La machine produira toujours de la chaleur, simplement à cause de la loi d'ohm.
Mais la chaleur produite par un petit serveur maison est tellement négligeable que ça ne peut servir pour chauffer… Et si tu utilises une machine suffisamment puissante pour chauffer une pièce, alors la laisser allumée en permanence sera très coûteux en énergie. En ayant un serveur ailleurs, cette machine resterait éteinte une bonne partie du jour (la nuit par ex.).
Euh y a quoi comme source plus écologique que l'électricité pour produire de la chaleur ?
C'est très très dépendant des configurations, mais on peut citer : maison passive + bois, chauffage solaire, pompe à chaleur, géothermie et sûrement bien d'autre.
De plus en France, il est totalement contre-productif de chauffer une pièce l'été. Par exemple en Pays de la Loire, tu peux tout à fait te passer de chauffage de avril à octobre…
EDF peut très bien te fournir de l'électricité "verte
Tout à fait, c'est un argument faible, et dans la comparaison un datacenter peut très bien se servir sur une centrale à charbon. Mais dire « un datacenter est forcément plus consommateur que des millions de mini-serveur », je veux des preuves. Dans le combat datacenter vs hébergement à la maison, et en prenant des configurations optimisées dans les deux cas, il me semble que l'auto-hébergement sera toujours perdant. Je peux me tromper, et si tu as des preuves je les accepterais volontier ;-)
Dans une optique d'économie énergétique, tes réponses me semblent carrément à côté :
cette consommation est faible
Dans ton exemple, ça représente 10% ! Ce n'est absolument pas faible ! Et c'est sans compter le coût de fabrication et de logistique. Dans une optique de diminution drastique de la consommation énergétique, c'est vraiment pas terrible.
cette consommation est nulle pendant les périodes où le chauffage est allumé
Argument complètement stupide pour moi :
– si la machine ne consomme pas grand chose, elle ne produit pas de chaleur
– si la machine consomme beaucoup, elle produit de la chaleur. Sauf que la source de chaleur d'une maison moderne peut provenir de source plus écologique que l'électricité.
cette consommation est plus efficace que dans des datacentres
Il y a quelques temps Zenitram m'avait corrigé à ce propos, en prenant l'exemple de Google. C'est exactement l'inverse, les datacenters optimisent bien mieux la consommation par machine, peuvent chauffer des bâtiments avec la chaleur dégagée et peuvent parfois avoir des sources d'énergies « vertes », comme un champs l'éolienne.
Pour palier ce problème, on pourrait par exemple imaginer une organisation locale (par ex. des FAI associatifs) qui possède un gros serveur, avec des machines virtuelle pour les utilisateurs.
Ainsi on garde la proximité géographique et d'accès, tout en simplifiant les problèmes liés au matériel : coût écologique et financier, maintenance, etc.
Cela signifierait la fin du service public en tant que tel
Mais non : les majors pourraient très bien avoir une « Délégation de Service Public », pour promouvoir la culture en France.
Comme ça, la culture reste un service public, et on peut leur donner des sous directement, sans s'embêter avec des justifications pour les citoyens enfin !
Avec un peu de cynisme, tu peux aussi considérer que le caractère abrutissant de la petite boîte peut aussi tenir un rôle social
La télévision est un instrument très puissant de propagande, puisque peu de gens contrôlent la diffusion et beaucoup recoivent cette diffusion. Grâce à la télé, on peut planter certaines idées dans la tête de millions de gens. Ce n'est pas le seul moyen, mais c'est un moyen très efficace. Dans cette optique, on peut la voir comme nuisible à la société, puisqu'elle influence notablement les idées de chacun de façon plus ou moins masquée.
Sans télé, les gens pourraient brûler des voitures, mais pourraient faire aussi plein d'autres choses : s'investir dans des assoces, discuter politique dans un bar, bricoler, se promener, etc. Il me semble qu'aujourd'hui la télé est aussi un moyen d'isoler les gens. On ne va plus regarder la télé chez le voisin, on la regarde chacun chez soi.
c'est normal qu'une entreprise utilise ce qui est légal […]
Dans ce sens, je suis d'accord.
C'est facile pour le peuple de l'interdire, c'est juste une loi à passer.
