"(en tt cas si c le cas EUX savent le faire...)"
Ben je vois pas pourquoi "EUX" savent le faire et pas les autres ! Je fait mes propres paquets deb ET rpm et les uns ne sont pas plus propres que les autres !!
C'est pourtant simple : tu sembles stupéfait de ce que les RN soit cités par un grand nombre de publication. Le phénomène est simple : prendre appui sur un phénomène clairement (ou prétendument) démontré pour faire passer plus facilement un concept dans un domaine complètement différent. Mais c'est justement ce que fait l'IA en parlant de "réseaux de neurones" ou d'"algo génétique". Mais dans les autres domaines, c'est pareil, bien sûr. C'est tout le monde des sciences molles qui est touché.
>> "Pour le 4 et le 5, je suis relativement d'accord, mais j'aimerais que tu me montres mieux que l'IA pour faire ce qu'elle prétend faire."
Je ne prétends rien de tel. Simplement, j'ai démarré ce troll parce que j'avoue être un peu à crans face aux petits étudiants qui ont eu 3 TP sur les NN dans leur vie, et qui viennent t'expliquer avec un applomb incroyable que ce que tu fais ça sert à rien parce qu'avec les NN ce serait résolu ultra-facilement.
Franchement ça gonfle, et j'en veux terriblement aux gens de la discipline de laisser passer ou carrément de faire croire que l'IA est susceptible de tout résoudre, et que d'ailleurs tiens, la preuve, les NN font tout. Faut penser après aux autres qui se retrouvent avec des stagiaires ou des collègues qui savent mieux que toi comment résoudre ton problème (avec les NN, bien sûr).
Je suis tout de même ravi de cet échange, où tu as dis (je te cite) :"La grande victoire des réseaux de neurones est très simple : ils constituent actuellement le meilleur outil d'approximation de fonctions.". Voilà, c'est pas pompeux, c'est pas fumeux, c'est réaliste, et c'est malheureusement à 100 années lumière de ce que j'entends en permanence. Merci à toi pour cette belle phrase, donc.
Je milite d'ailleurs pour l'arrêt des TP où on fait des NN, parce qu'entre les élèves qui veulent croire à la magie de l'IA, et les profs qui laissent faire ou encouragent, c'est proprement insupportable.
Passer par le FAI, c'est:
-être tributaire de ses panes (fréquentes pour le mien)
-ralentir la distribution
-passer par les filtres d'espionnage de l'état
et autres.
-un moyen de coercition pour le FAI
Je vois qu'on n'avance pas, et que tu ignores majustueusement le fond du problème. C'est bien sûr plus facile de se plaindre des journalistes qui font du sensationnalisme.
1/ Tu te tamponnes du terme "Intelligence Artificielle". Fort bien. C'est pourtant le coeur du problème : vous (puisque tu en fais partie, manifestement) avez sciemment laissé croire au grand public que vous faisiez quelque chose en rapport avec l'intelligence, ce qui est complètement faux. Ne viens pas ensuite faire la morale aux journalistes.
2/ Pour l'impact factor. Bien sûr, les NN sont un objet de fantasme sans fin pour le monde scientifique qui ne les connait pas. Par contre, quel est l'impact factor de la biologie et de la physique dans l'IA ? Parle-nous donc un petit peu de l'impact factor qui existe quand vous utilisez des termes comme "réseaux de neurone", "algo génétique", etc. L'appui abusif sur des notions provenant des sciences dures est quelque chose des terriblement courant dans les sciences "molles", et l'IA n'y échappe évidemment pas.
3/ Pour le LCR, regarde mon poste, je parle au présent : le LCR ne FAIT PAS de travaux sur les NN. Il y a des choses proches de l'IA, mais pas de NN. Bien sûr qu'il y en a eu dans le passé, comme partout. Mais là, c'est fini. Merci donc d'éviter des "tu ments".
4/ "Personne ne prétend plus faire quelque chose d'intelligent". C'est une bonne chose, mais ce n'est pas à moi qu'il faut l'expliquer, c'est au grand public qui a été trop gavé des délires prospectifs de l'IA.
5/ Pour ce que les NN font de bien : je sais bien que dans la théorie les NN sont merveilleux, qu'ils vont résoudre tous les problèmes, etc [je provoque volontairement, mais c'est à peine caricatural de ce qui avait été énoncé], mais dans la pratique les utilisations sont ridiculement en deça de ce qui avait été promis par les chercheurs, et ça c'est symptomatique du monde informatique.
eh oui c'est comme ça que ça marche depuis 10 ans : Intel fabrique des processeurs de plus en plus puissants et microsoft fait des logiciels de plus en plus gourmands pour les remplir ce qui fait que les entreprises sont quasi obligées de renouveler leurs pc tous les ans et d'upgrader leurs produits microsoft, c'est comme ça que leurs PDG sont dans les hommes les plus riches du monde !
