en accès libre au lien suivant : https://www.numerama.com/tech/756627-utiliser-un-smartphone-sans-android-et-ios-cest-comme-apprendre-une-nouvelle-langue.html
Comme me l'ont fait remonter plusieurs d'entre vous, et les très nombreux commentaires sur le forum, l'usage des applications bancaires sur les différents OS est un problème persistant. Je vais proposer un papier plus approfondi sur ce problème, et vous tiens au courant s'il est validé par Numerama ou une autre rédaction.
Bonne lecture,
Moran
[^] # Re: Publication de l'article
Posté par Nibel . Évalué à 2.
Ce qui me choque perso c'est l'article dans sa totalité.
En titre et puis ensuite, on nous présente 3 distributions Android : GrapheneOS (et non pas Graphen), /e/, LineageOS (et non pas Lineage). Je m'attendais à voir du Mobian, du PineArch, du UBports, du PostmarketOS, du SailfishOS, du Nemo, du Lune OS… Et bah raté, seulement des distributions Android…
Non Aurora Store n'est pas un catalogue d'application alternatif. C'est une version libre du Google Play, débarassé des gapps.
Je me doute que tu as fait au mieux mais là c'est quand même vraiment trop approximatif voir même faux, il est clair que le sujet n'est pas maîtrisé. Je t'invite à corriger l'article parce que en l'état, ça ne me semble pas sérieux.
Si tu as des questions, je reste disponible pour t'aider (et je suppose que le reste de la communauté LinuxFR également).
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Publication de l'article
Posté par orfenor . Évalué à 2.
Au contraire, j'ai trouvé l'article assez juste et bien équilibré entre la vulgarisation et la précision. Certains détails mineurs peuvent paraître inexacts quand ils sont surtout moins précis et moins techniques, plus accessibles en somme.
Un petit reproche : le passage sur l'installation d'un OS alternatif ne mentionne pas l'installateur universel de /e/, simple à utiliser. L'installateur prend en charge peu de modèles pour l'instant, mais c'est normal, c'est le début.
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