D'abord, dés que je vois des mots tels que EJB, MVC, etc.. On sent les gars qui ont lu le manuel du parfait petit développeur (WEBSPHERE/TOMCAT/...).
J'ai travaillé en JSP et en PHP et je constate :
1 - aucune des 2 solutions peut faire du MVC correct (séparation du boulot d'infographiste/designer du html et du codeur) il arrivera toujours un moment ou il y a trop de code dans la page (pour la création de tableaux par exemple). A priori, PHP est un peu plus bordélique, sauf si on met toutes les fonctions dans un autre fichier importé.
2 - conséquence immédiate, j'ai vu trop de JSP qui ressemblait à du PHP -> gain nul en lisibilité, perte seche en facilité de développement.
3 - PHP n'a jamais été prévu pour faire tourner une usine à gaz, c'est orienté pour l'affichage d'une page et pas la succsession de plusieurs pages (comme le site SNCF par exemple).
4 - une appli PHP n'a pas besoin d'un environnement, un simple éditeur de texte suffit. C'est la robustesse du basic avec une syntaxe C.
5 - Trop souvent on passe des paramètres de pages en pages tout en refaisant le même traitement, ce qui supprime tous les avantages du JSP.
6 - Les applis JSP/EJB ont vite tendance à devenir des usines à gaz (en PHP aussi si les pages sont interdépendantes), on fait trop de traitement du côté JAVA, et pas assez du côté de la Base de Donnée (reqûete simple, et combinaison de plusieurs tables du côté de l'appli JAVA, au lieu de les faires en SQL).
Conclusion :
Perso, je trouve plus agréable de travailler en PHP (attention, j'ai pas dit que c'était mieux techniquement) car c'est bcp plus rapide pour développer, les libs sont vraiment orientés manipulations de texte et sgbd, et c'est pil-poil ce qu'il faut pour faire de l'affichage HTML.
Si maintenant il faut une appli qui aille ouvrir 36 sockets exotiques pour récupérer l'information, il vaut mieux utiliser JAVA, mais c'est plutôt une minorité de cas.
Et puis comme ça on a de bonnes excuses si ça foire.
Le problème de cette solution, c'est qu'elle est trop généraliste, et il faut prévoir pleins de trucs avant même de tapper le code de l'appli qui nous concerne.
Je ne crois pas au modéle de SUN (sur le plan technique, enfin en théorie c'est génial sisi, mais en pratique, quel bordel), mais il va quand même passer, parce que
1 - ça fait hype pour les gentils commerciaux
2 - donne plein de boulots aux SSII (Des usines à gaz tu écriras, pour faire payer la maintenance tu devras).
3 - fait plus sérieux qu'un logiciel dont les sources font 3mo et qui sont développés à la base par un gars indépendant
De toute manière, c'est toujours pareil, en fonction de l'appli à programmer, on va choisir l'une ou l'autre solution.
T'es un drôle, toi : tu démontre exactement le contraire de ce que tu dis !
>>moi extrémiste ?
>>tu me fait rire !!
>>je supporte pas les gens comme cela !
L'intolérance est une forme d'extrêmisme, et c'est mal !
>>de plus de dire que j'argumente pas ! c'est totalement faux !
Ca c'est pas un argument ! (genre : nan, c'est pas moi, j'ai rien fait...)
>>j'ai donner pas mal d'indications sur le fait que je le trouve extrémiste.
Eh ben voyons ça :
>>>Pour ce qui est de l'extrèmisme de RMS.... je crois que tu l'as pas assez souvent vu ou écouter.... ca pu l'extrémisme...
Il est où l'argument ? Tu affirme méchament et sans preuve !
>>>Je suis pas le seul à dire...
Ca en fait sûrement une vérité objective !
>>>A bordeaux, ca frisé limité les adeptes et le guru !!! ca fait peur !!!
Tu discrédite, et de façon un peu facile... Agit-il en gourou ? C'est est sans doute un, dans ses allures, dans son charisme... Il n'est sans doute pas parvenu là les bras croisés. Alors son allure + la popularité que tu lui as vu à Bordeau (il est tout de même VIP des LL), et hop, les "adeptes" des logiciels libres sont tous victimes d'une secte ! Peut-être est-elle même dangereuse ? Y a des morts ? Du fric ? Des viols ? de la manipulation mentale ?
Pèse tes mots, mon coco !
Je sais qu'il y a le manuel de typographie de l'imprimerie nationale, qui fait reference. On le trouve dans les bibliotheques. Il est hyper complet, avec plein d'exemple, et detaille parfaitement les regles.
>Bizzare.. le marché du jeu video depasse celui du cinéma.
Je pense que tu comptes aussi la Playstation et
autres consoles.
Mais, dans mon entourage, plus présisément dan mon école de traduction: peu de personnes savent utiliser un ordinateur: sauvegarder un document de notepad sur disquettes c'est déjà la galére.
Alors, installer des jeux... idem pour les plus agés..
>IBM et le mécénat
Oui, IBM ne fait pas du mécénat, mais ces compagnes de pub auront globalement des retombées
positives : image de marque de Linux redorée, Linux au JT,... --> Linux sera mieux connu du citoyen lambda.
Moi, je suis tolérent, même pour windows, mais je ne suis pas convaincu que Billgates vendra du Windows jusqu'à sa retraite... Je crois que Billgates doit trouver quelque chose de nouveau, s'il veut continuer à garder ses parts de marchés dans l'OS, logiciels, services et serveurs...
Et oui, je suis étonné que linuxfr.org se fasse le relai de ce genre de choses, du moins comme ca.