Ce ne sont pas les citoyens qui passe les lois, mais leurs représentants. Pour passer une telle loi, il faut donc élire une majorité de représentants, ou faire pression sur ceux en poste. Ces représentants devront ne pas s'asseoir sur le souhait des citoyens, monter un projet de loi qui respecte leurs volontés et devront résister aux différentes pressions des lobbyistes ou des citoyens… À mon avis on n'est pas sorti pour avoir toutes les conditions réunies. Il faut ensuite que les gouvernements fassent respecter cette loi…
Ce sont des excuses pour ne pas bouger
Dans mon idée c'est justement le contraire : la seule chance que les citoyens se fassent entendre est d'être constamment au taquet, de constamment se méfier des hommes politiques, etc. Être conscient des obstacles et des limites de la démocratie permet d'être moins désarmé.
Au final on se rejoint je pense : Si le « tous pourris » deviens une excuse pour ne rien faire, c'est la soumission totale à ceux qui agiront pour leurs intérêts. Mais malheureusement peu de gens en sont conscient.
c'est bizarre cette phrase, elle me laisse un goût bizarre : Comme ça, elle semble une vérité intemporelle, pourtant est-ce normal que les femmes ne votent pas ? est-ce normal que la peine de mort soit appliquée ? Est-ce normal que la normalité soit différente si je change de pays ?
Le problème n'est-il pas plutôt le peuple qui autorise ça?
Le peuple l'a-t-il autorisé, ou n'a-t-il pas réussit à l'interdire complètement ? La nuance est de taille, puisque dans le premier cas c'est voulu, dans l'autre c'est plus ou moins imposé…
Il me semble que considérer que les peuples peuvent décider comme un seul homme est une idiotie, puisque c'est sans compter tous les obstacles entre les citoyens l'expression de leur volonté : propagande, pouvoir, corruption, etc.
Je te rejoins par contre tout à fait sur le ménage à faire chez nous, et sur le fait que les citoyens pourraient favoriser des hommes politiques moins magouilleurs.
Il me semble que c'est le juge qui décide si le perdant paye sa tournée… du coup tu peux très bien de lancer dans une coûteuse bataille juridique, gagner, mais avoir tout de même des frais à payer.
150 millions d'euros me paraît être un montant énorme, qui au final tombe dans les poches de boîtes qui ont les moyens de leurs ambitions et des capacités en R&D.
Il me semble que c'est le principe même du partenariat public-privé… Une variante peut être par exemple de faire développer des trucs pas rentable par un labo public, puis dès que ça devient rentable une entreprise exploite le filon.
C'est sans doute à rapprocher du capitalisme d'état de Chomsky.
L'idée est bonne, mais la sécurité des données est beaucoup trop faible sur une machine hébergée chez soi.
Perso j'ai un petit serveur perso, avec un seul disque dur. Il est sauvegardé toutes les nuits sur une clé USB, branchées en permanence dessus. De temps en temps je recopie cette sauvegarde sur un disque dur, qui est chez des proches.
Il me semble que mes données sont suffisamment protégées.
Perso je dirais que l'auto-hébergement c'est surtout bien pour bricoler et avoir ses données chez soi. Au niveau protection des données, je suis sûr qu'on peut trouver des solutions de cloud plus fiable que l'auto-hébergement, tout en gardant un vie privée (le chiffrement ça existe).
Ne t'en déplaise : La disponibilité, la gestion, ce n'est pas des besoins uniquement professionnels. Ce sont des besoins basique de tout le monde sauf ceux qui ne veulent pas voir les problèmes.
Effectivement, la disponibilité est un problème. Après tout dépend des exigences de chacun, il suffit d'une dispo suffisante. Perso j'accepte le fait que mon serveur sera coupé quelques fois par panne d'ADSL ou panne de la machine.
Contre-argument sur le LibreOffice moins bon que MS Office :
On pourait imaginer que l'État Italien embauche des développeurs LibreOffice, pour développer les fonctions qui intéressent les administrations italiennes et autres utilisateurs. Si plusieurs états s'y mettent, on va rapidement arriver à quelque chose de bien, accessible à tous par dessus le marché.
En étant un brin idéaliste, on pourrait même penser à un service de l'état, spécialement conçu pour développer les logiciels libres les plus couramment utilisés par les citoyens. Un système du genre serait véritablement d'utilité publique, pourvu qu'il soit bien géré…
Pour la résistance au changement, j'ajouterais les gens qui ont acquis un savoir, et qui ne veulent pas le voir devenir obsolète… C'est vrai que si tu t'es fais chié à apprendre le Bash, ça fait mal de se dire que ça ne servira plus :-)
Posté par Adrien .
En réponse au journal Le journal.
Évalué à 5.
Pour reprendre l'exemple de la date, il est nettement plus simple de spécifier "le int est le nombre de jours depuis le 1/1/1970" que de prendre toute la norme ISO
Ce problème est indépendant de texte ou binaire il me semble. On peut tout à fait définir les structures de données dans les deux cas.
rien n'empèche de convertir le binaire en texte qu'on passe à Grep ensuite, l'avantage est qu'on peut "convertir" dans différents format bien plus facilement.
