abramov_MS a écrit 2172 commentaires

je pense que dire que mon et java sont lent ne plais pas a certaines personnes...
Enfin comme d'hab sur ce site je pense que certaines personnes ont un probleme de vocabulaire (moi j'ai celui de l'orthographe) et qu'ils devraient consulter un dico pour la definition du mot pertinent.

Le sujet de la news concerne les moteurs de recherche pour le bureau que sont beagle, strigi etc. La premiere ligne fait un commentaire sur l'article pdf qui a conduit a ce journal. Si j'ai mal analyse les resultats dites le et montrez quel page montre la superiorite des mono/java dans l'utilisation de la memoire.

Le reste de mon commentaire sur une utilisation par un utilisateur lambda de beagle (tiens un des logiciels de la news donc cela semble etre pertinent dans une certaine mesure) peut ne pas plaire. Cela n'enleve la realite de la chose, les index produit par beagle grossissent avec le temps et deviennent totalement aberrant niveau taille (meme avec les DD actuels). Maintenant cela etait un peut etre un probleme de la version teste (celle de ubuntu dapper puis celle de edgy), cela veut dire que ces outils ne sont pas encore mure (pas qu'ils sont mauvais).

Bon apres le fait que j'evite par dessus tout d'avoir un VM mono+ une VM java + un VM python etc en meme temps (la memoire de mon ordi ne tendant pas vers l'infini) est un autre probleme.

le truc c'est que MS office ne sera JAMAIS 100% multiplateforme et que les applis metier en question l'utilse. Deja actuellement avec seulement 2 plateformes ils n'y arrivent pas a faire un truc coherent alors sous 3 ou 4...

Pour ceux qui vont me dire que MS Office marche tres bien sous windows ou mac, je repondrais oui ... tant qu'il n'y a pas echanges de fichiers entre ces 2 plateformes. Les rendus sont totalement different, les equations ecrites sous windows sont gentiment transforme en objet image sous mac etc. C'est pire que les problemes d'ouverture d'un fichier word avec openoffice.org.

Apres la deuxieme critique c'est qu'il suffit d'utiliser openoffice.org dans les applis metiers (ou koffice) mais bon ca c'est pas demain la veille que le changement se fera. c'est comme dire que les transports en commun vont arreter de faire des greves c'est beau mais utopique.

si dans son environnement de travail il rencontre des non-informaticiens qui lui expliquent qu'ils sont passés sous linux

la partie en gras est LE probleme. Dans sa branche il existe 3 SSII qui font une applis metier correspondant a leur besoin et elles sont toutes sous windows donc le choix est inexistant. Apres tu peux lui parler de securite etc c'est pas exactement l'ensemble du probleme car c'est bien beau d'avoir un linux est pas de virus mais si il peut plus bosser il met la cle sous la porte et XX au chomage. De meme faire passer tout le monde sous linux ca implique des couts de formations qui sur le long terme sont surement rentable mais sur le court terme c'est meme pas la peine de rever et c'est une banale PME donc ils sont a flux tendu niveau tresorerie. La seule methode de contrer MS c'est l'education, en gros si les enfants/etudiants utilisent linux dans qq annees c'est ce qu'ils demanderont et malheureusement vu les accords de "partenariats" entre MS et l'education c'est pas pres d'arriver...

les 2 a base de mono et java sont tout pourri niveau encombrement memoire, ce qui n'est pas franchement une surprise.

Perso j'ai teste beagle il y a quelques mois mais j'ai vite arrete lorsque le repertoire contenant l'index a commence a depasser le giga (ie 1/20 de mon home) et que ca ralentissait trop mon pc. Le premier probleme est "resolvable" en effacant regulierement le repertoire mais apres ca ralenti encore plus le pc vu qu'il faut refaire l'index et de plus cela n'est pas une solution viable surtout que cela ne restait pas dans des limites correctes plus d'une semaine.

Ces outils seront tres utiles probablement dans le futur mais ce n'est pas mur et clairement strigi et celui qui a le plus de potentiel.

ouhais mais dans la pratique ca se passe pas comme ca surtout en entreprise surtout les PME qui n'ont pas d'informaticiens et n'ont pas les moyens d'en avoir un. Un exemple recent m'a ete presente ou il a fallu expliquer a un jeune chef d'entreprise que un windows sans antivirus et firewall (ie installation par defaut) sur le net c'etait une mauvaise idee. Naturellement cela c'est passe apres l'infection du PC en question et les termes utilise lui ont juste fait peur. En gros lui il a demande a une SSII d'installer son parc informatique (avec une appli metier specifique qui ne tourne que sous windows en n'utilisant que MS office) et lui a fait confiance. Lui il y connait rien et ne veut rien y connaitre, il n'a pas le temps, l'envie de se mettre au courrant et veut juste un truc ou son applis metier fonctionne, ou il peut imprimer et envoyer ses mails. L'idee d'etre connecte sur internet pendant 5 minutes et se faire completement verole son pc il ne le savait pas que c'etait possible et cela lui a un peu fait peur. Mais la morale de l'histoire c'est qu'il a achete un antivirus conseillait par sa SSII et est toujours sous windows...