Présenté comme un "comparatif" ca ne me semble pas autre chose que de la critique comparé, ce que les boites américaines ont l'habitude de faire pour se faire de la pub (descendre celui d'a coté en faisant un soit disant comparatif).
D'ailleurs le modérateur n'est pas tres objectif non plus, seul le lien vers jakarta est présent.
Si au moins ca avait été présenté avec un minimum de recul et de commentaire ...
Linuxfr.org commence à faire de moins en moins sérieux par moment. Si le fait que les directeurs de projets fassent des textes on ne peux moins objectifs et utiles ca ne me choque guerre, mais que linuxfr s'en fait l'écho en les qualifiant de "comparatif" sans aucune commentaire là je suis plutot choqué ... une personne qui ne connais pas PHP sera convaincu apres avoir lu ca que ca ne vaut pas mieux que du qbasic.
Et le modérateur ? il n'est pas là pour filtrer ? ou au moins mettre un minimum de commentaire pour dire "tout n'est pas vrai" ou "c'est loin d'etre objectif" ?
En effet on trouve des choses archi fausses que quelqu'un qui s'est interressé à php plus de deux semaines pourraient corriger. S'il a le rflexe de mettre "a vérifier" à chaque fois, si réellement il ne savait pas qu'il disait une énormité alors je crois qu'il n'est pas assez renseigné pour que son texte vale plus que celui d'un débutant qui a essayé pendant deux semaines php et jsp (comme je lui prete plus de connaissances que ca, c'est qu'il a du le faire expres de raconter des choses fausses, ce qui n'est pas mieux .... bref, soit il n'y connait rien (du coté php) soit il est menteur, je vous laisse choisir)
Entre autres (sans pour autant dire que php est mieux que jsp, je ne connais pas assez jsp pour ca) :
- et si : php permet depuis longtemps d'executer les scripts grace à un binaire, et donc dans un process séparé du serveur web,
- la gestion des session marche tres bien quand php marche en binaire ... les fonctionnalités sont les mêmes (je ne connais qu'une seule exception mais qui doit etre la meme en java puisque venant du serveur web)
- php ne marche pas que avec IIS et apache et je concois meme qu'il doit etre plus simple à implémenter dans un autre serveur que un moteur jsp (ou il faut une machine java ..)
- "comme son nom l'indique (php = Personnal Home Page) permet le développement plus rapide de petites applications web, mais en aucun cas de
vrai applications web scalable et fortement connectées" Si c'etait peut etre vrai du temps de PHP/FI ca ne l'est plus et il est facile de regarder l'existant pour contredire l'argument. SI, php permet bien de faire des applications au meme titre que java.
- "les coûts induit (pour de gros
projet) par des développements php dépasse très rapidement le coût marginal" je n'ai pas assez d'expérience en java pour donner une réponse précise mais je suis très étonné par cette affirmation, php m'a l'air plus simple d'acces que jsp pour un programmeur qui n'a fait aucun des deux. Ca m'a plutot l'air d'une affirmation gratuite. Ou alors il parle du fait que c'est plus complexe car pas de l'objet ... c'est discutable
- des couches d'abstraction de base de données qui n'ont rien à envier a personne existent désormais en php (c'est vrai que ce n'était pas vrai il y a un an), le seul défaut étant qu'elle ne sont pas incluses dans le moteur.
- "Pour de petits applicatifs qui n'ont vraiment aucune raison (même a long terme) d'être connectée au système d'information de l'entreprise le choix PHP semble s'imposer." Si je comprend bien java ne s'impose que à cause de la connectivité ? voyant les possibilités de php à ce niveau (je ne connais que peu celle de java) je pense que la majorité des gens n'auront jamais lieu de les dépasser, si j'en crois cette phrase autant garder php :o)
Je ne suis peut etre pas tres objectif mais je ne peux l'etre que plus que l'auteur de départ.
Je ne pense pas que le mot juste soit "Extrêmiste".
Il joue son rôle d'avocat, avec certains exces dans ses démonstrations. Il rejette ce qu'il estime être pervertissant pour la liberté.
En le disant extrêmiste, intolérant, ayatollah ou autre chose, on participe aux fuds ambiants.
Mauvais, ça...
--
Pas possible de m'identifier
Talou
> Tiens, ça aussi c'est un avantage de PHP que Java n'a pas : générer un vrai binaire :-)
Tout dépend de ton environnement d'exécution. Il existe des compilateurs java qui produisent du code natif. Au hasard, le GNU java compiler : http://gcc.gnu.org/java/(...)
"-Le noyau est trés stable et mature, même si on arrêter de décvelopper le noyau pendant trois ans,
Linux ne perdra pas beaucoup de sa puissance
(je n'inclus pas les pilotes)"
Celui de W2K est aussi stable (je parle de NOYAU, ok ?)
"-Linux ne peut pas reculer, tous ceux qui ont essayé Linux pendant quelques jours ne sont plus
a repasser à Windows."
Houla.. j'suis desole mais j'ai beau avoir Linux chez moi depuis un bon moment (2/3 ans). Ben c'est pas pour demain que je vais lacher mon W2K.. Il manque encore bcp de logiciels bien utiles sous Windows qu'on ne trouve pas sous Linux (et la on vaas me dire de le faire moi meme...), et contrairement aux idées recues (et elles sont legion ici..) il y a du free voir libre de qualité sous Win.. Voir SmartFtp (free et aucun equivalent sous Linux), etc etc..
"Toutefois, certains utilisteurs continueront a utiliser windows pour:
*les jeux... ne concernent qu'une fractions des
quelques 550 millons de personnes qui ont un ordinateur"
Bizzare.. le marché du jeu video depasse celui du cinéma...