Je suis bien content qu'une rubrique Slackware apparaisse en effet... C t un peu désolant de voir ttes ces distribs plus lourdes que Win2000 une fois installées, et cette confusion dans des packages bricolés à mort, avec des distribs ou finalement si t'essaye de recompiler le noyo ya plus rien qui marche ... (surtout si t'en prends un neuf et pas un "patché" par la distrib en question :(((
Bref... voila...
la j'avoue clairement mon ignorance mais ???
est ce que la Debian est aussi clean que la Slack
a ce niveau là ou est ce que les packages Debian
sont "tripatouillés" maison aussi ?
(en tt cas si c le cas EUX savent le faire...)
Tu as beau jeu de balayer d'un mot ("stupide" ?) des arguments qui sont pourtant exacts.
Tu as raté deux points importants, sur lesquels tu ne réponds absolument pas (comme par hasard) :
- Le choix du terme "Intelligence Articifielle". Il est temps que le discipline admette une bonne fois pour toute que le terme est usurpé. C'est ce terme qui fascine les foules et les journalistes, et qui est à la base d'une bonne partie de l'imaginaire qui tourne autour des réseaux de neurones. La remarque même du modérateur à propos de neurones qui fonctionnent tout seuls montre bien les dégats qu'a causé le terme dans la perception populaire de la discipline.
- Pour les résultats de l'IA basée sur les méthodes stochastiques, dont les NN (ça ne concerne donc PAS la logique floue, et tout ce qui est à base d'automates) : Ils ont été catastrophiques. Par exemple, savais-tu que les financement destinés à la recherche linguistique en traduction automatique ont été complètement arrêtés dans les années 70 à cause du baratin honteux des chercheurs en IA ? A l'époque, on prédisait des traducteurs automatiques basés sur les NN pour les années 90 ! Résultat des courses : néant. Zéro pointé pour les NN. En attendant, la traduction auto a 20 ans de retards.
Bien sûr, il y a quelques résultats, tu as prétends d'ailleurs participé (seulement comme stagiaire surement, non ?) au développement d'un NN pour Thomson-CSF, pourquoi pas. Heureusement encore qu'avec tout l'argent dépensé dans le monde pour la recherche en IA on puisse caser quelques NN dans deux ou trois modules de quelques applications. Mais personne n'est dupe, et les résultats fournis par les NN ne sont en rien à la hauteur des espérances qui avaient été affichés (très clairement d'ailleurs) par les chercheurs en IA.
D'ailleurs au LCR (Laboratoire Central de Recherche) de Thomson-CSF, il n'y a AUCUNE recherche versée dans les NN. Ils font pas mal de logique floue et d'IA symbolique (pas stochastique), mais absolument rien avec les NN. Pourtant, là aussi ils bossent pour les radars.
Pour l'OCR on est à peu près d'accord, et c'est d'ailleurs le seul type de programme commercialisé qui intègre des NN.
Oui, je sais... C'est vrai que je suis néophyte, mais pas total, pas à ce point: simplement, j'ai déjà vu, ou plutôt subi, des vidéos en débit faible, voire en streaming sur modem 56kbps, et ce n'est pas brillant. Je suis intéressé par le volume du fichier A QUALITE EGALE.
Il vient un moment où le fichier devient inexploitable (informations), mais auparavent, dans l'exploitation comme loisir, où sa lecture n'est plus un plaisir (par exemple pour un film, la dimension graphique reste importante, en particulier quand le film n'est pas "à texte", c'est-à-dire le plus souvent grand public).
C'est pourquoi je souhaiterais faire entrer un film sur un seul CD-R en maintenant un niveau de qualité en-deçà duquel je ne veux pas descendre, et qui me contraint pour le moment à stocker sur 2cd un film un peu long. Si les 40% étaient tenus, je suis preneur!
Alors comme ça les concepteurs de la SlackWare possèdent un détecteur de bugs et ils n'ont pas profiter les autres distribs ? Je trouve ça lamentable comme comportement. Mais que fait RMS ?
[^] # Re: Slackware forever :)
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Slack sur SPARC. Évalué à 0.
Ben je vois pas pourquoi "EUX" savent le faire et pas les autres ! Je fait mes propres paquets deb ET rpm et les uns ne sont pas plus propres que les autres !!
[^] # Re: Question idiote
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Cyberspace 3D. Évalué à 0.
[^] # Re: A mort le baratin
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Des réseaux de neurones qui apprennent seuls ou presque. Évalué à 0.
C'est pourtant simple : tu sembles stupéfait de ce que les RN soit cités par un grand nombre de publication. Le phénomène est simple : prendre appui sur un phénomène clairement (ou prétendument) démontré pour faire passer plus facilement un concept dans un domaine complètement différent. Mais c'est justement ce que fait l'IA en parlant de "réseaux de neurones" ou d'"algo génétique". Mais dans les autres domaines, c'est pareil, bien sûr. C'est tout le monde des sciences molles qui est touché.