C'est pas gagne pour linux de se battre contre ca. En particulier contre les SSII tout windows (sans parler de leur incompetences sur les domaines sortant de leur applis metier style la securite...)

chez moi ca marche (au moins la version 9). Au demarrage j'ai toujours des erreurs mais le coup du double lancement fait qu'il demarre par contre il faut une des dernieres versions de wine car ils ont corrige un pb pour faire fonctionner la version 9.

enfin pas totalement, les rapports qui demande word ne fonctionnent pas naturellement mais autrement ca marche. Il y a juste un manip a faire, l'ouvrir 2 fois. La premiere il crash la 2eme il s'ouvre. Je ne sais pas pourquoi mais bon tant que ca fonctionne.

puisque tu as láir bien renseigne c'est combien la certif MS?

(je ne connais pas de methode parfaite pour les drivers mais j'ai toujours moins de probleme avec les drivers linux que ceux certifie par MS... Enfin mon experience ne represente qu'un utilisateur parmis des millions)

tu crois honnetement que c'est different dans le/les autres partis "politiques"?
Enfin jusqu'a il y a pas longtemps j'etais assez confiant sur linux mais plus maintenant. non pas a cause de linux mais de la facon dont les choix informatique sont fait dans les entreprises. Le choix se situe pour les applications metiers entre windows et windows. Combien de SSII proposent des logiciels dependant de windows et combien de linux? Au moins sur les postes clients. Sans compter que souvent c'est associe a MS office. La plupart des trucs sont tout a fait faisable sous linux mais cela n'existe pas et personne n'ose (a juste titre) passer ces applis metiers sous linux.

se mettre tout plein de pepettes dans les poches. C'est tres cher la "certification" MS.

peut etre est-ce pour garder les bonnes habitudes acquisent sous windows, utiliser des drivers bien troues et qui marchottent a peine?
Enfin personnelement je prefere avoir des drivers qui evoluent avec le temps et pas uniquement avec le matos...

Quand je parle de vieux pilotes qui marchent sous vista, je parle de pilotes pour Windows 2000. Qui est de la lignée NT5.
Ca fait donc un driver qui utilise les API d'un kernel vieux de 7 ans. Ce même driver fonctionne sur l'os qui va sortir en 2007.

ouhias enfin tous les drivers windows2000 ont pas trop supporte le passage a XP donc celui a Vista je doute enormement.

ah les drivers signes par microsoft ne sont pas verifie par ce dernier? Ca sert a quoi cette "signature" dans ce cas (en dehors de faire payer une "certification"/impot aux boites de hardware)?

Prendre les qqe cas ou ca ne marche pas ne va pas changer la realite pour l'enorme majorite des drivers.

idem pour les drivers linux!

A bon? Linux etait pas utilisable en 2000? Je veux bien admettre que c'etait pas focement simple a installer mais a utiliser c'etait deja utilisable et surtout stable. Windows millenium ce fut jamais utilisable meme Microsoft deconseillais son utilisation (une fois que tu avais la licence naturellement).

Millenium n'etait pas utilisable, linux si sinon l'OS qui tournait sur les pc de ma boite a l'epoque devaient etre magique.

Bon alors parlons de windows 2000 et windows 2000 sp4 qui a casse des drivers chez moi. A moins que tu dises que les service pack introduisent un changement d'OS je vois pas trop comment ca peut etre vrai ce que tu dis. En fait le scanner il fonctionnait tres bien sous 2000 c'est XP qui a tout casse donc bon puisque tu a l'air de t'y connaitre explique moi pourquoi

Ben le monsieur au dessus (pbpg) qui a l'air de s'y connaitre dans windows l dit que c'est la meme famille d'OS 2000 et XP. Je comprend rien moi comment ca peut avoir casser le driver alors?

Non, simplement comprendre qu'il y a 2 lignees d'OS chez MS :

Win9x : Win95, 98, Millenium

Tu consideres vraiment Millenium comme un OS? Tu dois etre la seule personne a le penser.

Microsoft prends la stabilité des API et la compatibilité avec les vieilles applis très à coeur.

C'est pas parceque tu le repetes que ca va devenir vrai. J'ai un scanner qui a pas supporte le passage a XP (il se comporte a merveille sous linux malgre les API non stable des drivers).

Tu critiques que l'API des linux bougent mais ca gene qui? Uniquement les trucs dont les sources ne sont pas dispos et donc a l'ouest de la philosophie linux donc franchement pas du tout important.

Sous windows on code un driver et on y touche plus pour très longtemps

c'est tellement vrai ce que tu dis. Je te raconte meme pas les enormes trous de securite qui en resulte et ce pendant des annees. Apres c'est tellement stable l'API windows que tout plein de scanner (par exemple) n'ont pas supporte le passage win98 -> winXP et la meme histoire est en train de se repeter avec Vista mais bon c'est vrai c'est pas la faute de MS juste celui des boites tel que Canon qui refusent de faire un drivers pour Vista (enfin l'API n'ayant pas change cela aurait meme pas du exister comme probleme...)

Vu l'argent qu'il a cela doit pas lui poser trop de probleme de louer sa musique donc vu son eloignement du "commun" son avis ne vaut pas grand chose!

Quand au processus soi-disant ferme

Tu bosses pour Microsoft ou quoi? Parceque pour le commun des mortels (voir meme les informaticiens) les informations sur le developpement du kernel XP/Vista ou sur tout produit estampille Microsoft sont totalement opaque.