"*la bureautique: openoffice ne sera vraiment stable, disponible et visible qu'en 2002"
OpenOffice est un vrai bloatware.. desole mais meme en 2002, il sera encore tres loin d'autre suites bureautiques sous Windows..
"-Linux gagne irrémédiablement sur le marchés des serveurs...d'aprés différentes sources, en 2003 NT sera évincé du marché des serveurs... En effet, plus personne ne conteste la supériorité de Linux dans ce secteur..."
Certes NT n'a pas les performances de Linux (ni son cout) en matiere de serveur.. Je ne contesterai pas ce point, je n'ai pas cette mauvaise foi.
"*IBM va investir 1 milliards de dollars pour promouvoir Linux =autant que Microsoft pour promuvoir XP."
Ca va me fait bien marrer.. c'est clair qu'un OS libre est une aubaine pour IBM.. il va pouvoir en vendre des DB2.. Enfin, si vous croyez que IBM fait du mecenat.. Z'etes mal partis.. IBM veut ca part du gateau dans les serveurs, et va vendre ses softs et son service, pas les donner..
Moi, j'ai rien contre le libre, je ne suis pas non plus un fan des propositions marketing et financieres de MS (cout des licences, location de logiciel,etc etc..), mais d'un point de technique, y'en a ici parfois, on se demande s'ils ont jamais lancé autre chose que W95 ou 98.
>>J'ai pas dit que RMS etait le représentant de la cause OpenSource; j'ai dit que je voulais pas d'une personne extrémiste comme répresentant (voila la nuance ;)
Bon, on répête pour le monsieur qui n'écoute pas : RMS ne *peut* pas être représentant de la cause OpenSource, puisqu'il s'en démarque ! Il fait du logiciel libre... Il faut lire, mon gars ! Pas bien, ça de commenter sans avoir lu !
>>Ca pue l'extrêmisme
Chez toi, ça pue l'intolérance
D'abord qu'est-ce que t'appelle l'extrêmisme ?
Le fait qu'il agisse comme un prosélyte, je suppose. On peut difficilement attendre autre chose de quelqu'un qui passe sa vie à défendre une cause. Ses paroles excessives, je les prends comme telles, et du coup, avec la mesure nécessaire je trouve l'information qui me convient.
>>"GPL est le bien, le reste est le mal".
Ben justement je m'attendais à ce genre de mannichéisme, et curieusement, RMS se montre très tolérant, notamment sur les licenses utilisées, les entreprises qui détourne les logiciels "open sources", lorsque cela apporte au monde. Exemple avec Xwindow ou HP
>>De plus, il y a quelques temps, un article est paru sur le net qui décrivait comment la fondation de sieur RMS faisait perdre des heures de développement à tout le monde.
T'as lu un fud alors :o)
Et t'y as cru ! T'es vachement influençable, toi !
le tout c'est de ne pas programmer comme un porc. j'en connais même qui mettent des goto en C ...
bon aller je te balance pas mais par pure gentillesse.
Le titre originale: "Micah Yoder: Our Open Source Future: It's Just a Matter of Time"
L'article faisait allusion aux avantages pratiques
et non pas philisphique/éthique.
Il s'agit d'Open Source est non pas de Free/Gnu Software.
Je crois pas que l'article voulait dire que l'argent que Microsoft perdait allait dans les poches de Linux.
L'un de savantages de Linux est qu'il est gratuit
--> Les entreprises devront moins payer pour
leurs logiciels... C'est un avantage comparable
à la loi de Moore: aujourdh'hui les entreprises
ne doivent plus payer de mainframes a x milliers de francs... ils peuvent faire aujourd'hui avec un Duron ce qu'il faisait avec un serveur IBM, il y a vingt ans.
Pour le matériel, à ma connaissance Microsoft ne produit rien d'autres que des broutilles (clavier, souris). Pour la console de jeux: wait&see in novembre.
Les livres? Ils ne valent rien si leurs logiciels meurent. Si NT disparaît, un grand nombre de livres diasparaitront au profit de Linux. Je vois mal Microsoft écrir un livre sur Apache ou PHP.
Les outils de dévellopeurs: quand les gens se rendront compte que la plupart des compilateurs sont gratuits et fourni d'office avec toutes les
distributions, les gens réfléchiront plus avant de payer plusieur milliers de fancs un visual machin.
Les jeux: la je suis d'accord, il pourrait s'y recycler tant qu'il est temps... Je crois que leurs encyclopédies (encarta)est en perte de vitesse.
JAVA est soutenu par un grand nombre de TRES grand noms de l'informatique : SUN, IBM, ORACLE
Moi j'utilise WebSphere 3.5 sur un Pentium III 1 GHz avec 512 Mo de RAM, eh ben c'est vraiment pas une fleche... Il faut compter entre 5 et 10 minutes pour demarrer une application (un peu) lourde.
Par contre, Java est vraiment un excellent langage, et si, comme moi, vous n'aimez pas les jsp, il existe des solutions Java qui n'utilisent que des servlets. je pense a Enhydra, qui est simple a mettre en oeuvre (en une semaine, on peut vraiment en avoir une maitrise correcte, et developper une application simple), et qui a une architecture vraiment cool (des classes pour l'acces aux donnees, des classes pour la "Business Logic", et des classes pour la presentation). Pour moi, Enhydra est (plus ou moins) un PHP en Java, vraiment pas trop lourd (meme si un programme Java - JVM oblige - sera toujours trop gourmand en memoire) et vraiment propre pour developper et donner de bonnes habitudes aux jeunes developpeurs. J'ai meme reussi a l'installer sur le laptop d'un commercial, pour qu'il aille faire des demos chez nos clients... Avec un PII 300 et 64Mo, ca ne ramait pas du tout...