Ben c'est ce point que je trouve bizarre : en quoi convertir du binaire dans divers formats est plus simple que convertir du texte dans divers formats ?
Il me semble que c'est kif kif, voire avec un léger avantage pour le texte, mais j'ai peut-être manqué un truc.
Le binaire a parfois du bon
C'est sûr, l'inverse est aussi vrai. Après je n'ai pas plus d'avis que ça sur un journal binaire ou texte.
[^] # Re: Environnement
Posté par Adrien . En réponse au journal L'auto-hébergement bilan de la discussion. Évalué à 2.
Mais la chaleur produite par un petit serveur maison est tellement négligeable que ça ne peut servir pour chauffer… Et si tu utilises une machine suffisamment puissante pour chauffer une pièce, alors la laisser allumée en permanence sera très coûteux en énergie. En ayant un serveur ailleurs, cette machine resterait éteinte une bonne partie du jour (la nuit par ex.).
C'est très très dépendant des configurations, mais on peut citer : maison passive + bois, chauffage solaire, pompe à chaleur, géothermie et sûrement bien d'autre.
De plus en France, il est totalement contre-productif de chauffer une pièce l'été. Par exemple en Pays de la Loire, tu peux tout à fait te passer de chauffage de avril à octobre…
Tout à fait, c'est un argument faible, et dans la comparaison un datacenter peut très bien se servir sur une centrale à charbon. Mais dire « un datacenter est forcément plus consommateur que des millions de mini-serveur », je veux des preuves. Dans le combat datacenter vs hébergement à la maison, et en prenant des configurations optimisées dans les deux cas, il me semble que l'auto-hébergement sera toujours perdant. Je peux me tromper, et si tu as des preuves je les accepterais volontier ;-)
[^] # Re: Environnement
Posté par Adrien . En réponse au journal L'auto-hébergement bilan de la discussion. Évalué à 2.
Dans une optique d'économie énergétique, tes réponses me semblent carrément à côté :
Dans ton exemple, ça représente 10% ! Ce n'est absolument pas faible ! Et c'est sans compter le coût de fabrication et de logistique. Dans une optique de diminution drastique de la consommation énergétique, c'est vraiment pas terrible.
Argument complètement stupide pour moi :
– si la machine ne consomme pas grand chose, elle ne produit pas de chaleur
– si la machine consomme beaucoup, elle produit de la chaleur. Sauf que la source de chaleur d'une maison moderne peut provenir de source plus écologique que l'électricité.
Il y a quelques temps Zenitram m'avait corrigé à ce propos, en prenant l'exemple de Google. C'est exactement l'inverse, les datacenters optimisent bien mieux la consommation par machine, peuvent chauffer des bâtiments avec la chaleur dégagée et peuvent parfois avoir des sources d'énergies « vertes », comme un champs l'éolienne.
[^] # Re: Environnement
Posté par Adrien . En réponse au journal L'auto-hébergement bilan de la discussion. Évalué à 3.
Pour palier ce problème, on pourrait par exemple imaginer une organisation locale (par ex. des FAI associatifs) qui possède un gros serveur, avec des machines virtuelle pour les utilisateurs.
Ainsi on garde la proximité géographique et d'accès, tout en simplifiant les problèmes liés au matériel : coût écologique et financier, maintenance, etc.
[^] # Re: quel intéret?
Posté par Adrien . En réponse au sondage Utilisez vous IPv6 ?. Évalué à 6.
J'y vois un intérêt : se passer des NAT. Ça fera une difficulté de moins pour la voix par IP.
# Ipv4, la faute en partie à Netgear
Posté par Adrien . En réponse au sondage Utilisez vous IPv6 ?. Évalué à 4.
Hé oui, avoir un routeur ADSL pas trop cher avec un bouton pour couper le wifi est rare. Et ce routeur ne fait pas IPv6 :(
[^] # Re: Impact
Posté par Adrien . En réponse au journal Enfin l’étape 3 d’HADŒPI. Évalué à 4.
Mais non : les majors pourraient très bien avoir une « Délégation de Service Public », pour promouvoir la culture en France.
Comme ça, la culture reste un service public, et on peut leur donner des sous directement, sans s'embêter avec des justifications pour les citoyens enfin !
[^] # Re: Pchit
Posté par Adrien . En réponse au journal Le cloud computing à la française. Évalué à 2.
ou moins de déplacements. Sans carte de réduction, le TGV est très cher sur de longue distance (par ex. Nantes – Nancy).