>> "Pour le 4 et le 5, je suis relativement d'accord, mais j'aimerais que tu me montres mieux que l'IA pour faire ce qu'elle prétend faire."
Je ne prétends rien de tel. Simplement, j'ai démarré ce troll parce que j'avoue être un peu à crans face aux petits étudiants qui ont eu 3 TP sur les NN dans leur vie, et qui viennent t'expliquer avec un applomb incroyable que ce que tu fais ça sert à rien parce qu'avec les NN ce serait résolu ultra-facilement.
Franchement ça gonfle, et j'en veux terriblement aux gens de la discipline de laisser passer ou carrément de faire croire que l'IA est susceptible de tout résoudre, et que d'ailleurs tiens, la preuve, les NN font tout. Faut penser après aux autres qui se retrouvent avec des stagiaires ou des collègues qui savent mieux que toi comment résoudre ton problème (avec les NN, bien sûr).
Je suis tout de même ravi de cet échange, où tu as dis (je te cite) :"La grande victoire des réseaux de neurones est très simple : ils constituent actuellement le meilleur outil d'approximation de fonctions.". Voilà, c'est pas pompeux, c'est pas fumeux, c'est réaliste, et c'est malheureusement à 100 années lumière de ce que j'entends en permanence. Merci à toi pour cette belle phrase, donc.
Je milite d'ailleurs pour l'arrêt des TP où on fait des NN, parce qu'entre les élèves qui veulent croire à la magie de l'IA, et les profs qui laissent faire ou encouragent, c'est proprement insupportable.
[^] # Re: Normal
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Des Regles anti-spam un peu trop restrictives. Évalué à 0.
-être tributaire de ses panes (fréquentes pour le mien)
-ralentir la distribution
-passer par les filtres d'espionnage de l'état
et autres.
-un moyen de coercition pour le FAI
[^] # Re: Et moi le deuxième...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Des Regles anti-spam un peu trop restrictives. Évalué à 0.
Je suis soufflé que des gens considèrent l'ajout
de lignes de pub en bas de chaque email comme
insignifiant au point de ne pas le mentionner.
[^] # Re: A mort le baratin
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Des réseaux de neurones qui apprennent seuls ou presque. Évalué à 0.
Je vois qu'on n'avance pas, et que tu ignores majustueusement le fond du problème. C'est bien sûr plus facile de se plaindre des journalistes qui font du sensationnalisme.
1/ Tu te tamponnes du terme "Intelligence Artificielle". Fort bien. C'est pourtant le coeur du problème : vous (puisque tu en fais partie, manifestement) avez sciemment laissé croire au grand public que vous faisiez quelque chose en rapport avec l'intelligence, ce qui est complètement faux. Ne viens pas ensuite faire la morale aux journalistes.
2/ Pour l'impact factor. Bien sûr, les NN sont un objet de fantasme sans fin pour le monde scientifique qui ne les connait pas. Par contre, quel est l'impact factor de la biologie et de la physique dans l'IA ? Parle-nous donc un petit peu de l'impact factor qui existe quand vous utilisez des termes comme "réseaux de neurone", "algo génétique", etc. L'appui abusif sur des notions provenant des sciences dures est quelque chose des terriblement courant dans les sciences "molles", et l'IA n'y échappe évidemment pas.
3/ Pour le LCR, regarde mon poste, je parle au présent : le LCR ne FAIT PAS de travaux sur les NN. Il y a des choses proches de l'IA, mais pas de NN. Bien sûr qu'il y en a eu dans le passé, comme partout. Mais là, c'est fini. Merci donc d'éviter des "tu ments".
4/ "Personne ne prétend plus faire quelque chose d'intelligent". C'est une bonne chose, mais ce n'est pas à moi qu'il faut l'expliquer, c'est au grand public qui a été trop gavé des délires prospectifs de l'IA.
5/ Pour ce que les NN font de bien : je sais bien que dans la théorie les NN sont merveilleux, qu'ils vont résoudre tous les problèmes, etc [je provoque volontairement, mais c'est à peine caricatural de ce qui avait été énoncé], mais dans la pratique les utilisations sont ridiculement en deça de ce qui avait été promis par les chercheurs, et ça c'est symptomatique du monde informatique.
[^] # Re: et alors?..ils ont bien raison.
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche De l'importance des alinéas .... Évalué à 0.
[^] # Re: la liste des IP dynamiques
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Des Regles anti-spam un peu trop restrictives. Évalué à 0.
Oui mais je cherche une liste ....
[^] # Souris 4 boutons et la molette
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Cyberspace 3D. Évalué à 0.