Maintenant, pour des developpements tres importants, la problematique est differente. C'est vrai que Java offre des possibilites de connectivite que tout le monde connait, et dans ce cas, le support des editeurs comme SAP ou Oracle, ou meme le support pour des applis plus exotiques est un avantage. Java permet aussi d'utiliser des frameworks open source MVC comme Struts ou Barracuda, qui sont deja interessants, et surtout qui ont un potentiel enorme en terme de facilite de developpement.
Malgre le (gros) probleme de consommation memoire pour les petites applis non graphiques, et le (tres gros) probleme de consommation de ressources processeur + memoire pour les applis AWT/Swing, Java cote serveur est quand meme un environnement au tres fort potentiel, qui offre deja une foule de fonctionnalites interessantes malgre une relative jeunesse. Java doit encore murir, mais a une reelle ambition cote serveur.
>>ton comportement me fait penser à tout ces cons qui tue des gens juste parce qu'il croit qu'on a regardé leur dieu (à la con aussi) de travers !!!
Et t'es même pas mort !
Facile de jouer la victime sur des mots.
Celui que t'insulte, il est peut-être un peu limité, mais tu as cherché ce genre de réaction : lancer un troll aussi énorme, ca appelle les flames !
> - php peut se connecter à toutes les bases de données du marche mais les
interfaces sont propriétaires :
Sql-Relay est un démon qui interface différentes bases de données avec plusieurs langages dont PHP par l'intermédiaire d'une API. En définitif on se retrouve avec un code générique quelque soit le type de SGBD.
>- Toujours concernant les bases de données : php gère en natif un système de
pooling de connexion, ce système, quoi que relativement performant n'est pas
aussi performant que les systèmes de pool de connexion que l'on peut avoir en
java (plus de possibilité de configuration du pool)
Sql-Relay permet une configuration fine de son pooling de connexion. Son principe est extrèmement performant est a fait ces preuves sur le site d'inscription d'OREKA.
Sur ce site le démon Sqlb a été utilisé mais je conseille fortement Sql-Relay.
SQL Relay is a persistent database connection pooling, proxying and load
balancing system for Unix and Linux supporting ODBC, Oracle, MySQL, mSQL,
PostgreSQL, Sybase, MS SQL Server, IBM DB2, Interbase, Lago and SQLite with C,
C++, Perl, Perl-DBD, Python, Python-DB, Zope, PHP, Ruby and Java APIs, command
line clients, a GUI configuration tool and extensive documentation.
>Non mais c'est quoi ces gens qui ne sauraient faire qu'un seul langage ...
C'est l'objectif que Sun veut atteindre! Un seul language qui te permettrait de TOUT faire! D'où les JSP qui arrivent pour rattraper le retard pris sur php et asp et en général au niveau du web. Depuis, ils ont bien rattrapé le coup en terme de positionnement mais uniquement grâce au marketing!
euh, tu as déja entendu parler des variables de sessions, de mémoire partagée? (je ne parle pas des possibillités d'écriture de fichiers avec variables sérialisées et de stockage en base de données)
Je suis d'accord avec Eric Raymond et divers article oposté sur Linuxtoday.
Linux devra vaincre selon moi:
-Le noyau est trés stable et mature, même si on arrêter de décvelopper le noyau pendant trois ans,
Linux ne perdra pas beaucoup de sa puissance
(je n'inclus pas les pilotes)
-Linux ne peut pas reculer, tous ceux qui ont essayé Linux pendant quelques jours ne sont plus
a repasser à Windows. Toutefois, certains utilisteurs continueront a utiliser windows pour:
*les jeux... ne concernent qu'une fractions des
quelques 550 millons de personnes qui ont un ordinateur
*la bureautique: openoffice ne sera vraiment stable, disponible et visible qu'en 2002
-Linux gagne irrémédiablement sur le marchés des serveurs...
d'aprés différentes sources, en 2003 NT sera évincé du marché des serveurs... En effet, plus
personne ne conteste la supériorité de Linux dans
ce secteur...
Il faut aussi compter sur l'appui des 4 des 5
grands fabricants d'ordinateurs 64 bits (IBM,
SGI, Compaq, et HP)
*IBM va investir 1 milliards de dollars pour promouvoir Linux =autant que Microsoft pour promuvoir XP.
*HP a engagé Bruce Perens (ancien leader de Debian
et initiateur du projet Open Source..)
...
-En fait, comme Eric Raymond le dit, le prochain
défi de Linux est *monsieur Dupond est sa mére*
Linux doit pouvoir cacher la puissance (la compléxité) et pas la supprimer... ca cest un probleme de psycologie, de marketing et non pas de compétence technique...
J'espére que ce n'est pas trop long....
Krypton
silversmith3@netscape.net
Si vous avez jugé la traduction intéressante, faites-moi signe: j'ai besoin d'exercer mes compétences de traducteurs;-)
Merci, d'avoir accepter mon post.
Un site non, on en trouve plusieurs, mais plus ou moins complets. Cherches quelques manuels de typographie à l'aide de Google, mais surtout ne te contente pas d'un seul, ça te permettra de voir quelles sont les règles bien définies, et celles sur lesquelles il y a des divergences (pour ces dernières, il suffit de prendre ce qui va le mieux avec ton document).
# Darkleon >Tout ça, c'est du marketing, concrétement qu'est-ce que ça donne.
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Comparatif jsp/php. Évalué à 0.
J'ai travaillé en JSP et en PHP et je constate :
1 - aucune des 2 solutions peut faire du MVC correct (séparation du boulot d'infographiste/designer du html et du codeur) il arrivera toujours un moment ou il y a trop de code dans la page (pour la création de tableaux par exemple). A priori, PHP est un peu plus bordélique, sauf si on met toutes les fonctions dans un autre fichier importé.