[^] # Re: Et alors ?
Posté par Adrien . En réponse au journal Google, entreprise vertueuse. Évalué à 5.
pour abonder dans ton sens, voici quelques graphiques sur la répartition des niveaux de vie en France (issus du blog lescrises.fr) :
[^] # Re: Et alors ?
Posté par Adrien . En réponse au journal Google, entreprise vertueuse. Évalué à 8.
La télévision est un instrument très puissant de propagande, puisque peu de gens contrôlent la diffusion et beaucoup recoivent cette diffusion. Grâce à la télé, on peut planter certaines idées dans la tête de millions de gens. Ce n'est pas le seul moyen, mais c'est un moyen très efficace. Dans cette optique, on peut la voir comme nuisible à la société, puisqu'elle influence notablement les idées de chacun de façon plus ou moins masquée.
Sans télé, les gens pourraient brûler des voitures, mais pourraient faire aussi plein d'autres choses : s'investir dans des assoces, discuter politique dans un bar, bricoler, se promener, etc. Il me semble qu'aujourd'hui la télé est aussi un moyen d'isoler les gens. On ne va plus regarder la télé chez le voisin, on la regarde chacun chez soi.
[^] # Re: Légal?
Posté par Adrien . En réponse au journal Google, entreprise vertueuse. Évalué à 9.
Dans ce sens, je suis d'accord.
Ce ne sont pas les citoyens qui passe les lois, mais leurs représentants. Pour passer une telle loi, il faut donc élire une majorité de représentants, ou faire pression sur ceux en poste. Ces représentants devront ne pas s'asseoir sur le souhait des citoyens, monter un projet de loi qui respecte leurs volontés et devront résister aux différentes pressions des lobbyistes ou des citoyens… À mon avis on n'est pas sorti pour avoir toutes les conditions réunies. Il faut ensuite que les gouvernements fassent respecter cette loi…
Dans mon idée c'est justement le contraire : la seule chance que les citoyens se fassent entendre est d'être constamment au taquet, de constamment se méfier des hommes politiques, etc. Être conscient des obstacles et des limites de la démocratie permet d'être moins désarmé.
Au final on se rejoint je pense : Si le « tous pourris » deviens une excuse pour ne rien faire, c'est la soumission totale à ceux qui agiront pour leurs intérêts. Mais malheureusement peu de gens en sont conscient.
[^] # Re: Légal?
Posté par Adrien . En réponse au journal Google, entreprise vertueuse. Évalué à 10.
c'est bizarre cette phrase, elle me laisse un goût bizarre : Comme ça, elle semble une vérité intemporelle, pourtant est-ce normal que les femmes ne votent pas ? est-ce normal que la peine de mort soit appliquée ? Est-ce normal que la normalité soit différente si je change de pays ?
Le peuple l'a-t-il autorisé, ou n'a-t-il pas réussit à l'interdire complètement ? La nuance est de taille, puisque dans le premier cas c'est voulu, dans l'autre c'est plus ou moins imposé…
Il me semble que considérer que les peuples peuvent décider comme un seul homme est une idiotie, puisque c'est sans compter tous les obstacles entre les citoyens l'expression de leur volonté : propagande, pouvoir, corruption, etc.
Je te rejoins par contre tout à fait sur le ménage à faire chez nous, et sur le fait que les citoyens pourraient favoriser des hommes politiques moins magouilleurs.
[^] # Re: Une bonne nouvelle n'arrive jamais seule
Posté par Adrien . En réponse au journal Le codec audio libre Opus désormais normalisé. Évalué à 2.
Il me semble que c'est le juge qui décide si le perdant paye sa tournée… du coup tu peux très bien de lancer dans une coûteuse bataille juridique, gagner, mais avoir tout de même des frais à payer.
# etherpad ?
Posté par Adrien . En réponse au message travail collaboratif autour de plusieurs documents avec alerte sur modification. Évalué à 2.
Etherpad-lite me semble assez bien convenir a ton besoin… par contre je ne sais pas s'il est possible de faire des alertes.
Sinon un wiki + flux rss sur les changements.
# partenariat public-privé
Posté par Adrien . En réponse au journal Le cloud computing à la française. Évalué à 10.
Il me semble que c'est le principe même du partenariat public-privé… Une variante peut être par exemple de faire développer des trucs pas rentable par un labo public, puis dès que ça devient rentable une entreprise exploite le filon.
C'est sans doute à rapprocher du capitalisme d'état de Chomsky.
# super services
Posté par Adrien . En réponse à la dépêche Actualités des systèmes d’information géographique. Évalué à 10.