A quand le support du game commander microsoft :) ?
[^] # Re: Hmm ca sent la surveillance ca !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Des Regles anti-spam un peu trop restrictives. Évalué à 0.
[^] # Re: humhum
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Cyberspace 3D. Évalué à 0.
[^] # Re: Réseau de neurones ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Des réseaux de neurones qui apprennent seuls ou presque. Évalué à 0.
# Slackware forever :)
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Slack sur SPARC. Évalué à 0.
Bref... voila...
la j'avoue clairement mon ignorance mais ???
est ce que la Debian est aussi clean que la Slack
a ce niveau là ou est ce que les packages Debian
sont "tripatouillés" maison aussi ?
(en tt cas si c le cas EUX savent le faire...)
[^] # Re: JE vois pas le problème
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Le portable se porte bien. Évalué à 0.
# Ou trouver de la doc en Français ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Des réseaux de neurones qui apprennent seuls ou presque. Évalué à 0.
Merci
# oulalala
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Cyberspace 3D. Évalué à 0.
[^] # Re: C pas nouveau
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Cyberspace 3D. Évalué à 0.
mais il n'y a pas de screenshots dispo sur leur site ! A quoi il ressemble ?
(oups, pas authentifie : GG2
[^] # Re: Oh !!
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Slack sur SPARC. Évalué à 0.
[^] # Re: humhum
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Cyberspace 3D. Évalué à 0.
Cyprien
# humhum
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Cyberspace 3D. Évalué à 0.
# oulalala
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Cyberspace 3D. Évalué à 0.
[^] # Re: A mort le baratin
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Des réseaux de neurones qui apprennent seuls ou presque. Évalué à 0.
Tu as beau jeu de balayer d'un mot ("stupide" ?) des arguments qui sont pourtant exacts.
Tu as raté deux points importants, sur lesquels tu ne réponds absolument pas (comme par hasard) :
- Le choix du terme "Intelligence Articifielle". Il est temps que le discipline admette une bonne fois pour toute que le terme est usurpé. C'est ce terme qui fascine les foules et les journalistes, et qui est à la base d'une bonne partie de l'imaginaire qui tourne autour des réseaux de neurones. La remarque même du modérateur à propos de neurones qui fonctionnent tout seuls montre bien les dégats qu'a causé le terme dans la perception populaire de la discipline.
- Pour les résultats de l'IA basée sur les méthodes stochastiques, dont les NN (ça ne concerne donc PAS la logique floue, et tout ce qui est à base d'automates) : Ils ont été catastrophiques. Par exemple, savais-tu que les financement destinés à la recherche linguistique en traduction automatique ont été complètement arrêtés dans les années 70 à cause du baratin honteux des chercheurs en IA ? A l'époque, on prédisait des traducteurs automatiques basés sur les NN pour les années 90 ! Résultat des courses : néant. Zéro pointé pour les NN. En attendant, la traduction auto a 20 ans de retards.
Bien sûr, il y a quelques résultats, tu as prétends d'ailleurs participé (seulement comme stagiaire surement, non ?) au développement d'un NN pour Thomson-CSF, pourquoi pas. Heureusement encore qu'avec tout l'argent dépensé dans le monde pour la recherche en IA on puisse caser quelques NN dans deux ou trois modules de quelques applications. Mais personne n'est dupe, et les résultats fournis par les NN ne sont en rien à la hauteur des espérances qui avaient été affichés (très clairement d'ailleurs) par les chercheurs en IA.
D'ailleurs au LCR (Laboratoire Central de Recherche) de Thomson-CSF, il n'y a AUCUNE recherche versée dans les NN. Ils font pas mal de logique floue et d'IA symbolique (pas stochastique), mais absolument rien avec les NN. Pourtant, là aussi ils bossent pour les radars.
Pour l'OCR on est à peu près d'accord, et c'est d'ailleurs le seul type de programme commercialisé qui intègre des NN.
Pour le reste, tu peux revoir ta copie.
# Réseau de neurones ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Des réseaux de neurones qui apprennent seuls ou presque. Évalué à 0.
[^] # Re: Niveau de compression
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Players 3ivx disponibles. Évalué à 0.
Il vient un moment où le fichier devient inexploitable (informations), mais auparavent, dans l'exploitation comme loisir, où sa lecture n'est plus un plaisir (par exemple pour un film, la dimension graphique reste importante, en particulier quand le film n'est pas "à texte", c'est-à-dire le plus souvent grand public).
C'est pourquoi je souhaiterais faire entrer un film sur un seul CD-R en maintenant un niveau de qualité en-deçà duquel je ne veux pas descendre, et qui me contraint pour le moment à stocker sur 2cd un film un peu long. Si les 40% étaient tenus, je suis preneur!
[^] # Re: Oh !!
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Slack sur SPARC. Évalué à 0.