2 - conséquence immédiate, j'ai vu trop de JSP qui ressemblait à du PHP -> gain nul en lisibilité, perte seche en facilité de développement.
3 - PHP n'a jamais été prévu pour faire tourner une usine à gaz, c'est orienté pour l'affichage d'une page et pas la succsession de plusieurs pages (comme le site SNCF par exemple).
4 - une appli PHP n'a pas besoin d'un environnement, un simple éditeur de texte suffit. C'est la robustesse du basic avec une syntaxe C.
5 - Trop souvent on passe des paramètres de pages en pages tout en refaisant le même traitement, ce qui supprime tous les avantages du JSP.
6 - Les applis JSP/EJB ont vite tendance à devenir des usines à gaz (en PHP aussi si les pages sont interdépendantes), on fait trop de traitement du côté JAVA, et pas assez du côté de la Base de Donnée (reqûete simple, et combinaison de plusieurs tables du côté de l'appli JAVA, au lieu de les faires en SQL).
Conclusion :
Perso, je trouve plus agréable de travailler en PHP (attention, j'ai pas dit que c'était mieux techniquement) car c'est bcp plus rapide pour développer, les libs sont vraiment orientés manipulations de texte et sgbd, et c'est pil-poil ce qu'il faut pour faire de l'affichage HTML.
Si maintenant il faut une appli qui aille ouvrir 36 sockets exotiques pour récupérer l'information, il vaut mieux utiliser JAVA, mais c'est plutôt une minorité de cas.
Et puis comme ça on a de bonnes excuses si ça foire.
Le problème de cette solution, c'est qu'elle est trop généraliste, et il faut prévoir pleins de trucs avant même de tapper le code de l'appli qui nous concerne.
Je ne crois pas au modéle de SUN (sur le plan technique, enfin en théorie c'est génial sisi, mais en pratique, quel bordel), mais il va quand même passer, parce que
1 - ça fait hype pour les gentils commerciaux
2 - donne plein de boulots aux SSII (Des usines à gaz tu écriras, pour faire payer la maintenance tu devras).
3 - fait plus sérieux qu'un logiciel dont les sources font 3mo et qui sont développés à la base par un gars indépendant
De toute manière, c'est toujours pareil, en fonction de l'appli à programmer, on va choisir l'une ou l'autre solution.
Darkleon (Cookies Lost in Space).
[^] # Re: Pour les JSP, c'est objectif :-)
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Comparatif jsp/php. Évalué à 0.
à des gens aussi étroits d'esprit :-|
[^] # Re: user1> aaah!! un extrémiste... user2> ou ca ????
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Conférence par RMS. Évalué à 0.
>>moi extrémiste ?
>>tu me fait rire !!
>>je supporte pas les gens comme cela !
L'intolérance est une forme d'extrêmisme, et c'est mal !
>>de plus de dire que j'argumente pas ! c'est totalement faux !
Ca c'est pas un argument ! (genre : nan, c'est pas moi, j'ai rien fait...)
>>j'ai donner pas mal d'indications sur le fait que je le trouve extrémiste.
Eh ben voyons ça :
>>>Pour ce qui est de l'extrèmisme de RMS.... je crois que tu l'as pas assez souvent vu ou écouter.... ca pu l'extrémisme...
Il est où l'argument ? Tu affirme méchament et sans preuve !
>>>Je suis pas le seul à dire...
Ca en fait sûrement une vérité objective !
>>>A bordeaux, ca frisé limité les adeptes et le guru !!! ca fait peur !!!
Tu discrédite, et de façon un peu facile... Agit-il en gourou ? C'est est sans doute un, dans ses allures, dans son charisme... Il n'est sans doute pas parvenu là les bras croisés. Alors son allure + la popularité que tu lui as vu à Bordeau (il est tout de même VIP des LL), et hop, les "adeptes" des logiciels libres sont tous victimes d'une secte ! Peut-être est-elle même dangereuse ? Y a des morts ? Du fric ? Des viols ? de la manipulation mentale ?
Pèse tes mots, mon coco !
--
Toujours pas identifié :o)
Talou
[^] # Re: encore plus hors sujet
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche daCode 1.2.0 disponible. Évalué à 0.
[^] # Précisions
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Open Source - une question de temps. Évalué à 0.
Je pense que tu comptes aussi la Playstation et
autres consoles.
Mais, dans mon entourage, plus présisément dan mon école de traduction: peu de personnes savent utiliser un ordinateur: sauvegarder un document de notepad sur disquettes c'est déjà la galére.
Alors, installer des jeux... idem pour les plus agés..
>IBM et le mécénat
Oui, IBM ne fait pas du mécénat, mais ces compagnes de pub auront globalement des retombées
positives : image de marque de Linux redorée, Linux au JT,... --> Linux sera mieux connu du citoyen lambda.
Moi, je suis tolérent, même pour windows, mais je ne suis pas convaincu que Billgates vendra du Windows jusqu'à sa retraite... Je crois que Billgates doit trouver quelque chose de nouveau, s'il veut continuer à garder ses parts de marchés dans l'OS, logiciels, services et serveurs...
# halte !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Comparatif jsp/php. Évalué à 0.
Et oui, je suis étonné que linuxfr.org se fasse le relai de ce genre de choses, du moins comme ca.
Présenté comme un "comparatif" ca ne me semble pas autre chose que de la critique comparé, ce que les boites américaines ont l'habitude de faire pour se faire de la pub (descendre celui d'a coté en faisant un soit disant comparatif).