Ça y est, je viens de perdre une demi-heure à regarder les bateaux sur openseamap, et regarder les nuages sur openweathermap…
En tout cas, c'est de super services, merci pour cette découverte !
[^] # Re: basse latence ?
Posté par Adrien . En réponse au journal Le codec audio libre Opus désormais normalisé. Évalué à 5.
Le site web de CELT l'indique : http://celt-codec.org/
[^] # Re: Bémol sur la fiabilité....
Posté par Adrien . En réponse à la dépêche L’auto‐hébergement, kesako, où en sommes‐nous ?. Évalué à 3.
Perso j'ai un petit serveur perso, avec un seul disque dur. Il est sauvegardé toutes les nuits sur une clé USB, branchées en permanence dessus. De temps en temps je recopie cette sauvegarde sur un disque dur, qui est chez des proches.
Il me semble que mes données sont suffisamment protégées.
Perso je dirais que l'auto-hébergement c'est surtout bien pour bricoler et avoir ses données chez soi. Au niveau protection des données, je suis sûr qu'on peut trouver des solutions de cloud plus fiable que l'auto-hébergement, tout en gardant un vie privée (le chiffrement ça existe).
[^] # Re: Joli merdier
Posté par Adrien . En réponse au journal Un instantané du parc serveur du Conseil général de Maine-et-Loire. Évalué à 3.
à la différence que je suis obligé de payer pour le Conseil Général, pas pour le bigmac ou la piscine.
[^] # Re: Toujours le même problème
Posté par Adrien . En réponse au journal L'auto-hébergement, kesako, où en sommes nous ?. Évalué à 3.
Effectivement, la disponibilité est un problème. Après tout dépend des exigences de chacun, il suffit d'une dispo suffisante. Perso j'accepte le fait que mon serveur sera coupé quelques fois par panne d'ADSL ou panne de la machine.
[^] # Re: Joli merdier
Posté par Adrien . En réponse au journal Un instantané du parc serveur du Conseil général de Maine-et-Loire. Évalué à 6.
D'un autre côté, il devrait être normal que ceux qui payent (les citoyens) puissent savoir comment est dépensé leurs sous.
# postes clients ?
Posté par Adrien . En réponse au journal Un instantané du parc serveur du Conseil général de Maine-et-Loire. Évalué à 3.
Tout d'abord merci pour cet aperçu, c'est plaisant de pouvoir savoir comment sont dépensés nos sous.
Ensuite, tu parles des serveurs, mais quid des postes clients ? Windows XP ou 7 ultra-majoritaires je suppose ?
[^] # Re: Bien, mais l'obligation....
Posté par Adrien . En réponse à la dépêche Modification du code des marchés publics italien imposant l’usage du logiciel libre. Évalué à 10.
Contre-argument sur le LibreOffice moins bon que MS Office :
On pourait imaginer que l'État Italien embauche des développeurs LibreOffice, pour développer les fonctions qui intéressent les administrations italiennes et autres utilisateurs. Si plusieurs états s'y mettent, on va rapidement arriver à quelque chose de bien, accessible à tous par dessus le marché.
En étant un brin idéaliste, on pourrait même penser à un service de l'état, spécialement conçu pour développer les logiciels libres les plus couramment utilisés par les citoyens. Un système du genre serait véritablement d'utilité publique, pourvu qu'il soit bien géré…
[^] # Re: linuxfr: doc officielle de systemd
Posté par Adrien . En réponse au journal yet another journal about systemd. Évalué à 6.
Pour la résistance au changement, j'ajouterais les gens qui ont acquis un savoir, et qui ne veulent pas le voir devenir obsolète… C'est vrai que si tu t'es fais chié à apprendre le Bash, ça fait mal de se dire que ça ne servira plus :-)
[^] # Re: Grep
Posté par Adrien . En réponse au journal Le journal. Évalué à 5.
Ce problème est indépendant de texte ou binaire il me semble. On peut tout à fait définir les structures de données dans les deux cas.
Ben c'est ce point que je trouve bizarre : en quoi convertir du binaire dans divers formats est plus simple que convertir du texte dans divers formats ?
Il me semble que c'est kif kif, voire avec un léger avantage pour le texte, mais j'ai peut-être manqué un truc.
C'est sûr, l'inverse est aussi vrai. Après je n'ai pas plus d'avis que ça sur un journal binaire ou texte.
[^] # Re: Grep
Posté par Adrien . En réponse au journal Le journal. Évalué à 4.
D'un autre côté, un truc comme journalctl |vim - répondra sans doute à ton besoin ?