D'ailleurs le modérateur n'est pas tres objectif non plus, seul le lien vers jakarta est présent.
Si au moins ca avait été présenté avec un minimum de recul et de commentaire ...
Linuxfr.org commence à faire de moins en moins sérieux par moment. Si le fait que les directeurs de projets fassent des textes on ne peux moins objectifs et utiles ca ne me choque guerre, mais que linuxfr s'en fait l'écho en les qualifiant de "comparatif" sans aucune commentaire là je suis plutot choqué ... une personne qui ne connais pas PHP sera convaincu apres avoir lu ca que ca ne vaut pas mieux que du qbasic.
Et le modérateur ? il n'est pas là pour filtrer ? ou au moins mettre un minimum de commentaire pour dire "tout n'est pas vrai" ou "c'est loin d'etre objectif" ?
En effet on trouve des choses archi fausses que quelqu'un qui s'est interressé à php plus de deux semaines pourraient corriger. S'il a le rflexe de mettre "a vérifier" à chaque fois, si réellement il ne savait pas qu'il disait une énormité alors je crois qu'il n'est pas assez renseigné pour que son texte vale plus que celui d'un débutant qui a essayé pendant deux semaines php et jsp (comme je lui prete plus de connaissances que ca, c'est qu'il a du le faire expres de raconter des choses fausses, ce qui n'est pas mieux .... bref, soit il n'y connait rien (du coté php) soit il est menteur, je vous laisse choisir)
Entre autres (sans pour autant dire que php est mieux que jsp, je ne connais pas assez jsp pour ca) :
- et si : php permet depuis longtemps d'executer les scripts grace à un binaire, et donc dans un process séparé du serveur web,
- la gestion des session marche tres bien quand php marche en binaire ... les fonctionnalités sont les mêmes (je ne connais qu'une seule exception mais qui doit etre la meme en java puisque venant du serveur web)
- php ne marche pas que avec IIS et apache et je concois meme qu'il doit etre plus simple à implémenter dans un autre serveur que un moteur jsp (ou il faut une machine java ..)
- "comme son nom l'indique (php = Personnal Home Page) permet le développement plus rapide de petites applications web, mais en aucun cas de
vrai applications web scalable et fortement connectées" Si c'etait peut etre vrai du temps de PHP/FI ca ne l'est plus et il est facile de regarder l'existant pour contredire l'argument. SI, php permet bien de faire des applications au meme titre que java.
- "les coûts induit (pour de gros
projet) par des développements php dépasse très rapidement le coût marginal" je n'ai pas assez d'expérience en java pour donner une réponse précise mais je suis très étonné par cette affirmation, php m'a l'air plus simple d'acces que jsp pour un programmeur qui n'a fait aucun des deux. Ca m'a plutot l'air d'une affirmation gratuite. Ou alors il parle du fait que c'est plus complexe car pas de l'objet ... c'est discutable
- des couches d'abstraction de base de données qui n'ont rien à envier a personne existent désormais en php (c'est vrai que ce n'était pas vrai il y a un an), le seul défaut étant qu'elle ne sont pas incluses dans le moteur.
- "Pour de petits applicatifs qui n'ont vraiment aucune raison (même a long terme) d'être connectée au système d'information de l'entreprise le choix PHP semble s'imposer." Si je comprend bien java ne s'impose que à cause de la connectivité ? voyant les possibilités de php à ce niveau (je ne connais que peu celle de java) je pense que la majorité des gens n'auront jamais lieu de les dépasser, si j'en crois cette phrase autant garder php :o)
Je ne suis peut etre pas tres objectif mais je ne peux l'etre que plus que l'auteur de départ.
# Blague ! Ah ah !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche daCode 1.2.0 disponible. Évalué à 0.
Alors voila, ca c'est bien un truc digne de Microsoft, de ne plus supporter les anciennes versions, pour qu'on achete la mise a jour ;))
[^] # Re: user1> aaah!! un extrémiste... user2> ou ca ????
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Conférence par RMS. Évalué à 0.
Il joue son rôle d'avocat, avec certains exces dans ses démonstrations. Il rejette ce qu'il estime être pervertissant pour la liberté.
En le disant extrêmiste, intolérant, ayatollah ou autre chose, on participe aux fuds ambiants.
Mauvais, ça...
--
Pas possible de m'identifier
Talou
[^] # Re: Ca dépends
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Open Source - une question de temps. Évalué à 0.
[^] # Re: Licence
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Comparatif jsp/php. Évalué à 0.
Tout dépend de ton environnement d'exécution. Il existe des compilateurs java qui produisent du code natif. Au hasard, le GNU java compiler :
http://gcc.gnu.org/java/(...)
[^] # Re: Je suis d'accord
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Open Source - une question de temps. Évalué à 0.
"-Le noyau est trés stable et mature, même si on arrêter de décvelopper le noyau pendant trois ans,
Linux ne perdra pas beaucoup de sa puissance
(je n'inclus pas les pilotes)"
Celui de W2K est aussi stable (je parle de NOYAU, ok ?)
"-Linux ne peut pas reculer, tous ceux qui ont essayé Linux pendant quelques jours ne sont plus
a repasser à Windows."
Houla.. j'suis desole mais j'ai beau avoir Linux chez moi depuis un bon moment (2/3 ans). Ben c'est pas pour demain que je vais lacher mon W2K.. Il manque encore bcp de logiciels bien utiles sous Windows qu'on ne trouve pas sous Linux (et la on vaas me dire de le faire moi meme...), et contrairement aux idées recues (et elles sont legion ici..) il y a du free voir libre de qualité sous Win.. Voir SmartFtp (free et aucun equivalent sous Linux), etc etc..
"Toutefois, certains utilisteurs continueront a utiliser windows pour:
*les jeux... ne concernent qu'une fractions des
quelques 550 millons de personnes qui ont un ordinateur"
Bizzare.. le marché du jeu video depasse celui du cinéma...
"*la bureautique: openoffice ne sera vraiment stable, disponible et visible qu'en 2002"
OpenOffice est un vrai bloatware.. desole mais meme en 2002, il sera encore tres loin d'autre suites bureautiques sous Windows..
"-Linux gagne irrémédiablement sur le marchés des serveurs...d'aprés différentes sources, en 2003 NT sera évincé du marché des serveurs... En effet, plus personne ne conteste la supériorité de Linux dans ce secteur..."
Certes NT n'a pas les performances de Linux (ni son cout) en matiere de serveur.. Je ne contesterai pas ce point, je n'ai pas cette mauvaise foi.
"*IBM va investir 1 milliards de dollars pour promouvoir Linux =autant que Microsoft pour promuvoir XP."
Ca va me fait bien marrer.. c'est clair qu'un OS libre est une aubaine pour IBM.. il va pouvoir en vendre des DB2.. Enfin, si vous croyez que IBM fait du mecenat.. Z'etes mal partis.. IBM veut ca part du gateau dans les serveurs, et va vendre ses softs et son service, pas les donner..
Moi, j'ai rien contre le libre, je ne suis pas non plus un fan des propositions marketing et financieres de MS (cout des licences, location de logiciel,etc etc..), mais d'un point de technique, y'en a ici parfois, on se demande s'ils ont jamais lancé autre chose que W95 ou 98.
[^] # Re: user1> aaah!! un extrémiste... user2> ou ca ????
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Conférence par RMS. Évalué à 0.
Bon, on répête pour le monsieur qui n'écoute pas : RMS ne *peut* pas être représentant de la cause OpenSource, puisqu'il s'en démarque ! Il fait du logiciel libre... Il faut lire, mon gars ! Pas bien, ça de commenter sans avoir lu !
>>Ca pue l'extrêmisme
Chez toi, ça pue l'intolérance
D'abord qu'est-ce que t'appelle l'extrêmisme ?
Le fait qu'il agisse comme un prosélyte, je suppose. On peut difficilement attendre autre chose de quelqu'un qui passe sa vie à défendre une cause. Ses paroles excessives, je les prends comme telles, et du coup, avec la mesure nécessaire je trouve l'information qui me convient.
>>"GPL est le bien, le reste est le mal".
Ben justement je m'attendais à ce genre de mannichéisme, et curieusement, RMS se montre très tolérant, notamment sur les licenses utilisées, les entreprises qui détourne les logiciels "open sources", lorsque cela apporte au monde. Exemple avec Xwindow ou HP
>>De plus, il y a quelques temps, un article est paru sur le net qui décrivait comment la fondation de sieur RMS faisait perdre des heures de développement à tout le monde.
T'as lu un fud alors :o)
Et t'y as cru ! T'es vachement influençable, toi !
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Pas moyen de m'identifier
Talou
[^] # Re: Pour les JSP, c'est objectif :-)
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Comparatif jsp/php. Évalué à 0.
bon aller je te balance pas mais par pure gentillesse.
[^] # titre original: Open Source (...)
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Open Source - une question de temps. Évalué à 0.
L'article faisait allusion aux avantages pratiques
et non pas philisphique/éthique.
Il s'agit d'Open Source est non pas de Free/Gnu Software.
krypton
[^] # Re: Pfff...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Open Source - une question de temps. Évalué à 0.
L'un de savantages de Linux est qu'il est gratuit
--> Les entreprises devront moins payer pour
leurs logiciels... C'est un avantage comparable
à la loi de Moore: aujourdh'hui les entreprises
ne doivent plus payer de mainframes a x milliers de francs... ils peuvent faire aujourd'hui avec un Duron ce qu'il faisait avec un serveur IBM, il y a vingt ans.
Pour le matériel, à ma connaissance Microsoft ne produit rien d'autres que des broutilles (clavier, souris). Pour la console de jeux: wait&see in novembre.
Les livres? Ils ne valent rien si leurs logiciels meurent. Si NT disparaît, un grand nombre de livres diasparaitront au profit de Linux. Je vois mal Microsoft écrir un livre sur Apache ou PHP.
Les outils de dévellopeurs: quand les gens se rendront compte que la plupart des compilateurs sont gratuits et fourni d'office avec toutes les
distributions, les gens réfléchiront plus avant de payer plusieur milliers de fancs un visual machin.
Les jeux: la je suis d'accord, il pourrait s'y recycler tant qu'il est temps... Je crois que leurs encyclopédies (encarta)est en perte de vitesse.
krypton
[^] # Re: Mise au point....
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Comparatif jsp/php. Évalué à 0.
Moi j'utilise WebSphere 3.5 sur un Pentium III 1 GHz avec 512 Mo de RAM, eh ben c'est vraiment pas une fleche... Il faut compter entre 5 et 10 minutes pour demarrer une application (un peu) lourde.
Par contre, Java est vraiment un excellent langage, et si, comme moi, vous n'aimez pas les jsp, il existe des solutions Java qui n'utilisent que des servlets. je pense a Enhydra, qui est simple a mettre en oeuvre (en une semaine, on peut vraiment en avoir une maitrise correcte, et developper une application simple), et qui a une architecture vraiment cool (des classes pour l'acces aux donnees, des classes pour la "Business Logic", et des classes pour la presentation). Pour moi, Enhydra est (plus ou moins) un PHP en Java, vraiment pas trop lourd (meme si un programme Java - JVM oblige - sera toujours trop gourmand en memoire) et vraiment propre pour developper et donner de bonnes habitudes aux jeunes developpeurs. J'ai meme reussi a l'installer sur le laptop d'un commercial, pour qu'il aille faire des demos chez nos clients... Avec un PII 300 et 64Mo, ca ne ramait pas du tout...
Maintenant, pour des developpements tres importants, la problematique est differente. C'est vrai que Java offre des possibilites de connectivite que tout le monde connait, et dans ce cas, le support des editeurs comme SAP ou Oracle, ou meme le support pour des applis plus exotiques est un avantage. Java permet aussi d'utiliser des frameworks open source MVC comme Struts ou Barracuda, qui sont deja interessants, et surtout qui ont un potentiel enorme en terme de facilite de developpement.
Malgre le (gros) probleme de consommation memoire pour les petites applis non graphiques, et le (tres gros) probleme de consommation de ressources processeur + memoire pour les applis AWT/Swing, Java cote serveur est quand meme un environnement au tres fort potentiel, qui offre deja une foule de fonctionnalites interessantes malgre une relative jeunesse. Java doit encore murir, mais a une reelle ambition cote serveur.
Hugo (non authentifie)
[^] # Re: user1> aaah!! un extrémiste... user2> ou ca ????
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Conférence par RMS. Évalué à 0.
Et t'es même pas mort !
Facile de jouer la victime sur des mots.
Celui que t'insulte, il est peut-être un peu limité, mais tu as cherché ce genre de réaction : lancer un troll aussi énorme, ca appelle les flames !
[^] # Re: Fôte
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche daCode 1.2.0 disponible. Évalué à 0.
[^] # Re: 8^D >>> moins lourdingue <<< 8^D
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Comparatif jsp/php. Évalué à 0.
# Sql-Relay
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Comparatif jsp/php. Évalué à 0.
interfaces sont propriétaires :
Sql-Relay est un démon qui interface différentes bases de données avec plusieurs langages dont PHP par l'intermédiaire d'une API. En définitif on se retrouve avec un code générique quelque soit le type de SGBD.
>- Toujours concernant les bases de données : php gère en natif un système de
pooling de connexion, ce système, quoi que relativement performant n'est pas
aussi performant que les systèmes de pool de connexion que l'on peut avoir en
java (plus de possibilité de configuration du pool)
Sql-Relay permet une configuration fine de son pooling de connexion. Son principe est extrèmement performant est a fait ces preuves sur le site d'inscription d'OREKA.
Sur ce site le démon Sqlb a été utilisé mais je conseille fortement Sql-Relay.
http://www.firstworks.com(...)
SHen.
SQL Relay is a persistent database connection pooling, proxying and load
balancing system for Unix and Linux supporting ODBC, Oracle, MySQL, mSQL,
PostgreSQL, Sybase, MS SQL Server, IBM DB2, Interbase, Lago and SQLite with C,
C++, Perl, Perl-DBD, Python, Python-DB, Zope, PHP, Ruby and Java APIs, command
line clients, a GUI configuration tool and extensive documentation.
[^] # Re: 8^D >>> moins lourdingue <<< 8^D
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Comparatif jsp/php. Évalué à 0.
C'est l'objectif que Sun veut atteindre! Un seul language qui te permettrait de TOUT faire! D'où les JSP qui arrivent pour rattraper le retard pris sur php et asp et en général au niveau du web. Depuis, ils ont bien rattrapé le coup en terme de positionnement mais uniquement grâce au marketing!
[^] # Re: Oui, mais...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Comparatif jsp/php. Évalué à 0.
# Je suis d'accord
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Open Source - une question de temps. Évalué à 0.
Linux devra vaincre selon moi:
-Le noyau est trés stable et mature, même si on arrêter de décvelopper le noyau pendant trois ans,
Linux ne perdra pas beaucoup de sa puissance
(je n'inclus pas les pilotes)
-Linux ne peut pas reculer, tous ceux qui ont essayé Linux pendant quelques jours ne sont plus
a repasser à Windows. Toutefois, certains utilisteurs continueront a utiliser windows pour:
*les jeux... ne concernent qu'une fractions des
quelques 550 millons de personnes qui ont un ordinateur
*la bureautique: openoffice ne sera vraiment stable, disponible et visible qu'en 2002
-Linux gagne irrémédiablement sur le marchés des serveurs...
d'aprés différentes sources, en 2003 NT sera évincé du marché des serveurs... En effet, plus
personne ne conteste la supériorité de Linux dans
ce secteur...
Il faut aussi compter sur l'appui des 4 des 5
grands fabricants d'ordinateurs 64 bits (IBM,
SGI, Compaq, et HP)
*IBM va investir 1 milliards de dollars pour promouvoir Linux =autant que Microsoft pour promuvoir XP.
*HP a engagé Bruce Perens (ancien leader de Debian
et initiateur du projet Open Source..)
...
-En fait, comme Eric Raymond le dit, le prochain
défi de Linux est *monsieur Dupond est sa mére*
Linux doit pouvoir cacher la puissance (la compléxité) et pas la supprimer... ca cest un probleme de psycologie, de marketing et non pas de compétence technique...
J'espére que ce n'est pas trop long....
Krypton
silversmith3@netscape.net
Si vous avez jugé la traduction intéressante, faites-moi signe: j'ai besoin d'exercer mes compétences de traducteurs;-)
Merci, d'avoir accepter mon post.
[^] # Re: encore plus hors sujet
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche daCode 1.2.0 disponible. Évalué à 0.
[^] # Re: ABSOLUMENT PAS !!!!
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Comparatif jsp/php. Évalué à -1.
Freddy la Bastos
Comment ça -1 ?